----------------------------------- UFO 09 Apr 2012 08:33 Primul contact cu extraterestrii - Scenarii si protocoale ----------------------------------- Mă gândesc la o procedură, un protocol de urmat de către O.N.U. în eventualitatea unui prim contact. Care ar trebui să fie reacția noastră ? Cum putem alege acțiunile cele mai bune ? Ce legi ar trebui să guverneze interacțiunea dintre noi și ei ? o idee realistă de prim contact este prezentată în filmul District 9 1. Extratereștrii ajung la noi fizic prin intermediul unor nave spațiale 2. Noi îi descoperim pe ei, o bază E.T. undeva pe Lună sau pe Marte. A. Varianta pașnică Rațional ar fi ca primul contact să se axeze pe stabilirea unui sistem de comunicare. Odată ce putem comunica, ne putem defini reciproc interesele, valorile, mijloacele de acțiune. Apoi, vom semna un tratat în care vom stipula modalitățile concrete de conlucrare etc. :roll: B. Varianta războinică Cele de mai sus ori nu au loc, ori au drept rezultat o incompatibilitate psiho-fizică de co-existență, și ne ... între noi ca în filmele de pe marile ecrane :cry: Având în vedere cele de mai sus consider de bun simț ca O.N.U. să aibă un departament specializat în comunicarea inter-specii compus din matematicieni și lingviști, specialiști în logică și psihologie, etc. Ideea acestei postări este de a evalua cele mai bune reacții ale pământenilor la eventuala apariție a extratereștrilor. Este, dacă vreți, un exercițiu de logică și imaginație. Personal, consider extrem de mici (sub 0,00....001 %) șansele unei interacțiuni "face to face" din cauza distanțelor enorme ...spațio-temporal-evolutive. Însă, ce ar fi ... dacă ? ----------------------------------- saiph 09 Apr 2012 13:51 Re: ----------------------------------- Un subiect foarte tentant si foarte intalnit in filmele de gen, desi ideea pare inca sa ramana de domeniul cartilor si mintilor zburdalnice ale unor oameni cu "prea mult timp liber". In ciuda reticentei majoritatii oamenilor de stiinta care privesc foarte circumspect orice persoane care poarta o discutie despre asa ceva, inltalnirea cu o civilizatie straina ar putea starni mai mult decat un ras de satisfactie pe fetele celor care au indraznit sa se gandeasca mai serios la treaba asta :) http://www.futuretimeline.net/23rdcentury/2250-2299.htm Numai ca poate ar fi trebuit adaugata inca o varianta de raspuns, intre 300 ani si niciodata. Poate ca timpul cat ar lua unei presupuse civilizatii sa primeasca semnal de la noi, sa-l decodeze, sa raspunda (eventual si cu alt semnal, altul decat propria prezenta), sa ne repereze, sa se deplaseze pana aici si sa ia contact cu noi, este mai degraba undeva la 500 ani, +/- cateva sute... Desigur, nu prea avem noi acum de unde sa stim, sau sa intuim exact perioada respectiva, insa vor fi dezvoltate tehnologii cu ajutorul carora anumite neajunsuri sa fie depasite iar ceea ce vom vedea ne va lasa O.O Cert este ca, pentru moment, nu suntem pregatiti, atat ca specie cat si ca indivizi, sa luam contact cu altceva decat oameni, sosind din spatiu, indiferent de interesele celor doua parti sau de finalitatea contactului. Gandim mult prea divergent si suntem mult prea putin dotati tehnic ca sa fim in stare sa facem fata provocarii. ----------------------------------- Mircea Pteancu 09 Apr 2012 19:51 ----------------------------------- Subiectul are ,sper ca va fi fara suparare,si o latura de comic involuntar. Spun aceasta deoarece nu ma pot abtine sa nu rad cand ma gandesc la ''succesul'' pe care l-ar avea un colectiv de ''matematicieni si lingvisti,specialisti in logica si psihologie'' ajunsi fata in fata si incercand sa stabileasca contactul cu omologii inter-stelari ai lui Goering,Keitel,Himmler sau Rommel. Cred ca s-a si incercat aceasta abordare dar participantii la experiment nu l-au putut finaliza datorita trecerii in starea de agregare fumigena. Mircea ----------------------------------- horatius 09 Apr 2012 20:29 ----------------------------------- Pe acelasi subiect, cu ceva argumente si putin Star Trek (First Contact - 1996 - tocmai il revad): http://www.universetoday.com/94456/how-would-humans-respond-to-first-contact-from-an-alien-world/#more-94456 ----------------------------------- UFO 10 Apr 2012 07:55 ----------------------------------- Cred ca s-a si incercat aceasta abordare dar participantii la experiment nu l-au putut finaliza datorita trecerii in starea de agregare fumigena. Primul contact nu trebuie sa fie neapărat unul fizic-față în față. Eu mă gândeam la o serie de mesaje la distanță. Mesaje ce vor trebui înțelese, decodate în prealabil. Respectiva echipă ar trebui să alăture toți oamenii de știință ai timpului repectiv. Un contact "face to face" poate urma după ce ambele părți convin asupra unor probleme de principiu. În cazul în care E.T. vor veni cu o flotilă de nave, se v-a recomanda staționarea lor pe o orbită marțiană, să zicem. Pentru a nu preturba starea de lucruri de pe Pământ, mai rațional ar fi ca primul contact să se realizeze undeva pe Lună, sau pe o navă în orbită Lunară. ----------------------------------- starbuck 10 Apr 2012 08:43 ----------------------------------- S-a mentionat la un moment dat distanta ca si problema in stabilirea unui contact. La urma urmelor distanta nu cred ca este o problema chiar atat de mare pentru o civilizatie extrateretra avansata. Si asta dincolo de orice influenta a literaturii sau a cinematografiei sci-fi. O civilizatie de gradul 2 sau 3 (dupa scara lui Kardashev) care poate exploata in mod foarte curent resursele unui intreg sistem solar (tipul 2) sau ale unei intregi galaxii (tipul 3) nu se poate lovi de o problema atat de "minora" cum e distanta. Daca exista macar o singura civilizatie de gradul 3 in Calea Lactee eu unul as fi sigur ca deja a luat contact cu noi. De ce nu-i vedem ? De ce nu le simtim influenta ? Ca si generatie odata ce te nasti sub aceasta influenta cine poate sa-si dea seama de diferenta ??? Nimeni. Doar timpul va elucida totul. ----------------------------------- UFO 10 Apr 2012 08:51 ----------------------------------- S-a mentionat la un moment dat distanta ca si problema in stabilirea unui contact. @starbuck unde s-a mentionat ? ca eu nu vad. ----------------------------------- Laurentiu 10 Apr 2012 10:04 ----------------------------------- Raman la parerea ca subiectul este speculativ in esenta dar, pe de alta parte, cred ca daca se va investi suficient in programe gen SETI vom receptiona semnale radio / optice de la alte civilizatii in urmatorii 50 de ani. Dar cum, probabil, distanta pana la o astfel de civilizatie este de ordinul sutelor sau miilor de ani-lumina o "conversatie" este imposibila (excluzand ipoteza in care se descopera metode de comunicatie care permit transmiterea de informatie cu viteze super-luminice - iarasi, speculatie pura). Daca investitia de care am vorbit nu a fost "profitabila" si nu se va realiza in urmatorii 50 de ani detectarea unui semnal extraterestru cred ca se va renunta cu totul/definitiv la un astfel de demers pentru ca se va ajunge la concluzia ca ET probabil nu exista in Galaxia noastra. ----------------------------------- starbuck 10 Apr 2012 12:16 ----------------------------------- @UFO Citez de la tine: "Personal, consider extrem de mici (sub 0,00....001 %) șansele unei interacțiuni "face to face" din cauza distanțelor enorme ...spațio-temporal-evolutive. Însă, ce ar fi ... dacă ?" Desi m-am referit la distantele spatiale e clar ca cele evolutive sunt excluse sau oricum cu conditiile indeplinite din start. Nu putem vorbi de contact fara posibilitatea efectuarii contactului respectiv. Iar legat de ce spunea Laurentiu problema e si mai spinoasa: oricat am receptiona noi un semnal, cum il trimitem inapoi in timp util ca sa stabilim o conversatie valida ? Asta presupunand ca sunt rezolvate toate problemele de interpretare sau alte bariere de comunicare. In cazul limitarii impuse de viteza luminii timpul de raspuns din ambele parti este de ordinul miilor de ani la nivelul galaxiei noastre cel putin. As vedea o singura solutie aici: Daca "ei" ar putea transmite informatia cu o viteza mai mare decat cea a luminii (a se vedea neutrinii nostri) atunci in cadrul acestei informatii ne-ar putea dezvalui si tehnologia necesara efectuarii unui raspuns cu aceeasi viteza. Si in acest caz am putea vorbi de conversatie. Intr-adevar, e un "DACA" extrem de mare cu o probabilitate de reusita atat de mica incat in comparatie cu asta un jackpot la cazino ar parea posibil la fiecare incercare. ----------------------------------- UFO 10 Apr 2012 12:45 ----------------------------------- si cum ar trebui sa reactionam ? ce mesaj de raspuns ar trebui sa transmitem ? cum ar trebui pregatita populatia.. etc etc etc :( legat de acel mare DACA, am convenit ca nu il punem in discutie, importatant aici fiind CUM vor rectiona pamantenii. ----------------------------------- starbuck 10 Apr 2012 13:33 ----------------------------------- Da, am inteles problema dar raspunsul este orice altceva decat simplu. Eliminand varianta beligeranta (presupunand ca am avea o sansa) am eu asa un feeling ca numai mass-media va rezolva problema sau cel putin va avea un rol foarte important. Cel putin la cate cazuri de semnalari OZN au fost raportate numai in SUA, acolo cu siguranta vor zice: "In sfarsit !". Apoi vor fi intrebati de scopul, durata vizitei si ce au de vanzare :). La modul serios acum, ca orice soc (pentru ca va fi cu siguranta un soc) va trece prin cele patru etape clasice: socul propriu-zis, negarea, furia si acceptarea. Poate ca omenirea va trebui pregatita exact pentru aceste etape. Cum anume ? E peste puterile oricaruia sa speculeze tactici si strategii pe seama a ceva total necunoscut. Poate ca va fi o strategie elaborata din mers pe masura evolutiei contactului, nu stiu. In mod cert, matematica va sta la baza limbajului de comunicare. ----------------------------------- Laurentiu 10 Apr 2012 14:26 ----------------------------------- Neutrinii sunt, totusi, "cuminti" (am citit recent ca ar fi descoperit sursa problemei iar conducatorul echipei de oameni de stiinta care se ocupa de proiect si-a prezentat demisia). La intrebarea "este umanitatea pregatita pentru un eventual contact cu o civilizatie extraterestra ?" raspunsul, dupa mine, trebuie nuantat. Unii ar pretinde ca stiau deja, de multa vreme, ca exista (a se vedea adeptii teoriei originii extraterestre a fenomenului OZN), dar ca totul a fost musamalizat de autoritati. Altii (ma numar printre ei) accepta implicit ca trebuie sa existe viata si prin alte locuri, chiar daca pana acum nu au fost prezentate dovezi. Cred ca o confirmare a acestei "banuieli" nu va genera probleme majore dpdv prihologic si sociologic. Altii, in schimb, s-ar putea sa aiba un soc cultural. Aici cred ca ii putem incadra pe adeptii exagerat de zelosi ai unor religii de tip antropocentric. Alternativ, acestia ar putea sa nege din start ca descoperirea ar fi reala si ar pune-o pe seama Necuratului care-i ispiteste pe pacatosi. Dupa parerea mea, "contactul" (sau mai precis detectia) nu se va realiza "fata-n-fata" ci numai pe calea comunicatiilor la (foarte mare) distanta, asa ca nu imi fac probleme cu privire la o eventuala "invazie" care tine doar de domeniul SF-ului. Si sper sa nu ma insel pentru ca nu ma prea incanta ideea de a intarzia dimineata la serviciu pentru ca, dintr-o data, traficul a devenit inca si mai aglomerat :P ----------------------------------- UFO 10 Apr 2012 17:46 ----------------------------------- Bine, dacă am nuanța și mai mult problema, E.T. ne-ar analiza înainte și ar decide singuri că acum nu este momentul unui contact; prea multă goană după petrol pe planetă, prea multe războaie (militare și economice) între noi. Eu priveam însă și un pic în viitor, când omenirea își va fi rezolvat deja problemele acute actuale. Aș împărții contactul în 3 etape: 1. Stabilirea unui limbaj comun. Aici intervine arta comunicatorilor ambelor specii să găsească acel limbaj. Matematicienii și lingviștii având poate sarcina cea mai grea. definirea termenilor este extrem de importantă aici. 2. Crearea unui tratat de colaborare între cele două civilizații. Aici aș nominaliza câteva principii, ce ar trebui urmărite în Tratat cât și modalitatea de a fi puse în practică. a) Contactele dintre noi și ei să se realizeze public - principiul transparenței. b) Să fie definite două delegații cu maxim 3 membri din cadrul ambelor specii, ce vor lua parte la discuții. c) Formularea clară a scopurilor și a mijloacelor efective de conlucrare în diverse domenii. etc. 3. Continuarea relațiilor stipulate în tratatul de mai sus. Toate cele de mai sus ar trebui guvernate de O.N.U. Variabilele ce pot apărea țin acum exclusiv de natura fizică a extratereștrilor cât și de resursele lor. Într-un caz ideal aș vedea E.T. stabiliți pe o orbită în jurul planetei Marte. Doar o mică delegație de-a lor să vină undeva în orbită Lunară, etc. Astfel s-ar elimina din start temerile pământenilor de o posibilă invazie etc. ----------------------------------- starbuck 10 Apr 2012 20:30 ----------------------------------- In mod clar convietuirea in varianta "Men In Black" cu extraterestrii in canalizare este exclusa. :) Personal nu cred in rezolvarea problemelor omenirii in viitorul apropiat dar hai sa zicem ca ajungem ca in Star Trek. Legat de o posibila convietuire ar trebui luati in considerare urmatorii factori: - biologici: anatomia lor le permite supravietuirea in mediul terestru pe timp indelungat? Mai mult, ei vor fi forme de viata bazate neaparat pe carbon ? Viata cum o stim noi nu trebuie sa aiba neaparat aceeasi compozitie in tot Universul. Dar asta este alta poveste. - de comunicare: stabilirea unui limbaj comun. Actualmente omul este singura fiinta constienta de propria existenta capabila sa foloseasca un limbaj articulat in mod de asemenea constient (nu imitare mecanica sau dresaj ca la papagali de exemplu). Ca atare suntem limitati in aceasta comunicare doar la nivelul propriei noastre specii. Oarece pasi de progres s-au inregistrat in comunicarea cu delfinii care ne-ar putea oferi un posibil punct de plecare. - culturali: a se vedea filmul Mars Attack :) unde un porumbel alb, simbol al pacii pamantene a declansat un dezastru total. Nu punem neaparat raul inainte dar nu putem nici sa-l excludem total. Poate din acest punct de vedere ar fi potrivita cel mult o ambasada unde intr-un cadru limitat sa se poata rezolva convenabil aspectele enumerate mai sus. Si corespunzator la fel si pentru noi conditii la ambasada noastra de la ei. Cam asta ar presupune un contact echitabil. Odata stabilit acest contact la nivel incipient se vor lua masuri de extindere treptata privind considerente culturale si/sau comerciale in cadrul ultimei etape mentionata mai sus de UFO. ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 09:40 ----------------------------------- Am sintetizat discuția de până acum într-o schemă. ----------------------------------- Mina Marcus 11 Apr 2012 12:43 Luminita ----------------------------------- Ca tot ati adus in discutie subiectul, am sa va spun ce am vazut eu pe cer acum doi ani si poate are cineva o explicatie logica a fenomenului. Eram in apuseni, prin august, cer senin, se vedea Calea Lactee superb. Ce mai, ca sus, la munte. Era cam 1 noaptea si, impreuna cu doi prieteni, stateam intinsi pe o patura, cu ochii pe cer, si discutam. Am vazut toti 3, exact deaspura noastra, ceea ce parea a fi o stea printre mii si mii de altele. Ciudat este ca steaua cu pricina (de marimea unei stele mijlocii, suficient de mare sa o vedem clar pe cer) a facut catvea miscari bruste in zig-zag, de la est la vest. Viteza foarte mare, in nici un caz nu putea fi confundata cu un avion sau satelit. Nu la viteza aceea si nu la miscarile in zig-zag (vreo 4-5 zig-zaguri) pe care le-a facut. Apoi a disparut. Ulterior, am cautat pe Internet. Am intalnit si alte relatari ale unor oameni, din diverse colturi ale lumii, descriind exact ceea ce am vazut noi, dar fara sa dea cineva vreo explicatie. Ati vazut asa ceva vreodata? Ce credeti ca ar fi putut fi? Ne-am gandit la 'n' posibilitati, de la sateliti la meteoriti, dar nu am ajuns la nici o concluzie. ----------------------------------- valy 11 Apr 2012 12:58 ----------------------------------- Licurici? ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 13:04 ----------------------------------- @Mina Marcus O întrebare on-topic ar fi: Cum ați fi reacționat ? dacă luminița zig-zăguitoare s-ar fi transformat într-o navă spațială din care ar fi coborît un extraterestru. Personal tind să cred că a fost vorba de un satelit artificial de tip IRIDIUM, dar aici intrăm într-un sport la care suntem campioni, datul cu părerea. :oops: @Valy Licurici ? :oops: O remarcă around-topic la relatarea de mai sus, există o asociație specializată în asemenea investigații. ASFAN se numește. Puteți verifica măcar dacă au mai fost și alte relatări asemănătoare în aceea perioadă, noapte etc. ----------------------------------- Mina Marcus 11 Apr 2012 13:13 Licurici ----------------------------------- OK, foarte posibil sa fi fost un licurici, mersi de lamuriri! ----------------------------------- Mina Marcus 11 Apr 2012 13:18 On-topic ----------------------------------- UFO, nu am gasit in forum un alt loc unde sa plasez relatarea mea si, daca tot veni vorba de ciudatenii si extraterestri, m-am gandit, in nemarginita-mi naivitate, sa plasez mica povestire aici. Nu mi-am pus problema 'ce ar fi fost daca ar fi coborat o nava extraterestra', pentru ca ceea ce am relatat eu nu a fost pura fantezie ci un fenomen vazut de mine. Spuneai de anumiti sateliti: acei sateliti circula in zig-zag la viteze ametitoare? Intreb penteu ca nu ma foarte pricep la sateliti! Mersi de raspuns. ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 13:23 ----------------------------------- Toti satelitii descriu (aparent) o sinusoida mai mult sau mai putin evidentă, având o traiectorie "șerpuitoare", un fel de zig-zag, sau dacă vreți, balansare, iar în anumite condiții ce țin de orbita și înălțimea satelitului etc, pot apărea asemenea efecte în puținele clipe când strălucirea acestuia devine foarte mare. Este vorba de o aparență. Se datorează panourilor solare ce reflectă lumina concomitent. ----------------------------------- Mina Marcus 11 Apr 2012 13:34 Da ----------------------------------- Da, se poate sa fie si asta, desi (cred!) am invatat sa deosebesc un satelit pe cer. Au lumina constanta, se deplaseaza in linie dreapta si destul de incet. Un satelit asa 'pornit pe lume', daca a fost satelit, nu am mai vazut. Poate n-am observat eu! ----------------------------------- MariusP 11 Apr 2012 13:47 ----------------------------------- Sigur n-a fost satelit... ----------------------------------- valy 11 Apr 2012 13:59 ----------------------------------- Iridium n-are lumina constanta insa la ora aceea (1 noaptea) probabil era in umbra pamantului. Eu intr-o seara am ramas mut, ma uitam pe geam si vad cam la rasul blocurilor o lumina care topaia in sus si in jos, din cand in cand sclipea colorat. Dupa ce mi-am revenit din soc mi-am dat seama ca e un elicopter telecomandat cam la 500m departare. Asa initial parea un ozn deasupra bucurestiului. ----------------------------------- Mina Marcus 11 Apr 2012 14:06 Elicopteru` ----------------------------------- Io cea mai mare sperietura am tras-o pe la 14 ani! Era inorat afara si pe cer jucau niste rotocoale luminoase, foarte simetric asezate... zic 'gata, s-a zis, nava spatiala acuma intra prin nori!' Mai sa ma isterizez si-mi pica fisa: laserele de la o discoteca din zona. Dar n-am mai fost om vreun ceas, chiar si dupa ce mi-am dat seama ce era. Asta apropos de cum ar reactiona umenirea... Daca ar aparea brusc si pe nepusa amsa, cred ca reactia majoritatii ar fi similara cu a mea de atunci. Pe ardeleneste s-ar traduce prin 'Ioi! Tulai Doamne!' ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 14:30 ----------------------------------- Da, se poate sa fie si asta, desi (cred!) am invatat sa deosebesc un satelit pe cer. Au lumina constanta, se deplaseaza in linie dreapta si destul de incet. Un satelit asa 'pornit pe lume', daca a fost satelit, nu am mai vazut A fost un satelit de inaltime joasa, sau cu panourile mai largi. Linie dreapta nu exista la seteliti, am zis ca descriu aparent o sinusoida. Faptul ca tu ai vazut un obiect cu lumina inconstanta intareste ideea ca ai vazut un satelit artificial. Revenim acum la subiectul topicului ? va rog. ----------------------------------- cmatei 11 Apr 2012 15:01 ----------------------------------- A fost un satelit de inaltime joasa, sau cu panourile mai largi. Linie dreapta nu exista la seteliti, am zis ca descriu aparent o sinusoida. Eu nu zic ca n-oi fi vazut tu ceva ca o sinusoida, dar nu era un satelit... oricat de mari ar fi panourile au dimensiunea unghiulara prea mica pentru a le vedea cu ochiul liber de la sol. Luminozitatea poate varia ciclic sau nu, dar traiectoria e dreapta (ma rog, curba :-) ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 15:48 ----------------------------------- off-topic. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ asa serpuieste aparent un satelit artificial in sensul directiei de deplasare. @cmatei. Am vazut mii de sateliti, stiu despre ce vorbesc. hai sa lasam satelitu' si sa continuam on-topic. :cry: ----------------------------------- SorinT 11 Apr 2012 16:43 ----------------------------------- Intervin si eu cu o nota (scurta): se tot vorbeste despre "contacte cu civilizatii extra-terestre", ce facem, cum comunicam samd dar se omite o mica "mare" problema. Comunicarea, pe care o cunoastem noi, este rezultatul evolutiei intr-un spatiu mic (pamantul, ca si planeta) a speciei umane si ne-a ajutat in competita cu alte specii (vorbind grosier). Daca stam stramb si gandim drept, observam ca noi, de fapt, nu putem comunica eficient cu nicio alta specie de pe pamant. Ba mai mult, cu cat specia respectiva este mai indepartata dpdv evolutiv, cu atat devine mai dificil sa intelegem pana si comportamentul ei. Sa luam in consideratie un aspect cat se poate de banal: simpatia/antipatia fata de alte specii de animale nu este neaparat legata de pericolul pe care l-ar putea pune ci mai degraba de relatia de inrudire cu noi. Avem o atractie mare pentru mamifere (pisici, caini, tigri etc.. deoarece sunt efectiv inrudite cu noi) si o antipatie mare fata de speciile mai indepartate (paianjeni, gandaci, serpi). Comunicarea, implicit, devine din ce in ce mai greoaie. Cum am reactiona in fata unei specii COMPLET diferite (si care ar putea avea un cu totul alt substrat biochimic?). Cum putem noi sa ne imaginam macar ca putem comunica cu alte specii, provenind din evolutia in cu totul si cu totul alte conditii, cand noi inca ne miram in fata comportamentului unei familii de albine? O sa imi spuneti ca ele nu sunt specii inteligente. Ei da, in cazul asta ar trebui sa fie chiar mai usor sa comunicam cu ele, dar nu este asa. Asta spune ceva foarte important: comunicarea, asa cum o cunoastem noi, nu ne foloseste decat noua, nu are o componenta (inca) universala. Si, probabil, de aceea cautarile s-au soldat cu esecuri. De ce nu, asa cum spunea Sagan, poate ca unele specii extratereste au nevoie de sute de ani sa spuna o propozitie simpla pe care noi o spunem in 10 secunde. Pur si simplu, nu suntem suficient de obiectivi in intelegerea universului. Si asta este tot un aspect evolutiv, din moment ce expansiunea speciei umane (geo - demografica) a avut si are la baza cunoasterea. Dar, cum extrapolam aceasta cunoastere intr-un mod mult mai obiectiv? Pur si simplu va trebui sa asteptam. Cea mai mare problema a biologiei este demonstrarea universalitatii ei. :twisted: ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 17:21 ----------------------------------- @SorinT Foarte interesant, desi nu sunt intru-totul de acord. Teama noastra de anumite animale este un rezultat direct al educatiei, culturii, factorilor conjuncturali. Daca vedem un documentar despre caprioare "tinem" cu ele in dauna pradatorilor. Daca in schimb in documentar este vorba despre o familie de leuti mici, vom simpatiza cu micutii... etc. O veche zicala a lui Murphy : Se spune ca un elefant are o memorie colosala; insa ce are el oare a-si aminti ? Cu alte cuvinte, in spatele acelei comunicari trebuie sa stea o vointa coerenta, constienta de sine, si de actiunile ei viitoare. Cu alte cuvinte nu putem comunica cu o fiinta ce nu are nimic de transmis. Mai mult, ceea ce are de transmis o maimuta, ni se pare neinteresant, in afara faptului, daca, prin absurd, ar vrea sa cucereasca .... lumea. (scuzati exemplul ilar) Comunicarea (in acest caz interspecii) ar fi, inainte de toate, "decodarea" intentiilor respectivilor extraterestrii si transmiterea intentiilor noastre. Se porneste de la premisa ca participantii nu sunt ... rau-intentionati, mincinosi. Ar fi trist-ilar ca respectivii E.T. sa ne pacaleasca. :D Cred ca am divagat prea mult. Scuze. :roll: ----------------------------------- SorinT 11 Apr 2012 17:45 ----------------------------------- UFO, aici nu este vorba de a fi de acord sau nu din moment ce lucrurile pe care le-am scris nu au o acoperire stiintifica. Dar, un lucru este sigur, afinitatea fata de anumite specii este puternic corelata cu gradul de inrudire. ai dreptate, educatia are locul ei, dar ea a facut exact invers. De aceea acum am ajuns sa colectionam paianjeni, de ex. Nu cred ca cineva ar dori sa mangaie un paianjen pe cap. Si are sens deoarece "mangaiatul" este tipic mamiferelor terestre, cu radacini in linsul puilor imediat dupa nastere. Oricum, asta e un fapt dovedit de etologii anilor 70-80. Pe de alta parte, raman la parerea ca noi incercam ca comunicam cu alte specii din univers ca si cum am face-o cu semeni de-ai nostri. Asta, deaorece este cel mai simplu, eficient dpdv al costurilor, etc...insa rezultatele nu s-au vazut.De ce oare, paradoxul asta a lui Fermi?!. Ar fi prea usor, sa zicem, scenariul asta: pe o planeta apare viata, se ajunge la inteligenta, apoi la tehnicitate, si, dupa scurt timp, se ia telescopul la manevrat in cautare de unde radio. Pe de alta parte, nici nu as putea propune acum altceva, desi, intr-un fel, lucrez de multi ani intr-un domeniu inrudit. Ne mai gandim. O seara buna, :D ----------------------------------- starbuck 11 Apr 2012 18:14 ----------------------------------- Sorin, daca un paianjen ar putea sa-ti spuna cum sa iti repari masina de exemplu sunt sigur nu numai ca aspectul fizic ar fi ultima problema pentru tine dar l-ai mai invita si la o bere. :) Motivul atractivitatii fizice este foarte minor in comparatie cu constientizarea propriei existente. In fata acestei calitati atractia sau respingerea se rezuma la cu totul si cu totul alte considerente decat cele fizice. Extrapoland putin la un alt nivel, daca te-ai intalni cu o persoana foarte celebra intr-un anumit domeniu si acesta ar avea un aspect fizic respingator asta inseamna ca il respingi sau ca accepti intalnirea cu respectiva persoana tocmai pentru caracterul sau meritele sale (oricare ar fi acelea) ? Sa luam cazul unui veteran de razboi cu fata desfigurata de o schija de exemplu. Ce vei spune in cazul acesta ? "Nene, ai atatea decoratii, cunosti atata lume si n-ai putut sa te rezolvi de o operatie estetica ? " Nu cred. Ideea este ca prezenta constiintei rescrie total valorile estetice si comportamentale. Iar o specie extraterestra capabila de constientizarea propriei existente are toate circumstantele atenuante posibile pentru absolut orice discrepanta fata de noi. Parerea mea... Cat despre problematica initiala abordata de tine privind stabilirea unui limbaj de comunicare dat fiind atatia factori ramane intr-adevar o problema serioasa, sunt perfect de acord cu asta. ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 19:13 ----------------------------------- Ce ne facem însă dacă extratereștrii noștrii au o gândire, psihologie în care nu există conceptul de intenție ? :shock: Lipsa proiecțiilor, viselor, intențiilor ar creea o dificultate imensă în comunicare. Acești E.T. comunicându-ne doar stările lor momentane și nu intențiile etc. Ce ne facem dacă extratereștrii ne consideră pe noi fără gândire etc, în raport cu modalitatea lor de a gândi ? (exemplul de mai sus intors pe dos) Așadar ne vedem nevoiți a porni de la câteva premise pe care arbritrar le putem considera axiome. Nu putem intra în contact decât cu civilizații oarecumva asemănătoare nouă psihologic, dpdv al gândirii. @starbuck bine punctat despre forma și esența extratereștrilor. În mod cert nu putem spera că vom putea găsi o formulă magică a comunicării. Suntem constrânși în primul rînd de propriul nostru mod de a fi și de a percepe lucrurile. ----------------------------------- starbuck 11 Apr 2012 19:52 ----------------------------------- Aici e clar ca nici unul dintre noi nu suntem experti dar propun sa ne uitam putin la esenta limbajului nostru, indiferent de forma sa lingvistica. In primul rand exprima necesitati comune fiintelor vii, ce-i drept asa dupa cum le cunoastem noi, dar cum ziceam ceva mai devreme, matematica ne poate oferi o solutie. Iar desenul ca forma de exprimare lingvistica reprezinta acelasi principiu de reprezentare ca si alfabetul. Binenteles cu conditia de baza ca vazul sau pipaitul sa fie unul din simturile prezente la specia respectiva. Probabil ca pentru inceput este mai accesibila o reprezentare in genul pictogramelor sau ideogramelor asiatice unde initial un singur simbol reprezenta in mod unic o actiune, un obiect sau un atribut al acestuia. Un exemplu ar fi identificarea/localizarea spatiului de existenta. Daca desenam (schitam) spirala galaxiei noastre si undeva la margine sistemul solar cu specificarea aproximativa a pozitiei Pamantului, e foarte putin probabil ca o fiinta capabila de calatorie interstelara sa nu priceapa semnificatia acelei schitei. Poate va fi mai greu sa obtinem un raspuns referitor la situatia respectivului "interlocutor" dar in mod sigur vom fi intelesi si asta e clar un inceput. Si de aici se poate continua cu identificarea altor nevoi comune cum ar fi cele legate de instinctul de supravietuire sau cel de conservare care intr-o forma sau alta ar trebui sa fie prezente la orice fiinta vie. Oricum scopul imediat ar fi stabilirea unui sistem de repere, un "alfabet" comun daca vreti, nu conteaza cat de restrans ar fi la inceput. Si asta cat ar depinde de partea noastra de initiativa. Ma gandesc cum ar fi ca "ei" sa fie cei care iau initiativa si ne propun sau sa ne rezolve din start toate aceste probleme de comunicare. Poate ca ni se vor putea comunica telepatic toate mesajele. Iar la nivel telepatic ar putea fi posibil ca obiectul mesajului sa fie reprezentat automat in limba noastra materna indiferent de sursa de provenienta a mesajului. ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 20:07 ----------------------------------- Eu aș împărți comunicarea în funcție de obiectul ei, de utilitatea informațiilor. Comunicări ale : 1. trăirilor subiective interioare (de stare) etc 2. intențiilor (ce dorim, scopuri comune, etc) 3. informației în sine (tehnici, procedee, stiinta, cultura, istorie) Punctul 2 îmi pare cel mai important. Evident, tehnica asocierilor obiect-concept este de bază, chiar dacă modul de "a vedea" al E.T. ar fi diferit. Contează totuși să nu fie net diferit. Să nu uităm că acolo unde noi nu vedem fizic, ne-am construit aparate cu care totusi "vedem" (infrarosii, ultraviolete, raze x, etc). Odată stabilite mijloacele prin care efectuăm schimbul informațional, va trebui să ne construim un alfabet comun, apoi nu ne mai rămâne decît să mai avem si ce transmite... ----------------------------------- SorinT 11 Apr 2012 20:23 ----------------------------------- Starbuck, nu la aspectul fizic ma refeream!! Nu are legatura cu aspectul, desi recunoasterea aspectului fizic de catre creier implica niste mecanisme destul decomplicate (vezi facial recognition). Ma refeream la acel "atasament" care face ca, uneori, o femela de lup sa ingrijeasca un pui de urs (de ex)si nu unul de pasare, tu sa privesti cu placere un urs si nu un paianjen sau varan. Mecanismul are legatura cu famosii "feromoni" demonstrati la insecte, ambigui la mamifere. In legatura cu limbajul, probabil ca si aici putem intra intr-o ambiguitate de mari proportii, din moment ce creierul opereaza cu simboluri, iar limbajul chiar este chiar expresia aestei capacitati. Gandeste-te la celebra: "this sentence is not true" De aceea imi place sa cred ca mai trebuie sa intelegem ce este aceea comunicare, apoi sa ne uitam dupa extraterestri. Asta, in cazul in care "viata" poate porni din directii evolutive extrem de diferite si ar fi permisiva pentru alte substraturi biochimice. ----------------------------------- starbuck 11 Apr 2012 21:16 ----------------------------------- De acord, Sorin, inca suntem limitati in intelegerea deplina a mecanismelor limbajului sau problematica ridicata de paradoxuri. Dar ce te faci daca se va intampla in curand acest contact si umanitatea in materie de diplomatie intergalactica nu este capabila mai mult decat "protocolul Tarzan" ? ( asta ca sa plasez totusi neputinta noastra intr-un context mai academic si inca destul de ironic totodata). In final totul tine de crearea unui precedent si ca orice pionierat prezinta riscurile de rigoare. In legatura cu nivelul special de atasament la care te referi eu as zice ca este exclus din start din moment ce vor exista cu siguranta atatea elemente diferite intre noi si ei incepand posibil chiar cu compozitia chimica si terminand cu psihologia comportamentului. Inca o data, personal nu cred ca afinitatea noastra pentru ei va conta din acest punct de vedere. Sincer, sunt condus doar de intuitie cand spun asta. @UFO Mie mi se pare cumva o scurtatura prea riscanta sa consideri punctul 2) fara intelegerea fie si elementara a punctelor 1) si 3). Eu unul as inversa punctul 2) cu 3) in ordinea importantei. ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 22:03 ----------------------------------- Ceea ce este cu adevărat important este, sunt, intențiile lor și ale noastre. Restul sunt detalii... mai mult sau mai puțin problematice. Esența comunicării-pozitive, aș numi-o, fiind tocmai anunțarea celuilalt de următoarea mutare etc. Văd prin comunicare o conlucrare ca între doi parteneri ce au drept scop comun evoluția reciprocă. Odată definitivat alfabetul comun (asocierea corectă a unui set de simboluri cu acțiuni, obiecte etc), intențiile sunt cele mai importante. De aici ar rezulta Războiul, pacea,... indiferența sau conlucrarea... ulterioară. Ce avem noi de oferit ? Cât de mult putem primi ? Sunt întrebări ce iarăși ar intra la capitolul detalii, nuanțare. Aminteai pe pagina anterioară de civilizațiile de tipul 2 sau 3. Nu cred că se pune problema să fim interesanți pentru așa ceva cum bine remarcai și tu. (mi-a placut ideea că poate ne-au cucerit deja) ----------------------------------- starbuck 11 Apr 2012 22:22 ----------------------------------- Da, chestia cu cuceritul ne ofera deja o rezolvare foarte convenabila a problemei. :) Apropo, Luna asta a noastra mai e goala in interior ? Citate din diverse publicatii pe aceasta tema de la vremea respectiva: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=1006051005711 ----------------------------------- UFO 11 Apr 2012 22:35 ----------------------------------- Teoria cu Luna, o imensă navă cosmică a unei civilizații de gradul 2 poate, nu este nouă. Am aflat despre ea prin anii 80' din cartea lui Dan Farcaș dacă mă mai ține memoria. cartea se numea "Extratereștrii printre noi ?" - și o recomand cu plăcere chiar și azi. Din câte știu eu, este vorba de masconi și/sau cavități etc, și nu de faptul că Luna ar fi goală pe bune. Dacă civilizația respectivă nu este dornică de comunicare, sau nu are posibilitatea de a comunica în "plaja noastră" de senzori, .... asta e. Adică, tot gândindu-ne asupra subiectului observăm, eu unul cel puțin, cât de limitați devenim în ... așteptări. :? ----------------------------------- Laurentiu 12 Apr 2012 11:15 ----------------------------------- Vorbea cineva mai sus de tratarea academica a problemei unui eventual contact. Ce cred eu ca s-a omis pana acum este faptul ca este greu de anticipat reactia "de masa" a umanitatii, in ciuda faptului ca unii (sau poate chiar multi) dintre noi accepta ca implicita existenta vietii extraterestre. Dar odata pusi in fata unui contact iminent cu o civilizatie extraterestra oare cum ar reactiona populatia ? O problema ar putea fi rezumata in adagiul "oamenii se tem de ceea ce nu cunosc". Am citit la un moment dat ca reactia fireasca a unui om lasat in intuneric, in jungla sau savana, la receptionarea unui zgomot oarecare este una de frica, instinctiva, pornind de la presupunerea ca in intuneric exista animale de prada periculoase. O astfel de reactie a ajutat, desigur, stramosii nostri sa supravietuiasca (nu cred ca o atitudine de genul "ah, probabil este doar vantul care misca crengile si iarba" ar fi fost prea utila pentru supravietuirea speciei umane :)). La receptionarea unui "zgomot" din "jungla" intunecata a cosmosului oare care ar fi reactia "gloatei" ? ----------------------------------- nobody 12 Apr 2012 14:05 ----------------------------------- Erezie ! :lol: ----------------------------------- catalin dumitru 12 Apr 2012 15:33 ----------------------------------- Propun ca prim protocol in cazul unui contact direct cu extraterestrii , formula de salut din filmul ''Scary Movie III'' Cate un schimb de suturi in 'bilutze' ne-ar indruma instinctiv spre calea respectului reciproc. catalin. ----------------------------------- UFO 12 Apr 2012 17:48 ----------------------------------- Laurențiu a spus. La receptionarea unui "zgomot" din "jungla" intunecata a cosmosului oare care ar fi reactia "gloatei" ? Probabil că peste 80-90 % din pământeni vor adopta poziția evocată de Laurențiu. Ne temem de ceea ce nu cunoaștem într-un mod instinctiv, ceea ce a asigurat supraviețuirea speciei în timp. O contracarare a acestei situații ar fi dacă am instrui respectivii E.T. să își facă o bază undeva pe Lună sau pe Marte. Cu puține vizite sau deloc, pe Pământ. Cel puțin în primii ani. Ca un rezumat al cărții evocate de mine mai devreme, probabil că înainte de a efectua primul contact cu extratereștrii ar trebui să efectuăm primul contact interuman, să ne rezolvăm propriile probleme aici pe planeta. Foametea, saracia, etc etc. ----------------------------------- Laurentiu 12 Apr 2012 18:44 ----------------------------------- O contracarare a acestei situații ar fi dacă am instrui respectivii E.T. să își facă o bază undeva pe Lună sau pe Marte. Cu puține vizite sau deloc, pe Pământ. Cel puțin în primii ani. Eu vorbeam despre "contactul" la distanta - in sensul detectiei unor semnale radio/optice. Daca ar fi sa ne viziteze la propriu ma indoiesc ca am fi noi in masura sa le punem conditii - tot asa cum nu au putut sa o faca bastinasii din tinuturile descoperite de europeni. Probabil ca si un ipotetic "dialog" se va purta tot asa cum vor "ei" pentru ca (si asta este aproape o certitudine) decalajul tehnologic si de putere va fi enorm (si in favoarea "lor"). Iar despre "tratate" nu cred ca va avea rost sa discutam decat la modul glumet. ----------------------------------- UFO 12 Apr 2012 20:51 ----------------------------------- Iar despre "tratate" nu cred ca va avea rost sa discutam decat la modul glumet. Si ma rog, de ce nu ? Fiintele inteligente isi asigura buna conlucrare prin intermediul unor legi specifice. Presupunem ca extraterestrii sunt bine-intentionati si inteligenti. Stiu, cam multe presupuneri. :D ----------------------------------- catalin dumitru 12 Apr 2012 22:01 ----------------------------------- O specie extraterestra care ajunge pe Terra calatorind prin spatiul euclidian , asa cum il percepem noi , nu are cum sa aiba o morala si o etica pe care o dorim noi , chiar de la semenii nostri uneori. Cine vine aici prin mijloace clasice sau un pic mai avansate , o va face cu o foarte mare cheltuiala iar la destinatie va dori sa-si revendice trofeul. Pe de alta parte , o civilizatie mult sau foarte mult mai avansata , ar putea ajunge aici la modul instant , cu consum de energie minim , beneficiind de avantajele a milioane sau miliarde de ani de evolutie , fie ea spirituala , tehnologica sau ambele. Doar de un asemenea tip de civilizatie nu ar trebui sa ne fie frica . Daca nu am fost contactati de asa ceva pana acum , e foarte probabil ca o asemenea civilizatie (de zeitati practic) nu exista, sau nu exista inca. Chestia cu neinterventia in treburile unei societati mai putin evoluate mi se pare o ipocrizie cosmica. Puterea este cel mai tare drog si nici o fiinta oricat ar fi ea de evoluata nu s-ar putea abtine de la niscai demonstratii , inspre hranirea propriului ego. Si mai e si problema timpului... O fiinta nemuritoare sau care traieste foarte mult , ne-ar percepe ca pe un roi de muste care bazaie agitate pe pe o baliga proaspata , inainte de a se usca la soare. Pana atunci , tine-ti pusca lustruita si ochii cat cepele . catalin. ----------------------------------- Laurentiu 12 Apr 2012 22:11 ----------------------------------- Ori interventia exista dar ea este... subtila. ----------------------------------- catalin dumitru 12 Apr 2012 22:16 ----------------------------------- Ori interventia exista dar ea este... subtila. Oh yes, just like God does. Cahh ! catalin. ----------------------------------- UFO 12 Apr 2012 22:28 ----------------------------------- interventia nedetectata - in acest caz, nu este interventie. Suntem nevoiti sa o "privim" drept "natura", sau facand parte din natural. si tot nu am inteles de ce sunt tratatele o gluma... cat despre ideea legata de moralitate, rationamentul meu e foarte simplu. o civilizatie belicoasa cu greu ar putea sa depaseasca stadiul autodistrugerii... as ridica afirmatia la gradul de teorema. (noi, pamantenii suntem un exemplu viu in acest sens) singura moralitate innascuta din oameni este aceea de a simți compasiunea față de suferința celuilalt, celorlalți... de aici derivând anumite lucruri .. multe lucruri. 1, Cine vine aici prin mijloace clasice sau un pic mai avansate , o va face cu o foarte mare cheltuiala iar la destinatie va dori sa-si revendice trofeul. De ce ar veni tocmai aici ? Mai mult ca sigur că dacă vor veni, vor da peste noi din întâmplare. Despre ce trofeu mai e vorba ? 2, Chestia cu neinterventia in treburile unei societati mai putin evoluate mi se pare o ipocrizie cosmica. Puterea este cel mai tare drog si nici o fiinta oricat ar fi ea de evoluata nu s-ar putea abtine de la niscai demonstratii , inspre hranirea propriului ego evolutia inseamna tocmai strunirea ego-ului, triumful ratiunii asupra animalitatii... O civilizatie din exemplul citat nu ar fi evoluata deloc ... ----------------------------------- starbuck 12 Apr 2012 23:12 ----------------------------------- Deci concluzia e ca nu stim ce vom face exact. Si nici nu putem avea pretentia. Orice actiune bazata pe experienta sau pe intuitie este exclusa. Un prim contact cu o specie inteligenta ne-ar pune intr-o situatie de maxima securitate nestiind clar la ce sa ne asteptam. La fel cum s-a precizat, teama de necunoscut isi are riscurile ei. Orice prevedere de siguranta isi poate avea riscurile ei de a fi interpretata ca un mijloc de agresiune. Daca de exemplu un om este inarmat, o poate face din doua motive: fie vrea sa atace pe cineva, fie sa se apere. Cum poti face aceasta distinctie ? Iti asumi riscurile si te prezinti doar in costumul lui Adam nefiind sigur nici asupra celui mai mic obiect vestimentar care ar putea fi interpretat ca fiind un mijloc de agresiune? S-a mentionat contactul numai de la distanta. Eu l-as vedea doar ca pe o solutie temporara numai pentru timpul necesar ambelor parti de a donbandi certitudinea propriei sigurante. Eu unul nu ma pot indoi nici o clipa ca orice fiinta vie isi are intr-un fel sau altul propriile forme de manifestare ale instinctului de supravietuire si conservare. Si numai in momentul in care normele de siguranta ale acestor instincte vor fi satisfacute va fi posibil si un contact de proximitate. Indiferent cat de scurt va fi acesta, efectul acestui contact va fi de o importanta vitala. E usor de intuit de ce. ----------------------------------- catalin dumitru 12 Apr 2012 23:15 ----------------------------------- Nimeni nu va veni si va da peste noi din intamplare. Vom fi cautati precum licuricii din faneata , intr-o noapte senina de vara. Iar o civilizatie 'belicoasa ' foarte evoluata , ar fi posibil sa existe. O asemenea societate , mai putin evoluata , ar putea distruge si asimila mai apoi realizarile unei civilizatii mai avansate , cu ajutorul vicleniei. Cred ca noi pamantenii am fi buni candidati la asa ceva, asa ca de ce nu ar fi si altii. Chestia cu autodistrugerea , iarasi mi se pare trasa de par , supravietuitori vor fi intotdeauna, si cel mai important , nu vor porni pe drumul reorganizarii cu mainile in fund. catalin. ----------------------------------- UFO 12 Apr 2012 23:31 ----------------------------------- Nu sunt de acord cu cele spuse mai sus. Semnalele radio terestre ajung la maxim cativa ani lumina departare de Terra. Apoi nu se mai pot distinge de zgomotul de fundal. O alta abordare, un pic mai subtila ar fi urmatoarea. Daca am lua un animal mai putin cunoscut de pe Pamant, însă suficient de ciudat, si l-am prezenta drept "forma de viata extraterestra" inteligenta, oare cum ar privii oamenii acel animal ? Si mai interesant, cum l-ar privi apoi daca ar afla ca este vorba de un animalut terestru ? (si nu ma refer la indignarea in fața minciunicii inițiale) Probabil ca teama noastra de extraterestrii are legatura si cu ideea ca pamantul ar fi suprapopulat. Deci resurse limitate, etc, si E.T. ravnesc la aurul nostru... :d sau poate la petrol ? ----------------------------------- catalin dumitru 12 Apr 2012 23:45 ----------------------------------- Semnalele radio terestre nu conteaza. Lumina produsa de experimentele nucleare , da. Sunt singurele interactiuni care pot face fata la ''orbirea '' cauzata de lumina soarelui. Flash-urile noastre nucleare , suprapuse cu avalansa specifica de neutrini , pot face o buna distinctie de niste eventuale coliziuni cu asteriozi. catalin. ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 07:17 ----------------------------------- Lumina produsa de bombele atomice ? :oops: Aici http://www.bautforum.com/archive/index.php/t-71087.html altii se intrebau daca flash-urile atomice se pot observa de pe .. Luna. L.E. in paginile anterioare am postat ceva nu tocmai corect despre sateliti. am deschis un nou thread aici http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=89712#89712 ----------------------------------- Alexandru Savin 13 Apr 2012 10:49 ----------------------------------- Pana una, alta, eu va doresc un PASTE FERICIT alaturi de cei dragi! Sa auzim numai de bine, A. ----------------------------------- MariusP 13 Apr 2012 12:26 ----------------------------------- Semnalele radio terestre ajung la maxim cativa ani lumina departare de Terra. Nu cred ca trebuie sa gandesti ca "avansatii" cauta doar unde radio sau generalizand, electromagnetice... Poate au detectoare de unde "tau" sau mai stiu eu ce unde emise de creiere sau de suflete, iar astea ajung peste tot in Univers, nu? Ca doar sintem la ... :twisted: ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 18:07 ----------------------------------- Poate au detectoare de unde "tau" Posibil ... ceea ce inteleg eu din discutia de pînă acum este că 'plaja' noastra de asteptari privind potentialele civilizatii E.T. se reduce drastic in functie de nivelul nostru de evolutie, intelegere, atitudine. Îmi vin in minte imaginile din documentare despre diverse triburi izolate studiate de prin Africa. Pentru ca acest contact să se realizeze ori noi trebuie să ne putem ridica, ori să ne putem coborî la nivelul extratereștrilor. Cum varianta ca o specie capabilă să ajungă până la noi este cea mai plauzibilă în viitorul apropiat (noi nefiind capabili încă de călătorii interstelare), mă gândesc și că o civilizație de acest tip este mai evoluată ca noi. Așadar, se pune problema cât de sus ne putem ridica noi, și cât de jos se pot apleca ei, astfel încât să putem avea o bază comună de comunicare, conlucrare, etc. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 20:07 ----------------------------------- Extraterestrii care vor veni, daca vor veni, cand vor veni nu vor vrea sa ne faca neaparat rau. Vor vrea sa ne faca neaparat bine. Vor vrea sa ne civilizeze. Vor vrea sa ne faca sa vedem lumea asa cum o vad ei. Vor face ce au facut toate puterile coloniale. Nimeni nu a vrut sa faca rau nimanui. :) ----------------------------------- catalin dumitru 14 Apr 2012 15:52 ----------------------------------- Extraterestrii care vor veni, daca vor veni, cand vor veni nu vor vrea sa ne faca neaparat rau. Vor vrea sa ne faca neaparat bine. Vor vrea sa ne civilizeze. Vor vrea sa ne faca sa vedem lumea asa cum o vad ei. Vor face ce au facut toate puterile coloniale. Nimeni nu a vrut sa faca rau nimanui. :) Ihi , iar drept rasplata noi o sa-i crestinam cu forta . :twisted: :mrgreen: ----------------------------------- dragos.n 14 Apr 2012 17:40 ----------------------------------- Dupa parerea mea, raspunsul la intrebarea initiala a topicului a fost dat deja. Mai exact, cred ca este elaborata o strategie pe termen lung menita sa obisnuiasca populatia cu posibilitatea existentei civilizatiilor extraterestre, si a contactului cu ele. ----------------------------------- UFO 15 Apr 2012 13:55 ----------------------------------- ... încă de pe timpul lui Giordano Bruno, .. ne tot pregătim. :oops: ----------------------------------- UFO 19 Iul 2012 00:01 ----------------------------------- ca tot românul, imparțial, îmi permit să interpretez datele sondajului privind data exactă a contactului cu extratereștrii, ce l-am inițiat. Avem 7 - 9 - 7 (prindem contactul 7, urmașii noștrii 9, contactul nu se realizează 7) Scorul denotă un scepticism activ de 16 la 7 privind o iminență a contactului. Sincer, nu mă așteptam la un asemenea echilibru privind estimările. Vă mulțumesc pentru voturi, și sper că am mai făcut un pas în conștientizarea rolului nostru ca specie pe acest mic Pământ. Eu unul cred că ceea ce contează este cum vom reacționa noi, ca specie și individual. Care v-a fi impactul ? Felicitări celor ce ați votat. Vă mulțumesc. :ugeek: ----------------------------------- zodiak 28 Iul 2012 17:56 Re: Primul contact cu extraterestrii - Scenarii si protocoal ----------------------------------- Mă gândesc la o procedură, un protocol de urmat de către O.N.U. în eventualitatea unui prim contact. Având în vedere cele de mai sus consider de bun simț ca O.N.U. să aibă un departament specializat în comunicarea inter-specii compus din matematicieni și lingviști, specialiști în logică și psihologie, etc. Ideea acestei postări este de a evalua cele mai bune reacții ale pământenilor la eventuala apariție a extratereștrilor. Este, dacă vreți, un exercițiu de logică și imaginație. Personal, consider extrem de mici (sub 0,00....001 %) șansele unei interacțiuni "face to face" din cauza distanțelor enorme ...spațio-temporal-evolutive. Însă, ce ar fi ... dacă ? Problema noastra este oarecum falsa deoarece gandim problema din perspectiva a ceea ce cunoastem noi la modul colectiv. In realitate dupa cum spui si tu, distantele sunt uriase, iar posibilitatea unui contact radio sunt aproape nule pentru cel putin cateva milenii de acum inainte, iar pentru un contact direct din partea lor sunt aproape nume, ... pt. un contact direct din partea noastra probabil peste cateva decenii?! Extraterestrii pe care ii vom descoperi noi vor fi evident mult mai primitivi decat noi dpdvdr tehnologic. Intr-un viitor ceva mai indepartat probabil pe cand vom ajunge destul de adanc in galaxie, vom descoperi acele civilizatii supratehnologice cu care nu vom imparti nici razboi, nici pace, nici comunicare, vom fi oarecum precum furnicile in fata geniului uman. Ne putem imagina acele supercivilizatii formate din indivizi izolati in realitati cibernetice infinite unde au aflat totul inca din urma cu miliarde de ani. Aceia au renuntat cam de mult la curiozitate, drept consecinta ne-ar ignora chiar daca le-am urla in fata. Neavand nici macar corporalitate legaturile cu universul exterior ar fi cam nule. ----------------------------------- zodiak 28 Iul 2012 21:30 ----------------------------------- Totusi s-ar putea sa devenim zeii unor civilizatii non-tehnologice si chiar sa intalnim calatori izolati care zboara din stea in stea pt. a colecta informatii pt. a-si dat cate un up-grade realitatii cybernetice de pe proprile astronave. ----------------------------------- UFO 29 Iul 2012 09:51 ----------------------------------- Am mai spus, dacă între două civilizații sunt 1,000,000 de ani distanță, unii vor părea îngeri iar alții bacterii. Threadul acesta pornea de la ideea unui contact între două civilizații aflate pe același palier evolutiv. În cazul unor diferențe temporale prea mari, contactul nu se mai poate produce. Noi prea sus și ei prea jos, sau invers. Oricât ne-am ridica noi ei nu se pot coborâ, sau, viceversa. ----------------------------------- zodiak 29 Iul 2012 12:07 ----------------------------------- Am mai spus, dacă între două civilizații sunt 1,000,000 de ani distanță, unii vor părea îngeri iar alții bacterii. Threadul acesta pornea de la ideea unui contact între două civilizații aflate pe același palier evolutiv. În cazul unor diferențe temporale prea mari, contactul nu se mai poate produce. Noi prea sus și ei prea jos, sau invers. Oricât ne-am ridica noi ei nu se pot coborâ, sau, viceversa. Ei nu se produce!, ... scade entuziasmul contactului atata tot, probabil pentru unii inca va fi interesant. ----------------------------------- dragos.n 29 Iul 2012 13:44 ----------------------------------- Carl Sagan spunea ca daca vom intalni o civilizatie extraterestra avansata, tehnologia lor ne va parea drept magie. Scrieti pe Youtube ''Dynamo, magician imposible'', si uitati-va la filmele lungi, alea de 40 si de minute. Daca poate sa-mi explice mie cineva cum se poate baga un smartphone intr-o sticla, cum se poate indoi un pahar, cum poate citi in mintea unui om, sau cum se poate stii cum va arata o pagina de ziar cu 5 zile inainte, si multe alte ''scamatorii'', facute pe strada, aparent pe nepregatite, sa-mi spuna si mie. Poate fi vazut si pe Discovery Channel. Evident, ramane rezerva eterna, a posibilitatii trucarii unor filmari, desi in acest caz, nu stiu daca e valabila. Si pentru cei care au vazut seria Ancient Aliens, priviti cu atentie forma capului acestui om, din profil, partea din spate. ----------------------------------- nobody 29 Iul 2012 14:43 ----------------------------------- Va recomand sa vizionati o discutie mai veche: Why Do We Seem So Alone In the Cosmos? Geoff Marcy, Professor of Astronomy, UC Berkeley Dan Werthimer, SETI@home Chief Scientist, UC Berkeley ----------------------------------- UFO 29 Iul 2012 19:27 ----------------------------------- dragos.n : Carl Sagan spunea ca daca vom intalni o civilizatie extraterestra avansata, tehnologia lor ne va parea drept magie. Excelentă remarca de mai sus. O consider etern valabilă. În orice sistem de referință.