Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224027 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2824 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 17 Aug 2006 10:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Robert, m-ai facut curios, ai spus ca ai vandut acum 3 saptamani un 102/500 pe AZ3. daca e asa inseamna ca ai probat si instrumentul cum faci tu de obicei.
spune-mi si mie cum ti s-a parut optica la acest instrument, daca deformeaza campul la margine, ce magnificatii ai incercat, cat de clara ti s-a parut imaginea...etc, cat mai multe detalii din ce-ti amintesti.
skywatcher, am vazut si eu ca mai sunt inca dealeri care dau tubul de 120 pe montura AZ3 si cred ca marginal ar merge, poate chiar cu solutia cu contragreutate de care vorbeam mai devreme, dar te rog eu mult de tot nu-mi mai aduce aminte de aberatiile cromatice,... daca le mai aduc din nou in discutie cred ca voi fi pur si simplu linsat aici pe forum.
sigur ca nu e singurul instrument, de curand am cumparat un apocromat pe care l-am pus pe un EQ3 si de care sunt foarte multumit dar este un ansamblu cam greu.
problema e ca eu calatoresc foarte mult in tara si de multe ori nimeresc si locatii cu cerul foarte bun, de aceea ma gandisem la un kit usor, portabil si simplu pe care sa-l iau cu mine. binoclul singur nu-mi ajunge.
am stat dimineata si am recitit toate discutiile noastre anterioare de pe "refractoare rapide acromate" si am constatat ca acolo imi recomandai tubul de 120 in detrimentul celui de 102. acum imi spui ca cel de 102 ar fi mai bun. eu ma gandisem la tubul de 120 in primul rand pentru apertura, deci lumina captata si in al doilea rand pentru faptul ca are obiectivul colimatabil. |
|
Sus |
|
|
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 17 Aug 2006 11:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | acolo imi recomandai tubul de 120 in detrimentul celui de 102. acum imi spui ca cel de 102 ar fi mai bun. eu ma gandisem la tubul de 120 in primul rand pentru apertura, deci lumina captata si in al doilea rand pentru faptul ca are obiectivul colimatabil. |
Iti recomandam asta pentru ca erai pornit sa iti iei un refractor scurt si ca apertura unul de 120mm iti permite sa vezi mai multe decat unul de 102mm. Si daca doar observatiile deepsky te interesau atunci unul de 120mm e mai bun decat unul de 102mm. Insa pentru un prim si unic instrument, utilizabil si pentru observatii planetare, dintre cele doua cel de 102mm ar fi mai bun. Insa eu nu mi-as lua nici unul dintre ele ca unic instrument. Un reflector de 130mm f/5 este si mic si portabil, la fel de greu ca un refractor de 102mm, insa cu un obiectiv mai mare.
Sunt curios, ce refractor apocromat ti-ai luat si de la cine? Cum se vede prin el? Poti sa imi scrii pe PM daca vrei. |
|
Sus |
|
|
HoO_Germany Membru
Data inscrierii: 12 Mar 2006 Mesaje: 1260
Localitate: Heinsberg / Germany
|
Trimis: 17 Aug 2006 12:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Robert, m-ai facut curios, ai spus ca ai vandut acum 3 saptamani un 102/500 pe AZ3. daca e asa inseamna ca ai probat si instrumentul cum faci tu de obicei.
spune-mi si mie cum ti s-a parut optica la acest instrument, daca deformeaza campul la margine, ce magnificatii ai incercat, cat de clara ti s-a parut imaginea...etc, cat mai multe detalii din ce-ti amintesti.
|
Da, ultimul instrument l-am vindut acum 3 saptamini si s-a dus in Belgia.
Telescopul arata la margine stelele desigur ceva defocusat (normal la f/5) dar se poate "corecta" cimpul cu un ocular UWA 30mm care arata cam 70% stelele la margine mai punctuale.
Testul l-am facut la stea si sincer, nu m-am concentrat sa ma uit la magnitude, dar sa defocusez steaua intra-extra focal sa pot vede daca optica este ok. Dar m-am gindit sa ma uit la h+chi si pentru asa obiecte, sau deepsky este un telescop bun. Culoarea aberatica se vede, dar pana la o marire de cam 90x se tine in grente.
[/quote] _________________ CS Robert
House of Optics Germany
www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de
Tel.: +49 2452 976144 |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 18 Aug 2006 20:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
rigurozitate germana, asta chiar imi place, dintr-un singur topic au aparut 3. e corect pentru ca subiectul a deviat putin si spre alte teme.
ce bine ar fi daca ar avea si alte sectiuni asa moderatori.
Robert, as vrea sa-mi mai explici o data ce ai zis ca se intampla la 90x.
ai incercat si magnificatii ceva mai mari? ce ai putut observa? |
|
Sus |
|
|
HoO_Germany Membru
Data inscrierii: 12 Mar 2006 Mesaje: 1260
Localitate: Heinsberg / Germany
|
Trimis: 18 Aug 2006 20:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zircon a scris: | rigurozitate germana, asta chiar imi place, dintr-un singur topic au aparut 3. e corect pentru ca subiectul a deviat putin si spre alte teme.
ce bine ar fi daca ar avea si alte sectiuni asa moderatori.
Robert, as vrea sa-mi mai explici o data ce ai zis ca se intampla la 90x.
ai incercat si magnificatii ceva mai mari? ce ai putut observa? |
Sorry zircon, dar a fost nevoie, pentru ca intrebarile s-au schimbat in multe subiecte .
Ok, observatia ca la 90x acest telescop incepe sa arata aberatia cromatica prea rau, nu este facuta numai de mine. Aici in forumile germane, se gasesc multe opinii care scriu aceleas experientii.
Eu am avut numai un ocular de 5mm cu care am observat, la o marire de 100x. Deja la stele puternice se vedea aberatia cromatica incepind la un ocular de 7mm (71,4 x). Cum am zis, acest instrument este predestinat pentru a observa deepsky. Restul sigur ca merge fie observat, dar cu pierdere de calitate. _________________ CS Robert
House of Optics Germany
www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de
Tel.: +49 2452 976144 |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Aug 2006 05:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
din ce scrii aici inteleg asa :
1.la 90x aberatia cromatica e deja mare.
2.peste 70x aberatia apare pentru stele stralucitoare.
intrebari :
3.asta inseamna ca se poate lucra bine cu instrumentul asta pana in 70x sau limita e chiar mai jos?
4.este suficienta limita pana la care lucreaza pentru observatii DSO? sau altfel reformulat, daca as lucra cu el pana la 50x de exemplu, ar fi suficient pentru observatii DSO? |
|
Sus |
|
|
HoO_Germany Membru
Data inscrierii: 12 Mar 2006 Mesaje: 1260
Localitate: Heinsberg / Germany
|
Trimis: 20 Aug 2006 11:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zircon a scris: | din ce scrii aici inteleg asa :
1.la 90x aberatia cromatica e deja mare.
2.peste 70x aberatia apare pentru stele stralucitoare.
intrebari :
3.asta inseamna ca se poate lucra bine cu instrumentul asta pana in 70x sau limita e chiar mai jos?
4.este suficienta limita pana la care lucreaza pentru observatii DSO? sau altfel reformulat, daca as lucra cu el pana la 50x de exemplu, ar fi suficient pentru observatii DSO? |
la punct 1
de la 90x in sus iese aberatia mai tare, unde este foarte deranjatoare.
la punct 2
la 70x incepe deja sa vie vazuta la stele stralucitoare, la altele obiecte incepe sa deranjeze cu o putere mai mare (peste 90x)
la punct 3
instrumentul se poate folosi si pana la o marire de 100x, dar obiectul de observat nu are voie sa straluceasca. Sa zicem M57 s-ar putea observa.
la punct 4
pentru a observa obiecte deepsky, este depinde ce obiect observam. a zicem NGC7000 sau nebula Cirrus, astea se observ cu magnificari de cam 40x- 50x . La obiecte care ar fii mai "mici" ca California nebula, poate trebue o alta magnificare.
Ce trebue sa fie inteles este, ca magnificarea poate fie facuta mai mare, daca obiectele nu sant stralucitoare.
La planete ar merge (dar primul rand distanta focala e prea sccurta) numai ca aberatia iese imediat peste o marire de 70x - 90x.
Nu vreau sa zic ca nu ar merge sa se uita la planete, ca sant destui observatori la care aberatia nu le face nimic. Dar ca aberatia strica imaginea, contrastul si sharpnes, stiim. _________________ CS Robert
House of Optics Germany
www.hoo-germany.de / info(@)hoo-germany.de
Tel.: +49 2452 976144 |
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 20 Sep 2007 16:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In ultimul timp am studiat si eu oferta refractoarelor "rapide", de o buna portabilitate, si as avea cite ceva de spus, topicul mai potrivit fiind inchis la cerere (motivul nu-l inteleg), o sa scriu aici.
O alternativa mai buna la refractoarele Synta "low end" 102 f/5, o constituie lunetele Antares 102/660 f/6,5 de o calitate mai buna (pretul ~400$).
Un alt instrument interesant mi s-a parut a fi un APM avind obiectiv triplet acromat 102/600. Cite ceva despre acesta, la link-ul:
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sect...ntryid=534
Stie cineva daca se mai fabrica asa ceva? De unde s-ar putea cumpara?
Despre influenta aberatiei cromatice mai am ceva de zis:
Aberatia cromatica transversala (in cazul materialului dat) depinde doar de diametrul lentilei. Efectul acesteia asupra imaginii e invers proportional cu distanta focala, pt. ca la cresterea raportului F/D se mareste discul de difractie. Deci procentul ACtr scade raportat la discul Airy.
Exemplu: Se considera o luneta de referinta avind Dref=102mm si Nref=Fref/Dref=6,5.
Ne punem problema sa aflam in cazul altor diametre ale obiectivului, ce distante focale sint necesare pt. ca imaginea sa prezinte aceeasi aberatie cromatica.
Celelalte diametre sint: D1=80, D2=127 si D3=152mm.
Se deduce usor ca: Nx=Fx/Dx=Fref*Dx/Dref^2
unde: Fx, Dx - dist. focala si diametrul obiectivului de comparatie.
Va rezulta: N1=5, N2=8, N3=9.6
Deci lunetele 80/400, 102/660, 127/1000 si 152/1460 ar prezenta aceeasi aberatie cromatica.
obs.- e de la sine inteles ca o asfel de comparatie se face intre obiective cu acelasi design, executate in aceeasi clasa de precizie.
Grosismentul corect, edificator in compararea instrumentelor de diametre diferite este dat de acelasi procent raportat la diametrul obiectivului, sau: Gx=Gref*Dx/Dref |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 21 Sep 2007 12:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Aberatia cromatica transversala (in cazul materialului dat) depinde doar de diametrul lentilei. Efectul acesteia asupra imaginii e invers proportional cu distanta focala, pt. ca la cresterea raportului F/D se mareste discul de difractie. Deci procentul ACtr scade raportat la discul Airy.
|
Tavi, eu inteleg ce spui, dar pe un incepator aceste afirmatii il pot induce in eroare si uite de ce:
-din prima afirmatie pot sa trag concluzia ca efectul vizual al aberatiei cromatice este proportional cu diametrul lentilei deci pot scrie Acr -> D.
-din a doua afirmatie pot sa trag concluzia ca efectul vizual al aberatiei cromatice este invers proportional cu distanta focala a lentilei deci pot sa scriu ca Acr -> 1/F.
din cele doua de mai sus pot sa trag prima concluzie sub forma Acr -> D/F sau altfel scris Acr -> 1/N
aceasta ultima forma ma poate duce la afirmatia ca orice refractor cu acelasi raport focal N da acelasi efect vizual pentru aberatia cromatica, adica tocmai invers decat demonstrezi in exemplul tau.
Pot sa fac acum exact ca tine si sa spun ca aceasta concluzie e falsa
eu as fi spus asa:
-efectul vizual al aberatiei cromatice este direct proportional cu diametrul lentilei si invers proportional cu raportul ei focal (deci implicit cu F), adica Acr -> D si Acr -> 1/N de unde pot scrie Acr -> D/N sau Acr -> (D^2)/F.
asadar efectul vizual al aberatiei cromatice este proportional cu patratul diametrului lentilei si invers proportional cu distanta ei focala. |
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 21 Sep 2007 14:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca vreti dvs. sa-mi interpretati fortat afirmatiile si sa ajungeti la anumite concluzii false o puteti face, dar nu in numele unor ipotetici incepatori.
Tavi a scris: | Aberatia cromatica transversala (in cazul materialului dat) depinde doar de diametrul lentilei. Efectul acesteia asupra imaginii e invers proportional cu distanta focala, pt. ca la cresterea raportului F/D se mareste discul de difractie. Deci procentul ACtr scade raportat la discul Airy. |
In prima propozitie ma refeream la marimea efectiva (liniara) a aberatiei transversale cromatice.
ACtr=D/2*v (daca mai conteaza)
unde: v- coeficientul de dispersie al sticlei.
In a doua fraza, cresterea raportului F/D, banuiesc ca se intelege: se face cu mentinerea fixa a lui D, adica prin marirea lui F.
Mai multe nu mai am de zis. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|