Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224034 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2824 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
Trimis: 03 Dec 2009 16:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu vreau sa fiu inteles gresit ca iau parte unui tip de instrument sau altul. Doar vreau sa scoatem in evidenta care este domeniul in care un instrument exceleaza si in ce conditii.
Uitati si parerea de pe un site, zic eu, in care se trateaza problemele serios:
"Much has been said about the effect of central obstruction in the amateurs circles, most of it being speculation. The common notion is that it reduces effective linear aperture for low-contrast details by as much as obstruction diameter. Informal attempts have been made to find a theoretical basis for this empirical "rule". Not a few amateurs "tested" it and often concluded that it "works". What tends to be neglected is a pretty obvious fact that in any such comparison there is more than just a single factor - central obstruction - affecting low-contrast performance. Most of these factors - seeing error, overall optical quality, sensitivity to miscollimation and thermal errors, light scatter, baffling - favor smaller unobstructed aperture, usually a high-quality apochromatic refractor, over the larger reflector or catadioptric."
http://www.telescope-optics.net/obstruction.htm |
|
Sus |
|
|
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10590
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Dec 2009 16:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu sunt deloc familiarizat cu masuratorile si imaginile obtinute de masuratorile din acest thread insa imi pun cateva intrebari:
1. simularile sunt pur teoretice? Adica tin cont de dimensiunea ideala a punctului, de forma ideala a oglinzii?
2. pentru un senzor sa zicem ASPC (25x15mm) cu un pixel de 5umx5um, erorile date doar de oglinda principala sunt sesizabile? In ce masura?
3. vizual chiar se vede diferenta? Ceilalti factori nu sunt mai importanti? Cat de importanti?
4. inteleg ca newtonienele rapide sunt nasoale. Care ar fi modelul ideal de telescop, daca oglinda f/5 este departe de acest model ideal, conform masuratorilor? |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Dec 2009 19:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mircea, iti admir maiestria cu care invarti lucrurile din varful condeiului in favoarea newtonienelor scurte
Ai dreptate, campurile largi ale RFT-urilor sunt foarte placute privirii mai ales de pe la 2,5 grade in sus, DAR... omiti sa spui ca regimul de RFT este specific telescoapelor mici, cele mari fiind incapabile de aceasta performanta.
Doua exemple, un newton 300 f/5 lucrand la un grosisment echipupilar (unde umbra secundarei inca nu deranjeaza privirea) pe un ocular de 60 grade va furniza un camp maxim de 1,2 grade sau pe un Nagler 1,6 grade.
Exemplul telescopului lui Swayze, 450 f/3.5 la acelasi grosisment echipupilar va furniza pe un Panoptic un camp maxim de 0,9 grade iar pe un Nagler doar 1,1 grade.
Parca nu seamana a RFT, ce zici?
In plus regimul RFT poate fi cel putin la fel de bine indeplinit de acromatele scurte care la grosismente mici au un comportament foarte bun, cromatism insesizabil, coma inexistenta sau foarte mica (functie de obiectiv), contrast mai bun si deci placere la ocular mai mare (parerea mea).
Despre newtonienele mari si scurte mi-am spus deja parerea.
Cred ca "nodul problemei" asa cum l-ai prezentat e putin cam subred... (iarasi parere personala) |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 03 Dec 2009 21:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu stiu de ce-mi face impresia ca uneori discutam discutii de dragul de a vorbi Vorbim despre tot felul de instrumente ale amatorilor americani uitand de faptul ca miscarea romaneasca e mai "firava" si ca cei mai multi amatori de pe-aici se cantoneaza in zona unor instrumente pe cat posibil mai ieftine. Vorbim despre "campuri largi, placute privirii" atunci cand e clar ca nu toti astronomii amatori sunt artisti si ca unii poate ar fi interesati sa vada uneori detalii pe suprafata lui Jupiter sau Marte. Vorbim despre acromate, apocromate si superapocromate uitand ca foarte putini si le pot permite si ca exista solutii echivalente calitativ dar mai ieftine. |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Dec 2009 22:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
OK, nu trebuie sa va alarmati
La debutul ei aceasta discutie s-a vrut a fi una tehnica fara implicatii emotionale, dar daca tot s-a deviat de la subiect mai discutam si discutii.
Parerea mea e ca romanii nu sunt saraci, romanii nu sunt dispusi sa investeasca in pasiunea lor ci mai degraba in masini luxoase, terenuri si vile pe la munte si alte cele care sunt in voga acum. |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 03 Dec 2009 22:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ehe...ce n-as da sa am banii aia de-o masina sa-i bag intr-un mic observator ! _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
Trimis: 04 Dec 2009 01:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stiti vorba aceea: "Sunt prea sarac sa-mi cumpar lucruri ieftine" ? |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10590
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Dec 2009 09:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Gabriel Muranca a scris: | Stiti vorba aceea: "Sunt prea sarac sa-mi cumpar lucruri ieftine" ? |
Pai scumpeturi exista si in romania, nu ducem lipsa, nu asta e problema. Problema e sa si merite. Si zoth si Doru Dragam au dreptate desi aparent se contrazic. Sunt romani cu bani si romani fara bani. Sunt romani care desi nu au bani sunt dispusi sa stranga din ce nu au ca sa ia ceva mai bun. De aceea este important ca pe langa critici aduse unui anumit design sa existe si variatii, optiuni, solutii. Se pare ca nu exista design perfect ci doar unul care face compromisuri intr-o directie sau in alta. |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Dec 2009 11:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy, debutul si evolutia acestui topic nu s-a vrut a fi o critica adusa unui anumit design de telescop.
Am considerat ca sunt aspecte cat se poate de reale care este bine in general sa fie cunoscute.
Adevarul este ca impactul multor aspecte tehnice este foarte variat in functie de userii in cauza.
Exista unii care au o sensibilitate mai pronuntata la anumite aberatii optice, fie cromatism, coma, sfericitate si asa mai departe, si la fel de bine sunt si useri a caror sensibilitate este mult atenuata si care nu si-au pus niciodata problema ce fel de telescop sa-si cumpere functie de anumiti parametri ci problema lor s-a rezumat doar la ce buget sa investeasca si cam atat.
Si unii si altii trebuie sa aiba loc pe acest forum.
PS. Intradevar nu exista design perfect la fel cum nu exista nici telescop universal. |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 04 Dec 2009 12:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Teoretic asa cum fiecare unealta e cu aplicatia ei asa si un telescop ar trebui proiectat in functie de o anumita arie ingusta de utilizare, deci practic specializate pe un anume tip de observatie. O unealta universala are sanse din pacate sa fie mediocra in mai multe domenii.
Teoretic......dar cum nu traim intr-o lume teoretica.... _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10590
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Dec 2009 12:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | valy, debutul si evolutia acestui topic nu s-a vrut a fi o critica adusa unui anumit design de telescop.
|
Cand am zis "critica" am zis-o in sens pozitiv, adica s-a incercat sublinierea anumitor probleme ale designurilor. "Critica" nu era de rau in mesajul meu...
Inteleg ca accentul s-a pus pe vizual si nu pe fotografic. Probabil multi isi iau un telescop pentru placerea de a observa prin el, caz in care subiectivismul (capacitatile perceptuale variate ale fiecaruia) este la el acasa. Altii poate il folosesc si pentru foto, caz in care situatia devine destul de obiectiva: senzorul nu gandeste, nu da gres. De aceea am intrebat mai devreme in ce masura aceste limitari (contrast scazut, coma, etc) sunt sesizate de senzori si in ce masura..asta daca se poate determina teoretic.
Poate ar fi interesant de facut un retetar pentru fiecare domeniu in parte: care sunt directiile mari de folosire a telescoapelor, care sunt designurile recomandate pentru fiecare domeniu si dece (simulari, pareri, observatii), ce accesorii sunt recomandate (barlow, coma corector, field flatener, ocular, filtre), etc.. Altfel fiecare discuta de ce vrea el si la sfarsit tot nu poti trage o concluzie cat de cat unanim acceptata. Poate chiar sectiuni dedicate undeva in forum.
Parerea mea. |
|
Sus |
|
|
Gabriel Muranca Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2009 Mesaje: 341
Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 04 Dec 2009 18:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth
ai dreptate cand spui ca efectul RFT este apanajul aperturilor relativ mici.
Demult am propus tema RFT spre discutie dar nu a trezit interes.De aici parerea incorecta ,si foarte raspandita, conform careia cu cat un telescop este mai mare ,cu atat iti va arata mai multe stele.Daca vorbim despre numarul total de stele accesibile unui instrument mai mare,atunci da,acesta va arata mai multe stele,dar secvential.In unul si acelasi camp,telescopul mai mic va prezenta mai multe stele,pentru un acelasi camp vizual aparent al ocularului.
Dar nu oricum,exista un singur telescop, de o anumita apertura,care prezinta cele mai multe stele in ocular.Iar acela nu este cel mai mare ca diametru.Totul depinde de densitatea stelara medie a Galaxiei noastre.
Din aceasta cauza ,si din cauzele aratate de tine in exemplele telescoapelor de 30cm si 45cm,intradevar nu se obtine efectul RFT.
Apoi,da,obiectivele de refractor scurte sunt mai potrivite pentru un telescop RFT decat oglinzile scurte.
Doru
eu stiam ca tu esti adeptul ocularelor complexe,care asigura ,in primul rand,camp vizual efectiv mai mare,chiar si la grosismente mari.Iar la grosismente mici,ofera acele campuri vizuale,bogate,estetice.Care nu sunt pentru artisti.Cu totii avem nevoie de lucruri estetice.De exemple de caroserii frumoase pentru automobile care altfel ar fi o adunatura functionala ,dar schiloada, de fieratanii.
Un telescop reflector scurt,pentru a oferi placerea observatiei,trebuie sa combine o oglinda relativ ieftina cu corectoare si oculare evoluate scumpe.
Un refractor scurt pretinde un obiectiv scump si oculare scumpe.
Deci calitatea costa.Mircea |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 04 Dec 2009 18:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth
ai dreptate cand spui ca efectul RFT este apanajul aperturilor relativ mici.
Demult am propus tema RFT spre discutie dar nu a trezit interes.De aici parerea incorecta ,si foarte raspandita, conform careia cu cat un telescop este mai mare ,cu atat iti va arata mai multe stele.Daca vorbim despre numarul total de stele accesibile unui instrument mai mare,atunci da,acesta va arata mai multe stele,dar secvential.In unul si acelasi camp,telescopul mai mic va prezenta mai multe stele,pentru un acelasi camp vizual aparent al ocularului.
Dar nu oricum,exista un singur telescop, de o anumita apertura,care prezinta cele mai multe stele in ocular.Iar acela nu este cel mai mare ca diametru.Totul depinde de densitatea stelara medie a Galaxiei noastre.
Din aceasta cauza ,si din cauzele aratate de tine in exemplele telescoapelor de 30cm si 45cm,intradevar nu se obtine efectul RFT.
Apoi,da,obiectivele de refractor scurte sunt mai potrivite pentru un telescop RFT decat oglinzile scurte.
Doru
eu stiam ca tu esti adeptul ocularelor complexe,care asigura ,in primul rand,camp vizual efectiv mai mare,chiar si la grosismente mari.Iar la grosismente mici,ofera acele campuri vizuale,bogate,estetice.Care nu sunt pentru artisti.Cu totii avem nevoie de lucruri estetice.De exemple de caroserii frumoase pentru automobile care altfel ar fi o adunatura functionala ,dar schiloada, de fieratanii.
Un telescop reflector scurt,pentru a oferi placerea observatiei,trebuie sa combine o oglinda relativ ieftina cu corectoare si oculare evoluate scumpe.
Un refractor scurt pretinde un obiectiv scump si oculare scumpe.
Deci calitatea costa.Mircea |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|