[zoth]

Si daca am ajuns in punctul asta va propun sa facem un mic experiment: luam lentilele ocularului Wollaston, le dezlipim, le intoarcem invers (suprafetele convexe fata in fata) si le spatiem corespunzator.
Ajungem la un caz particular de ocular Ramsden de 5,2mm cu plan focal perfect plat si un camp pe care l-am limitat la 45 grade din considerente de cromatism lateral.
Raportul focal pe care este facuta analiza este tot de 12,5.
Iata cum arata noul ocular:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/L11wgS_oNWonj2o8DMjLtQ?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/TcpCvznb6LI/AAAAAAAAAI8/0UqciQbC2pc/s800/Ramsden%205%2C2mm.JPG" height="367" width="695"></a>

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/BuPU4TC_v9WO4EO49woNLA?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/TcpC7412hnI/AAAAAAAAAJA/Sb1V2c_4E-8/s800/Ramsden%205%2C2mm%20spot.JPG" height="367" width="695"></a>

Nu intamplator am trecut prin acest mic experiment, vom observa in posturile urmatoare ca multe oculare sunt nascute sau derivate (din punct de vedere optic, nu istoric) din designul Ramsdenului si multe isi cauta simetria pe care acesta o poseda.

[Mircea Pteancu]

zoth
foarte interesant subiectul si modul in care-l abordezi.
Prin experimentul descris ,care face legatura intre ocularul Wollaston si Ramsden,am inteles de ce in panoplia ocularelor,Vladimir Galogaza include ceea ce el numeste ''singlet pair''.Din mesajele lui Vladimir de pe Lista ATM am inteles ce pretentii (mari!) are de la un sistem optic,acuma insa mi-ai explicat sensul profund.
http://www.telescope-optics.net/eyepiece_aberration_2.htm

Mircea

[zoth]

Multumesc de interventie Mircea.
Proiectele optice prin care am trecut pana acum mi-au aratat cumva ca ocularul Ramsden este un fel de "cheie" ce sta la baza multor modele cunoscute si clasice de oculare.
Si pentru ca tot urmeaza sa discutam in topic despre modelele acromatizate iata cateva dezvoltari:
Ocularul Kellner este daca vrei un ocular Ramsden acromatizat asimetric, mai exact pe lentila de ochi la fel cum un ocular RK poate fi interpretat tot ca un Ramsden acromatizat asimetric pe lentila de camp.
Deasemeni, ocularul Zeiss mono poate fi asimilat cu un caz particular de Ramsden acromatizat simetric, ocularul Dialsight este un Ramsden clasic acromatizat tot simetric iar ocularul Plossl este tot un Ramsden a carui acromatizare simetrica este usor debalansata.
Chiar si un Abbe poate fi considerat un Ramsden cu acromatizare asimetrica prin splitare.
Sunt doar cateva exemple, in cele ce urmeaza vom vedea cum dezvoltam aceste idei la ocularele solide.

[zoth]

Asa dupa cum aminteam mai sus vom trece in continuare la ocularele solide acromatizate.
Primul exponent al acestora a fost deja prezentat in posturile anterioare in incarnarea ocularului Hastings.
Numai cateva remarci suplimentare in legatura cu el:
Daca privim cu atentie acest design vedem ca este un Ramsden acromatizat ca ansamblu prin adaugarea unui menisc negativ de flint pe lentila de ochi, dar acest design nu este nimic altceva decat un Kellner solid.

Mergand mai departe va propun sa luam din nou cele doua lentile ale ocularului Wollaston asa lipite cum sunt, sau daca nu, o lentila sferica si sa o acromatizam simetric pe cele doua fete.
Constatam ca ajungem imediat la alt ocular cunoscut dar care nu mai e folosit in ziua de azi, si anume la ocularul Zeiss mono.
Aparut pe la 1900, are un camp de 20 grade si un raport focal critic pe care lucreaza de f/10.
In incercarea de mai jos analiza este facuta pe un raport focal de 12,5 care a permis cresterea campului la 40 grade.
Din grafice se vede ca raspunsul acestui ocular este super frumos pe campul de analiza:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/dLU3HMdylka5BcO8vpFsvQ?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/Tc4z4zTb5iI/AAAAAAAAAJY/RoUocQkc4ZI/s800/Zeiss%20mono.jpg" height="416" width="611"></a>

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/1f1aHFqFpg7ktbIIpfVDBw?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/Tc4z_ZQPYYI/AAAAAAAAAJc/_8ieR2aFw-U/s800/Zeiss%20mono%20spot.jpg" height="416" width="612"></a>

[zoth]

Putem relua acum experimentul precedent de acromatizare simetrica a lentilei sferice cu o conditionare suplimentara:
grosimea axiala din centrul sferei pana la suprafata externa = raza de curbura a acestei suprafete
Asta este conditia de monocentricitate, iar ocularul care ia nastere in momentul acromatizarii nu este altul decat monocentricul.
Cat de simplu si cat de elegant
In forma prezentata in proiectul de mai jos, campul ocularului este limitat din pct de vedere constructiv la 30 grade iar analiza este facuta pe un raport focal de 12,5.

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/RbG-_p0St-zVc-RlBab04g?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/Tc6grOK65wI/AAAAAAAAAJs/r9sZ01vZ1go/s800/Monocentric.jpg" height="416" width="611"></a>

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/Do4JH0Mi6MkyC2fEsOJ_-Q?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/Tc6gyruYr3I/AAAAAAAAAJw/GcCAtKHoPY4/s800/Monocentric%20spot.jpg" height="416" width="612"></a>

Din pacate nici acest ocular nu se mai foloseste azi pe scara larga.

[Erwin]

Interesant, zoth şi acest monocentric! Probabil au ieşit din uzul curent din cauza puzderiei de oculare de câmp larg comerciale, accesibile. Totuşi, pentru aplicaţii specifice, aceste oculare extreme îşi dovedesc calităţile, bunăoară SR-urile au devenit indispensabile colegului Mircea la observarea dublelor.

[zoth]

Interesant?
Poate pentru foarte foarte putini useri de la noi.
Pe parcursul timpului m-am intersectat cu amatori al caror unic criteriu pentru alegerea ocularelor era campul mare. Ei bine, nu putem invinovati pe nimeni de acest lucru, observatiile vizuale se fac din placere.
Revenind la subiect, sper ca vor mai urma si alte oculare interesante ...
Am vazut si eu ca Mircea sufera in ultima vreme de "dublita" care e pe cale sa se cronicizeze

[auriga]

la duble am observat si eu ca nu conteaza campul, la grosismente 250-300x+ este importanta doar calitatea instrumentului si a ocularului, bineinteles exceptand seeing-ul.
camp larg am observat ca este necesar doar la cautarea obiectelor deepsky sau la obiecte extinse (m31, veil, etc).

[zoth]

Cam asa este auriga, ti-am citit blogul si am vazut ca esti un observator cu o experienta bogata

Intorcandu-ne la subiectul de baza va propun in cele ce urmeaza sa aplicam procedurile de acromatizare de mai sus nu asupra ocularului sfera sau Wollaston lipit ci asupra ocularului Solid Ramsden descris si comentat sumar cu ceva posturi in urma.
Vom descoperi doua noi designuri inca neexplorate pe plan international si cu atat mai putin pe cel national, este vorba despre ocularul Simetric Solid si despre ocularul Solid Plossl in forma lor initiala de aparitie (cu dubletele larg spatiate).
Iata primele doua grafice pentru ocularul Simetric solid cu un camp limitat constructiv la 32 grade:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/J9sI-0-tqyx6TScVw-gE9Q?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-Q7hxv_hS6Vs/TekV_-NH-4I/AAAAAAAAAKk/JsAGoQxgzvM/s800/SS%25252012%25252C8mm.jpg" height="416" width="611"></a>

Si diagrama spoturilor:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/y-cwQWVVJaSdQ_9yRDqJDA?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-4Gr2VwYXPLk/TekWJ9z29GI/AAAAAAAAAKo/1qB7f0o3zgE/s800/SS%25252012%25252C8mm%252520spot.jpg" height="416" width="612"></a>

[zoth]

Aceeasi procedura simetrica de acromatizare aplicata mai sus dar la care marim puterea optica a dubletului de ochi si o micsoram pe cea a dubletului de camp ne conduce la ocularul Solid Plossl.
Iata mai jos graficele lui pentru un camp (limitat tot constructiv) de 30 grade:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/7TET4YtonKb-4YGBjukN7A?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-s5_YBeiGnv4/Tek2B3CUs3I/AAAAAAAAAK4/D4wdlV28uHg/s800/SP.jpg" height="416" width="611"></a>

Si diagrama spot:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/CvqFjFE1IbbryrrfvCQuMw?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-cb1b4QKJZKQ/Tek2Gj2NZYI/AAAAAAAAAK8/3-skAYSL4Qw/s800/SP%252520spot.jpg" height="416" width="612"></a>

[mak]

Arata super-bine, mai ales ultimul. Banuiesc ca sunt testate tot pe un sistem f/10.
Sunt greu de pus in practica? Ce dezavantaje ar avea?

[zoth]

[Mircea Pteancu]

Nu tin minte sa mai fi vazut asemenea grafice!
Acest ocular este perfect!
Felicitari zoth,eu cred ca ai descoperit Sfantul Graal al ocularelor.

Ceea ce n-am apucat sa-ti scriu este ca intruna din aceste seri,am fost sunat de catre prietenul Csillag.El nu incercase pana atunci ocularul sau Solid Ramsden de 8mm decat pe luneta de 60x900mm.Si a fost foarte multumit,a si declarat ca este cel mai bun ocular pe care a pus mana.Dar recent m-a sunat foarte surescitat deoarece a pus ocularul SR 8mm pe telescopul sau de 125mm F/4.5 ,frate cu RFT -ul meu si abia acum l-a descoperit cu adevarat.Deoarece locatia lui este foarte poluata luminos iar luneta de 60mm ,fara cautator nu l-a ajutat sa puna cu adevarat in ''regim de mars'' ocularul SR.Pe telescopul de 125mm ,folosind o lentila Barlow ruseasca de 2.7x a ajuns la F/12.75 si avand cautator,si fiind si mai ergonomic,s-a intalnit prima data cu adevarata performanta a lui SR8mm.A fost pur si simplu incantat,asa cum am fost si sunt si eu!
Eu folosesc SR-urile la F/14,deja acestea sunt excelente,pot numai sa-mi imaginez ce va oferi noul tau Solid Plossl.
Felicitari inca odata si cer senin si spor in toate!
Mircea

[zoth]

Multumesc pentru felicitari Mircea dar cred ca ele se cuvin in mare parte adresate lui Chris Lord care a deschis "cutia surprizelor" prin publicarea materialului despre noua viziune asupra ocularului Tolles si ale posibilelor lui derivate, material pe care initial mi l-ai trimis tot tu.
Eu nu am facut decat sa-mi dezvolt o logica cu care sa pot merge mai departe si iata ca in final am ajuns si la acest ocular pe care l-am denumit Solid Plossl.
Ma gandesc ca nu ar fi rau sa pun aici linkul spre acel material pentru cazul in care mai este cineva interesat de acest subiect si evident care isi poate dezvolta o alta logica de evolutie.
Pornind pe alt drum, cine stie la ce noi surprize ne putem astepta ...
Iata asadar materialul:

http://www.brayebrookobservatory.org/BrayO...epiece.pdf

Dupa verificarile mele am observat ca s-au strecurat cateva erori de redactare pe parcursul lui insa esenta e clara si logica buna.
Cat despre ocularele SR aflate deja in uz, nu poate fi bucurie mai mare pentru mine decat sa stiu ca va pot fi utile si va plac
Pun mai jos inca un material in care un alt "nebun" spune niste lucruri interesante pentru unii, contestabile pentru altii, despre ocularele simple:

http://www.brayebrookobservatory.org/BrayO...ieces.html

mult spor si cer senin!

[zoth]

Azi dimineata mi-au sosit o parte din lentilele negative care imi vor permite transformarea ocularelor Solid Ramsden de 8 si respectiv 10mm, in oculare Solid Plossl de 12,8 si respectiv 15,5mm.
Au sosit doar o parte pentru ca restul s-au spart la operatia finala de debordaj, lentilele sunt foarte mici, au curburi accentuate si grosime axiala mica, ... ce sa-i faci, se mai intampla ...
Cu toate astea, am avut totusi posibilitatea sa incropesc cate un ocular din cele mentionate mai sus dar
nu am avut rabdare sa lipesc lentilele, doar le-am asamblat in monturile facute de Erwin si am iesit la un test pe timp de zi cu acromatul meu de 60/828.
Impresiile sunt cat se poate de bune, imagine buna, clara, sharp, contrast excelent si ce-mi place mie cel mai mult acea "groapa de potential" in zona de focus care iti spune ca lucrezi cu un instrument bine corectat optic.
Sper sa nu ma fi pacalit ca randul trecut, dar la test de zi nu prea se intampla
Se pare ca ocularele Solid Plossl sunt deja o realitate.
Voi reveni cu alte impresii dupa lipirea lentilelor si montajul lor final.