[Laurentiu]

Buna ziua,

Intentionez sa incerc un redesign la telescopul meu newton cu apertura de 200 mm, f/6. Mai precis, il voi transforma din dobsonian in newtonian pe montura ecuatoriala motorizata. Motivele sunt diverse (in principal, tubul telescopului in configuratia actuala, din teava PVC -asa cum l-am facut acum 5 ani, este prea greu pentru montura ecuatoriala eq5 pe care o voi avea in curand).

M-am gandit sa refac atat tubul (din tabla de aluminiu sau inox) cat si bariletul principalei (integral din aluminiu, constructie "aerisita"). Tinta mea este ca noul tub al telescopului sa aiba, la final, maxim 5-6 kg, cu toate componentele instalate (inclusiv focuser, ocular, barlow, cautator).

Pentru asta as dori sa stiu, de la cei mai instruiti decat mine in domeniu - care ar fi parerea voastra cu privire la constructia tubului. Adica:

- ce fel de tabla sa folosesc (material, grosime etc.) ?

- in functie de grosimea materialului din care va fi facut tubul, sa-l ranforsez sau nu cu cateva inele pentru rigidizare ?

In fine, orice alt sfat/informatie este binevenit(a). Mentionez ca nu voi construi eu tubul ci, luand in calcul sfaturile voastre, voi apela la un tinichigiu.


Va multumesc anticipat,

Laurentiu Alimpie
Timisoara

[Doru Dragan]

Tabla de aluminiu e destul de accesibila, ieftina si usoara. In principiu 2 mm grosime cred ca ar fi deajuns dar trebuie sa vezi cam ce grosimi se gasesc si in functie de asta sa iei o hotarare. Ranforsari vor fi la spider si barilet si nu cred ca ar mai trebui altceva la lungimea asta. La truss nu te-ai gandit?

[neox]

Personal nu prea cred ca tabla e cea mai buna solutie pt telescop. De obicei se foloseste un material cat mai neutru termic, ca sa zic asa, adica sa se incalzeasca cat mai putin, altfel se creeaza curenti de aer in interior foarte distructivi pt imagine la un Newton care si asa e sensibil la colimare mai ales. Turbulenta instrumentala s-ar mari cu atat ai mult cu cat ai face observatii solare, ziua, pt ca s-ar incalzi puternic, vara mai ales. Ar mai putea fi o metoda pe care vreau s-o incerc si eu si care asigura si o greutate mica. Poti folosi vechiul tub de PVC la confectionarea unuia din carton, de fapt hartie rulata, pe post de "matrita". Invelesti pe PVC o coala mare, sau eventual doua daca nu ai de lungimea potrivita, de carton subtire sau hartie mai tare de ambalaj, taiata exact la diametrul tubului de PVC dar toutusi cu o mica toleranta sa poti scoate tubul final de pe "matrita". Imbinarea o asiguri cu o banda Scotch sa nu se desfaca. Acest prim strat il lasi sa fie putin mai lung peste margini decat "matrita", la final o sa ajustezi exact lungimea. Apoi din hartie de ambalaj tai fasii de vreo 10-15 cm care e bine sa fie unite cap la cap intr-o banda mai lunga. Banda asta incepi s-o infasori oblic pe "matrita" de la un capat la celalt in ambele sensuri. Daca aplici banda oblic creste rezistenta tubului pt ca un strat de hartie o sa fie urmat de alt strat dispus incrucisat. Repeti toata tarasenia pana obtii un tub de vreo 4-5 mm. N-are importanta daca capetele arata aiurea, pt ca acum le poti taia exact la dimensiunea tubului dorita; de asta lasi centimetrii in plus fata de "matrita" de PVC.
Pt lipici e bun aracetul sau cel pt tapet. Ideea e sa ungi mereu banda de hartie pe masura ce inaintezi si sa presezi bine cu o rola sa nu faca bule. Practic e un tub multistrat.
Sper ca nu te-am ametit , e mai laborioasa metoda dar tub mai usor de atat... poate din fibra de carbon... .Dupa ce s-a uscat lipiciul poti ajusta capetele dupa care tubul ar trebui ranforsat fie cu inele subtiri de placaj fie din profil tubular patrat de 10mm de aluminiu indoit la rece. Ca sa indoi aluminiu iti trebuie doua sectoare de cerc facute din lemn, una cu raza interioara viitorului inel si cealalta cu raza exterioara. Pui cele doua "matrite" de lemn in menghina cu bucata de aluminiu intre ele si strangi pana se curbeaza. Repeti procedura din aproape in aproape pana faci toata circumferinta inelului, ca in poza de mai jos.
Ranforsarea trebuie si in interiorul tubului nu numai la capete. 4-5 inele ar fi numai bune. Si daca tot te "murdaresti pe maini" poti sa finalizezi treaba pana la capat si sa instalezi si diafragme pt lumina parazita acelasi tip de diafragme folosite la lunete. Le poti face din carton tare sau plastic daca gasesti. Pozitia lor e calculata de un programel Newt ( cauta pe google). Nu stiu de ce amatorii de telecoape uita mereu de detaliul asta pt ca ajuta la un contrast in imagine cat mai bun mai ales pe planete. Am mai jos o poza cu telescopul meu in constructie unde se vede distributia diafragmelor.
Sper ca nu te-am zapacit de tot . Spor la treaba si cer senin!

[Laurentiu]

Nu am incredere in carton. In primul rand, ma gandesc la condensul care se formeaza in timpul noptii. Sunt sigur ca oricat m-as chinui sa vopsesc tubul din carton, umezeala tot va gasi o cale de a se infiltra.

De asemenea, slaba rezistenta si durabilitate ar fi o probleme cu care nu imi propun sa am de a face pe viitor (si nu ma gandesc la 1 an sau 2 ci mai mult - chiar de ar fi sa vand la un moment dat telescopul in ideea de a face un upgrade, nu cred ca ar cumpara nimeni unul facut din... hartie).

Prin urmare, voi folosi, totusi tabla (fie de aluminiu, fie de inox).

Asa cum zice dl. Dragan, si mie 2 mm mi se pare in regula pentru aluminiu (dar aprecierea mea este... "ochiometrica"). Oricum, o sa-i cer parerea si meseriasului care il va face.

Designul truss nu ma atrage pentru varianta de telescop care va sta in carca unei monturi germane. Ma gandesc ca se poate imagina un astfel de sistem, dar mie pur si simplu nu imi place ideea de optica prea expusa la intemperii, praf s.a.m.d.

Domnilor, va multumesc pentru opinii si va raman dator.

Daca mai sunt si alte idei, va rog, exprimati-le.

Cu stima,

Laurentiu Alimpie

PS la treaba cu instalarea inelelor in interiorul telescopului m-am gandit si eu cand l-am construit in varianta cu tub PVC. Am renuntat intrucat am inteles de la alti ATM-isti ca ar genera turbulenta in tub si, chiar daca, intr-adevar, imbunatateste contrastul imaginii pe de o parte, pe de alta parte strica ( la refractoarele de calitate se foloseste pe scara larga dar e lesne de inteles de ce - au tub inchis si turbulenta instrumentala aproape zero).

In schimb, am retinut ideea cu indoirea profilelor din aluminiu - s-ar putea sa folosesc metoda aceasta la confectionarea unor inele de montaj al tubului pe montura ecuatoriala (si, eventual, a unor inele de ghidaj pentru o luneta de ghidaj pe care intentionez sa o folosesc in astrofotografie la un moment dat).

[neox]

Uite aici un link cu tuburi facute de firma, din hartie tare http://www.fpi-protostar.com/blite.htm . Impotriva umezelii poti sa vopsesti cu lac special pt iahturi gasesti sigur prin Dedeman, Practiker, dupa care poti invelii tot tubul cu folie autocolanta care e impermeabila.

[valy]

Imi vin cateva idei:
1. poti incerca o abordare gen http://www.astroshop.ro/prd240_Selfmade_Set-Dobson-8-ATM.php dar zici ca nu iti convine.
2. nu exista pvc mai subtire decat ai tu?
3. am vazut placi de plastic, ceva gen fagure in sectiune, folosite pt. geamuri semistransparente, solarii, etc. Nu se pot indoi la cald in forma cilindrica? Inchis cu ceva gen capse, ramforsat putin cu inele de aluminiu...

Inoxul e greu din cate stiu. Aluminiul e usor si rezistent dar nu se dilata cu temperatura? Mai ramane colimat? Fiind un bun conducator termic s-ar putea sa il contrazic putin pe neox si sa zic ca se adapteaza mai repede temperaturii ambiante si se creeaza echilibrul termic mai rapid. Daca nu, il poti captusi la interior cu ceva izolator (hartie, carpa, vopsea antitermica de la avioanele stealth, etc.)

[valy]

[Laurentiu]

Ideea cu constructia tubului din plastic nu imi mai place deloc, la modul principial. De ce ? Daca tubul e subtire, va crapa, se va flexa si - probabil - se va dilata urat la caldura. Daca e gros (cum e cel de 4-5 mm cat e cel din care mi-am facut initial telescopul) atunci e prea greu pentru instalare pe ecuatoriala (si, sincer sa fiu, si Dobson de ar fi, astazi mai degraba l-as face un fel de truss tube - ar fi ce putin de 2 ori mai usor).

Cartonul lipit cu aracet cred ca devine aproape la fel de greu ca PVC-ul. Inca un motiv sa nu fac asa ceva.

Impregnarea cu lac poate fi o idee buna dpdv al rezistentei la umezela. Dar nu si din pdv al durabilitatii (s-ar putea ca in timp sa inceapa sa se exfolieze si sa arate urat). In plus, ma gandesc ca, la final, va fi tot mai greu decat un tub de aluminiu. Mai mult, melalul indoit (in caz de lovire accidentala) se poate indrepta. Cartonul, plasticul si alte asemenea se vor crapa/rupe (faceti putina analogie cu automobilele )

Cred ca raman la aluminiu. Insa subiectul nu e nici pe departe inchis, raman pe receptie la idei noi .

[valy]

Din lemn: placaj de cativa mm din cel stratificat cum era odata cel de traforaj. Din ce am citit prin cartile cu pirati si ce am vazut la "how is made": in baie de abur il tii pana se inmoaie si il indoi pe tubul existent. Cred ca mai rezistent si mai usor nu se poate...poate fibra de sticla.

[neox]

[valy]

[Doru Dragan]

Problema cu caldura nu e cum sa o inlaturi, pentru ca nu se poate, ci cum sa o imprastii cat mai repede. Din punctul asta de vedere tuburile de plastic sau carton lacuit am impresia ca sunt izolatori care tin caldura mai mult in interiorul tubului Tabla de aluminiu e un reflector destul de bun si disipa caldura destul de bine. Numai trus-ul e mai bun de asa

[neox]

Am facut niste cercetari pe net ( aici e o discutie interesnata pe Cloudy Nights http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...art/1/vc/1 ). Problema cu materialele pt tuburi se pare ca e un subiect foarte controversat. Trebuie un compromis intre rigiditate si echilibru termic, iar daca ar fi sa se analizeze toata fizica tuburilor de telescop ar trebui o carte intreaga. S-ar parea ca o idee buna ar fi totusi tub din alminiu subtire, dar ( mai este un dar ) trebuie aplicat in interior un strat de pluta pt izolare termica ca altfel intervine condensul raid pe secundara mai ales. De asemenea vopseaua folosita poate face diferenta dintre succes si esec total. Vopseaua in general aplicata pe aluminu ii creste foarte mult emisivitatea termica. Salvarea ar fi vopsea pe baza de pudra de titan sau cel putin daca e vopsea obisnuita, la exterior sa fie neaparat alba.

[valy]

Neox dar ce zici tu e invers la ce zice dl Doru: tubul trebuie izolat termic sau nu? Tubul trebuie sa conduca caldura cat mai bine sau nu? Nu ma pricep dar sunt curios care este recomandarea in acest caz. Si daca e din aluminiu ca sa conduca caldura, dece pluta ca sa izoleze termic?
Si o alta intrebare: dece sa vopsesti un tub de aluminiu? Care este rostul vopselei?

[neox]

Stiu, m-a cam naucit si pe mine dupa ce am citi pe Cloudy Nights. Poblema e ca desi aluminiul simplu e bun pt ca are emisivitate scazuta, viteza de racire, fiind metal, poate favoriza aparitia condensului pe suprafetele optice. De asta se acopera la interior cu pluta, asta fiind ca o bariera termica caldura radiindu-se la exterior. Chiar daca emisivitatea e buna, de exemplu daca pui mana pe tub, local se creaza o amprenta termica care apoi poate radia in interior. Aici la fel ajuta pluta. Pana la urma aluminul e acel compromis dintre eficienta termica si durablitate, duritate etc. De fapt cele mai ideale materiale ar fi cele compozite dar si alea trebuie sa respecte o anumita tehnologie altfel dand rezultate mai proaste decat aluminiul.
Cat despre vopsea, evident e vorba de aspect ( la exterior). Vopseaua obisnuita face ca aluminiul sa radieze mult mai multa calura deci in principiu inmagazineaza mai multa caldura. Exceptie e vopseaua alba pe baza de titan, care de fapt e recomandata si la interior intre aluminiu si pluta, Evident fata plutei dinspre interiorul tubului e vopsita negru mat.
Deci pana la urma ideea e sa fie un material care sa inmagazineze cat mai putina caldura si sa radieze la fel de putina, dar sa fie si suficient de solid si durabil in timp. In cazul aluminiului un alt factor important e grosimea, cu cat e mai subtire cu atat radiaza mai putin. Si Da, interiorul tubului trebuie izolat termic. Din teorie orice corp preia din caldura altuia cu temperatura mai mare ( mana, aer,soare etc.) Cu cat corpul intai (telescopul) preia mai putina caldura cu atat mai bine.