Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225611 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2849 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: donald_j |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 22 Feb 2011 19:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Datele "oficiale" despre transmisia diferitelor formule se gasesc pe siturile celor 2 producatori. Cititi cu atentie, comparati si vedeti, daca nu e prea prea complicat.
Nimeni nu a pomenit de AP, TEC, TAK. Nu stiu daca pe forumul acesta este vreo persoana care a vazut in realitate sau utilizat macar pentru 5 minute unul din instrumentele facute de cei 3. _________________ Horatius
STARMAX Astronomie
Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro |
|
Sus |
|
|
danto1313 Membru
Data inscrierii: 27 Mai 2007 Mesaje: 352
|
Trimis: 22 Feb 2011 19:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu ne subestima! |
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6463
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 22 Feb 2011 19:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Acum cateva luni am spalat o oglinda de la o diagonala dielectrica, si de la una normala. Dupa ce s-au uscat le-am privit dintr-un unghi destul de inclinat, pentru a vedea eventualele inperfectiuni ale operatiei de spalare. Am vazut o diferenta in transmisia culorilor intre cele doua. Nu imi reamintesc exact care ar fi fost culorile accentuate de oglinda dielectrica, ce parea a fi in avantaj din punct de vedere al claritatii imaginii, si oricum asta ar fi o interpretare subiectiva, dar diferente erau.
De aceea, va invit sa faceti un alt experiment simplu.
Luati o diagonala, si priviti monitorul computerului prin ea. Daca aveti o dielectrica si una normala, priviti in paralel.
P.S. Daca faceti experimentul cu un monitor de laptop, nu priviti prin diagonala ca prin telescop, adica punand diagonala sub ochi, ci in lateral. _________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 22 Feb 2011 21:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
danto1313 a scris: | Nu ne subestima! |
Me too
Cum spunea si dl Tavi, o masuratoare precisa spectroscopica sau poate fotometrica care se traduce in cifre ar fi cel mai obiectiv test, altfel mai mult dam cu presupusul.
Chiar sunt curios daca s-a testat pe undeva in conditii de laborator chestia asta, macar asa de-o statistica subtire. _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3549
Localitate: Timisoara
|
|
Sus |
|
|
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 22 Feb 2011 21:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pana nu face cineva o asemenea analiza fotometrica in conditii identice tot ce exista este formula straturilor, date teoretice si experienta practica. Datele oficiale arata valori asemanatoare, cu diferente de 2%. Celestron prezinta si o analiza spectrofotometrica si modalitatea de testare. Meade nu prezinta metoda, astfel ca datele nu putem spune ca sunt comparabile. Trebuie sa tinem cont si de rivalitatea de decenii dintre cei doi. Din experienta practica intre XLT si UHTC exista o mica diferenta in favoarea XLT, diferenta observata de multi detinatori de SCT-uri. CN e plin de astfel de pareri, unele de la observatori a caror experienta e greu sa fie pusa sub semnul intrebarii. Din experienta mea cu un C8 Celestron si un Meade 8" la limita pot spune ca exista diferente in favoarea C8 Celestron, observabile la stele aflate la limita vizibilitatii. In final, diferentele sunt atat de mici incat nu au relevanta in 99% din cazuri, ochiul uman nefiind sensibil la diferente de +-5%.
Straturile antireflex bune nu au culoare pregnanta. Chiar si TEC, AP, TAK, Zeiss au straturi care prezinta culori in functie de unghiul la care te uiti. Perpendicular pe obiectiv antireflexul dispare. Cel mai accesibil obiect astro cu straturi antireflex bune sunt ocularele Hyperion, la care se vede lipsa culorii din anumite unghiuri. _________________ Horatius
STARMAX Astronomie
Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9078
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 22 Feb 2011 21:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din pura coincidenta,chiar azi,pe forumul ATS ,John Augustine a pus o intrebare despre ''patina'' lentilelor vechi,despre care am pomenit in legatura cu ''Grosse Bertha''.Iata un raspuns de la Ken Launie care,restaurand o luneta Bardou, a fost prea harnic,a indepartat patina de pe obiectiv si- desi a facut semne si a remontat corect lentilele curatate care arata ca noi- a deteriorat sensibil contrastul imaginii.
Chiar ma gandesc ce va pati Bertha daca intra in restaurare si pun mana pe ea ''oamenii harnici''.
Asta imi aminteste de unii dintre vecinii mei care vara starpesc orice fir de iarba din fata casei.Astfel pe vreme buna au parte de praf pe saturate iar cand ploua de noroi.
Mircea
Citat de pe ATS Forum:
..........................................................................
Hi John,
Many years ago I restored a tabletop Bardou for a friend’s grandmother that had spent most of the previous century on a porch overlooking the Atlantic Ocean. It was frozen in position and looked like an old statue of a telescope, crusted in green verdigris. Naturally enough I carefully cleaned the lens, which did have the patina you mention, and was appalled to realize that the image had lost noticeable contrast after I reassembled it, the elements now looking like new. I had been very careful to mark the edges of the elements and not change their spacing, so it wasn’t a case of reversing one of them.
They appear to have been uncoated from the start, and I don’t recall if the patina extended to the internal surfaces. The scope went back out on the porch, by the way, as it could now focus on the birds on a nearby island. Perhaps now, 25+ years later, it once again has better contrast(!).
--Ken Launie
............................................................................... _________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
mak Membru
Data inscrierii: 19 Ian 2009 Mesaje: 1205
Localitate: Otopeni
|
Trimis: 23 Feb 2011 06:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asta nu cumva o fi treaba aia cu reflexiile parazite intre razele interne ale obiectivului (R2 si R3) care strica contrastul? Se rezolva cu antireflex sau cu o "impachetare cu... ulei". |
|
Sus |
|
|
Teo Membru
Data inscrierii: 23 Aug 2009 Mesaje: 2593
|
Trimis: 23 Feb 2011 14:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
E foarte tare treaba asta cu imbatranirea lentilelor.
Pai inseamna ca lunetele sunt ca si vinul.
Cu cat se invechesc, cu atat sunt mai bune si mai scumpe.
Lasand gluma la o parte, este un proces fizic foarte interesant si util. Nu stiam de el.
Banuiesc, ca daca s-ar pune la punct un astfel de proces de imbatranire artificiala a lentilelor, ar fi poate chiar mai bun decat cel al acoperililor moderne. |
|
Sus |
|
|
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 23 Feb 2011 14:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | daca s-ar pune la punct un astfel de proces de imbatranire artificiala a lentilelor, ar fi poate chiar mai bun decat cel al acoperililor moderne. |
Asta s-a si incercat la inceputuri. Nu inseamna ca e un panaceu optic |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9078
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 23 Feb 2011 15:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
mak
Nu cred ca are vreo legatura,contrastul s-a deteriorat dupa ''criza de harnicie''.Ken spune:
I had been very careful to mark the edges of the elements and not change their spacing, so it wasn’t a case of reversing one of them.
Teo
Asa s-a inceput,intai s-a incercat ''copierea industriala'' a fenomenului.Cu siguranta ca a fost un proces dificil si indelungat,s-au cautat si folosit alternative.
''Primele acoperiri anti-reflex de fapt au constat in imbatranirea artificiala a sticlei,fiind inlocuita apoi de depunerea chimica a straturilor AR,iar mult mai tarziu prin depunerea AR in vid.''
Comparatia obiectivelor vechi cu vinul este buna,dar daca lentilele sunt lipite s-ar putea ca vinul sa se fi acrit.Oricum,daca aveti norocul sa intalniti lentile si lunete vechi,nu va lasati coplesiti de vreo ''criza de harnicie''.
Mircea _________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
mak Membru
Data inscrierii: 19 Ian 2009 Mesaje: 1205
Localitate: Otopeni
|
Trimis: 23 Feb 2011 18:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu ma refeream la faptul ca, datorita lipsei antireflexului de pe suprafetele obiectivului, apar reflexii parazite intre suprafetele R2 si R3. Era un articol pe tema asta in care cineva constatase teeaba asta la refractoarele vechi fara antireflex si rezolvase problema acoperind cele doua suprafete interioare cu antireflex. |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Feb 2011 12:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Foarte interesant si in acelasi timp vast, subiectul propus de Teo.
Ceea ce mi-as dori eu ar fi sa axam discutia mai mult pe experienta si practica noastra observationala si mai putin pe clisee (multe dintre ele neadevarate) preluate de pe net.
Antireflexul, mai ales acela care isi respecta numele are principalul rol de a mari transmisia de lumina a unui obiectiv si nicidecum de a modifica raspunsul lui spectral.
Diferentele de transmisie(+/- 5%) care apar la capetele benzii vizuale sunt mult prea mici pentru a fi percepute vizual asa cum bine zicea Horatius mai sus.
Sigur ca exista si depuneri speciale care stau la baza fabricarii filtrelor sau a oglinzilor reci/calde/dicroice dar asta e un subiect strain pentru discutia de fata.
Nici folosirea unor sorturi mai deosebite de sticle nu sunt convins ca duc la modificarea semnificativa a raspunsului spectral.
Este adevarat ca multe flinturi dense au o transparenta galbuie dar raspunsul final al unui obiectiv sau ocular care folosesc o astfel de sticla va depinde esential de modul in care acestea au fost acromatizate.
Un pasaj foarte interesant legat de subiectul in dezbatere am gasit in cartea reverendului Ellison, The Amateur's Telescope (1920) in care se refera tocmai la raspunsul spectral al combinatiei dintre un ocular neacromatizat si un obiectiv de refractor acromat:
rev Ellison a scris: | ... its slight departure from achromatism helps to correct the secondary spectrum of the refractor, especially if the objective be, as very many are, a little over-corrected for colour. |
Mai gasim in afirmatia de mai sus inca o subliniere interesanta, multe din obiectivele vremii erau supracorectate pe culoare, asta insemnand in limbajul zilei de azi ca aveau un focal mai lung pe culoarea albastra si deci o contribuite mai mica pe imaginea finala a culorilor reci.
Experimentele puse in practica de mine cu diverse obiective proiectate cu acromatizari diferite mi-au aratat ca aici se ascunde cheia nuantei pe care o are imaginea finala data de un acromat. |
|
Sus |
|
|
Andrei Ion Membru
Data inscrierii: 22 Dec 2013 Mesaje: 33
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Dec 2013 17:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Foarte interesant si in acelasi timp vast, subiectul propus de Teo.
Ceea ce mi-as dori eu ar fi sa axam discutia mai mult pe experienta si practica noastra observationala si mai putin pe clisee (multe dintre ele neadevarate) preluate de pe net.
Antireflexul, mai ales acela care isi respecta numele are principalul rol de a mari transmisia de lumina a unui obiectiv si nicidecum de a modifica raspunsul lui spectral.
Diferentele de transmisie(+/- 5%) care apar la capetele benzii vizuale sunt mult prea mici pentru a fi percepute vizual asa cum bine zicea Horatius mai sus.
Sigur ca exista si depuneri speciale care stau la baza fabricarii filtrelor sau a oglinzilor reci/calde/dicroice dar asta e un subiect strain pentru discutia de fata.
Nici folosirea unor sorturi mai deosebite de sticle nu sunt convins ca duc la modificarea semnificativa a raspunsului spectral.
Este adevarat ca multe flinturi dense au o transparenta galbuie dar raspunsul final al unui obiectiv sau ocular care folosesc o astfel de sticla va depinde esential de modul in care acestea au fost acromatizate.
Un pasaj foarte interesant legat de subiectul in dezbatere am gasit in cartea reverendului Ellison, The Amateur's Telescope (1920) in care se refera tocmai la raspunsul spectral al combinatiei dintre un ocular neacromatizat si un obiectiv de refractor acromat:
rev Ellison a scris: | ... its slight departure from achromatism helps to correct the secondary spectrum of the refractor, especially if the objective be, as very many are, a little over-corrected for colour. |
Mai gasim in afirmatia de mai sus inca o subliniere interesanta, multe din obiectivele vremii erau supracorectate pe culoare, asta insemnand in limbajul zilei de azi ca aveau un focal mai lung pe culoarea albastra si deci o contribuite mai mica pe imaginea finala a culorilor reci.
Experimentele puse in practica de mine cu diverse obiective proiectate cu acromatizari diferite mi-au aratat ca aici se ascunde cheia nuantei pe care o are imaginea finala data de un acromat. | STRATUL ANTIREFLEX DEPUS PE SUPRAFETE OPTICE EXTERIOARE,IN CONTACT CU AERUL,ARE ROLUL DE A MICSORA REFLEXIA UNEI RAZE LUMINOASE CARE CADE PE SUPRAFATA RESPECTIVA.RASPUNSUL SPECTRAL VARIAZA IN FUNCTIE DE TIPUL DE STICLA,GROSIMEA STRATULUI DEPUS SI CEL MAI IMPOPTANT,UNDE VREM SA AVEM UN MAXIM DE TRANSMISIE,ADICA LA CE LUNGIME DE UNDA DIN SPECTRUL VIZIBIL.PELICULA ANTIREFLEX CU UN STRAT,DIN MGF2(FLUORURA DE MAGNEZIU ) ARE MAXIMUL DE TRANSMISIE IN FUNCTIE DE FILTRUL MONOCROMATIC FOLOSIT LA MASURAREA DEPUNERII PELICULEI IN VID.CURBA ARATA CA O CURBA GAUSS.LA DEPUNERI MULTISTRAT,CURBA ESTE FOARTE APROAPA DE MAXIM PE TOT SPECTRUL VIZIBIL.CAND SE CALCULEAZA UN SISTEM OPTIC,CALCULUL SE FACE IN ASA ZISA OPTICA ALBASTRA , ADICA SE IA IN CALCUL RADIATIA CU LUNGIMEA DE UNDA 550 NM,CARE ARE CULOAREA ALBASTRA IN SPECTRUL VIZIBIL.LA DEPUNERI MONOSTRAT ANTIREFLEX,LA 550 NM ESTE TRANSMISIA MAXIMA,SPRE AMBELE CAPETE ALE SPECTRULUI SCADE. |
|
Sus |
|
|
MariusP Moderator
Data inscrierii: 20 Iun 2007 Mesaje: 4016
Localitate: Onesti (Bacau)
|
Trimis: 22 Dec 2013 17:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Andrei Ion a scris: | [...] ADICA SE IA IN CALCUL RADIATIA CU LUNGIMEA DE UNDA 550 NM,CARE ARE CULOAREA ALBASTRA IN SPECTRUL VIZIBIL. |
550 nm = VERDE (ca sa scriu si eu cu majuscule)
PS:
O rugaminte ca moderator: scrie normal, nu cu majuscule. E greu de citit un text ca al tau. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|