[IACOB DUMITRU]

Dacă o gaură neagră este atât de valoroasă, atunci cu siguranţă mafioţii vor fi cu ochii pe ea.

Se spune că în jurul unei găuri negre spaţiul se curbează foarte mult, dar unde nu se curbează spaţiul? Oare în interiorul găurii negre spaţiul se curbează şi mai mult?

Oricum, eu aşi fi interesat de o astfel de gaură neagră. După cât de simetrică e, se pare că în interiorul unei găuri negre am putea descoperi miraculosul şi nemişcatul punct de sprijin, punctul aflat în repaus absolut.

Ce îţi e şi cu simetria asta, ea te poate duce imediat cu gândul la particule. Apropo de particule:

Nu uitaţi că ele sunt doar închipuiri, ficţiuni ale unei lumi virtuale, intangibile. În realitate, sau mai bine zis realitatea nu poate confirma existenţa egalităţii perfecte aşa încât :

Aveţi grijă ce născociţi, puteţi face oricând din ţânţar armăsar şi invers.

[Doru Dragan]

Nimic nu are importanta. Si tantarul si armasarul sunt alcatuiti din particule si ca atare virtuali, niste simple inchipuiri intangibile
In ceea ce priveste curbura, aici ar trebui sa stati de vorba cu Abel. Dumneavoastra ati fost certat cu geometria. Abel e aici mult mai meserias. El poate sa va spuna ca nu exista curbura mai curbata decat curbura maxima

[IACOB DUMITRU]

Ori fi ele intangibile, dar salturile astea mari de la o extremă la alta nu pot fi de neglijat (atâta vreme cât "saltul" ieste aluatul lumii fizice).

Aveţi perfectă dreptate, se pare că sunt cam certat cu geometria care nu ia în calcul următoarele considerente:

Geometria = Relativitate = comparaţie = raportare = numitor comun = cuantificare = > sau <dar niciodată =, Einstein a avut tot timpul această presimţire dar din păcate a fost nevoit să se mulţumească cu o simplă relaţie de aproximare.

[Andronache Adrian]

o micro-black hole ar putea fi capturata prin electrizare - de exemplu bombardare cu protoni - si metinuta in suspensie intr-un camp electrostatic - deci nu e nevoie de antigravitatie. Problema ramane insa cu viteza initiala a gaurii negre care ar putea fi o viteza reziduala considerabila, ramasa de la coliziunea particulelor care o formeaza, si care ar ingreuna (sau poate ar face imposibila) capturarea ei. Cum capturezi un obiect cu o masa echivalenta de 10^12eV), care poate avea 1/10 c si vectorul viteza orientat in orice directie?

In alta ordine de idei, oare o black-hole e intr-adevar ceea ce credem ca este? Exista un paradox aici, si poate voi crea un topic nou pe aceasta tema:

În teoriile actuale, black holes sunt descrise ca "puncte materiale", cu dimensiune 0 sau tinzând spre 0, şi implicit cu densitate infinită.
De asemenea, există "explicaţii" privitor la de ex. cum se vede din interior "orizontul evenimentelor" şi fenomenele asociate; căderea luminii în gaura neagră, etc. Sunt sigur că toate aceste teorii vă sunt arhicunoscute, la fel şi mie.
Nu neg aceste teorii, găurile negre există, doar că fenomenul e puţin diferit. În urma a ceea ce am citit, şi comparând diversele paradoxuri ale teoriei, am ajuns la o concluzie:

Black Holes tind în contracţia lor spre raza finită şi nenulă a sferei Schwartzschild, şi nu spre dimensiunea 0. Ele nu vor atinge niciodată dimensiunea sferei Schwartzschild, nemaivorbind de trecerea acesteia, spre dimensiuni nule. Timpul este complet oprit pe sfera Schwartzschild, astfel că materia nu mai poate cădea în continuare, găurile negre fiind astfel "îngheţate" în evoluţia lor la acesta stare paradoxală, din care nu pot ieşi: capcana incetinirii timpului. Mai bine zis, trecerea graniţei sferei Schwartzschild ar putea avea loc doar după sfârşitul Timpului (dincolo de valoarea infinit a axei timpului).

As dori ca cineva cu ceva mai multe cunostinte matematice si mai putine pareri preconcepute decat mine sa-mi confirme sau infirme aceasta teorie, deoarece e posibil ca undeva o formula sa contina o greseala. De exemplu, valoarea infinit este doar un paradox matematic, infinitul putand avea orice valoare, nu neaparat foarte mare.
Daca vor exista argumente solide, ma inclin.
De asemenea, poate dintr-o astfel de discutie se naste o teorie care sa explice mai bine dinamica black-holes.

[raduM]

Excelentă idee pentru o relansare a discuţiei despre găuri negre.
Într-adevăr, aşa este. Suntem obişnuiţi să luăm gaura neagră "de-a gata", colapsată, şi să ne gândim la efectul ei asupra spaţiului-timp sau a luminii sau a unei particule de probă, fără să ne gândim la efectul asupra ei înseşi. Asta e o idee frumoasă.

[cris]

Si eu am studiat subiectul si cred ca pe linga faptul ca au un diametru finit acesta oscileaza puternic datorita proceselor interne.

[Andronache Adrian]

Hoppaaa nu ma asteptam sa mi se raspunda atat de repede...
Chiar nimeni sa nu fi publicat ceva pana acum despre chestia asta? nici Hawking? Am impresia ca tipu' a declarat de curand ceva despre o reformulare a unor ipoteze dar nu mai stiu despre ce era vorba. Aveti cunostinte despre asa ceva?

Legat de problema in chestiune: e foarte probabil sa apara unde, stationare sau nu, pe suprafata care colapseaza, datorate neomogenitatii sferei initiale si implicit a vitezei diferite de cadere : in cel mai simplu caz, polii probabil ar trebui sa cada mai repede decat ecuatorul stelar, si ...dar la draq., nu stiu suficienta matematica, doar imi imaginez ce s/ar putea produce. Sau undele s-ar amortiza din cauza incetinirii timpului?

Sper sa dezvoltam subiectul si cu ceva formule, sa putem ajunge la niste rezultate reale.

Ar trebui mutat la topicul Gauri Negre - eu am dat prima data de topicul acesta asa ca am scris aici.

[petrusneacsu]

[Andronache Adrian]

[Doru Dragan]

[IACOB DUMITRU]

[petrusneacsu]

Astia de la CERN nu se lasa. Din mai 2008 vor sa recreeze conditiile imediate de dupa BigBang.

http://techfreep.com/worlds-largest-superc...iverse.htm

sau

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotlan...268816.stm

Daca gaura neagra n-au reusit sa faca macar un alt univers sa genereze.
Le va iesi pana la urma ceva...

[IACOB DUMITRU]

La scară mică, aceste condiţii se îndeplimesc sistematic şi în orice loc din spaţiu. Dacă doresc să trăiască această experienţă la scară foarte mare, atunci nu au decât să aştepte. Va veni şi acest moment.

[petrusneacsu]

Poimaine 10 septembrie ii vor da drumul acceleratorului.

Unii spun ca daca se va forma microgauri negre acestea vor avea peste 12Km/s si vor iesi din campul gravitational al pamantului, avand in vedere ca protonii sunt accelerati pana aproape de viteza luminii, si vom scapa in caz ca acestea se formeaza.

Teorie non-conformista: Daca o micrograura neagra ar cadea, aceasta ar oscila pana ar inghiti pamantul se zice. Dar daca oscileaza, goleste pamantul, dupa care datorita masei in crestere a gaurii negre, raza de oscilatie a acesteia se micsoreaza (impulsul=masa * viteza si daca masa creste viteza scade deci si raza de oscilatie). Ar rezulta un pamant gol pe interior... si-am ajuns iarasi la castravete (ma refer la poanta cu castravetele cu Florin Piersic).

Se transmite si in direct pornirea acceleratorului si experimentul la:

http://webcast.cern.ch

"Barbatul din spatele experimentului Big Bang adora in copilarie sa arunce lucrurile in aer"
http://www.ziua.ro/news.php?data=2008-09-08&id=12348

Si tot aici puteti vedea un film cu savanti nebuni de la CERN (se prostesc de parca ar fi in filmele SF cu savanti nebuni).

[raduM]