Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
m57.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224013
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Dimensiunea fizica in S.I. a lui C, Eo si k


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2014 15:58 Download mesaj
Titlul subiectului: Dimensiunea fizica in S.I. a lui C, Eo si k
Raspunde cu citat (quote)

Am decis sa deschid un topic nou, in care sa lamurim dimensiunile fizice in sistemul international de masuri S.I. ale capacitatii electrice C, ale permitivitatii electrice Eo si ale factorului electric K, deoarece pe baza dimensiunii lui k am explicat (am descifrat) structura constantei de actiune h, pe baza careia am modelat structura fotonului, structura nucleonului si mecanismul gravitatiei. Si am ajuns la o relatie de legatura intre campul electric E si campul gravific g . Relatie care sustine identitatea dimensionala masa-sarcina, asertiune care pare absurda si inacceptabila pentru spiritul rational format in spiritul stiintei oficiale. Pentru dimensiunile acestor marimi fizice in S.I. am doua demonstratii. Una care pleaca de la formulele dimensionale si alta care pleaca de la formulele energetice. Postez aici doar demonstratia care pleaca de la analiza dimensionala a circuitului electric format din rezistenta R si capacitatea C, a carui constanta este timp T real masurabil fizic, atat in C.G.S. cat si in S.I..

In S.I. formula rezistentei data in unitati de masura este:

Scrisa in dimensiuni fizice, formula rezistentei este:

Iar dimensiunea capacitatii electrice in unitati de masura este:

Scrisa in dimensiuni fizice, formula capacitatii este:

SI deci:

In C.G.S.electric:

Si deci:

Eu sustin ca si in C.G.S. si in S.I. rezistenta R si Capacitatea C au aceleasi dimensiuni fizice. Spun ca in S.I. Si R si C sunt la fel ca in C.G.S.electric. Adica:

Ca sa avem in formula lui R un
amplificam fractia odata cu T si odata cu
Si avem ca:
care amplificata cu face:

Inseamna ca fractia din fata lui este egala cu 1 :

La fel in cazul capacitatii C, ca sa avem in formula un L , amplificam fractia cu L. Si avem ca:

Inseamna ca fractia din fata lui L este egala cu 1. Daca coeficientii lui si L sunt egali fiecare cu 1, inseamna ca in produsul R.C, produsul acelor coeficienti ar da tot 1. Si atunci inseamna ca rezistenta R si capacitatea C au aceeasi dimensiune si in S.I. ca si in C.G.S. Avem:

Vedem ca un coeficient este inversul celuilalt. Daca coeficientii sunt egali cu 1, inseamna ca in fiecare, numaratorul este egal cu numitorul. Adica avem ca:

Si inlocuim termeni din formulele lui R si C cu termeni din aceasta egalitate. Si avem pentru rezistenta:
Iar pentru capacitate avem:

Inseamna ca si in S.I. capacitatea electrica C este tot lungime L , iar rezistenta R este
tot invers de viteza.

si produsul R.C este timp T . Daca dimensiunea capacitatii electrice este L si in S.I., inseamna ca permitivitatea electrica a vidului

care se masoara in S.I., in, este un adimensional fizic, deoarece faradul fiind unitate de capacitate electrica C, are dimensiunea lungimii
L ca si metrul, care fiind unitate de lungime, este tot lungime L . Daca este fizic adimensional, inseamna ca si factorul electric k este un
adimensional fizic, fiindca:
.
Si atunci putem afirma cu toata certitudinea ca si factorul (constanta electrica) k sunt fizic adimensionali in S.I. La aceeasi concluzie se ajunge pornind de la formulele energiei. Demonstratia este postata in primul capitol din -Teoria mecano-eterica a gravitatiei-.
Adimensionalitatea lui k este importanta pentru explicitarea (descifrarea) constantei (cuantei) de actiune h, care este la baza mecanicii cuantice.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 01 Noi 2014 22:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Analiza dimensionala foloseste la definirea unei marimi fizice marimile fizice fundamentale sau derivate si nu unitatile de masura.
Propun pentru inceput sa scapam de cocteilul marimi fizice-unitati de masura.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Noi 2014 12:24 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Dimensiunea fizica in S.I. a lui C, Eo si k
Raspunde cu citat (quote)

Acest lucru este fals prin definitia sistemelor CGS si SI.
gheorghe adrian a scris:
Eu sustin ca si in C.G.S. si in S.I. rezistenta R si Capacitatea C au aceleasi dimensiuni fizice. Spun ca in S.I. Si R si C sunt la fel ca in C.G.S.electric.


Mai exact, la marimile electromagnetice, atat valorile, cat si unitatile de masura sunt incompatibile si nu sunt interschimbabile. Nici macar in interiorul sistemului CGS, centimetrul de lungime nu are acelasi inteles cu centimetrul de capacitate !

Pentru a converti formule dintr-un sistem in altul trebuiesc folosite anumite reguli de conversie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_uni..._a_formula.

Daca alegeti sa nu respectati aceste reguli de conversie, atunci nici formulele din aceste sisteme pe care incercati sa le folositi, nu mai prezinta consistenta.
Pe aceeasi "logica", puteti "demonstra" si ca permeabilitatea magnetica a vidului este adimensionala, din care sa trageti concluzia si ca viteza (lumini)i este adimensionala, pe urma lungimea, timpul si toate cele sunt adimensionale. Adica totul este adimensional. Inclusiv aceasta "discutie".
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2014 13:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Andi! Eu chiar asta am facut. Am folosit analiza dimensionala ca sa definesc capacitatea electrica C, permitivitatea vidului Eo si constanta electrica k in S.I.. Am gasit ca Eo si k sunt in S.I. adimensionali fizic. deoarece am dedus ca dimensiunea fizica a capacitatii C este in S.I. lungime L. Este corecta demonstratia mea sau nu?
_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2014 13:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Nobody! Eu aici nu fac conversia unitatilor de masura dintr-un sistem in altul. Eu am dedus prin demonstratie matematica, dimensiunea fizica a capacitatii electrice C in S.I.. Pentru mine gramul (gr) din C.G.S. si Kilogramul (Kg) din S.I., sunt tot mase M, iar centimetrul (cm) dintr-un sistem si metrul (m) din celalalt sistem sunt tot lungimi L. Ce crezi?. Este gresita demonstratia?. Unde este gresala?.
_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 02 Noi 2014 17:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

(3) este greșit iar (4) greșit prima parte.
Pe condensatoarele din echipamentele electronice vechi era scrisă capacitatea în cm (centimetri); oare câți Farazi are 1 cm?

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Noi 2014 18:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pai tocmai asta e greseala, ca nu ati facut conversia corect.

Daca sa luam pe puncte:
1-7 - ati demonstrat ca timpul se masoara in secunde. Asta stiam oricum.
8 - aici apar presupunerile gresite ca unitatile de masura din cele doua sisteme sunt echivalente
Restul se bazeaza pe aceste presupuneri, presupuneri care contrazic definitiile.

Asta nu este o demonstratie matematica.
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2014 18:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Andi! Formula (3) este luata chiar din tabelul marimilor fizice in S.I. care se gaseste si pe -Wikipedia-
In formula (4) este intr-adervar o gresala de redactare. Fiindca, in prima parte mi-a scapat un T^4. Poate un administrator amabil sa faca corectia necesara.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2014 18:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

P.S. Dimensiunea de lungime (L) a capacitatii unui cundensator rezulta ca raport al unei suprafete (L^2) (suprafata comuna a armaturilor) catre distanta dintre armaturi (L)(=grosimea dielectricului) si inmultita cu permitivitatea electrica a dielectricului (Eo.Er).
_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2014 19:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Nobody! Vad ca trebuie sa repet ca nu este vorba de conversia unitatilor de masura din C.G.S. in S.I. Este vorba doar de dimensiunile fizice ale capacitatii C, permitivitatii Eo si factorului k in S.I..Marimile fundamentale M.L.T. din C.G.S. sunt aceleasi M.L.T. si in S.I. Din analiza dimensionala, am gasit ca dimensiunea capacitatii este lungime si in S.I.: (C)=(L). Aceasta dimensiune a capacitatii C, face ca Eo si k sa fie fizic adimensionali in S.I. . Incep sa cred si eu ca demonstratia mea este gresita. Fiindca, daca nu este ca in manuale, trebuie sa fie gresita.
_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Noi 2014 19:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

1 cm gausian de capacitate = 1.11265 picofarad
Centimetrul acela reprezinta echivalentul capacitatii unei sfere cu raza de 1 cm, in vid, la infinit.

In mod similar, si presiunea se poate exprima in mm (de mercur).
Asta poate inseamna ca presiunea are aceeasi unitate de masura cu lungimea Question Exclamation Shocked

@gheorghe adrian
Atunci de unde ati scos relatiile de la punctul 8, 10 si 12 alea cu T/L si L ?
Din burta ?



7bd37be5086cd76e337ea0a68ee9eb61.png
 Descriere:
 Marime fisier:  2.52 kb
 Vizualizat:  de 11483 ori

7bd37be5086cd76e337ea0a68ee9eb61.png



f19851735c5f26592337cb6c03c82912.png
 Descriere:
 Marime fisier:  2.08 kb
 Vizualizat:  de 11483 ori

f19851735c5f26592337cb6c03c82912.png


Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2838



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 03 Noi 2014 02:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ce este gresit se poate sterge ? . Rid copiii , inventam .... fiecare are carti , daca copiezi gresit sa suporte pina la a 7 spita ? Question Embarassed
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 03 Noi 2014 09:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl. 2SKY! Daca ai putina abilitate matematica, ai putea sa ne arati concret care este gresala in demonstratia postata de mine?. Desigur ca si dumneata ca si ceilalti, nu poti sa admiti ca dimensiunea capacitatii in S.I. ar fi lungime (L). Si de aici nu poti admite ca Eo si k ar fi adimensionali fizic, chiar daca asa rezulta din logica demonstratiei. Asta doar fiindca la scoala s-a invatat altfel.
_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 03 Noi 2014 18:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La școală se învață cum este corect.
Cum putem explica, cu ajutorul noilor "rezultate", formula pentru viteza de propagare în vid a fazei undelor electromagnetice:
c = 1/(epsilon zero x miu zero)^-1/2
[epsilon zero] = F/m
[miu zero] = H/m
[c] = m/s
?

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 03 Noi 2014 19:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Nobody! Formulele de la punctul (8) sunt formele dimensionale ale formulelor (1) si (3), date in unitati de masura, ale rezistentei R si capacitatii C, din S.I.. Celelalte formule rezulta dupa ce se amplifica prima cu T/L si a doua cu L. In felul acesta apar in fata formulelor dimensionale ale lui R si C, niste coeficienti (niste fractii) al caror produs, in constanta de timp a circuitului RC, este unitar (=1). Asta inseamna ca fiecare coeficient este egal cu 1. Rezulta ca numitorii sunt egali cu numaratorii. Facand substituiri in formulele dimensionale ale lui R si C din S.I. se obtin formulele dimensionale din C.G.S. Adica R si C au in S.I. aceleasi dimensiuni ca in C.G.S. Folosind dimensiunea lungimii (L) a capacitatii, rezulta ca Eo si k sunt fizic adimensionali. Este sau nu este corect rationamentul si rezultatul meu?.
_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact