Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224027 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2823 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
Trimis: 20 Apr 2019 18:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Intr-adevar, cred ca ar fi o idee buna sa ma apuc sa fotografiez stelele variabile, mai ales cefeidele sau miridele si fie analizez eu stralucirea stelei variabile prin comparatia cu stralucirea altor stele de comparatie din poza respectiva, fie poate fac rost de un soft de analiza pentru stralucirea stelelor variabile, am observat ca exista asemenea softuri. Oricum e un inceput bun, avand in vedere faptul ca aparatul foto nu este cine stie ce la calitate (nu este DSLR ci bridge), montura EQ1 nu e nici ea prea precisa, dar la expuneri de 20-40 s se vad stele cu magnitudinea de pana la 10, in aceasta categorie intrand majoritatea stelelor variabile observabile cu telescopul reflector de 114mm f/7,9, precum si cativa asteroizi precum Pallas, Vesta ,Ceres, Iris etc.
Mai mentionez ca aparatul foto Panasonic Lumix DMC-FZ7, cel cu care am facut pozele la asteroidul Pallas si steaua R Leo, nu a fost montat pe telescop (dealtfel nici nu merge modificat sau adaptat pe telescop) ci a facut pozele cu propriul obiectiv ,la focala de 72mm si deschidere f/3,3.
Aseara a fost iar senin si am mai facut o poza la asteroidul Pallas si am realizat o animatie din trei poze, prima de pe data de 15 aprilie, a doua de pe 18 aprilie si cea de-a treia poza de aseara, 19 aprilie. In animatie se poate vedea miscarea asteroidului, mai ales intre 18 si 19 aprilie, in care se poate deduce viteza aparenta cu care se misca asteroidul pe cer.
Apoi am mai facut si o poza la steaua variabila R Leo, dar apoi a facut condens obiectivul aparatului foto pe una din lentilele interioare ,de i-mi ieseau pozele cam in ceata si intunecate ,asa ca am renuntat sa mai continui ,mai ales ca aparuse si norii pe cer si acaparau rapid trei sferturi din bolta cereasca .
Descriere: |
|
Marime fisier: |
483.08 kb |
Vizualizat: |
de 6428 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
196.79 kb |
Vizualizat: |
de 6428 ori |
|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
Trimis: 21 Apr 2019 21:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aseara a fost cer senin mai curat decat alaltaseara, asa ca m-am pus pe fotografiat stele variabile cu aparatul foto Panasonic Lumix, pe care l-am montat in paralel cu luneta de 45mm diametru f/12, pe montura EQ1, pentru a putea orienta mai precis aparatul spre diverse tinte. Doar cu Live View aparatul foto nu percepe decat stelele cu magnitudinea de pana la 4, nu-i DSLR sa aiba vizor optic reflex sa poti vedea prin intermediul obiectivului aparatului, era naspa cu orientatul , de aia am montat aparatul foto in paralel cu luneta si l-am colimat fata de luneta, fiind montat prin intermediul unui suport metalic reglabil pe doua axe, pe cand luneta este fixata cu doua coliere si o bucata de lemn de montura EQ1.
Cum problema orientarii a fost rezolvata, am putut fotografia mai multe stele variabile, precum si doi asteroizi intr-o singura seara, ceea ce inainte de rezolvarea problemei cu orientatul aparatului foto era greu de realizat.
Stelele fotografiate sunt: R Leo, X Cnc, T Cnc, RS Cnc si R Cnc , iar asteroizii fotografiati sunt Pallas, in constelatia Bootes , la 48' de steaua 6 Boo si Iris in Virgo, la 2,5 grade vest de galaxia M 104.
Pe cand asteroidul Pallas era relativ vizibil in luneta de 45mm, asteroidul Iris aproape ca nu se vedea, foarte ,foarte greu l-am zarit vizual, nici in fotografie nu apare prea luminos.
Dintre stelele variabile, R Leo, X Cnc, T Cnc si RS Cnc se observau relativ bine,dar steaua R Cnc vizual nu s-a vazut deloc in luneta de 45mm, insa apare in fotografie, ce-i drept foarte slaba si rosiatica.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
179.41 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
173.72 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
172.61 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
171.21 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
179.14 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
190.38 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
319.5 kb |
Vizualizat: |
de 6074 ori |
|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
|
Sus |
|
|
Eugen Balint - Forro Membru
Data inscrierii: 07 Apr 2019 Mesaje: 9
Localitate: ARAD
|
Trimis: 25 Apr 2019 18:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din observatile de aseara 24.04.2019 -Galaxia M99 sau NGC 4254 face parte din roiul de galaxii din Fecioara .Magnitudinea aparenta de 10,4 si dimensiune aparentă de 4,7′– 5,4′ situat la o distanta de aprox. 55 000 000 ani lumina . Foto prin telescop 304/1200 Nikon 5300 ,coma corector,Exp totala 40 min la iso 2000 (20s per cadru). Editare DSS si PS.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
1.06 MB |
Vizualizat: |
de 6019 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
Eugen Balint - Forro Membru
Data inscrierii: 07 Apr 2019 Mesaje: 9
Localitate: ARAD
|
Trimis: 25 Apr 2019 19:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Trecerea satelitului Io pe discul planetei Jupiter .Captura prin telescop 304/1200 cu camera Zwo ASI 224 cu ADC+barlow 3x.Editare cu Autostakkert 3, Registax si PS. 20.04.2019 ora 5.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
60.88 kb |
Vizualizat: |
de 6011 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
theogon Membru de onoare
Data inscrierii: 20 Mar 2009 Mesaje: 1189
Motto: impresie, rasarit de soare Localitate: cluj
|
Trimis: 25 Apr 2019 21:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Frumoasă captură, dă-ne mai multe detalii: nr. cadre, condiții de observare și ce mai consideri că ar putea fi de interes. Există pe forum și un topic referitor la planete, după părerea mea cred că ar fi mai potrivit să postezi imaginile tale planetare acolo.
_________________ mihai |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9469
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Apr 2019 12:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aseară un grup de astromaniaci ne-am întâlnit pe un câmp mirositor de rapiță să stăm la o șuetă și să testăm echipamente pentru că praf saharian și dor de stele.
Am văzut puține obiecte cerul fiind pâclos, printre ele M44, M13, M45, Epsilon Lira. Am folosit cassegrain-ul clasic din dotare. Pe lângă echipamentele testate am încercat și un ocular proaspăt asamblat cu bandă din 4 obiective de binoclu de 30mm diametru care și-a arătat potențialul. Deși câmpul este ceva mai îngust decât la cel de 40mm aprecierea a fost unanimă, e încă un doubble plossl reușit ce merită barel adecvat.
De data asta partea electrică a mers bine dar velurul negru autocolant s-a dezlipit partial. Unele bucati de pe inelul de la secundară le-am scos de tot pentru că nu stăteau bine de la început. Am făcut și câteva minute de expuneri la M13 cu camera ASI 290MM mini. Concluziile serii: sunt necesare diafragme reproiectate la tub și montura tunată.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 26 Apr 2019 21:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eugen
Bine ai venit pe forum ,iti urez cer senin si spor la observatii.
Fotografiile postate sunt foarte frumoase , le astept cu interes maxim pe urmatoarele.
Aseara , pe un cer plin de pacla , am observat galaxiile din Virgo , de la M60 pana la M87 ,cea vecina cu Lantul Markarian.
Din cauza transparentei reduse , nu s-au vazut bine nici obiectele si nici stelele astfel ca am gresit asterismele , am gresit deci ''cararea'' si am ajuns departe de Lantul Markarian.
''M-am razbunat'' cautand steaua 6 Com si am observat M99 care s-a vazut ca un obiect circular , cu o usoara condensare centrala un pic mai luminoasa ,fara nici unul din numeroasele detalii din fotografia ta pentru care te rog sa primesti felicitarile mele.
Erwin
Urmaresc cu interes experimentele tale cu oculare dublu Plossl , spor la realizarea proiectelor enumerate.
Cer senin ,Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2777
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 27 Apr 2019 03:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eugen,
Ai venit pe forum in forta Foarte interesanta poza cu Io
Eu tocmai am venit de afara. Cerul in Bucuresti nu a fost bun pentru ca erau prezenti din cand in cand niste norisori subtiri, dar care erau acolo parca tocmai sa ne aduca aminte de rastignirea lui Hristos. Iesirea asta foarte matinala a fost pentru mine si ca un fel de priveghere in Vinerea rastignirii... Dar a meritat efortul scularii de dimineata, tinta fiind asteroidul Ceres. L-am vazut cu vedere directa, dar mult mai confortabil l-am vazut cu vedere periferica. Instrumentul folosit a fost binoclul Zeiss 10x42 HD. O sa revin cu desenul de la oculare dupa ce il procesez (o sa-l pun la sectiunea "observatii cu binoclul")
Eu va zic de pe acum, Hristos a Inviat!
|
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
Trimis: 27 Apr 2019 16:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@ Eugen Balint - Forro. Frumoase poze , mai ales cea cu Jupiter si tranzitul lui Io, felicitari.
Eu m-am ocupat zilele acestea de fotografiat asteroidul Pallas , am mai facut inca doua poze ,una pe 25 aprilie si cealalta aseara ,pe 26 aprilie. Am realizat o animatie cu cele doua poze si cu o alta poza facuta pe pe 24 aprilie la asteroidul Pallas. Pozele le-am facut cu aparatul foto Panasonic Lumix DMC-FZ 7 , expunere 20 sec. ,ISO 400 , focala 72mm (zoom 12x) ,senzorul aparatului avand factor crop 6x. Aparatul foto l-am montat pe montura ecuatoriala EQ1 motorizata, in paralel cu o luneta 50mm F/4, cu ocular de binoclu, avand un grosisment de 10x.
Am determinat viteza aparenta de miscare a asteroidului Pallas, analizand cele trei poze cu care am realizat animatia si am gasit o valoare de 15' si 10" pe zi, dar poate ca nu ramane constanta, ci variaza in raport cu distanta asteroidului fata de Terra. Ramane sa calculez si viteza reala a asteroidului, in functie de distanta fata de Terra care a avut-o in zilele respective.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
569.01 kb |
Vizualizat: |
de 5894 ori |
|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
Trimis: 27 Apr 2019 16:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am calculat viteza medie reala fata de Terra, a asteroidului Pallas si am gasit valoarea de 46617 km/h sau 12,9 km/s. Banuiesc ca viteza reala a unei comete este si mai mare de atat.
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9469
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Apr 2019 08:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@Eugen, obișnuit fiind demult cu imaginile tale de pe FB nici n-am remarcat faptul că aici ești nou venit. Așadar: bine ai venit pe forum! Spor și cer senin!
@Mircea: mulțumesc! Să fim sănătoși că ideile de petrecere a timpului într-un mod plăcut curg gârlă!
@Iulian90: realizările tale cu echipamente modeste sunt din ce în ce mai mari! Ai progresat fantastic în ultima perioadă, atât în privința realizărilor practice cât și a cunoștințelor teoretice necesare obținerii unor astfel de imagini. Jos cu pălăria și mult spor în continuare! Ai încercat să introduci imaginile cu Pallas în astrometrica?
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
Trimis: 28 Apr 2019 11:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Hristos a inviat !
Multumesc Erwin. Incerc cu putinul pe care il am sa fac observatii cat mai sistematice si mai precise. Aparatul foto pe care il am ,poate nu este la fel de bun la obiecte de cer profund ca un aparat foto DSLR, dar s-a dovedit a fi bun la fotografiat asteroizi, stele variabile si eventual comete mai stralucitoare, cum a fost cometa 46P / Wirtanen.
In ceea ce privesc imaginile cu asteroidul Pallas , nu am auzit pana acum de astrometrica, nu le-am introdus in acest program, dar o sa incerc saptamana care vine, sa vad ce iese.
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2379
Localitate: Braila
|
Trimis: 07 Mai 2019 13:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Prezint inca o animatie cu miscarea asteroidului Pallas pe cer , din perioada 28-29 aprilie-2 mai. Din pacate vremea mai mult noroasa si furtunoasa nu mi-a permis sa fac regulat poze la asteroidul Pallas. Pe 30 aprilie si 1 mai a fost innorat, pe 29 aprilie cerul a fost paclos, de aceea in poza din 29 aprilie stelele si asteroidul se vad mai palide, iar incoace ,dupa 2 mai, vremea a fost furtunoasa si imprevizibila,de nu am mai putut continua cu pozele la asteroidul Pallas.
Off topic:
Am incercat sa instalez programul Astrometrica pe calculatorul vechi cu Windows XP, dar nu merge ,nu este compatibil nici cu sistemul de operare XP ,nici cu configuratia modesta a calculatorului. Nici pe laptop nu cred ca merge din cauza ca am instalat pe el Windows 10 pe 64 biti iar programul este compatibil pe versiunea de 32 biti.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
404.29 kb |
Vizualizat: |
de 5718 ori |
|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 25 Mai 2019 15:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Joi seara ,pe 23 Mai , pe o vreme mohorata , am recolimat telescopul Maksutov -Cassegrain 100mm F/14.
Acest telescop are valoare sentimentala pentru mine ,l-am obtinut pe forum la un concurs.
Mi s-a parut ca nu da imagini prea bune si ... ''am trecut la clape''.
Dar colimare unui telescop Cassegrain difera binisor de cea a unui telescop newtonian si ,uite asa , purtat de o incredere nejustificata in fortele proprii , atat am colimat si recolimat bietul telescop de abia mai putea sa rezolve Mizar !
Metodele pe care le-am folosit au fost cea pe timp de zi prin vizionare frontala si cealalta ,tot pe timp de zi, cu Cheshire.
Intre timp, mi-a mai venit mintea la cap si mi-am dat seama ca am depasit asa-numita ''arie de expertiza'' care este colimarea telescoapelor Newton.
Era nevoie de o noua abordare.
Prietenul meu Armand Popa mi-a oferit solutia :colimarea cu stea artificiala.
Asta am facut Joi seara.
Am instalat Makul pe montura pipe Penelopa iar pe fototrepied am pus steaua artificiala.
Aceasta am obtinut-o prin perforarea cu acul a unei bucati de folie de aluminiu pentru gatit si lipirea acesteia cu banda pe o lanterna.
Am facut n-spe incercari sa obtine o stea frumoasa ,rotunda.
Cea mai buna tentativa m-a pus in posesia unui orificiu de forma usor ovala si formata din trei arce neracordate.Dar aspectul general nu a fost prea rau asa ca ''m-am riscat'' sa folosesc aceasta stea imperfecta.
Bine am facut !
Distanta dintre telescop si stea a fost de aproximativ 22 metri ,am avut grija ca ambele sa fie la aceeasi inaltime.
La grosismentul de 233x /Plossl 6mm , se vedea destul de clar forma ''stelei'' si , acest lucru e important , inele de difractie ,urmand intocmai forma acesteia ,paralele intre ele... la sfarsit.
La inceput , inelele nu au fost excentrice intre ele si fata de discul Airy , de latimi variabile si de luminozitati variabile.Am inceput de la un mic dezastru...
Am actionat succesiv cele sase suruburi de colimare ,folosind cheia hexagonala si apoi verificam iar imaginea ,pana ce am adus toate inele sa fie de aceeasi forma ,concentrice cu discul Airy si intre ele -deci paralele intre ele si de stralucire uniforma.
Partea asta a durat cam o ora ,poate o ora si jumatate.
Cand am zis ''asta e,pana aici'' , cerul era tot innorat.
Am testat telescopul pe un stalp de curent si pe detalii de acoperisuri , aveam impresia unei imbunatatiri evidente a calitatii imaginii dar urma ca astrii sa dea verdictul final.
Vineri seara,pe 24 Mai , se vedea stele printre nori , telescopul era de mult la fezandat ,asa ca am inceput ,cu oarecari emotii si sperante ,sa fac teste pe stele duble.
Am facut prima focalizare pe Arcturus apoi am observat si am rezolvat cu mare bucurie :
Epsilon Bootis , Mu Boo-Alkalurops ca tripla ,Rho Her,Ras Algheti-Alfa Her,Epsilon 1-2 Lyr cu patru componente,Zeta Lyr,Beta Lyr,Nu Dra,Mu Dra ,16-17 Dra ca tripla ,Alcor-Mizar ,Albireo ,Alghieba-Gama Leo ,Xi U Ma,Beta Sco, Porrima.
Am reusit sa vad si cateva obiecte Deep-Sky : roiurile sferice M13 si M4 si galaxiile M81,M82,M94 si M106.
La sfarsit am observat Jupiter cu trei sau patru benzi si cu cortegiul de sateliti galileeni ,trei la Vest si unul la Est.
Unul dintre satelitii de la Vest era foarte aproape de limbul planetei.
Efortul colimarii a dus la un rezultat foarte util deoarece m-a ajutat sa readuc in stare de functionare micul meu Maksutov.
Aceasta s-a intamplat deoarece am ascultat sfatul prietenului si colaboratorului meu Armand.
E bine sa primesti si,mai ales ,sa asculti sfaturile bune la orice varsta.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|