Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
M27aklein.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 190108
Numar de utilizatori inregistrati: 2503
Cel mai nou utilizator inregistrat: Adrian Serban
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Alegerea telescoapelor mari


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Lunete/Telescoape

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 12:04 Download mesaj
Titlul subiectului: Alegerea telescoapelor mari
Raspunde cu citat (quote)

Intr-o postare recenta de pe sectiunea de achizitii instrumente spuneam ca amatorii care au facut pasiune pentru astronomia observationala si sunt decisi sa investeasca majoritatea bugetului disponibil in optica se afla la o raspantie a doua drumuri: ori investesc in apertura (calea cea mai facila si pe care o imbratiseaza cei mai multi) ori investesc in calitate (calea cea mai dificila dar si cu satisfactii pe masura).
Imediat dupa aceasta postare a intervenit foarte hotarat un mai tanar combatant care afirma categoric ca oglinzile mari sunt cele care dau cea mai mare satisfactie comparativ cu obiectivele refractive si mai continua el asa:

Citat:
si ma refer in primul rand la placerea de a pune ochiul la ocular.


Ultima fraza recunosc ca m-a pus pe ganduri si am incercat ulterior cateva simulari din care sa-mi dau seama care e adevarul.
Cu ocazia asta am aflat si eu de ce nu-mi plac newtonienele scurte Smile
Asadar am luat in discutie doua newtoniene mari care se comercializeaza pe piata si anume modelul 203/1000 si modelul 254/1200.
Dupa cum stiti majoritatea dintre voi aceste newtoniene sunt proiectate de regula (cand nu se specifica altfel) pentru un camp iluminat in planul focal de 0,5 grade adica exact atat cat sa incapa luna in el.
Prima simulare pe care v-o arat este pentru newtonul de 203/1000 la un camp iluminat de 0,5 grade:

ps. sub spotul sagital am pus pentru comparatie si discul principal de difractie asa cum l-a generat programul.



newton 203 1000 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  25.34 kb
 Vizualizat:  de 5501 ori

newton 203 1000 psf.jpg



newton 203 1000 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  26.72 kb
 Vizualizat:  de 5502 ori

newton 203 1000 msd.jpg



newton 203 1000 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  29.69 kb
 Vizualizat:  de 5500 ori

newton 203 1000 cp.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 12:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iata acum si raspunsul pentru newtonianul de 254/1200 pentru acelasi camp iluminat de 0,5 grade:


newton 254 1200 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  25.56 kb
 Vizualizat:  de 5496 ori

newton 254 1200 psf.jpg



newton 254 1200 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  28.6 kb
 Vizualizat:  de 5496 ori

newton 254 1200 msd.jpg



newton 254 1200 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  29.95 kb
 Vizualizat:  de 5496 ori

newton 254 1200 cp.jpg


Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Noi 2009 13:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aici aveti un simulator online accesibil tuturor: http://www.myoptics.at/jodas/

Zoth, as duce discutia mai departe inspre coma corrector. http://www.myoptics.at/jodas/corrector.html

La prima vedere nu face mare lucru. Ce zici ?
Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Noi 2009 13:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cei de la Baader se lauda cu: "Stars remain 12 micron dots over the entire field." Aici "field" se refera la 35 mm in planul focal. Daca am calculat bine, cu f=1000 mm, asta inseamna FOV undeva la 2,5 grade.
http://www.baader-planetarium.com/pdf/mpcc_e.pdf

Crezi ca este un bun compromis la problema comei ?

Desigur, mai ramine obstructia centrala cu toate neajunsurile ei. Wink


Ultima modificare efectuata de catre Gabriel Muranca la 27 Noi 2009 13:37, modificat de 1 data in total
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 13:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Simularea de pana acum a avut in vedere doar telescopul singur.
Nu sunt sigur dar MODAS nu stiu daca ma lasa sa fac simulari si cu corectoare.
Daca mai avem in vedere ca si ocularele chiar bunute introduc la aceste raporturi focale distorsiuni si aberatii semnificative iar seeingul influienteaza intr-o masura mai importanta telescoapele mari, rezultatul nu poate fi decat unul dezastruos, asadar halal placere la ocular ...
Comentarii asupra simularilor nu vreau sa fac multe dar as spune dupa parerea mea ca la marginea unui camp de numai 0,5 grade stelele luminoase sunt deformate semnificativ iar o buna parte din stelele foarte putin luminoase vor fi dizolvate pur si simplu din cauza comei.
La Luna si Soare vazute intr-un camp de 0,5 grade o buna parte din detalii (nu doar cele marginale) vor fi sterse.
Nu vreau sa spun cu aceste afirmatii ca telescoapele luate in discutie nu sunt bune, sigur ele castiga mult mai multa lumina decat cele mici dar ele nu sunt capabile la parametrii acestia de proiectare sa-si puna in valoare avantajul aperturii.
Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Noi 2009 13:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca ai observat si tu ca s-a ajus sa se faca comparatia gresita intre instrumente dupa "marire", "luminozitate" si pret pe sectiunile destinate incepatorilor. Adica dupa cantitate, nu calitate.

Ideea mea este sa aratam ca nu-i suficienta o "galeata de lumina" pentru a obtine imagini de calitate chiar daca ele sunt mult mai ieftine decat refractoarele. Si asta la orice fel de observatii.

Mai pun o intrebare: ce oculare zici ca sunt acceptabile pentru asemenea telescoape pentru a depasi limita de 0.5 grade ? Sau care sunt "ocularele chiar bunute" care nu fac fata ?
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 14:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din nou simulari asupra celor doua modele de mai sus.
Acum in regim de telescoape planetare cu un semicamp iluminat de numai 0,1 grade.
Acest lucru ar trebui sa le ajute dar din pacate rezultatele care se vad sunt departe de a fi bune:



newton 254 1200 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  25.08 kb
 Vizualizat:  de 5443 ori

newton 254 1200 psf.jpg



newton 254 1200 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  27.01 kb
 Vizualizat:  de 5443 ori

newton 254 1200 msd.jpg



newton 254 1200 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  29.41 kb
 Vizualizat:  de 5443 ori

newton 254 1200 cp.jpg



newton 203 1000 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  24.88 kb
 Vizualizat:  de 5443 ori

newton 203 1000 psf.jpg



newton 203 1000 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  26.85 kb
 Vizualizat:  de 5443 ori

newton 203 1000 msd.jpg



newton 203 1000 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  29.19 kb
 Vizualizat:  de 5443 ori

newton 203 1000 cp.jpg


Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Noi 2009 14:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Coma tot coma ramane. Ea se micsoreaza in planul focal cum te apropii de centru. Dar la mariri mari, prin ocular cu focala scurta, o "maresti" si apare si la true FOV mic.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 14:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu am nimic impotriva "galetilor de lumina" dar partea proasta e ca asa cum sunt ele proiectate acum nu isi pot pune in valoare avantajul aperturii.
Ar functiona bine la focale mari.
Comparativ as vrea sa va arat acum simularea unui cassegrain de 200 la o focala de 5000 si un semicamp iluminat tot de 0,1 grade ca in exemplele de mai sus.
Cu alte cuvinte un planetar dedicat.
Designul nu a fost inca optimizat dar performantele vizuale sunt net superioare si asa:



cass 200 5000 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  23.36 kb
 Vizualizat:  de 5420 ori

cass 200 5000 psf.jpg



cass 200 5000 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  27.6 kb
 Vizualizat:  de 5420 ori

cass 200 5000 msd.jpg



cass 200 5000 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  31.69 kb
 Vizualizat:  de 5420 ori

cass 200 5000 cp.jpg


Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 15:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La final as vrea sa va arat si o comparatie intre doua instrumente mari din clase diferite dar cu aceleasi caracteristici, asa cum mi se pare mie corect ca trebuie facuta o comparatie.
In discutie intra un newtonian de 500 f/13 si un triplet apo 500 f/13 ambele caracterizate la un semicamp iluminat de 0,25 grade.
Dupa cum veti putea observa, comportamentul newtonianului se imbunatateste simtitor in urma cresterii raportului focal dar ramane vizibil in urma tripletului apo.

PS. niciunul din cele doua instrumente nu intra in discutie pentru uzul amatoricesc si din cauza dimensiunilor mari dar si din cauza preturilor lor.



triplet apo 500 6500.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  34.73 kb
 Vizualizat:  de 5392 ori

triplet apo 500 6500.jpg



newton 500 6500 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  23.43 kb
 Vizualizat:  de 5392 ori

newton 500 6500 psf.jpg



newton 500 6500 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  26.76 kb
 Vizualizat:  de 5392 ori

newton 500 6500 msd.jpg



newton 500 6500 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  30.32 kb
 Vizualizat:  de 5392 ori

newton 500 6500 cp.jpg


Sus
Teo
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Aug 2009
Mesaje: 2589




MesajTrimis: 27 Noi 2009 15:38 Download mesaj
Titlul subiectului: Sunt intru-totul de acord cu simularile pe care le-ati facut
Raspunde cu citat (quote)

Ziua buna ! Sunt intru-totul de acord cu simularile pe care le-ati facut.
Daca va referiti la parerea pe care mi-am exprimat-o eu mai demult, acolo m-am referit la oglinzi de apertura mare si " Calitate superioara " termen care a fost considerat ambiguu la vremea respectiva.
Eu asa consider, ca la banii mei ( nu multi ), mai bine as strange la fiecare salariu cate ceva iar suma as investi-o intr-o oglinda cu diametrul de 12 inch de minim lambda /8 si f/d = 6 , decat intr-un refractor de vreo 10-12 cm diametru (nu vorbesc de apocromate Zeiss care sunt foarte scumpe ).
Pana la urma, " Galetile de lumina " cu oglinzi bine prelucrate cred ca aduc mari satisfactii atunci cand punem ochiul la ocular. Cel putin asta vad pe internet, la straini, deoarece nu imi permit inca o astfel de oglinda.
Si refractoarele sunt bune, dar mai mult la planete. Consider totusi ca pentru deep-sky sunt mult mai potrivite aceste " Galeti de lumina ".
Deocamdata ma voi multumi cu mica " galetusa de lumina ", adica cu oglinda chinezeasca de 203 mm , focala 7400 mm deci f/d = 3.6, si care mai este si sferica ( nu e parabolizata ). Mi-a facut domnul Stanescu Octavian niste simulari in Zemax si am vazut ca nu e deloc o grozavie, dar la grosismente mici de 60X- 70 X sper sa o pot utiliza cu succes la deepsky.

Numai bine !


Ultima modificare efectuata Teo la 27 Noi 2009 16:02, modificat de 3 ori in total
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 15:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fiecare traieste cu parerile lui, nu vreau sa fac polemica pe subiect ci doar sa atrag atentia asupra unor lucruri care se judeca nu tocmai corect.

Iata si o simulare pe oglinda ta sferica, ai face bine totusi sa o dai la parabolizat :



sferic 203 740 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  26.03 kb
 Vizualizat:  de 5377 ori

sferic 203 740 psf.jpg



sferic 203 740 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  47.83 kb
 Vizualizat:  de 5377 ori

sferic 203 740 msd.jpg



sferic 203 740 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  36.3 kb
 Vizualizat:  de 5377 ori

sferic 203 740 cp.jpg


Sus
Teo
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Aug 2009
Mesaje: 2589




MesajTrimis: 27 Noi 2009 16:02 Download mesaj
Titlul subiectului: Da, va multumesc pentru simulari.
Raspunde cu citat (quote)

Da, va multumesc pentru simulari. Sunt constient ca este o oglinda destul de ieftina ( am dat pe ea 250 Ron ) si cu o calitate medie, poate chiar slabuta.
Voi construi acest telescop in prima faza asa cum este, apoi in functie de cum se va vedea prin el, ma voi gandi daca stric stratul de aluminiu care este acoperit si cu o protectie anticoroziva ( cred ca oxid sau dioxid de siliciu ) sa o dau la parabolizat.
Multumiri inca odata.
Pe masura ce il voi construi, voi posta in topicul ATM poze cu el,iar la final, sper sa pot posta si cateva imagini ceresti luate cu el.

http://www.youtube.com/watch?v=bfkakuIEY8s
Sus
Gabriel Muranca
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2009
Mesaje: 341



Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Noi 2009 17:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teo, nu vreau sa te dezamagesc, dar acea oglinda nu se poate folosi la un Newton. Nici macar nu se poate focaliza in limita bunului simt. Iar la mariri mici vei avea probleme cu oglinda secundara, pe care Zoth nu a simulat-o.

Dupa dimensiuni pare a fi o ramasita de la un catadioptric. Cine ti-a vandut-o trebuia sa-ti spuna acest lucru.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4645

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Noi 2009 18:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am incercat sa vad cum ar arata oglinda lui Teo parabolizata.
Imbunatatirea este evidenta dar din pacate departe de a spune ca e buna.
Asta din cauza focalei foarte mici a oglinzii.

Secundara se comporta in telescop ca o diafragma si de fapt ea determina campul iluminat nevignetat asa ca a fost luata in calcul de fiecare data. Principala nu cred ca e de catadioptric pentru ca nu are gaura centrala.



parabolic 203 740 psf.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  30.01 kb
 Vizualizat:  de 5316 ori

parabolic 203 740 psf.jpg



parabolic 203 740 msd.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  31.15 kb
 Vizualizat:  de 5316 ori

parabolic 203 740 msd.jpg



parabolic 203 740 cp.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  33.58 kb
 Vizualizat:  de 5316 ori

parabolic 203 740 cp.jpg


Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Lunete/Telescoape Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 7
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact