Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
bubblebklein.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 192513
Numar de utilizatori inregistrati: 2489
Cel mai nou utilizator inregistrat: JohnJPipe
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

TAL 125mm apolar apo


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Lunete/Telescoape

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4682

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Dec 2010 12:31 Download mesaj
Titlul subiectului: TAL 125mm apolar apo
Raspunde cu citat (quote)

Va semnalez aparitia pe piata instrumentelor comerciale a unei lunete ceva mai bizare ce cuprinde 6 elemente organizate in 3 grupe ce au la baza sticle optice obisnuite, luneta ce se vrea incadrata in categoria APO.
Este vorba de creatia celor de la TAL telescopes pe care o vad prezenta si pe situl lui Robert:

http://shop.hoo-germany.de/product_info.ph...aktor.html

Caracteristicile principale ale lunetei ar fi:
- deschidere 125mm
- distanta focala 940mm
- raport focal 7,5
Ca principiu de functionare e posibil sa fie ceva asemanari principiale cu designurile Duplov prezentate aici pe forum cu ceva vreme in urma.
Deosebirea esentiala ar consta insa in raportul dintre lungimea fizica reala a lunetei si distanta ei focala.
Daca la designurile Duplov exista o diferenta mare intre acesti parametri (lungimea fizica este semnificativ mai mare decat focala), in cazul lunetei apolare se pare ca cei doi parametri sunt pe picior de egalitate.
Designul intern si principiul de functionare conform patentului:

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?IA=RU2...LAY=STATUS

Si o analiza facuta de dr Wolfgang Rohr se pare pe un exemplar cu ceva probleme de descentrare a tripletului intern:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=12288

Se pare ca cei de la TAL telescopes sunt foarte increzatori in modelul recent aparut pe piata si pregatesc deja modelul de 150mm (in imaginea de mai jos):

PS. Semnalarea acestei aparitii nu am facut-o din considerente de reclama comerciala ci pentru a deschide posibilitatea unor discutii pe aspecte constructiv-functionale.



150apolar.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  149.85 kb
 Vizualizat:  de 5787 ori

150apolar.jpg


Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 26 Dec 2010 16:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Doua aspecte apar cu claritate din punctul meu de vedere.

Dificultatea centrarii unui sistem cu multe lentile, chiar si intr-o fabrica, unde au bancuri optice si tot ce le trebuie pentru a face asemenea operatii la maxima precizie.

Raportul Strehl, care e relativ mic dupa parerea mea. Ma asteptam la ceva de peste 0,97. Dar probabil ca si aici numarul mare de lentile, si de suprafete duce la un rezultat mai slabut decat la alte lunete apo. Spre exemplu, SkyWatcher obtine peste 0,97 pe ED tot in testele lui Wolfgang Rohr.

Asa incat, desi pretul este bun pentru un apo de 125mm, problemele care pot sa apara, si care se pot dovedi de nerezolvat pentru un amator, cum ar fi descentrarea lentilelor din fabrica, sau in urma unor socuri la transport, fac o astfel de achizitie sa fie riscanta.

Iar din punct de vedere al ATM-istului, eu unul nu as incerca o astfel de constructie, chiar daca, la prima vedere e ieftina.

_________________
Dragos N
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4682

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Dec 2010 19:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Subiectul apolarului a fost mult discutat pe forumurile de afara unde o parte din vorbitori au pus aceleasi probleme pe care le-ai amintit si tu mai sus.
Problema centrajului este intradevar reala dar este mai mult o "sperietoare" dupa parerea mea, fiind o chestie rezolvabila pana in final.
Am trecut prin experienta unui instrument echipat cu element corector de subapertura pentru care am avut initial mari emotii in ce priveste centrajul si cu toate astea pana in final am rezolvat problema chiar cu putine grade de libertate accesibile.
Problema raportului Strehl este si ea discutabila, depinde mai mult cum este privit acest instrument.
Daca cineva ar spune ca e un instrument de mare clasa, atunci DA, ar conta, dar cel putin eu il vad ca pe un instrument "bunicel si accesibil" care cu cateva sticle optice obisnuite scoate un rezultat bun, nu formidabil.
Pe mine unul ma uimeste altceva, anume faptul ca un producator de instrumente a avut curajul (sau tupeul) sa puna in practica o astfel de idee.
Mai mult, se pare ca TAL telescopes insista pe aceeasi idee gandindu-se si la instrumentul de 150mm.
Sus
mircear
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Aug 2005
Mesaje: 426



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Dec 2010 19:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

TAL a experimentat si pus in productie de serie design-ul Klevzov.
Banuiesc eu ca 'divizia' de instrumente astronomice e o mica parte a productiei lor, si au suficienti ingineri dispusi sa experimenteze, avand unde si cu ce.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8472



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Dec 2010 22:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

dragos.n a scris:
Dificultatea centrarii unui sistem cu multe lentile...

Pe principiul asta ce sa mai zic de posesorii de obiective foto cu 15-25 de lentile in interior, unele si mobile (pt. focus si/sau zoom).
Sus
neox
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2008
Mesaje: 1553



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 26 Dec 2010 23:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zoth a scris:
Pe mine unul ma uimeste altceva, anume faptul ca un producator de instrumente a avut curajul (sau tupeul) sa puna in practica o astfel de idee.
Mai mult, se pare ca TAL telescopes insista pe aceeasi idee gandindu-se si la instrumentul de 150mm.


Pana la urma tot rusii saracii.... Laughing Cool

_________________
Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas

www.cloudynights.com
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 27 Dec 2010 01:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La obiective foto tolerantele sunt altele.
_________________
Dragos N
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4682

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Dec 2010 10:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu stiu ce tolerente cer obiectivele foto dar am vazut ca in cazul elementelor spatiate foarte larg tolerantele se reduc drastic.
Asta nu inseamna insa ca nu sunt posibil de obtinut.
Din punctul de vedere al ATM-istului, eu unul tare as mai incerca un astfel de sistem, doar ca pana acum rezultatele obtinute pe proiecte cu o astfel de structura au ramas inca modeste.
Mai sap ...
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 27 Dec 2010 11:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vreau sa atrag atentia asupra faptului ca dl Rohr face testarile obiectivelor de refractoare (inclusiv acromatele) pt. diferite lungimi de unda ale luminii, iar raportul strehl rezultat e intr-adevar o marime relevanta in aprecierea calitatii executiei ansamblurilor de componente optice… deci e un parametru constructiv.

Strehalul nostru forumistic policromat (0.2…0.6), adesea mentionat in cazul refractoarelor, e altceva si nu se compara cu valorile precizate prin fisele neamtului.


Ultima modificare efectuata de catre Tavi F. la 27 Dec 2010 12:26, modificat de 1 data in total
Sus
mak
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Ian 2009
Mesaje: 1157



Localitate: Otopeni

MesajTrimis: 27 Dec 2010 11:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu sunt vreun specialist, dar mie mi se pare mai usor de incercat varianta de apo cu lentile lichide.
Am vazut si eu mai demult designul asta de refractor si mi-am pus aceleasi intrebari legate de centrare. Mi se pare ca s-au complicat cu tubul stil "trompeta", probabil ca au unde sa-l faca la tolerante de fabricatie foarte bune. Din punctul meu de vedere, era mai usor de pus un tub cilindric, cred ca ar fi usurat mult centrarea.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4682

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Dec 2010 15:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Raportul Strehl policromatic este limitat de regula de aberatia dominanta a instrumentului analizat.
Din acest motiv trebuie acordata o atentie foarte mare in cazul in care se fac comparatii intre instrumente pentru ca acest raport reprezinta "altceva" in fiecare caz in parte.
Ajungem in acest fel sa comparam in final marimi diferite, lucru care nu este nici corect nici concludent.

Mak, nu cred ca s-a complicat nimeni sa proiecteze un tub stil trompeta ci mai degraba acesta a fost preluat de la varianta acromatului TAL 125R Wink
Sus
mak
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Ian 2009
Mesaje: 1157



Localitate: Otopeni

MesajTrimis: 27 Dec 2010 16:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu stiam ca exista TAL 125R. Nu arata rau, dar forma tubului gasesc ca e o variabila in plus care trebuie stapanita.
N-am avut foarte mult timp sa caut, sticlele folosite sunt chiar obisnuite? Daca singurul lucru care ar fi mai complicat ar fi alinierea celor sase elemente, ar merita incercat. Are cumva si suprafete asferice?
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4682

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Dec 2010 17:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cate am citit pe diverse forumuri apolarul s-a vrut a fi un "instrument popular" cu performante bunicele si un pret accesibil.

Citat:
The concept of the scope was to provide an Apochromatic scope to the amateur astronomers in Russia at a very good price. The term Apolar means literaly Apo(apochromatic) - la(amateur astronomer) - r(russia).


Despre sticle patentul lui spune ca foloseste doar doua sorturi din cele obisnuite, mai mult nu stie nimeni.
De curiozitate am extras din domeniile nd/vd specificate in patent urmatoarele sticle posibile:
-dupa catalogul Schot:
pentru crown: BAK2, BALF5, K5, K10, KF9
pentru flint: KZFS5, BASF64, BASF2, KZFS8, LAF7, SF2, SF5, SF8, SF15
-dupa catalogul rusesc:
pentru crown: VK4, VK6, KF4, KF6, KF7, VF1, OF1
pentru flint: VF28, TF2, TF8
Despre designul optic real iar nu se stie mare lucru, e posibil ca el sa fie diferit de schema care circula in momentul de fata.

Wolfgang Rohr a scris:
die Schnittzeichnung in der Patent-Schrift muß nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen. Das macht man schon deswegen so, weil man es den Produkt-Piraten nicht zu leicht machen möchte. Ähnlich ergeht es mit den Systemdaten. DAs habe ich schon mehrmals beobachtet, u.a. beim Herrig Schiefspiegler, bei dem die Winkel andere waren.
Sus
mak
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Ian 2009
Mesaje: 1157



Localitate: Otopeni

MesajTrimis: 27 Dec 2010 20:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

M-am uitat si la pret, destul de marisor. Sigur, sunt multe elemente optice de prelucrat, dar as fi curios daca ofera performante mai bune decat Explore Scientific 127ED care e mai ieftin cu vreo 300 de euro. Eu l-am vazut si la 1250 de euro in Franta sub marca Kepler, adica cu mult mai ieftin decat TAL 125 Apolar. Se mai vinde si la TS si Meade. Nu stiu insa cine il fabrica in China.
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 28 Dec 2010 02:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In aprecierea unor obiective provenite dintr-o gama larga de designuri optice existente, parametrul constructiv "raportul strehl" are relevanta atunci cind se compara valoarea efectiva a acestuia obtinuta din teste, cu cea maxima teoretica (de proiectare, poate nu au toate plecarea din 1), in cazul fiecarui obiectiv dat, folosindu-se lumina monocromatica. Asta mi se pare a fi etapa fundamentala a "altceva"-ului la care ma refeream.

La obiectivele acromate "lente" pt. lunete, in cazul diametrului de 100mm si un raport F/D>=10, practic aberatia de sfericitate reziduala tinde spre a fi nula (insesizabila) pe verde. Iar la f/15 strehl ratio policromatic abia depaseste 0.6, cromatismul longitudinal (spectrul secundar) devenind cea mai restrictiva aberatie.
Din lacomia obtinerii unor refractoare acromate comerciale, scurte, asa-zisele "rich field"-uri, cu F/D mai mic de 6 (pt. observatii vizuale, de parca la cele lente nu s-ar putea inlocui ocularul!), intr-adevar lucrurile se schimba, aberatia de sfericitate accentuindu-se si pt. radiatia verde unde se face corectia maxima.
Si in cazul apocromatelor se schimba radical tipul aberatiilor ramase, desi albastrul si rosul se "suprapun" cu verdele... sferocromatismul e abundent, devenind predominant (chiar daca teoretic, spotul policromat se tine la limita in discul Airy). Corect.

Apropo de discutie, in opinia mea, "aptitudinea" unui sistem optic lenticular (acromatizat F-C) de a fi folosit pe post de obiectiv de luneta astronomica este data tocmai posibilitatea unei bune corectii (asimilabile cu perfectiunea, PV=L/16wf sau Strehl=0.99) a sfericitatii pe o linie spectrala intre e si d. Apoi urmeaza executia propriu-zisa... cu necesitatea mentinerii rap. strehl>=0.94, adica delimitare difractionala pe verde.

Referitor la pretul intrumentului prezentat... usor peste 2000 euro, e maricel (evident inaccesibil pt mine). Ce sa mai vorbesc despre abaterile de centrare a lentilelor... inadmisibile (avind dat si pretul final).
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Lunete/Telescoape Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact