Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Meteor_30iul2020_0020.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224026
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Articol - Cum se explica precesia Pamântului?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Referinte documentatie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 17 Oct 2006 14:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ai cumva dubii cu privire la faptul ca, punctul de intersectie dintre axa de precesie si axa de rotatie s-ar putea afla in alta parte decat in interiorul Pamantului?
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 17 Oct 2006 14:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dragul meu Iacob. Nu doar că nu am dubii, fiind sigur că punctul respectiv de intersecție este în interiorul Pământului, dar nici măcar nu văd importanța acestei chestiuni. Așa că te mai rog o dată să ne spui și nouă cum vezi tu că acest punct prezintă interes în problema mult mai concretă a precesiei.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 18 Oct 2006 06:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel a spus:

"nu am dubii, fiind sigur că punctul respectiv de intersecție este în interiorul Pământului,".

Adu-mi te rog un argument în acest sens.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 18 Oct 2006 09:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Shocked Uoau, ce-mi place de tare mult Very Happy
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 18 Oct 2006 17:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Abel a spus:

"nu am dubii, fiind sigur că punctul respectiv de intersecție este în interiorul Pământului,".

Adu-mi te rog un argument în acest sens.

Rezultatele experimentale. Dacă punctul nu s-ar afla în interiorul Pământului, mișcarea planetei noastre ar fi mult mai neregulată, iar cercul precesiei de la polul nord nu ar avea aceeași rază ca și cercul precesiei de la polul sud.

Iacob, eu m-am străduit să-ți răspund la toate problemele pe care mi le-ai pus. Nu ar trebui să faci și tu la fel?

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 19 Oct 2006 08:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel a spus:

"Rezultatele experimentale."

Sa inteleg ca rezultatele experimentale au aratat ca acest punct de intersectie s-ar afla undeva in centrul Pamantului?
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 19 Oct 2006 14:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iacob, nu face confuzie între centrul Pământului și interiorul său. Eu am spus că datele experimentale arată că cele două axe se întâlnesc în interiorul „locului geometric” cerut de tine. Și dacă vrei să nu mă satur, spune-mi ce importanță au toate acestea pentru precesie, că mintea mea nu pătrunde până acolo…
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 20 Oct 2006 08:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se stie clar, de cand forau dacii dupa diamante.
Au dat de-un punct care le-a-nfundat teava si nu stiau ce-i cu el.
Daceneu a lamurit misterul, aplicand formalismul lagrangean.
Acest punct se afla acum la muzeul de istorie din Roman. Sunteti invitati Very Happy , daca promiteti sa nu le mai ametiti atata.

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 20 Oct 2006 08:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Desigur că atunci când am spus „centrul Pământului” mă refeream de fapt la centrul locului geometric amintit de mine. Prin această afirmație doream doar să simplific conversația noastră, cum de fapt ai dorit și tu, în momentul în care ai folosit afirmația "Dacă punctul nu s-ar afla în interiorul Pământului".

Prin intervenția mea doresc să vin în sprijinul articolului tău. Practic, eu consider că articolul tău este valoros din următoarele motive:

- amintește de o lege de conservare (necunoscută sub forma enunțată de tine);

- amintește de faptul că este nevoie în continuare de un studiu al precesiei Pământului;

- Prin observația „axa de rotatie urmăreste să ajungă din urmă cuplul, în timp ce cuplul "fuge" mereu de axa de rotatie ca să poată rămâne perpendicular pe ea” ai atacat (cu sau fără voia ta) subiectul unui tip interesant de „autoinducție”.

PS. Eu pun sub semnul întrebării orice rezultatele teoretice obținute în urma unor cantități enorme de calcule (integrale, diferențiale…). Spațiul fizic are predispoziție spre un comportament simplu și mai ales logic.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 20 Oct 2006 09:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
PS. Eu pun sub semnul întrebării orice rezultatele teoretice obținute în urma unor cantități enorme de calcule (integrale, diferențiale…). Spațiul fizic are predispoziție spre un comportament simplu și mai ales logic.

Draga d-le Iacob, cum definiti dvs notiunea "enorm"? Cum puteti dvs face diferenta intre simplu si complex. Poate nu stiati dar exista o ramura a matematicii care se ocupa de "complexitatea calculelor". Ati studiat-o? Ce credeti ca mai ramane dupa eliminarea calculului integral si diferential. Acestea sunt doar unelte de lucru la fel ca si calculul tensorial. Daca le inlaturati, calculele respective tot trebuie facute dar prin metode mai primitive, atata tot. Prin eliminarea lor rezolvarile problemelor se complica nu se simplifica asa cu eronat credeti dvs. Si pe mine ma apuca durerea de masele cand trebuia sa fac acele calcule. De aia m-am lasat de studiul fizicii Very Happy
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 20 Oct 2006 12:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Domnule Dragon, eu am spus că pun sub semnul întrebarii acest tip de rezultate având în vedere faptul că integrala, diferențiala…pot reprezenta, uneori, instrumente fine antrenate într-un scenariu oarecum eronat (grosolan). Poate că modul meu de exprimare nu a fost cel mai fericit. În realitate, nu refuz niciodată avantajele oferite de calculul integral și diferențial, pentru care înca de mic am facut o adevarată pasiune.


PS. Să știți ca nici natura fizică nu se ocupă cu calculele despre care amintiți (tocmai din acest motiv sunt extrem de precaut în fața rezultatelor obținute cu un efort exagerat).
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 20 Oct 2006 13:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
PS. Să știți ca nici natura fizică nu se ocupă cu calculele despre care amintiți (tocmai din acest motiv sunt extrem de precaut în fața rezultatelor obținute cu un efort exagerat).

Daaa...? Ciudat! Nu stiu de ce eram convins ca Mama Natura e specialista in rezolvarea sistemelor de ecuatii diferentiale cu derivate partiale si a integralelor multiple. Very Happy
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 20 Oct 2006 14:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Domnule Dragon, intradevar natura are lucruri mult mai simple de facut.

Spre exemplu, dupa spusele lui Abel:
"Dacă punctul nu s-ar afla în interiorul Pământului, mișcarea planetei noastre ar fi mult mai neregulată, iar cercul precesiei de la polul nord nu ar avea aceeași rază ca și cercul precesiei de la polul sud."

reiese ca spatiul fizic se straduieste sa mentina axa precesiei Pamantului perpendiculara pe ecliptica (asta este solutia afirmatiei de mai sus a lui Abel).
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 20 Oct 2006 19:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ma amestec si eu, nu de alta, dar tocmai citii un post al d-lui D care mi-a trezit o "veche si neamplinita admiratie": exista rutine, slava Celui de sus, care au fost elaborate de minti pentru care imi scot caciulita, care se ocupa de calcule: GR tensor sub Maple 8 de exemplu, "face" o metrica de nu-ti vine sa crezi (bazat pe formalismul Newmann-Penrose care chiar e o scarbosenie, rezolva orice metrica si da tensorii fundamentali in cel mult un minut).
Cinstit, d-le ID, avem atatea mii de ani (de cerecetare, filosofie, iluzii si autoincurajari) in spate, care ne obliga sa ne exprimam intr-un limbaj recunoscut. Stabilit nu de cheful sau toana vre-unui ciudat ci de necesitatea formularii exacte, cantitative, a ideilor de stare, modificare, asimetrie... etc si impus, la urma urmei, de aceste mii de ani de tatonari.
Softurile astea, recunosc, sunt lucrate pe background-ul ideii de mai sus. Dar aduc un imens avantaj: Ganditorul nu mai are nevoie sa stie matematica aceea scarboasa. Eventual poate colabora cu un tip care stie sa utilizeze un soft specific sau un limbaj de programare (la nevoie) asa incat ideile lui sa prinda contur matematic, adica acceptat ca inteligibil la epoca asta (chiar daca 99% dintre cetitori nu-l inteleg).
Acceptarea e insa, totusi, esentiala (cred eu) pentru ca lipsa de acceptare duce la lipsa de colaborare. Altfel sa ma exprim: de ce sa nu vorbim in limbajul tuturor?

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 23 Oct 2006 09:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aveți perfectă dreptate domnișoară Lucia, haideți să ne exprimăm în limbajul tuturor, sau altfel spus, haideți să vorbim pe șleau.

Eu cred că limbajul despre care aminteați dumneavoastră ușurează mult sarcina oamenilor. Totuși, ideile noastre vor fi strălucite doar în măsura în care ele ne vor aminti de simplitatea comportamentului naturii înconjurătoare.

Să luăm drept exemplu precesia Pământului. Abel, prin articolul său, a facut câteva speculații interesante. Cu toate acestea, cei interesați de astfel de observații nu prea se arată. Să fie oare de vină rutina, sau cele câteva „mii de ani (de cerecetare, filosofie, iluzii si autoincurajari)” pe care le avem în spate?

Să fim serioși, suntem încă pionieri la capitolul Fizică. Întrebându-l pe Abel despre poziția punctului de intersecție dintre axa de rotație și cea de precesie, nu am facut nimic altceva decât să ofer un mic indiciu capabil să ne conducă mai repede la adevarata cauză a precesiei. Pentru a oferi răspunsul la această întrebare nu era nevoie de nici un calcul. Răspunsul domnului Abel a fost:

“Dacă punctul nu s-ar afla în interiorul Pământului, mișcarea planetei noastre ar fi mult mai neregulată, iar cercul precesiei de la polul nord nu ar avea aceeași rază ca și cercul precesiei de la polul sud.”

La acest răspuns, nimeni dintre cititorii acestui forum nu a observat vre-o eroare. Să fi lipsit oare cheful sau toana celor care ar fi putut remarca lipsa de sens a spuselor domnului Abel?

Unde sunt intervențiile domnului TopcatBV (cel care, cu ajutorul unor calcule matematice strălucite, l-a combătut atât de frenetic pe domnul Abel)?

Pe scurt, vă rog să îmi spuneți și mie, în ce carte de știință pot găsi definițiile cercului precesiei de la polul nord și a cercului precesiei de la polul sud?

Am nevoie de aceste definiții pentru a vă putea face cunoscut în termeni convenționali, raționamentul meu cu privire la cauzele precesiei Pămâtului.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Referinte documentatie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact