Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna1~0.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 190139
Numar de utilizatori inregistrati: 2503
Cel mai nou utilizator inregistrat: Adrian Serban
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Primul contact cu extraterestrii - Scenarii si protocoale


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Science Fiction

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   

Când credeti că omenirea va realiza un prim contact cu E.T. ?
1. În 50 de ani
30%
 30%  [ 7 ]
2. În 300 de ani
39%
 39%  [ 9 ]
3. Niciodată
30%
 30%  [ 7 ]
Voturi totale : 23

Autor Mesaj
SorinT
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Mar 2012
Mesaje: 6



Localitate: Germania

MesajTrimis: 11 Apr 2012 18:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

UFO, aici nu este vorba de a fi de acord sau nu din moment ce lucrurile pe care le-am scris nu au o acoperire stiintifica. Dar, un lucru este sigur, afinitatea fata de anumite specii este puternic corelata cu gradul de inrudire. ai dreptate, educatia are locul ei, dar ea a facut exact invers. De aceea acum am ajuns sa colectionam paianjeni, de ex. Nu cred ca cineva ar dori sa mangaie un paianjen pe cap. Si are sens deoarece "mangaiatul" este tipic mamiferelor terestre, cu radacini in linsul puilor imediat dupa nastere. Oricum, asta e un fapt dovedit de etologii anilor 70-80.
Pe de alta parte, raman la parerea ca noi incercam ca comunicam cu alte specii din univers ca si cum am face-o cu semeni de-ai nostri. Asta, deaorece este cel mai simplu, eficient dpdv al costurilor, etc...insa rezultatele nu s-au vazut.De ce oare, paradoxul asta a lui Fermi?!. Ar fi prea usor, sa zicem, scenariul asta: pe o planeta apare viata, se ajunge la inteligenta, apoi la tehnicitate, si, dupa scurt timp, se ia telescopul la manevrat in cautare de unde radio. Pe de alta parte, nici nu as putea propune acum altceva, desi, intr-un fel, lucrez de multi ani intr-un domeniu inrudit. Ne mai gandim. O seara buna,
Very Happy

_________________
Celestron Nexstar 8"SE (f/10)
Canon EOS550 & Celestron NexImage
Oculare + un balcon deosebit, cu expunere sudica.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 11 Apr 2012 19:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sorin, daca un paianjen ar putea sa-ti spuna cum sa iti repari masina de exemplu sunt sigur nu numai ca aspectul fizic ar fi ultima problema pentru tine dar l-ai mai invita si la o bere. Smile

Motivul atractivitatii fizice este foarte minor in comparatie cu constientizarea propriei existente. In fata acestei calitati atractia sau respingerea se rezuma la cu totul si cu totul alte considerente decat cele fizice.

Extrapoland putin la un alt nivel, daca te-ai intalni cu o persoana foarte celebra intr-un anumit domeniu si acesta ar avea un aspect fizic respingator asta inseamna ca il respingi sau ca accepti intalnirea cu respectiva persoana tocmai pentru caracterul sau meritele sale (oricare ar fi acelea) ? Sa luam cazul unui veteran de razboi cu fata desfigurata de o schija de exemplu. Ce vei spune in cazul acesta ? "Nene, ai atatea decoratii, cunosti atata lume si n-ai putut sa te rezolvi de o operatie estetica ? " Nu cred.

Ideea este ca prezenta constiintei rescrie total valorile estetice si comportamentale. Iar o specie extraterestra capabila de constientizarea propriei existente are toate circumstantele atenuante posibile pentru absolut orice discrepanta fata de noi. Parerea mea...

Cat despre problematica initiala abordata de tine privind stabilirea unui limbaj de comunicare dat fiind atatia factori ramane intr-adevar o problema serioasa, sunt perfect de acord cu asta.
Sus
UFO
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 11 Ian 2012
Mesaje: 1049



Localitate: bucuresci

MesajTrimis: 11 Apr 2012 20:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 11 Apr 2012 20:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aici e clar ca nici unul dintre noi nu suntem experti dar propun sa ne uitam putin la esenta limbajului nostru, indiferent de forma sa lingvistica. In primul rand exprima necesitati comune fiintelor vii, ce-i drept asa dupa cum le cunoastem noi, dar cum ziceam ceva mai devreme, matematica ne poate oferi o solutie. Iar desenul ca forma de exprimare lingvistica reprezinta acelasi principiu de reprezentare ca si alfabetul. Binenteles cu conditia de baza ca vazul sau pipaitul sa fie unul din simturile prezente la specia respectiva.

Probabil ca pentru inceput este mai accesibila o reprezentare in genul pictogramelor sau ideogramelor asiatice unde initial un singur simbol reprezenta in mod unic o actiune, un obiect sau un atribut al acestuia.

Un exemplu ar fi identificarea/localizarea spatiului de existenta.

Daca desenam (schitam) spirala galaxiei noastre si undeva la margine sistemul solar cu specificarea aproximativa a pozitiei Pamantului, e foarte putin probabil ca o fiinta capabila de calatorie interstelara sa nu priceapa semnificatia acelei schitei. Poate va fi mai greu sa obtinem un raspuns referitor la situatia respectivului "interlocutor" dar in mod sigur vom fi intelesi si asta e clar un inceput.

Si de aici se poate continua cu identificarea altor nevoi comune cum ar fi cele legate de instinctul de supravietuire sau cel de conservare care intr-o forma sau alta ar trebui sa fie prezente la orice fiinta vie.

Oricum scopul imediat ar fi stabilirea unui sistem de repere, un "alfabet" comun daca vreti, nu conteaza cat de restrans ar fi la inceput. Si asta cat ar depinde de partea noastra de initiativa. Ma gandesc cum ar fi ca "ei" sa fie cei care iau initiativa si ne propun sau sa ne rezolve din start toate aceste probleme de comunicare. Poate ca ni se vor putea comunica telepatic toate mesajele. Iar la nivel telepatic ar putea fi posibil ca obiectul mesajului sa fie reprezentat automat in limba noastra materna indiferent de sursa de provenienta a mesajului.
Sus
UFO
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 11 Ian 2012
Mesaje: 1049



Localitate: bucuresci

MesajTrimis: 11 Apr 2012 21:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
Sus
SorinT
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Mar 2012
Mesaje: 6



Localitate: Germania

MesajTrimis: 11 Apr 2012 21:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Starbuck, nu la aspectul fizic ma refeream!! Nu are legatura cu aspectul, desi recunoasterea aspectului fizic de catre creier implica niste mecanisme destul decomplicate (vezi facial recognition). Ma refeream la acel "atasament" care face ca, uneori, o femela de lup sa ingrijeasca un pui de urs (de ex)si nu unul de pasare, tu sa privesti cu placere un urs si nu un paianjen sau varan. Mecanismul are legatura cu famosii "feromoni" demonstrati la insecte, ambigui la mamifere.

In legatura cu limbajul, probabil ca si aici putem intra intr-o ambiguitate de mari proportii, din moment ce creierul opereaza cu simboluri, iar limbajul chiar este chiar expresia aestei capacitati.
Gandeste-te la celebra: "this sentence is not true"
De aceea imi place sa cred ca mai trebuie sa intelegem ce este aceea comunicare, apoi sa ne uitam dupa extraterestri.
Asta, in cazul in care "viata" poate porni din directii evolutive extrem de diferite si ar fi permisiva pentru alte substraturi biochimice.

_________________
Celestron Nexstar 8"SE (f/10)
Canon EOS550 & Celestron NexImage
Oculare + un balcon deosebit, cu expunere sudica.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 11 Apr 2012 22:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De acord, Sorin, inca suntem limitati in intelegerea deplina a mecanismelor limbajului sau problematica ridicata de paradoxuri.

Dar ce te faci daca se va intampla in curand acest contact si umanitatea in materie de diplomatie intergalactica nu este capabila mai mult decat "protocolul Tarzan" ? ( asta ca sa plasez totusi neputinta noastra intr-un context mai academic si inca destul de ironic totodata). In final totul tine de crearea unui precedent si ca orice pionierat prezinta riscurile de rigoare.

In legatura cu nivelul special de atasament la care te referi eu as zice ca este exclus din start din moment ce vor exista cu siguranta atatea elemente diferite intre noi si ei incepand posibil chiar cu compozitia chimica si terminand cu psihologia comportamentului. Inca o data, personal nu cred ca afinitatea noastra pentru ei va conta din acest punct de vedere. Sincer, sunt condus doar de intuitie cand spun asta.

@UFO
Mie mi se pare cumva o scurtatura prea riscanta sa consideri punctul 2) fara intelegerea fie si elementara a punctelor 1) si 3). Eu unul as inversa punctul 2) cu 3) in ordinea importantei.
Sus
UFO
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 11 Ian 2012
Mesaje: 1049



Localitate: bucuresci

MesajTrimis: 11 Apr 2012 23:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 1111

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 11 Apr 2012 23:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, chestia cu cuceritul ne ofera deja o rezolvare foarte convenabila a problemei. Smile

Apropo, Luna asta a noastra mai e goala in interior ?

Citate din diverse publicatii pe aceasta tema de la vremea respectiva:

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=1006051005711
Sus
UFO
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 11 Ian 2012
Mesaje: 1049



Localitate: bucuresci

MesajTrimis: 11 Apr 2012 23:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2533

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 12 Apr 2012 12:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vorbea cineva mai sus de tratarea academica a problemei unui eventual contact.

Ce cred eu ca s-a omis pana acum este faptul ca este greu de anticipat reactia "de masa" a umanitatii, in ciuda faptului ca unii (sau poate chiar multi) dintre noi accepta ca implicita existenta vietii extraterestre.

Dar odata pusi in fata unui contact iminent cu o civilizatie extraterestra oare cum ar reactiona populatia ?

O problema ar putea fi rezumata in adagiul "oamenii se tem de ceea ce nu cunosc". Am citit la un moment dat ca reactia fireasca a unui om lasat in intuneric, in jungla sau savana, la receptionarea unui zgomot oarecare este una de frica, instinctiva, pornind de la presupunerea ca in intuneric exista animale de prada periculoase. O astfel de reactie a ajutat, desigur, stramosii nostri sa supravietuiasca (nu cred ca o atitudine de genul "ah, probabil este doar vantul care misca crengile si iarba" ar fi fost prea utila pentru supravietuirea speciei umane Smile).

La receptionarea unui "zgomot" din "jungla" intunecata a cosmosului oare care ar fi reactia "gloatei" ?

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4125

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 12 Apr 2012 15:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erezie ! Laughing
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2059

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 12 Apr 2012 16:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Propun ca prim protocol in cazul unui contact direct cu extraterestrii , formula de salut din filmul ''Scary Movie III''
Cate un schimb de suturi in 'bilutze' ne-ar indruma instinctiv spre calea respectului reciproc.

catalin.
Sus
UFO
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 11 Ian 2012
Mesaje: 1049



Localitate: bucuresci

MesajTrimis: 12 Apr 2012 18:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
Sus
Laurentiu
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Apr 2005
Mesaje: 2533

Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 12 Apr 2012 19:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

UFO a scris:
O contracarare a acestei situații ar fi dacă am instrui respectivii E.T. să își facă o bază undeva pe Lună sau pe Marte. Cu puține vizite sau deloc, pe Pământ. Cel puțin în primii ani.


Eu vorbeam despre "contactul" la distanta - in sensul detectiei unor semnale radio/optice.

Daca ar fi sa ne viziteze la propriu ma indoiesc ca am fi noi in masura sa le punem conditii - tot asa cum nu au putut sa o faca bastinasii din tinuturile descoperite de europeni.

Probabil ca si un ipotetic "dialog" se va purta tot asa cum vor "ei" pentru ca (si asta este aproape o certitudine) decalajul tehnologic si de putere va fi enorm (si in favoarea "lor").

Iar despre "tratate" nu cred ca va avea rost sa discutam decat la modul glumet.

_________________
Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein)
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Science Fiction Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Download topic
Pagina 3 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact