----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 13:22 Colimare Newtonian ----------------------------------- incepe sezonul de observatii astronomice ! cer bec,aer racoros,fara praf etc. am scos tubul pe balcon. e praf,este decolimat tare ! l-am dat de pereti de cateva ori in timpul depozitarii.... acum,am citit si vazut clipuri cu colimare,dar TOTI imi explica cum sunt ei mari si tari si cum aliniaza ei atat de bine oglinzile intre ele.... bun,cum fac,am intrebat ? pai, cica sa gasesc intai pe primara "a marked center" .le-am explicat ca nu am asa ceva,primara mea neavand nici un mark. aaaaa,atunci nu se poate,a venit raspunsul. trebuie sa ai ! pai daca nu am, cum trebuie sa am? nu am si gata! cred ca am intrebat pe cine nu trebuie! sper sa gasec aici ajutor, ca de multe ori romanii sunt muuult mai buni la o multime de chestii decat strainezii. aia sunt praf,fara busola spun ca nordu nu exista.... ----------------------------------- valy 28 Noi 2012 14:48 ----------------------------------- Incearca totusi sa marchezi centrul cu un cerculet mic (~1cm diametru). Eu am facut cateva improvizatii: - capacelul de 1.25" cu gaura in centru, priveam prin gaura si il aliniam - o oglinda cu o gaurica in stratul reflectorizant, am pus-o pe protocular si priveam prin ea incercand sa aliniez reflexiile Mai poti folosi: - un colimator laser - un colimator chesire Problema e ca desi m-am tot chinuit vreo doi ani tot mi-e neclar cum se colimeaza newtonul. Ce pot sa-ti zic e ca totusi vizual nu prea imi dadeam seama ca e necolimat, doar fotografic se vedea diferenta, in plus conteaza si turbulentele din tub si cele atmosferice, chiar mai mult decat decolimarea. Spor. ----------------------------------- MrMxyzptlk 28 Noi 2012 15:44 ----------------------------------- fara cerculet, cel mai bine cred ca ar fi un colimator laser. ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 18:31 ----------------------------------- am si laser si capace cu gauri si detoate . nu merge fara sa ai centru de la primara marcat cu ceva . pfff, trebuie sa scot primara,sa masor,si sa fac cu un marker o dudă in mijloc . imi e teama sa scot primara,poate o scap pe gresie ----------------------------------- jimao22 28 Noi 2012 18:32 ----------------------------------- Folosind un colimator laser tocmai ca ai nevoie de un cerculet pe oglinda principala. Daca nu ma inseala memoria, chiar aici pe forum am vazut cum cineva si-a marcat cu un cerculet centrul oglinzii principale. Cauta la Self-made fara sa disperi (oricum vei gasi multe lucruri interesante acolo) si vei gasi cum sa faci asta. Colimarea cu laser la newtonian se face asa: - aduci port-ocularul in pozitia de minim (cat mai aproape de tubul telescopului) si introduci colimatorul laser in locul ocularului - dai drumul la laser si te uiti pe sus prin tubul telescopului ca raza laser sa ajunga in Cerculetul din centrul oglinzii principale, cerculet pe care tocmai l-ai trasat cum se explica unde ti-am spus sa cauti - daca nu pica in cerc, reglezi oglinda secundara din cele 3 suruburi cu cap inbus pana ajungi cu raza laser in centrul cercului care e centrul oglinzii principale - trebuie sa faci asta cu grija, fara sa strangi foarte tare sururburile sau sa le desfaci prea tare, ca sa nu risti vreun accident. Tot din acest motiv, colimarea o faci cu tubul telescopului la orizontala - daca scapi o scula in tub sa nu se duca si sa-ti sparga oglinda principala ca e jale ! - te intorci la port-ocular si te uiti unde se intoarce raza laser in colimatorul cu laser. Daca e bine colimat, traseul razei trebuie sa fie acelasi la dus ca la intors, deci raza laser trebuie sa se intoarca exact de unde a plecat, adica in laser. De obicei nu e asa, si asta se vede pe cadranul inclinat la 45 de grade al colimatorului laser. - in spate la oglinda principala ai 6 suruburi - 3 de reglaj si 3 de fixare a oglinzii in pozitia reglata. - le desfaci pe cele de fixare si umbli la cele de reglare pana cand raza laser face ce zisei mai sus - se intoarce la origini - dupa ce ai ajuns acolo, strangi la loc usor suruburile de fixare si gata. Nu stiu o alta metoda de colimare in care sa nu ai un marcaj pe oglinda principala, oricare ar fi el. Am facut colimare si fara colimator laser, cu un tub de film foto in care am facut o gaura minuscula si am pus un triunghu reflectorizant pe interior, dar marcajul de pe oglinda principala tot trebuie sa existe (cel mai bine in acest caz ar fi ca acel a marcaj sa fie tot un triunghi, intors invers fata de cel de pe capac - tehnica e un pic mai complicata dar mai precisa, in ciuda faptului ca nu foloseste tehnici ultramoderne). Cam asta e. Bafta si spor la treaba. Colimarea este unul din cele mai importante si de baza tehnici pe care trebuie sa o stie orice astronom amator care se respecta. PS - vezi ca mai este un articol excelent al lui Marcel Jinca, tot aici pe forum, in care povesteste despre tehnicile de colimare, mai bine ca mine, cu poze cu tot. ----------------------------------- ursamajor 28 Noi 2012 18:44 ----------------------------------- Eu am trasat cerculețul la 130/650 EQ folosind un șablon confecționat din carton, evident, cu găurice decupată în centru. Se poate folosi cam orice program de grafică. E simplu ca bună ziua. Scoți oglinda cu totul, trasezi și gata. Grijă mare când așezi șablonul, să nu-l plimbi pe oglindă, să n-o zgârii. Apoi montezi la loc oglinda și colimezi, frumușel, cu colimatorul cu laser. E cel mai facil și precis drum de urmat. Cum spunea și amicul jimao22 mai sus, colimarea, aclimatizarea și seeingul sunt factori principali ce influențează observațiile și determină calitatea lor. De al treilea nu ne putem îngriji, dar de primele două e musai. ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Noi 2012 19:09 ----------------------------------- Se poate colima si fara dispozitive doar ochii din dotare si un pic de judecata si desigur fara cerculete pictate pe centru . Faceam colimare la Newton si inainte sa existe calculatoare net, firme de revanzare instrumente . pe vremuri amatorii (nu existau in rom telescoape facute de fabrica) aveau oglinzile secundare dreptunghiulare sau ovale dar netaiate oblic ... in final testul pe stea . ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 20:38 ----------------------------------- multimesc pt sfaturi ! am scos oglinda (nu am scapat-o,pfff) am asezat-o pe pat era plina de praf am dat cu o carpa pe ea si s-a intins prafu ala peste tot m-am enervat si am bagat un spray pe ea de curatat ochelarii ca altceva nu am in casa. am sters dupa aia cu o carpa,a iesit bine. acum sunt gata si nu prea. nu am cerc de 10 inch in casa. ma chinui sa fac in paint un cerc de 10 inch,il printez,si iese ciudat intr-un fel, nu se aseaza cum trebuie pe oglinda unde sa gasesc un cerc de 10 inch acum ? are cineva scanat gata sa ii dau un print ? nu ii dau de cap ----------------------------------- ursamajor 28 Noi 2012 20:51 ----------------------------------- Aoleu! Ai șters oglinda cu cârpa?! Eu nici pe oglinda de bărbierit nu dau cu cârpa, iar tu ștergi oglinda OPTICĂ cu cârpa? Pune o lumină puternică (lanternă LED) pieziș pe oglindă și spune-ne câte zgârieturi ai pe ea. Sunt curios ce vei mai vedea cu telescopul.... :( PS: eu tot sper că ai glumit. ----------------------------------- pacostiro 28 Noi 2012 20:59 ----------------------------------- Foloseste un compas si un creion, e mult mai precis. E bine sa lucrezi foare ingrijit, tolerantele la colimare sunt foarte mici la telescoape cu raportul focal mic, sub 1mm (0.5mm mai precis la un F=4.7 http://www.catseyecollimation.com/Newtonian%20Axial%20Tolerances.pdf). Nu trebuia sa cureti asa oglinda, dar acum daca ai facut-o asta e. Cel mai bine se curata fara atingere, exista pe youtube exemple cum se procedeaza dar in general se recomanda curatarea cat mai rar. Trebuie sa fie foarte mult praf ca sa afecteze imaginea. @ursamajor e posibil sa fi aparut zgarieturi fine, dar efectul nu ar trebui sa fie observat. Sunt ca niste obstructii dar nesemnificative in comparatie cu spiderul si oglinda secundara. ----------------------------------- emilf 28 Noi 2012 21:03 ----------------------------------- Dar compas cu creion si o foarfeca nu ai ? Sa nu mai stergi vreodata oglinzile pe uscat, se spala cu apa si detergent lichid de vase fara coloranti sau arome si se clatesc cu multa apa dedurizata, la final in pozitie verticala se tamponeaza cu servetele fine neparfumate gen Zewa, poti sa citesti topicurile din forum din care obtii toate informatiile. ----------------------------------- valy 28 Noi 2012 21:11 ----------------------------------- In general nu prea atingi oglinda nici cu o pana. Sub jet de apa, la sfarsit clatesti cu apa distilata de aia de pus la masini, o lasi inclinata sa se scurga, picaturile aluneca imediat, nu stau sa balteasca ca sa trebuiasca sa o stergi cu hartie. Never ever nu atingi cu nimic, se zgarie intantaneu orice ai utiliza. Nu-ti trebuie soft, iei un compas sau o rigla si determini centrul unui cerc, il gauresti si suprapui foaia pe oglinda doar ca sa marchezi centrul, fara sa atingi oglinda, ulterior tragi un cerc cu mana. ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 21:21 ----------------------------------- nu am compas. am o rigla,markere,o imprimanta si cam atat . da-o spume de oglinda ca e curata !! daca ma enervez sa vezi ce o tamponez eu direct sub duș ! e vorba sa marchez centru si atat. ----------------------------------- valy 28 Noi 2012 21:24 ----------------------------------- Atunci pune rigla pe diametrul oglinzii, marcheaza jumatea pe oglinda, misca linia la 90' marcheaza din nou pe oglinda, si centrul va fi pe acolo pe undeva. Cu o linie si un creion poti face un cerc foarte misto. Daca o mai dai mult in spume, degeaba o sa colimezi tu perfect ca tot nu vezi bine, deci ai grija de oglinda ca e destul de sensibila. O fi ea curata dar asta nu e tot. ----------------------------------- Adrian Sirean 28 Noi 2012 21:25 ----------------------------------- Uite un exemplu: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3LbR1nIx-jw#t=3062s. Sper sa nu o fi zgariat foarte tare. Dar daca totusi s-a zgariat nu este totul pierdut. O realuminizare nu e capat de tara. Si eu am facut o data asa ceva dar din fericire era un firstcope :). ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 21:32 ----------------------------------- bine,am sa incerc manual sa trasez un cerc cat de cat pe o hartie.. acum nu pot sa o curat ca nu am cu ce. intr-adevar,are urme,dar nu este zgariata maine ma duc sa cumpar ceva de curatat,am sa citesc ce si cum :) ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 22:10 ----------------------------------- gata ! am gasit centrul oglinzii primare, am trasat usor semne cu un marker negru (oare se mai spala?). acum ma apuc de colimat cu laserul !sper ca partea cu spalatul oglinzii sa nu fie chiar fizica cuantica maine :) ----------------------------------- jimao22 28 Noi 2012 22:31 ----------------------------------- Esti grabit si neatent la detalii, nerabdator si fara sa asculti sfaturile ce ti se dau desi tu le-ai cerut. Treaba ta, poti sa faci in cazul asta centrul pe oglinda si cu un diamant, ca tot aia e. ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 22:34 ----------------------------------- pfoooaaaiii ce diferenta !!! acum pot sa vad perfect dungile rosii de pe jupiter,chiar daca este foarte aproape de luna acum (sa fie ea a naibii de luna ) este o imbunatatire majora calitativ daca este colimat telescopul :) ----------------------------------- ursamajor 28 Noi 2012 22:39 ----------------------------------- Eu zic că mai degrabă ai prins seeing mai bun. ----------------------------------- Adrian Sirean 28 Noi 2012 22:49 ----------------------------------- pfoooaaaiii ce diferenta !!! acum pot sa vad perfect dungile rosii de pe jupiter,chiar daca este foarte aproape de luna acum (sa fie ea a naibii de luna ) este o imbunatatire majora calitativ daca este colimat telescopul :) Felicitari. :) ----------------------------------- mihai 28 Noi 2012 23:13 ----------------------------------- nu am apa distilata maine, pot folosi apa deionizata ? seeing bun ? adica am prins vreme buna ?