----------------------------------- petrica 09 Dec 2012 13:22 Luneta/Telescop cu 2 oculare ... se poate ? ----------------------------------- De ceva timp ma framanta ceva. Ca orice persoana care se apuca de sportul asta, era clar ca dupa binoclu urmeaza altceva mai potrivit pentru a privi stelele ! Insa ... ,,ezista" o problema ! Sunt foarte legat de a privi printr-un aparat optic, cu ambii ochi ! Chiar si cu binoclul am incercat sa privesc cu un singur ochi si nu mi-a placut cum vad ! ... parca imaginea nu mai este aceea si campul vizual imi pare mult mai mic. Mai jos am atasat o schita cu ajutorul careia imi voi explica problema. Sa presupunem ca-mi voi cumpara un refractor ! Exista pe lumea asta un dispozitiv care sa se prinda in locul ocularului, dar care sa contina prizmele si ocularele pentru a putea privi cu ambii ochi prin acelasai tub al reflectolului, astfel incat ambii ochi sa priveasca aceeiasi imagine care intra prin singurul obiectiv al lunetei ? Poate sa mai discutat pe aici aceasta problema, insa eu nu am reusit sa dau de un astfel de subiect ... si am rascolit mult acest forum ! Nu am stiut unde sa postez aceasta discutie si m-am gandit ca aici este cel ami bine, insa daca nu este locul potrivit, va rog sa-l mutati acolo unde trebuie ! Cu respect ! Petrica ----------------------------------- saiph 09 Dec 2012 13:39 Re: ----------------------------------- Salut. Cauta "binoviewer" si te vei lamuri despre ce e vorba. Contine niste prisme mai speciale, care impart fascicolul in doua, pacalind astfel creierul ca vede doua imagini, dar de fapt, neexistand acea paralaxa reala data de distanta interpupilara. https://www.astronomics.com/celestron-binoviewer-1-25-inch-stereo-binocular-viewer_p8484.aspx Spor! ----------------------------------- Rahool 09 Dec 2012 13:39 Re: Luneta/Telescop cu 2 oculare ... se poate ? ----------------------------------- Exista pe lumea asta un dispozitiv care sa se prinda in locul ocularului, dar care sa contina prizmele si ocularele pentru a putea privi cu ambii ochi prin acelasai tub al reflectolului, astfel incat ambii ochi sa priveasca aceeiasi imagine care intra prin singurul obiectiv al lunetei ? [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Binoviewer]Binoviewer ----------------------------------- petrica 09 Dec 2012 14:07 ----------------------------------- Aha ... exact la asa ceva ma refeream ! :) ... si sa inteleg ca dispozitivul nu este de un real succes, ca nu am auzit sa aibe cineva asa ceva. Trebuie sa aibe si niste dezavantaje, nu ? In afara de pretul mare ce revine dispozitivului si perechilor de oculare ce trebuiesc cumparate, care ar mai fi neajunsurile ?! ... limina este mai putina, sau ... Are cineva asa ceva ? ----------------------------------- petrica 09 Dec 2012 14:30 ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=nU22wKdVlrg http://www.youtube.com/watch?v=r6dCwBStZXw ... asa ceva ! ----------------------------------- Adrian Sirean 09 Dec 2012 14:36 ----------------------------------- Acest subiect s-a mai discutat mult in trecut. Parerile sunt impartite. Bineinteles ca se merita. Insa unul bun costa cat un telescop. Parerea mea este ca cel mai bine se potriveste la luna si planete pe o luneta sau la orice cu un newton mare, peste 6 inch. Ideea este ca se pierde minim un inch din apertura telescopului. In linkul de mai jos se explica foarte bine care e treaba cu ele. Succes http://www.youtube.com/watch?v=r6dCwBStZXw&feature=g-user-u ----------------------------------- ursamajor 09 Dec 2012 14:41 ----------------------------------- Sunt câțiva care au așa ceva, alții au scăpat de ele. Cei care le au îți vor spune că "e ceva!". Dacă analizezi însă, îți dai seama că e ceva în genul pseudo-stereofoniei din semnal mono. În plus, ai sticlă în plus, care induce și aberații, și reducere a luminii. Nu cred că efectul de pseudo-3D merită acele sacrificii. Iar ca preț, în loc de binoviewer, mai bine mai cumperi un instrument identic cu cel pe care-l ai (sau două identice, dacă n-ai) și-ți creezi un "bino-scope", "twin-scope" sau cum vrei să-i zici. Un bino-scope din două lunete/telescoape în paralel are avantajul că acolo chiar ai câștig dublu de lumină, iar efectul trebuie să fie unul spectaculos. Era pe youtube un twinscope d-ăsta, făcut din două mici Mak-uri de 90 sau 100, dar nu am mai găsit linkul. Poate-l au alții și ți-l dau. Baftă! ----------------------------------- petrica 09 Dec 2012 15:02 ----------------------------------- Nenea asta si-a facut un mic binoclu ! :D http://www.youtube.com/watch?v=r48hUMz3kdQ ----------------------------------- saiph 09 Dec 2012 15:30 ----------------------------------- Aha ... exact la asa ceva ma refeream ! :) ... si sa inteleg ca dispozitivul nu este de un real succes, ca nu am auzit sa aibe cineva asa ceva. Trebuie sa aibe si niste dezavantaje, nu ? In afara de pretul mare ce revine dispozitivului si perechilor de oculare ce trebuiesc cumparate, care ar mai fi neajunsurile ?! ... limina este mai putina, sau ... Are cineva asa ceva ? Este destul de raspandit/utilizat, trebuie doar sa cauti informatii / recenzii despre el, ca sa vezi cat de multi folosesc un asemenea dispozitiv. Am avut si eu unul, si imi placea cum se vede. Calitatea imaginii este foarte mult dependenta de calitatea opticii pe care o contine. Daca nu sunt prisme dintr-o sticla foarte buna si acoperirile neperformante, vei obtine imagini neclare. Dar chiar si cu cel mai bun tratament, tot nu poti concura cu un binoscope. Daca ai suficienta apertura si il poti adapta si ai suficiente finante ca sa-ti satisfaci curiozitatea si comoditatea de a observa binocular (iti trebuie doua oculare identice, de calitate foarte buna si eventual cu camp mai generos, plus un amplificator, ca sa poti ajunge la focus, de preferat cu putere mai mica, pt ca drumul optic prin dispozitiv creste factorul), ia unul si incearca. Numai sa vezi la ce marca te orientezi. S-ar putea sa fi nevoit sa faci un credit daca tintesti prea sus :D ----------------------------------- theogon 09 Dec 2012 16:27 ----------------------------------- Nu este vorba de creare a spațialității prin efectul stereoscopic, deoarece distanțele față de corpurile cerești sunt imense, deci și baza (distanța între dipozitivele care preiau semnalele de la obiectele cerești) trebuie să fie cât de cât comparabilă. Deci nu este pseudo stereofonie (ca în muzică) ci este un semnal mono pe care îl auzi cu ambele urechi. Privitul la ocular cu un ochi are neajunsuri, specializează doar unul dintre globii oculari și îl obosește mai mult. După opinia mea ar trebui să privim pe rând cu ambii ochi pentru a atenua aceste efecte. Ca unul care a folosit un binoviever (cel de la baader) pot spune că pentru Lună și planete este de neegalat. Desigur că există o pierdere de semnal luminos (și de aceea apertura minimă de la care putem pleca ar fi 7' - însă această valoare este subiectivă), dar imaginile la Lună sau Saturn obținute de exemplu cu un mak de 180, îți taie răsuflarea, plus că totul este mult mai comod de privit. Am mai scris pe larg acum un an despre lucrul ăsta, dar nu mai găsesc postarea. Țin minte că Zoth a raportat splitarea lui Sirius cu un achipament bino atașat la un refractor ED de 80 mm. Astronomia nu este un hobby ieftin. Ca preț se poate compara cu un ocular bun. Dacă ai bani, cred că un binoviever ar trebui să fie un echipament nelipsit din trusa unui astronom amator ce se axează pe observații vizuale. ----------------------------------- ursamajor 09 Dec 2012 16:56 ----------------------------------- Nu neg ceea ce spui. Pentru oboseala ochiului e util ăsta: http://www.uniscan.ro/Articole-Copii/Colectia-Capitanul-Sharky/Bandaj-ochi-pirat/ Se poate folosi alternativ, când la un ochi, când la celălalt. Și mai e o chestie, deloc de neglijat la grosismente mari: de exemplu, eu dacă m-aș uita cu ochiul drept, aș vedea o imensitate de flocon. Și pe stângul am unul, dar e incomparabil mai puțin deranjant. Oricum, binoviewer-ul cred că nu e o prioritate, mai mult o curiozitate pentru inițiatorul topicului, fiindcă, din câte știu, acesta are deocamdată doar binoclu. Dar dacă va vrea să vadă binocular și are aptitudini ATM, sugerez din nou ideea unui binoscope, în locul unui binoviewer (bun, ca să fie util), care costă cât un al doilea mic instrument (de exemplu un Mak mic) + ocularele aferente. Erau și la noi pe forum câțiva ce cochetau cu realizarea unei asemenea bijuterii. ----------------------------------- zoth 09 Dec 2012 17:52 ----------------------------------- Țin minte că Zoth a raportat splitarea lui Sirius cu un echipament bino atașat la un refractor ED de 80 mm. Vizorul binocular a fost atasat la un refractor apo de 4 inch, mai exact la un TSA102 (echipamentul folosit, asemanator cu cel din imaginea de mai jos): Cand imi va sosi TSA-ul de 120 vreau sa refac personal experimentul. La observatiile facute in regim biocular perceptia detaliilor creste cu un factor egal cu 1,4x iar oboseala ochilor este aproape inexistenta. Cred ca acestea doua sunt avantajele principale. ----------------------------------- petrica 09 Dec 2012 20:35 ----------------------------------- ... Oricum, binoviewer-ul cred că nu e o prioritate, mai mult o curiozitate pentru inițiatorul topicului, fiindcă, din câte știu, acesta are deocamdată doar binoclu. ... Aaa, clar ! Era doar o curiozitate ! Vroiam doar sa stiu daca exista asa ceva si nu sa ma concentrez in achizitionarea unuia ! :D Momentan citesc, ma documentez, caut sa vad pe ce o sa dau banii spre primavara. La nivelul meu nici nu stiu ce vreau sa vad ?! ... cred ca vreau de toate: Luna, planete, deep sky ... nu stiu ?! Momentan imi trebuie o unealta de incepator, un fel de ,,allrounder" care sa-mi ofere de toate pentru inceput, apoi vad eu spre ce ma incanta ! Momentan nu stiu ce sa iau ... poate o luneta, poate un reflector, poate un mak micut ... nu stiu ?! Ideea este ca va trebui sa il pot transporta, pentru ca in zona de oras unde locuiesc este exagerat de multa lumina. ... deci un binoviewer poate sa mai astepte ! :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 09 Dec 2012 20:43 ----------------------------------- Dupa cum se poate observa pe orice camp pe care sunt mai mult de doua telescoape,adeseori instrumentele de amator sunt prost colimate.Reflectoarele sunt in aceasta privinta ,in capul listei. Nu este doar o parere,sunt ferm convins ca reflectoarele binoculare sunt ,,de nasul'' celor capabili sa-si colimeze macar reflectorul monocular.In nici un caz nu sunt instrumente recomandate incepatorului si nu sunt nici comode si nici usor de construit si de utilizat pentru astronomul amator mediu. E suficient sa te uiti la nenea ala francez cum geme si screme mutandu-si ditamai sandramaua de 2x40cm ca sa-ti dai seama cam cat de des este folosit acel instrument. E cu totul altceva newtonianul de 33cm F/3 al lui Mel Bartels ,dotat cu vizor binocular si cu perechi de oculare Ethos:simplu,elegant,puternic,maniabil si,desigur,foarte scump. Daca voi castiga la loto,asa ceva imi voi comanda. Sau un apo de 140x1000mm. Insa neaparat cu vizor binocular. Mircea ----------------------------------- emilf 09 Dec 2012 22:31 ----------------------------------- Eu detin bino William Optics (http://www.williamoptics.com/accessories/binoviewer_features.php) si sint atit de incintat de el incit nu cred ca voi reveni la observatii monoculare, dar parerile sint impartite evident. Nu cred ca poate cineva sa perceapa mai multe detalii planetare si lunare la un ocular comparativ cu bino, daca da atunci felicitari pentru vederea perfecta. Am constatat doar doua dezavantaje: greutate relativ mare (500-600 grame) care trage de focuser si montura si pierderea de lumina transmisa cam 1-2 magnitudini (de nedorit la deep sky), in rest nu am reprosuri gen aberatii, pseudo 3d sau imagini neclare. Nu mai insist si eu sa confirm cit de odihnitoare si lungi devin reprizele de observatii cu ambii ochi. Daca ai fi din Craiova ti-as putea demonstra afirmatiile mele. ----------------------------------- jimao22 09 Dec 2012 23:31 ----------------------------------- Si eu am un binoviewer pe care l-am folosit doar la Luna, dar pot sa spun ca am fost atat de entuziasmat cand m-am uitat cu el incat mi-a schimbat total perceptia asupra observatiilor lunare (pe care le evitam, considerandu-le plicticoase). Asa cum am mai spus odata pe forum, senzatia este ca te afli intr-o nava spatiala care se afla la mica distanta de suprafata selenara, uneori ma apuca ameteala din cauza senzatiei suprareale. Nu e un moft, e drept ca scula asta costa, dar asa e in pasiunea asta, totul costa si nu putin. Vrei senzatii tari, platesti. Te multumesti cu putin, faci economii. ----------------------------------- Marius.Maciu 07 Mai 2017 20:40 ----------------------------------- Am vazut ca s-a pomenit de William Optics si de Baader dar ce parere aveti despre Lacerta de la Telescop expert? http://magazin.telescop-expert.ro/binoviwer-lacerta.html sau am mai gasit Binocular Bino viewer Omegon 1.25" - http://astromagazin.ro/accesorii-oculare/850-binocular-omegon-125.html si Maxbright - Baader Planetarium - http://www.skywatcher.ro/Baader/bino_maxbright.htm ----------------------------------- Erwin 08 Mai 2017 07:41 ----------------------------------- Din câte știu, Lacerta sunt cam același lucru cu Williams Optics. Piesele prin care m-am uitat, respectiv binoclu sau ocular Lacerta sunt de bună calitate. Din lista menționată Omegon se află cel mai jos.