----------------------------------- starbuck 01 Ian 2013 15:24 Binofocus ----------------------------------- La multi ani tuturor un an nou fericit ! Pentru acest inceput de an as dori sa expun ideea unei combinari intre confortul privirii autentic tridimensionale oferita de binoclu si rezolutia respectiv magnificatia oferita de telescop ! Binofocusul vizeaza exclusiv design-ul telescopului newtonian iar in schita rapida din imaginea top-view de mai jos este prezentata schema componentelor necesare (a iesit un robotel destul de simpatic :) ), mai exact doua focalizatoare aliniate longitudinal cu axa tubului optic si o oglinda secundara dubla care sa permita focalizarea binoculara. Initial m-am gandit la o sincronizare a celor doua focalizatoare dar din motive fiziologice ale ochiului este mult mai recomandata actionarea lor independenta. Ca probleme posibile m-am gandit la obstructia dubla reprezentata de secundara dar evident ca este necesara o optimizare a dimensiunilor secundarei raportate la cele ale primarei, posibil si a unghiurilor lor de orientare. Inainte de a continua cu o posibila implementare va invit si pe voi pentru a va exprima parerile legate de fezabilitatea acestui proiect. Multumesc si cer senin tuturor ! ----------------------------------- dragos.n 01 Ian 2013 15:35 ----------------------------------- Ca sa iti faci o idee, decolimeaza mult telescopul pe care il ai, si vezi ce imagine obtii. O asemenea imagine vei obtine in fiecare ocular, dar cu aberatiile orientate in sens opus. ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Ian 2013 18:13 ----------------------------------- Aceasta schema iti cere sa renunti la imaginea de pe axa optica ,si zona vecina cu ea,singura zona a oglinzii parabolice lipsita de coma. O oglinda de 10 toli F/5 are o zona centrala lipsita de coma de aprox. 6mm diametru -citez din memorie.Tu vei ,,culege'' imaginea formata pe doua ,,axe'',fiecare aflata la aprox. 30mm de axa optica.Deci ma tem ca dragos.n are dreptate. Cumva trebuie sa despici lumina care vine de la oglinda mare,iti trebuie un ,,beam splitter'' si prisme/oglinzi care sa aduca apoi acel flux luminos in cele doua focusere.Si trebuie sa faci asta pastrand coerenta frontului de unda pana ce ajunge in diafragmele celor doua oculare. E doar o parere,eu iti urez succes.Nu inseamna ca nu se poate face doar pentru ca nimeni nu a facut-o pana acum. Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 01 Ian 2013 18:38 ----------------------------------- Sistemele reflective dezaxate dau imagini orto (in focar) doar cu oglinzi toroidale . De aici incepe un intreg tambalau care pune probleme foarte mari intr-un asemenea proiect. Cireasa de pe tort va fi bineinteles colimarea. catalin. ----------------------------------- Adrian Sirean 01 Ian 2013 18:42 ----------------------------------- Nu cred ca va functiona. Cand vei colima principala cu un focuser, celalalt va fi decolimat si invers. Oglinda principala furnizeaza doar o axa optica. Daca vei colima oglinda pe media dintre focusere tot vei obtine o imagine decolimata, dar cel putin la fel in ambele focusere. Acest lucru se poate face doar in doua feluri: ori cu doua telescoape ori cu un binoviewer. Prima varianta este de preferat. PS: Parerea mea :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Ian 2013 18:56 ----------------------------------- Iti respect parerea :D . Dar de ce crezi ca varianta cu doua tuburi optice este de preferat? M. ----------------------------------- auriga 01 Ian 2013 19:16 ----------------------------------- @mircea pteancu: ce bine ar fi sa fie 6mm, din pacate formula in toli e 0.000433 * 5^3 = 0.054125 toli ~= doar 1.37mm ----------------------------------- Adrian Sirean 01 Ian 2013 19:17 ----------------------------------- Iti respect parerea :D . Dar de ce crezi ca varianta cu doua tuburi optice este de preferat? M. Sa zicem ca nu se pierde deloc lumina? Ar mai fi o varianta dar nu cred ca intereseaza pe cineva. Este destul de greu de realizat si la urma urmei tot nu se rezolva problema alinierii focuserelor. Plus ca se pierde lumina exact ca in cazul unui binoviewer. PS: In acest caz, fata de un binoviewer dedicat, singurul plus ar fi ca se pastreaza distanta focala pe ambele focusere. Nu mai trebuie introduse barlow-uri pe calea opticii pentru a ajunge la focus. ----------------------------------- starbuck 01 Ian 2013 20:52 ----------------------------------- Problema axei optice furnizate de primara face parte din din reglajele de orientare ale primarei spuse anterior si ma gandeam tocmai la alinierea mediana a secundarei mentionata de Der Pirate intre axele optice ale focalizatoarelor pentru a obtine un compromis bun. Aici reiese de la sine ca eroarea de aliniere este invers proportionala cu distanta focala. Ma gandesc ca aceasta ar reduce mult si problema colimarii, chiar daca am limita aceasta solutie numai pentru focale lungi. Legat de corectiile necesare focalizarii duale poate ca in loc de Barlow pentru focalizatorul cu focala mai lunga dat fiind diferenta destul de mica intre axele lor optice ma gandesc ca diferenta s-ar putea compensa din cursa focalizatorului si un prelungitor pentru ocular pentru a fi aduse la nivel. Sa nu uitam ca exista oculare destul de scumpe dar a caror performanta optica este asigurata numai de la un anumit raport focal in jos iar pana la binoscop costul unei astfel de secundare si a unui focalizator suplimentar ar putea fi o alternativa atractiva. Beam-spliter-ul pe care l-am studiat deja in cazul binoviewer-ului clasic are problema ca pe langa aceeasi pierdere de lumina nu furnizeaza vedere binoculara deoarece face split la un singur fascicul si acest factor este eliminatoriu pentru efectul stereo scontat. Si poate ca aceasta este doar o parere personala dar paralaxa minima asigurata de distanta intrepupilara, respectiv cele doua focalizatoare este suficienta pentru creier ca sa genereze un efect stereo minim oricat de departe ar fi corpul studiat. Chiar daca binoviewer-ul asigura un confort oculat mai mare tot nu putem vorbi de efect tridimensional, inclusiv la stelele aparent punctiforme unde in cazul binoclului simpla diferenta in magnitudinea aparenta genereaza efectul stereo. Oricum multumesc foarte mult tuturor pentru opiniile exprimate si desi este numai o idee si ma gandeam ca cei mai experimentati in ale opticii pot gasi solutii mai adecvate (cum a fost deja si exemplul dat de Der Pirate cu oglinda translucida). ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Ian 2013 21:45 ----------------------------------- Daca vorbim la modul ideal,poate ca lucrurile stau cam asa cum s-a spus. Unele pareri exprimate pe net sustin ca o mare parte a reflectoarelor de amatori functioneaza decolimate. Sa obtii o buna colimare este posibil ,sa o mentii timp indelungat e insa putin probabil. Dar atunci ce se intampla la un telescop binocular? Amatorul mediu care are probleme in utilizarea eficienta a unui telescop monocular,oare se va descurca cu unul binocular? Daca e unul mai maricel,va cara o jumatate de ora componentele cu roaba;le va asambla inca o jumatate de ora.O ora va tot colima,intai unul ,apoi altul,apoi impreuna.Asta daca totul merge bine. In acelasi timp, altul s-a saturat de observatii si merge acasa. Daca se merge pe varianta cu doua OTA,atunci o luneta dubla mi se pare solutia rezonabila. Iar reflectoarele binoculare ,,open tube'' , pur si simplu nu sunt viabile. Dar aici e mai mult chestie de gust personal si cele de mai sus sunt doar o opinie personala. Deocamdata nu am citit pe forum despre asemenea telescoape binoculare realizate cu adevarat. Daca sunt asa de bune si usor de realizat si de exploatat,de ce nu se raspandesc cu viteza? Mircea ----------------------------------- Adrian Sirean 01 Ian 2013 22:23 ----------------------------------- Daca se merge pe varianta cu doua OTA,atunci o luneta dubla mi se pare solutia rezonabila. Iar reflectoarele binoculare ,,open tube'' , pur si simplu nu sunt viabile. Dar aici e mai mult chestie de gust personal si cele de mai sus sunt doar o opinie personala. Deocamdata nu am citit pe forum despre asemenea telescoape binoculare realizate cu adevarat. Daca sunt asa de bune si usor de realizat si de exploatat,de ce nu se raspandesc cu viteza? Mircea Subscriu si eu la ce ati spus mai sus insa..., s-au construit astfel de binoscope si chiar se bucura de un real succes. Din pacate nu la noi unde costul unui astfel de instrument si precizia care o implica depaseste cu mult bugetul si timpul acordat unei astfel de minunatii. Mai multe aici:http://members.ziggo.nl/arie.otte/Website%20Arie/Little%20Bino.htm sau http://stargazerslounge.com/topic/66123-diy-16-binoscope/. Mai demult am gasit un site care producea asa ceva in masa dar momentan nu il gasesc. ----------------------------------- starbuck 01 Ian 2013 22:57 ----------------------------------- Costul a fost de asemenea un considerent important in abordarea mea. ----------------------------------- starbuck 02 Ian 2013 22:22 ----------------------------------- Cred ca am rezolvat si problema axei optice si a deviatiei de la ea in cazul anterior prezentat. Mai exact, dupa cum se vede si in schita de mai jos, doua oglinzi secundare inegale plasate una in fata ceilalte. O proiectare riguroasa a celor doua secundare (marimea primei secundare in raport cu obstructia/marimea secundarei a doua) ar asigura reflexia unor fluxuri luminoase de aceeasi intensitate. Astfel pastram o singura oglinda primara si nu mai avem treaba cu binoscopul. In plus va disparea si limitarea focalelor lungi. ----------------------------------- Adrian Sirean 02 Ian 2013 23:02 ----------------------------------- Ma tem ca nu prea. In primul rand tot ansamblul va functiona la 1/2 din apertura telescopului. Jumatate intr-un ocular si cealalta jumatate in celalalt. Dar asta este cea mai mica problema. Mutand oglinda secundara 2 mai in spate rezulta ca ocularul din focuserul 2 va atinge focusarea mai in afara tubului decat cel din focuserul 1. Cu cat mai inafara? Exact cu distanta dintre oglinzile secundare sau mai exact cu distanta dintre axul focuserelor. Deci ocularele nu vor fi pe linie. ----------------------------------- nobody 02 Ian 2013 23:40 ----------------------------------- In plus, pe ocularul 2 vei avea o apertura efectiva mai mica cu o obstructie mai mare (de la secundara 1). Iar in ocularul 1 vei avea ce mai ramane ... adica portiunea centrala vignetata serios de secundara 2 ... adica obstructie efectiva mai mare si aici ... ----------------------------------- starbuck 04 Ian 2013 02:09 ----------------------------------- Cred ca am nevoie de un program de simulare. Am auzit de Zemax dar nu l-am folosit nciodata. Aveti careva idee daca se poate simula cu el ultima schema ? Sau alte soft-uri mai orientate pe problema ? Asa avea totusi nevoie de o certitudine chiar daca solutia propusa ar presupune oculare de focale diferite. Multumesc ! ----------------------------------- needweed 03 Apr 2013 21:35 ----------------------------------- http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2448 binoviewer facut din microscop, a incercat cineva sa-si faca asa ceva? ----------------------------------- dragos.n 03 Apr 2013 23:03 ----------------------------------- Acel cap binocular functioneaza cu oculare de microscop cu barel de 23mm. Asta inseamna ca trebuie sa cumperi oculare de microscop, si nu o sa poti folosi oculare de telescop. Pe de alta parte am avut cateva oculare de microscop, si au camp vizual mai ingust 40-50grade. Poate ca exista si mai largi, dar eu nu am vazut. In plus, oculare cu focale scurte se gasesc mai greu, chiar si pe Ebay. Spre exemplu, un ocular pe care scrie 10x are cam 25mm focala, un 20x cam 12,5mm. Deci pentru o focala de 6mm ar trebui un 40x. Si asa ceva nu am vazut. ----------------------------------- catalin dumitru 04 Apr 2013 22:16 ----------------------------------- http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2448 binoviewer facut din microscop, a incercat cineva sa-si faca asa ceva? :D :o :P :mrgreen: :lol: Nu , nu a incercat nimeni de pe aici . Suntem cu totii niste retardati ... :oops: :oops: catalin. ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Apr 2013 23:27 ----------------------------------- Daca folosesti un vizor binocular pe un telescop newtonian oarecare,adica nu construit anume pentru observare binoculara,nu ai cum sa ajungi in focar cu ocularele, fara o amplificare zdravana ,cu lentila Barlow de pilda. Ceea ce inseamna ca ,fara sa-ti doresti anume aceasta,vei avea mariri medii si mari si...numai. Smenul este sa te tina secundara la asa ceva,daca pricepi monser ceva din ce ti-am zis si din poza de mai jos. Eu,multumita maiestriei lui zoth,am doua asemenea vizoare binoculare.Si amicul Erwin si-a adus contributia la adaptarea mecanica a lor.Unul din vizoarele binoculare este IOR si unul este PZO. (Sa nu creada cineva ca daca am doua ,dau vreunul). Discutia asta se cam duce unde s-a dus cea despre oglinzile de un metru diametru. Discutie dupa care ,o oglinda de 45 cm, a stat vreo trei ani la vanzare. Apropo,as vrea ca cel care a cumparat-o sa faca aici o declaratie pe propria raspundere ca este cunoscator al sistemului metric... :P Hai,nu va turati, c-a fost numai un ''giouc''. Mircea ----------------------------------- valy 05 Apr 2013 00:03 ----------------------------------- Inca un exemplu: http://img31.imageshack.us/img31/7858/bino460civetta.jpg ----------------------------------- zoth 05 Apr 2013 09:28 ----------------------------------- binoviewer facut din microscop, a incercat cineva sa-si faca asa ceva? Catalin are dreptate, pe meleagurile noastre nu s-a auzit inca de asa ceva ... :lol: :lol: In link este doamna Black echipata cu vizor binocular de microscop: http://www.astronomy.ro/forum/files/rft_110_610_15_520.jpg ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Apr 2013 21:51 ----------------------------------- valy Fara suparare,cum am mai zis: ''Discutia asta se cam duce unde s-a dus cea despre oglinzile de un metru diametru. '' Mircea ----------------------------------- dragos.n 05 Apr 2013 23:23 ----------------------------------- Cred ca ar fi necesara o precizare din partea celor care utilizeaza un cap binocular de microscop. Il utilizeaza asa cum a fost, pe barel de micro, sau l-au adaptat pentru barel de 1,25''. Eventual cum. Sa nu se creeze confuzii intre incepatori. ----------------------------------- catalin dumitru 06 Apr 2013 20:49 ----------------------------------- Din punctul meu de vedere , modificarea pe 1.25 inch nu are rost. Sunt destule oculare de binoclu care se potrivesc si am mai dat si peste niste kellner de 10 si 15 X pentru microscop , absolut grozave . catalin. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Apr 2013 23:33 ----------------------------------- Intrebarea lui Dragos este corecta si va ajuta la lamurirea lucrurilor. La vizorul IOR am avut lentila Barlow dar am eliminat-o si partea de cuplare cu portocularul este pe standard de 1.25 toli la ambele vizoare,aici m-a ajutat Erwin iar zoth le-a reconditionat din punct de vedere optic. Tuburile ocularelor sunt cele de microscop,se potrivesc perfect cu ocularele Huygens de microscop,am perechi IOR de 7x/36mm si 10x/25mm. Ma indoiesc ca prismele ,intreg trenul optic,ar permite oculare de camp mare si focal lung. Mai am o pereche de oculare excelente de microscop Zeiss 6x/42mm de tip Huygens acromatic si o alta pereche provenind dintr-un binoclu 25x/10mm-ultimele doua perechi nu sunt inca adaptate pentru vizorul binocular. Am vazut , folosind doar ocularele Huygens, stele duble precum Epsilon Bootis sau Delta Cygni,imagini excelente la Jupiter iar la Luna...nu pot povesti. Vizorul binocular, de microscop mai ales,e cea mai de jos treapta a practicarii observatiilor vizuale binoculare. Mai ales folosind ocularele originale de microscop. Nu indemn pe nimeni sa faca la fel.Dar mie imi place metoda. Mircea