----------------------------------- oldboy oldboy 03 Ian 2013 00:56 Constructie telescop parabolic ----------------------------------- Ce ziceti,se poate construi asa cv?Vreau sa construiesc ceva de dimensiuni mici,de exemplu oglinda principala de 15 cm in diametru sau mai putin.Vreau sa folosesc pe post de oglinzi ,oglinzile de la faruri sau lanterne.E buna ideea?E bun desenul?Stiu ca trebuie o precizie de aliniere extraordinar de mare dar.......se poate face asa ceva acasa? ----------------------------------- Erwin 03 Ian 2013 09:42 ----------------------------------- Precizia necesara telescoapelor este intr-o gama diferita cu mult. Fa un mic experiment: uita-te intr-o oglinda din asta. Daca fata ta arata ca la balci sigur distorsiunile imaginii sunt asa de mari incat oglinda e inutilizabila pentru obiecte aflate la o distanta enorma, practic la infinit. Da, principiul e bun, in mare. Cassegrain clasic. Dar trebuie sa citesti despre aberatiile optice. Bine ai venit! Spor la lectura! ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Ian 2013 10:06 ----------------------------------- Cand eram copil prin clasele primare in anii 1970 -si ceva ma intrebam si eu acest lucru . dar neavand net sa intreb am facut un experiment am luat oglinda de barbierit si am focalizat imagine de afara pe perete si am comparat cu imagine focalizata de obiectiv de binoclu (chinezesc de jucarie ) . am vazut diferenta oglinda dadea o imagine proasta cetoasa blurata pe cand lentila obiectiv dadea ceva curat inteligibil . ----------------------------------- zoth 03 Ian 2013 11:58 ----------------------------------- E buna ideea? Fie buna sau rea, orice idee are valoarea ei :) In 1905 Schwarzschild dezvolta teoria telescoapelor cu doua oglinzi (a se intelege ca ambele sunt active) cu ajutorul careia se pot calcula nivelul aberatiilor de ordinul 3 (sfericitate, coma, astigmatism, curbura de camp si distorsii geometrice) functie de combinatia dintre conicitatile celor doua oglinzi componente ale telescopului. Te invit asadar la putina lectura si de ce nu, la putin exercitiu matematic. In felul asta iti vei putea evalua singur ideea prezentata mai sus. Satisfactia va fi maxima, iti garantez! ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Ian 2013 12:28 ----------------------------------- Pana sa ajunga la calculul telescopului cu doua oglinzi sunt necesare cunostinte de fizica si optica si un pic de intuitie nativa. ----------------------------------- oldboy oldboy 03 Ian 2013 13:56 ----------------------------------- Paiiii................. da,sunt deschis la orice lectura :) Chiar ma gandeam,cum voi calcula eu unde trebuie sa asez cea de a doua oglinda (ma gandeam ca trebuie sa iau in considerare in primul rand curbura primei oglinzi etc).In fine,cred ca m am hotarat sa mi fac prima oara un newtonian pentru ca e mai simplu si apoi sa trec la avansati.Dar prima oara am sa mai citesc despre aberatii etc.Am gasit un programel ,nu stiu daca e bun,cum sa ti faci un telescop newtonian.Tu introduci distanta focala si diametrul si apoi el iti da toate datele. http://www.softpedia.com/progDownload/myNewton-Download-45847.html .Daca stiti un site cum pot calcula toate aceste date la un newtonian lasati mi link va rog,as prefera sa le face cu creionasul. :)Dar mai intai voi citi despre ce mi ati recomandat:).Respect! ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Ian 2013 14:28 ----------------------------------- poti incepe teoria cu http://www.telescope-optics.net/wave.htm si daca vrei sa slefuiesti singur oglinda poti cauta cartea lui Matei Alexescu "Laboratorul Astrofizicianului Amator" nu se poate adapta nimic care sa inlocuiasca oglinda telescopului gen faruri reflectoare lanterna sau alte obiecte. precizia necesara este de fractiuni din lungimea de unda a luminii. ----------------------------------- oldboy oldboy 03 Ian 2013 14:34 ----------------------------------- wow..........am inteles.Deci sa inteleg ca trebuie sa gasesc cumva o oglinda care daca ma uit in ea,sa redea perfect realitatea sau ceva de genu?Si nu in ultimul rand,oglinda primara trebuie sa fie neaparat putin concava,nu? ----------------------------------- Erwin 03 Ian 2013 14:45 ----------------------------------- Da. Nu poți sări peste etapa documentare temeinică înainte de a construi un telescop sau orice altceva de fapt. Găsești cărți și informații atât pe net cât și la biblioteci. Pe urmă trebuie să te înarmezi cu răbdare, să faci rost de materiale și SDV-urile necesare. Urmărește topicurile din această secțiune unde sunt descrise în amănunt procedeele și problemele întâmpinate de colegii ATM-iști care și-au făcut singuri telescoapele. ----------------------------------- oldboy oldboy 03 Ian 2013 15:58 ----------------------------------- Oricum,oglinda principala nu vreau sa o fac eu.Stiu ca e mare bataie de cap sa faci asa cv,slefuire etc.Aveti idee cat costa o oglinda concava cu diametrul intre 15-20 cm? ----------------------------------- Matrixul 03 Ian 2013 22:31 ----------------------------------- Ca sa-ti faci o idee: http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=64 ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Ian 2013 22:52 ----------------------------------- oldboy Toate sfaturile de mai sus sunt bune. Pe langa ele,iata si o sursa foarte buna de carti: http://sarm.astroclubul.org/carti/ Poti sa le descarci gratuit,citeste,intreaba si discuta aici pe forum,experimenteaza acasa si vei reusi. Trebuie sa avem rabdare,chiar in iarna aceasta stravechea intrebare despre oglinda de barbierit ca oglinda de telescop a reaparut si pe Cloudy Night. Ori daca aia n-au oferte de telescoape si totusi... Mircea ----------------------------------- Erwin 03 Ian 2013 23:22 ----------------------------------- Toți am trecut prin faza de începător, de căutări, de încercări și de greșelile inerente începutului. Dar numai încercând practic am înțeles și ceea ce citeam teoretic. M-am jucat multă vreme cu lentile recuperate înainte de a trece la lucruri mai serioase. Optica o poți cumpăra de gata, chiar și second-hand și dacă te pricepi la bricolaj te poți încumeta la partea mecanică. Domeniul e vast și ai de unde alege. Totul e să fii perseverent. ----------------------------------- oldboy oldboy 04 Ian 2013 00:28 ----------------------------------- nu exista nici o problema cu partea mecanica,ma pricep sunt mare, am si scule e totul ok.Asa ma gandeam si eu sa cumpar lentilele numai ca dupa 3 zile de cautari continue si documentri,nu mi mai ramane decat sa astept pana voi reusi sa mi strang banii pentru o oglinda principala de 150 mm si una secundara complementara celei primare.Cu cititul merg inainte pana atunci.Presimt ca o sa treaca mult timp pana voi face rost de bani :))) asa sunt vremurile........... ----------------------------------- nobody 04 Ian 2013 11:51 ----------------------------------- @oldboy: Incearca sa intelegi bine ceva inainte sa te apuci de proiectare. Stii de ce se foloseste o oglinda parabolica si nu una sferica la Newton ? Iar problemele mecanice nu sunt chiar asa de simplu de rezolvat, cum ar parea la prima vedere. Doar un exemplu, degeaba ai o oglinda perfecta din punct de vedere optic daca ea se deformeaza mecanic la schimbara pozitiei telescopului. Si as incerca sa fiu mai moderat cu afirmatii de genul: "nu exista nici o problema cu partea mecanica,ma pricep sunt mare, am si scule e totul ok" Cred ca mai ai mult de invatat si la acest capitol. Succes ! ----------------------------------- valy 04 Ian 2013 12:20 ----------------------------------- Poti avea mai multe abordari: a) stai si citesti despre probleme si dupa ce totul e clar te apuci de treaba b) iei de undeva un set de oglinzi si un focuser si incerci sa faci telescopul, il faci si il refaci pana iese, atat timp cat nu spargi oglinzile n-are ce sa se intample rau, pe parcurs iti vei da seama de probleme dar probabil tot procesul va dura ceva mai mult decat in varianta a). c) cumperi un telescop gata facut (nou sau secondhand) si il desfaci pana vezi cum sta treaba, copiezi sau il imbunatattesti, faci altul mai mare, etc. Spor. ----------------------------------- oldboy oldboy 04 Ian 2013 14:52 ----------------------------------- cred ca o sa fie varianta a) numai ca dureaza putin(mai mult) pana strang eu 150 euro :)))) ----------------------------------- valy 04 Ian 2013 15:10 ----------------------------------- Dece 150E? ----------------------------------- oldboy oldboy 04 Ian 2013 18:21 ----------------------------------- Pai cam atat ma costa o pereche de oglinzi.Cea primara de 150mm f/5 sau f/6 99€ si diagonala vreo 37€ ptr un newtonian deci cam 140€ ----------------------------------- valy 04 Ian 2013 18:35 ----------------------------------- Incearca rubrica de vanzari, daca ai noroc se poate si mai ieftin. ----------------------------------- oldboy oldboy 04 Ian 2013 21:31 ----------------------------------- sigur ca am sa o incerc,cand o sa am banii,ca acum,degeaba :) ----------------------------------- oldboy oldboy 07 Ian 2013 17:05 ----------------------------------- usor usor,se strang banii :)) m-am hotarat sa mi iau oglinda parabolica de 150mm impreuna cu diagonala complementara http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=64 .Acum vreau sa va intreb,ce raport focal ar fi perfect pentru planete dar si pentru deep sky,sa vad galaxii etc.Vreau sa fie buna la amandoua.Stiu ca o importanta foarte mare o are si ocularul,dar care ar fi raportul focal ideal la oglinda principala pentru ce as vrea eu sa vad.Un f/6 ar fi deajuns? ----------------------------------- valy 07 Ian 2013 20:01 ----------------------------------- Ai vorbit acolo? Poate iti dau idei si ei, banui ca nu pot slefui orice configuratie. Fiind D=150 poti merge f/6 sau mai lung ca nu iese tub lung sa fie incomod. ----------------------------------- oldboy oldboy 07 Ian 2013 20:52 ----------------------------------- Nu am vorbit dar acolo scrie ca fac de la f/4,7 pana la f/10.La 150 mm si f/6 punctul focal e la 900mm .Nu e problema de lungime,doar ca vreau sa se comporte bine si pentru planete si pentru deep sky. ----------------------------------- oldboy oldboy 08 Ian 2013 21:47 ----------------------------------- deci ar fi bun un raport focal f/6? ----------------------------------- Adrian Sirean 08 Ian 2013 21:57 ----------------------------------- deci ar fi bun un raport focal f/6? Este o intrebare la care foarte greu se poate raspunde, cu atat mai greu cu cat tu vrei si planete si DSO. Cu un raport focal mai mic esti mai castigat la DSO, cu unul mai mare la planete. O solutie de compromis greu o sa gesesti insa tu trebuie sa decizi acest lucru. Ce castigi la planete pierzi la DSO si invers. Eu as alege din start o focala de 1200mm la 150mm apertura. Dar...este doar umila mea parere. Spor! ----------------------------------- oldboy oldboy 08 Ian 2013 21:59 ----------------------------------- imi puteti spune si de ce ati alege varianta asta dumneavoastra? ----------------------------------- Erwin 08 Ian 2013 22:03 ----------------------------------- Pentru observații vizuale la planete ai nevoie de focală cât mai lungă iar la DSO ai nevoie de apertură cât mai mare. Astea două nu se exclud reciproc dar trebuie să știi că la un instrument lung coma este mai puțin evidentă și atunci poți folosi oculare mai simple și deci mai accesibile. Vei putea obține măriri mari fără lentile barlow sau oculare cu focală foarte mică în care îți vezi mai degrabă "scafandrii" din umoarea apoasă a ochiului decât detalii planetare... Dacă vrei să faci poze atunci nu ai încotro, nu există un instrument ideal care să fie bun la amândouă. Te-ai putea orienta în funcție de rapoartele focale ale unor telescoape existente la colegi prin care să faci observații sau în review-urile unor instrumente comerciale. Cassegrain-ul clasic din dotare are F/15 și am văzut cu el în condiții foarte bune o mulțime de obiecte DSO. La planete un ocular de 8mm dă deja 375X ceea ce poate fi suficient. ----------------------------------- Adrian Sirean 08 Ian 2013 22:08 ----------------------------------- imi puteti spune si de ce ati alege varianta asta dumneavoastra? Cred ca Erwin a raspuns cat se poate de cuprinzator la aceasta intrebare. ----------------------------------- oldboy oldboy 08 Ian 2013 22:08 ----------------------------------- Nu nu,nu vreau sa fac poze,doar sa observ.Pai daca atunci asa spuneti ca ar fi ideal f/8 atunci asa am sa fac si nu mi mai ramane decat sa sper ca voi putea vedea ceva frumos si la DSO. ----------------------------------- valy 08 Ian 2013 22:45 ----------------------------------- Vorbeste intai acolo, e posibil sa nu poata face orice ai vrea tu. ----------------------------------- oldboy oldboy 08 Ian 2013 22:47 ----------------------------------- acolo scrie ca parabolicele ptr newton le face de la f/4,7 pana la f/10.dar n ar fi rau sa dau un telefon cred. ----------------------------------- valy 08 Ian 2013 23:02 ----------------------------------- Asa am crezut si eu, dar asa cum am zis mai sus nu era chiar asa. ----------------------------------- oldboy oldboy 08 Ian 2013 23:03 ----------------------------------- :))) serios?ins ca tre sa sun neaparat :)))ce prostie.........de ce ar pune ceva ce nu pot face? ----------------------------------- valy 08 Ian 2013 23:31 ----------------------------------- Zice intre f4.7 si f/10 dar nu zice si pasul, daca fac doar f4.7 si f/10 sau doar f/5 se cheama ca sunt conformi, nu?:) In plus acolo zic doar de pret, asta e in functie de f. ----------------------------------- Adrian Sirean 08 Ian 2013 23:34 ----------------------------------- Pai da, un f mai mare ar insemna un pret mai mic, nu? Cel putin in cazul newtonului. Intreb si eu nu stiu sigur. ----------------------------------- Erwin 09 Ian 2013 00:33 ----------------------------------- Nu înțeleg ce rost are această discuție, ce te costă să dai un telefon? Apoi cred că nu are mare importanță o diferență oarecare la focală, dacă e un număr întreg e mai ușor de calculat mărirea dar altfel nu contează decât calitatea optică și care cred că este mai bună decât la chinezării. ----------------------------------- oldboy oldboy 12 Ian 2013 18:16 ----------------------------------- cam cat tine stratul de aluminiu de pe o oglinda parabolica pana sa fie realuminizata?si procedeul de realuminizare costa mult? ----------------------------------- Adrian Sirean 12 Ian 2013 18:19 ----------------------------------- Cred ca tine cativa ani buni daca ai grija sa nu-l zgarii. http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=112&Itemid=65 Dar ar fi pacat sa te arunci direct la aluminizare fara o verificare si o corectare in prealabil daca este cazul. ----------------------------------- oldboy oldboy 12 Ian 2013 18:32 ----------------------------------- pai daca voi cumpara o oglinda de pe site ul astrovest ,asta include si verificare,nu?adica cum ajunge oglinda poate fi folosita.Am intrebat de aluminizare pentru ca nu stiam cat poate sa tina.