----------------------------------- Gabi-737 09 Mar 2013 00:32 Parasolar Dobson ----------------------------------- Din spusele unei cunostinte, se pare ca pentru o mai buna imagine a observatiilor pe timp de zi ar fi necesar un fel de parasolar, unele diafragme pe interiorul tubului... As dori parerea celor avizati, in ce masura un parasolar daca il fac mi-ar inbunatati calitatea imaginilor. Multumesc. ----------------------------------- dragos.n 09 Mar 2013 01:18 ----------------------------------- Eliminarea luminii parazite este un lucru bun, mai ales la observatii pe timp de zii. Si la asta ajuta si parasolarul, si diafragmele pe tub, fara sa se excluda reciproc. Deci e bine sa faci si una si alta. In ce masura? Asta depinde de diametru, de lungimea parasolarului, care din pacate nu poate fi lungit prea mult, de cum asezi diafragmele, de cat de bine sunt facute, depinde daca pui sau nu diafragme si pe parasolar. Eu personal nu pot sa-ti calculez o asemenea eficienta. Poate stie altcineva. Pe de alta parte, cifrele sunt obiective, dar impresia umana e una subiectiva. ----------------------------------- Teo 09 Mar 2013 02:23 ----------------------------------- Avand in vedere titlul topicului, banuiesc ca este vorba despre un telescop de tip Newton amplasat pe o montura Dobson. In acest caz parasolarul nu mai este necesar, deoarece oricum tubul este prin constructie astfel alcatuit, incat sa depaseasca oglinda secundara si sa joace rol de parasolar. De asemenea diafragmele interioare la newtoniene sunt foarte rar intalnite ( am vazut asa ceva numai pe la unele astrografe ). Parerea mea este ca un newtonian (dobsonian) obisnuit, nu necesita astfel de "accesorii" sau adaugiri. ----------------------------------- dragos.n 09 Mar 2013 08:56 ----------------------------------- Teo, te-ai gandit ca aceste diafragme, si parasolare sunt foarte rar intalnite la produsele din comert din motive de pret? Ai vazut ca unele telescoape Newton, aparute mai nou, au partea din fata mai lunga decat normal, si comerciantii specifica acest fapt? Te-ai uitat vreodata pe programul Newt25, unde la fiecare telescop pe care il proiectezi, iti da automat numarul si pozitia diafragmelor? http://stellafane.org/tm/newt-web/newt-help-ap.html Oare de ce? Si cred ca ti-a scapat un amanunt. ''observatii pe timp de zi' :!: ----------------------------------- Gabi-737 09 Mar 2013 09:53 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsurile promte. Deja am in constructie un parasolar si cateva diafragme si sper sa obtin un plus de calitate, chiar daca nu exagerata, si un 5% ar fi buna. Toate dimensiunile le fac la intamplare, nimic calculat dupa metode stintifice, oricum doar asa voi determina daca merita sau nu. In cel mai rau caz daca nu are nici un efect pozitiv voi renunta la el. Constructia este una extrem de simpla, cu materialele si sculele de acasa asa ca nu am ce pierde incercand. Rezultatul va fi un cilindru destul de rigid, dar pentru observatii in afara localitatii, din cauza marimii e posibil sa improvizez o alta varianta de parasolar demontabila, in genul unei folii cat de cat rigide rulate pe telescop cu rol de parasolar. Lungimea lui m-am gandit sa fie de 50cm aproximativ cu o diafragma la capat si posibilitatea de a atasa ulterior si altele. Voi atasa si niste imagini cand voi termina lucrarea. ----------------------------------- zoth 09 Mar 2013 11:04 ----------------------------------- Toate dimensiunile le fac la intamplare, nimic calculat dupa metode stintifice, oricum doar asa voi determina daca merita sau nu. Da-mi voie sa-ti spun ca metoda asta nu e buna, rezultatele vor fi incerte si in plus nu vei invata nimic din aceasta experienta. E posibil asadar sa tragi concluzii false. Subiectul a fost dezbatut si pe forumul nostru iar netul si literatura de specialitate sunt cat se poate de bogate la capitolul asta, trebuie doar sa te documentezi putin. Iata numai cateva exemple: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2078 http://home.digitalexp.com/~suiterhr/TM/Topten.htm http://www.dalekeller.net/ATM/newtonians/newtsoft/newtsoft.htm Important la un Newton este montarea unei diafragme de intrare plasate la o distanta de oglinda egala cu distanta focala. Am aratat asta intr-o discutie mai veche aici pe forum. Diafragmele plasate in interiorul tubului vor ajuta dar sa nu te astepti la minuni mai ales daca oglinda principala are un raport focal mic (5-6). Imaginea diurna laptoasa se datoreaza la aceste oglinzi in principal comei asa incat un corector de coma ar fi mai util decat un parasolar. Spor. ----------------------------------- Teo 09 Mar 2013 13:43 ----------------------------------- Si cred ca ti-a scapat un amanunt. ''observatii pe timp de zi' :!: Complet fals ! :!: Efectuez foarte multe observatii (uneori si fotografii prin telescop) pe timp de zi. Chiar mai multe decat cele pe timp de noapte deoarece locatia mea nu imi permite observatiile nocturne astronomice decat daca ies afara din bloc. Observatiile diurne le efectuez din parc sau din casa. Privesc cel mai des la pasarile de pe antenele blocurilor sau la avioane. Cu solutia diafragmelor sunt de acord, ca nu sunt plasate acolo (probabil) din economie de materiale/manopera si pentru a nu creste pretul produsului finit insa necesitatea unui parasolar la un Newton (peste lungimea obisnuita a tubului) tot nu o vad ca fiind neaparata. Pana acum am facut zeci de observatii terestre prin : Newton 140/1000 mm home made, Newton 76/700 mm comercial, Newton 50/500 mm home-made, Newton 150/750 mm comercial, Newton ( Dobson) 203/1200 mm comercial; si nu am simtit necesitatea vreunui parasolar. Imaginile erau foarte frumoase, cu un contrast bun atat pe timp de zi cat si pe timp de noapte. La toate newtonienele pe care le-am avut (construit sau cumparat) nu am simtit nevoia lungirii excesive a tubului (sub forma de parasolar). Insa fiecare este liber sa isi puna parasolare cat de lungi doreste, dupa propriul gust sau pretentii, evident tinand cont de niste limite ca sa nu isi vigneteze campul vizual. ----------------------------------- dragos.n 09 Mar 2013 15:50 ----------------------------------- Ochiul uman, chiar daca vederea e perfecta, este un analizor destul de limitat. Si diferentele se fac prin comparatie, nu prin faptul ca simti sau nu nevoia. Asta cu nevoia e o chestie pur subiectiva, de la persoana la persoana, si depinde si de starea de sanatate a ochiului. Eu am facut parasolar la newton, si e bun. Plus ca aduna o gramada de praf, care altfel s-ar fi asezat pe oglinzi. Chiar am fost uimit cat praf stransese parasolarul, si cat de putin mai intrase in tub. Nu am inteles fenomenul, dar l-am constatat. Si de atunci fac parasolare la tot ce-mi pica in mana. ----------------------------------- Gabi-737 09 Mar 2013 20:16 ----------------------------------- Imi cer scuze daca am deschis un topic separat pentru o discutie care a mai fost dezbatuta deja, dar ma bucur ca sunt cateva pareri chiar daca unele sunt impotriva parasolarului daca sunt argumentate corect. Eu azi am contiunat lucrul la parasolar, scheletul metalic din aluminiu si voi cauta un material de invelis. Cert este ca un cilindru de 50cm pus in prelungirea tubului nu va afecta negativ observatiile, sau cel putin eu asa cred. Daca ma insel nu e nici o problema sa renunt la el. ----------------------------------- Teo 09 Mar 2013 22:00 ----------------------------------- Nu are cum sa iti influenteze negativ observatiile. Si mie imi place sa construiesc parasolare si diafragme interioare, insa numai la lunete. Probabil as fi construit (parasolare) si la catadioptrice dar nu am avut niciunul pana acum. ----------------------------------- Erwin 09 Mar 2013 23:42 ----------------------------------- Gabi, bine ai venit. Am găsit mai demult la Lidl un sandwich din folie de aluminiu cu polistiren subțire pentru izolarea pereților interiori - zic ei că se economisește căldură la calorifer dar asta produce mai mult rău, peretele care rămâne rece face condens - destul de mare pentru mai multe parasolare/cape de rouă. Eu intenționez să fac capă de rouă la toate instrumentele deoarece în câteva nopți de observații a trebuit să renunț din cauza umezelii deși seeing-ul era destul de bun. E ușoară și destul de rigidă ca să stea rulată dacă o înfășori cu bandă la capete. Aluminiul va reflecta lumina așa că pe interior e bine s-o vopsești cu negru mat sau să lipești velur negru autocolant (de la Praktiker). ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Mar 2013 01:21 ----------------------------------- zoth a analizat un telescop Newton construit de Passemant si care era prevazut cu diafragme pentru a fi puse ,dupa dorinta, in planul focal. Efectul acestor diafragme asupra calitatii generale a imaginii este unul benefic. De altfel si Hadley ,in descrierea newtonianului sau mentioneaza diafragmele de apertura. Am crezut initial ca motivul pentru care au fost prevazute aceste diafragme a fost calitatea optica a oglinzilor. Acum cred altceva dar vreau sa fac propriile experimente inainte de a ma pronunta. Despre parasolare si diafragme la newtoniene pot sa spun ca eu si Csillag lasam partea frontala a acestora mult mai lunga decat se vede si la exemplul de telescop comercial dat de Teo,lasam partea frontala de minim 15-20 cm de la axa ocularului pentru telescoape de pana la 20 cm diametru. La telescoapele comerciale si Sam Brown in ,,All About Telescope'' recomanda si descrie constructia de parasolare demontabile. Diafragme nu am folosit, nu am ce sa spun. Mircea Mircea ----------------------------------- Gabi-737 10 Mar 2013 14:07 ----------------------------------- Am o alta intrebare: peretele interior al parasolarului este OBLIGATORIU sa fie negru MAT? cum e si tubul. ----------------------------------- Teo 10 Mar 2013 14:38 ----------------------------------- Este bine sa fie mat ca sa nu dea reflexii parazite si negru ca sa absoarba cat mai multa lumina. ----------------------------------- Gabi-737 15 Mar 2013 20:43 ----------------------------------- Pana la urma dau dreptate unora care sustin ca nu e neaparat necesar un parasolar. Prima impresie dupa teste a fost ca se modifica mult centrul de greutate si imi ingreuneaza posibilitatea de miscare. Fiind gandit pe un schelet de aluminiu usor cu perete de hartie cartonata neagra mata, desi este usor, tot este greu de utilizat. Am renuntat partial la idee si am pus doar cartonul sub forma de cilindru sprijinit pe cele 4 platbande ce sustin secundara. Asa a rezultat o structura foarte simpla, usoara, imi permite sa strecor 4 degete in interiorul tubului pentru ghidaj impingand putin cartonul fara sa influentez lumina. Se monteaza si demonteaza in 5 secunde si reflexiile ce le vedeam fara parasolar sunt mai slabe in cazul in care il atasez. Parerea mea e ca totusi este util. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Mar 2013 22:10 ----------------------------------- De acord,parasolarul este necesar dar nu obligatoriu,se poate si fara. Dar categoric este mai bine cu parasolar. Faptul ca producatorii chinezi umbla cu pacaleli si aici,lasand o distanta prea mica intre capatul tubului si axa portocularului,aceasta insa nu este o dovada de profesionalism ci dimpotriva. Nu vom vedea asa ceva la newtonienele construite dupa regulile artei. Pentru miscarea tubului telescopului si mai ales pentru transportul acestuia se recomanda niste manere. Mircea ----------------------------------- mflorian 04 Apr 2013 00:08 ----------------------------------- ...velur negru autocolant (de la Praktiker).La ce raion se găsește? Am întrebat un vînzător, la întîmplare și s-a uitat la mine ciudat. ----------------------------------- neox 04 Apr 2013 00:35 ----------------------------------- La perdele, draperii, tapete etc. Au pe acolo o sectiune cu autocolante, si de obicei au pe stoc si velur. Eu n-am avut noroc recent la Praktiker si nici prin alte parti asa ca am comandat de la Decorama. http://www.decorama.ro/eMerchantPro/pc/viewPrd.asp?idcategory=100&idproduct=427 S-ar putea sa aiba probleme cu situl la comanda asa ca mai bine le dai un email. Pe mine m-a sunat imediat a doua zi o doamna draguta 8) si am rezolvat indata. ----------------------------------- mircear 04 Apr 2013 01:16 ----------------------------------- Velurul de la decorama e foarte fain, insa in cazul in care ar ajunge sa fie expus, eu m-as asigura cu un strat aditional de adeziv 'prietenos' in spatele lui, Utilizat in tuburi relativ inchise - refractor/mak - si mai ferite de intemperii :) nu am avut probleme pana acum.