----------------------------------- aandrei 18 Mar 2013 20:19 Rog ajutor drumul razelor prin binoclu ----------------------------------- Diafragma interna prea mica? Ma joc cu un binoclu 20x80, United Optics BA5 series. Magnificatia - luat de bun ce a spus producatorul, 20x.(actualizare, masurat 19.4). Obiectivele au 80mm (masurate).(actualizare, mai au un inel pe care nu il vazusem; diametrul zonei transparente 75mm). Pupila de iesire are 4mm (masurata).(cu precizie de 0.2-0.3mm, direct cu ochiul si cu rigla, fara magnificatie). Cand trimit prin ocular raze laser PARALELE CU AXUL OPTIC, la iesirea din obiectiv, indiferent de distanta ecranului, reusesc sa iluminez un disc cu diametrul de doar 63mm (masurat). Acest lucru ma deranjeaza, suspectand existenta unei difragmari interne exagerat de ingusta. Daca insa proiectez prin binoclu imaginea unui gratar desenat pe geamul lanternei, obtin imagine pe un diametru de 80mm (vezi foto). Cercul trasat cu pixul este zona iluminata de razele paralele cu axul optic. Imaginea "gratarului" este evidenta. Descentrarea vine din faptul ca am miscat hartia-ecran intre trasarea cercului si fotografiere. Nu inteleg ce se intampla, rog pe cei mai priceputi sa ma lumineze. Sau, macar, sa ma lamureasca daca binoclul se comporta, in realitate ca un 63x20 si cantareste un kilogram in plus DEGEABA. Multumesc! ----------------------------------- neox 18 Mar 2013 21:49 ----------------------------------- Pai faptul ca iluminezi cu laser prin ocular nu inseamna ca la iesire discul de lumina mai mic reprezinta diametrul utilizat din obiectiv. Daca ai avea o diafragma la ocular mai mica ai obtine camp mai mic dar aceeasi rezolutie. Cat despre prisme, incearca sa scoti un ocular. Daca vezi marginea obiectivului privind direct prin prisme n-ar trebui sa ai probleme. ----------------------------------- neox 18 Mar 2013 21:51 ----------------------------------- Pai faptul ca iluminezi cu laser prin ocular nu inseamna ca la iesire discul de lumina mai mic reprezinta diametrul utilizat din obiectiv. Daca ai avea o diafragma la ocular mai mica ai obtine camp mai mic dar aceeasi rezolutie. Cat despre prisme, incearca sa scoti un ocular. Daca vezi marginea obiectivului privind direct prin prisme n-ar trebui sa ai probleme. ----------------------------------- aandrei 18 Mar 2013 22:53 ----------------------------------- Suspectez o diafragma prea mica la prisme, mai precis prima gaura prin care trece lumina ca sa ajunga in corpul prismelor. Pupila de iesire are 4mm dar lentila ocularului cam 15mm, asa incat pot misca laserul in lateral mult mai mult decat zona pupilei de iesire. ----------------------------------- nobody 18 Mar 2013 23:58 ----------------------------------- De la ce distanta proiectezi lumina ? ----------------------------------- catalin dumitru 19 Mar 2013 02:50 ----------------------------------- Ar trebui sa proiectezi un fascicul divergent , cu diametrul de 4 mm , din pupila de iesire , avand un unghi solid care sa acopere diafragma ocularului . Abia atunci poti aprecia daca conul luminos al obiectivului e vignetat sau nu. Am intalnit aceasta vignetare la cateva spotting-uri , chiar pe fereastra de intrare de la prima prisma. Parea facuta intentionat , fie din economie (prisme mai mici) fie pentru a masca din aberatiile obiectivului. catalin. ----------------------------------- Adrian Sirean 19 Mar 2013 10:08 ----------------------------------- Si eu am intalnit aceasta vignetare la cateva binocluri, unele pe fereastra de intrare de la prima prisma, altele asa au constructia in ocular, adica un camp aparent mai mic care sa nu cuprinda tot campul obiectivului. E facuta intentionat in principal pentru a masca aberatiile obiectivelor care la margine sunt foarte mari. Cel mai des problema este intalnita la binoclurile din categoria de mijloc care astfel mai scapa de aberatii si se autointituleaza "mai bune". ----------------------------------- saiph 19 Mar 2013 10:41 Re: ----------------------------------- Este o practica obisnuita la unii producatori de binocluri (nu tocmai de inalta calitate..) sa monteze o diafragma de camp (practic un field-stop) sub-dimensionat pe ultima fatza activa a prismei, in focarul ocularului, pentru a masca in felul asta imperfectiunile campului dat de ocular - nu toate binoclurile vin cu oculare optimizate sau macar cu campul 2/3 corectat.. Asa ca, daca nu esti atent poti lua un binoclu GxD (unde G este grosismentul/puterea de marire, iar D este apertura/diametrul obiectivelor) la care G sa fie de fapt mai mic, iar de lucrul asta te-ai putea convinge doar daca ai putea inlatura acea diafragma. Totul e sa stii cat este campul efectiv si-ti dai seama, in functie de putere, care este pupila pe care ar trebui sa o ai (tinand cont si de campul aparent al unui ocular obisnuit de binoclu (60 grade) atunci cand faci calculele). ----------------------------------- aandrei 19 Mar 2013 10:54 ----------------------------------- Nobody: Raza laserului nu este influentata de distanta de la care o proiectez, cercul luminat pana la "diafragma" este de 6.3mm si la iesirea din obiectiv si la cativa metri distanta, pe perete. Cu grilajul de pe lanterna variez distanta pana proiectia grilajului devine clara, asta se intampla cam la 1,5 cm de intrarea in ocular, la distanta specificata de producator pentru eye relief. Catalin Dumitru: Tinand cont ca liniile sunt trasate aproximativ la 1mm, din proiectie se vede ca discul proiectat are cam 4 mm. Der Pirate: Binoclul tau 20x80 cum se comporta la iluminarea cu laserul prin ocular? Poti aduce (privind oblic prin obiectiv) in contact (tangente) cercurile marginii obiectivului si gurii rotunde a primei prisme SI SA VEZI IN CONTINUARE IN INTREGIME CAMPUL OCULARULUI?(Eu POT face asta la un Nikon 7x50) Atasez cateva poze cu situatia de la mine. ----------------------------------- aandrei 19 Mar 2013 11:38 ----------------------------------- Saiph: G=19,4 Am fotografiat o eoliana direct/prin binoclu; am facut crop exact pe inaltimea ei. O poza are h=1726 pixeli, cealalta 89. ----------------------------------- Herr_Alien 19 Mar 2013 11:46 ----------------------------------- Fara laser. Fasciculul de lumina e mai mic decat pupila de 4mm, si clar o sa obtii un diametru mai mic. Focalizeaza binoclul pentru infinit. Ia o lanterna, cu LED de preferinta (ca sa fie sursa aproape punctiforma) si pune-o undeva la 30 - 50 cm (sau chiar mai mult) in spatele ocularului. Imediat in fata obiectivului (3 - 5 cm) pui o foaie de hartie si o rigla. Pe foaie o sa apara un cerc luminos. Masoara-i diametrul, si ala e. Cat despre diametre efective vs. cele din reclama, dap, tristul adevar este ca sunt mai mici decat cele listate in specificatii. Sunt destul de putine cele la care diametrul masurat este egal cu cel specificat. 10x50-ul meu? Ei, e in realitate un 10x42. Ma opreste asta insa sa fac observatii? Clar ca nu :). Ok, puterea de patrundere e o idee mai mica (un sfert de magnitudine), dar nu o percep atat de deranjant. In cazul tau, la un diametru de 65mm ai un castig de magnitudine de 5.3. La 80mm el ar fi fost de 5.5. Pe un cer de magnitudine limita egala ch 5, asta inseamna ca cele mai slabe stele pe care le vezi vor fi de 10.3 respectiv 10.5. Intrebarea la care fiecare persoana va da raspunsuri diferite e urmatoarea: stiind acum lucrul asta, aveti remuscari? Ati mai fi cumparat sau nu respectivul binoclu? Raspunsul meu e simplu: remuscari nu am. Sau sa zic altfel, daca cineva mi-ar oferi acum aceiasi bani ca in 2010 (inclusiv transportul), nu mi-as da binoclul. Nu de alta, da' n-o sa mai am cu ce sa fac observatii pana fac rost de altul, si tre' sa imi iau doza saptamanala (ma rog, la 4 zile) de variabile. ----------------------------------- aandrei 19 Mar 2013 12:09 ----------------------------------- Herr_Alien Laserul produce o pata relativ mica dar miscindu-l perpendicular pe ocular ajung circular la o "diafragma". Legand aceste puncte, in care "diafragma" devine vizibila, obtin acel cerc de 63mm. Acelasi pe care il obtin si daca proiectez "soarele" cu binoclul tinut invers (cu ocularele spre soare). Nu am remuscari, mai mult ma framanta curiozitatea. Si nu ma pot impiedica sa ma gandesc cum ar fi fost acest binoclu (care are 3170g!), putin mai mic si mult mai usor (probabil cel putin 1Kg) daca i-ar fi lipsit 0.8 cm din raza obiectivelor (1.7cm din diametru). Asta in cazul in care, intr-adevar sunt inutili, la fel ca "atmosfera protectoare" de la chipsuri care umple 75% din punga. Nici nu as mai fi pornit aceasta discutie si as fi ramas la 63mm daca nu as fi observat ca pot proiecta imagine pe toata aria obiectivelor.... Asta as vrea sa inteleg. ----------------------------------- Herr_Alien 19 Mar 2013 14:34 ----------------------------------- Pai sa vorbim de diafragme atunci, mai ales ca toate cazurile practice (cu prisme, fara prisme) se pot reduce la (vezi poza de mai jos): 1 - vignetare + limitare apertura 2 - vignetare 3 - vignetare 4 - vignetare + limitare camp Prin vignetare eu inteleg faptul ca o zona din imaginea din planul focal nu primeste lumina de la toata lentila. Hiba e ca ... habar n-am unde sunt plasate diafragmele la binocluri ... ---- edited ------- Pe de alta parte, poti verifica relativ usor diametru efectiv determinand puterea de patrundere a binoclului. Alege deci un camp stelar cu stele de magnitudine cunoscuta, si vezi care e cea mai slaba stea pe care o vezi cu vederea periferica, cu binoclul. Fa apoi acelasi lucru fara binoclu (magnitudinea limita vizibila cu ochii liberi). Ai apoi ceva de genul: m_limita_binoclu = m_limita_ochi + 2.5 lg (D[cm]*G) unde m_limita_binoclu e data de cea mai slaba stea vazuta cu binoclul, iar m_limita_ochi e data de observarea cu ochii liberi. D e diametrul obiectivului in cm, G e puterea de marire (tu ai masurat-o la 19.4). Ca sa determini magnitudinea limita cu ochii liberi, priveste leul: http://www.globeatnight.org/pdf/GaN2013_FamilyActivityPacket_Leo.pdf Avand determinate cele doua magnitudini si grosismentul, poti apoi deduce diametrul D. ----------------------------------- Adrian Sirean 19 Mar 2013 22:32 ----------------------------------- Der Pirate: Binoclul tau 20x80 cum se comporta la iluminarea cu laserul prin ocular? Poti aduce (privind oblic prin obiectiv) in contact (tangente) cercurile marginii obiectivului si gurii rotunde a primei prisme SI SA VEZI IN CONTINUARE IN INTREGIME CAMPUL OCULARULUI?(Eu POT face asta la un Nikon 7x50) Atasez cateva poze cu situatia de la mine. Am incercat de mai multe ori prin ambele obiective. Pe scurt: Nu! Dar este normal sa fie asa. La Nikon 7x50 o poti face, cred, din cauza factorului de marire de doar 7x. La 20x80 daca fac ce ai zis mai sus, vad doar jumate din pupila de iesire. Daca centrez raza laser pe ocular o vad dinspre obiectiv de oriunde m-as uita, chiar si de la margine. Am mai incercat si sa descopar obiectivul doar 2mm si sa privesc prin ocular. Am vazut pe marginea campului din ocular acest lucru. Am mai incercat un model de binoclu 20x80 de cand il am pe al meu si acesta (care il am acuma) mi-a placut mai tare. La celalalt campul aparent era mai mic dar mult mai bine conturat. Ce mi-a displacut cel mai tare la celalalt era luminozitatea, care era vizibil mai slaba desi era un FMC veritabil, corp integral metalic etc. Ce camp vizual real are binoclul tau? Hiba e ca ... habar n-am unde sunt plasate diafragmele la binocluri ... Cred ca este chiar capatul portobiectivului. Cel care se insurubeaza in corpul cu prisme. La binoclurile 10x50 am ca referinta BTC 10X50 care ia peste picior multe binocluri din categoria lui de pret. Este un true 10x50. L-am comparat cu alt binoclu 10x50 modern (nu dau nume), la care atat diametrul cercului din capul portobiectivelor era cu 4mm mai mic cat si cercul prismei de intrare era cam cu 3mm mai mic. De aici fiecare trage ce concluzii vrea. ----------------------------------- aandrei 19 Mar 2013 23:00 ----------------------------------- Am desfacut prismele si - surpriza! Gaura prin care intra lumina in corpul prismelor 22mm. Gaura prin care iese lumina din corpul prismelor 20mm. Gaura prin care trece lumina dintr-o prisma in cealalta .... 18mm! Am sa incerc sa o maresc, sa o fac de 21mm, sa vad ce efect va avea. Der Pirate: nu am masurat, producatorul zice 3.2 grade. Ce binoclu ai acum ? Care nu ti-a placut? ----------------------------------- Adrian Sirean 19 Mar 2013 23:43 ----------------------------------- Der Pirate: nu am masurat, producatorul zice 3.2 grade. Ce binoclu ai acum ? Care nu ti-a placut? Ai pm. Am refacut testul cu o sursa de lumina indreptata spre obiectiv. In cazul nostru vignetarea vine numai si numai de la prisme. Prima este cea dinspre ocular (apare prima in schema), urmata de cea dintre prisme si ultima de la prisma de intrare. Cam multa munca sa scapam de ele. Nu stiu daca avem atata sticla in prisme daca largim gaurile :lol: PS: Imi pare ca incercam sa reinvantam roata. Nu stiu cum se comporta un binoclu 20x80 de renume sau si alea sufera de problema asta. PS2: Ai creat un topic destul de sensibil. Se pare ca folosim binocluri 20x63 chiar daca pe ambalaj scrie mare 20x80. Cel putin ma resemnez ca al meu cantareste doar 2,4kg. ----------------------------------- nobody 20 Mar 2013 00:07 ----------------------------------- Oameni buni, este foarte important cum faceti testele daca vreti sa aveti niste rezultate coerente si concludente. Fasciculul de lumina trebuie proiectat de la cat mai mare distanta, de cel putin de cateva ori distanta oculara (eye relief). Doar astfel se elimina razele neparalele. Altfel, orice deviatie a laserului sau raze extra-axiale a lanternei va lumina o alta parte decat cea corespunzatoare pupilei de iesire. Procedura prezentata de Herr_Alien este relevanta. Vignetarea nu modifica grosismentul. Sa ai o diafragma mai mica decat obiectivul nu este neaparat un lucru rau. Acelea sunt pentru a reduce, in primul rand, lumina parazita. Vignetarea se vede bine la pupila de iesire din ocular, nu invers. Daca te uiti invers ai sa vezi limitele de camp vizual real, care normal ca sunt mult diferite de la un 7x50 la un 20x80 chiar si daca-i pui oculare Ethos la ultimul ! ----------------------------------- dragos.n 20 Mar 2013 02:28 ----------------------------------- Intre fabricanti este bine cunoscuta aceasta tehnica, de reducere a costurilor pentru prisme, si de reducere a aberatiilor, prin introducerea unor diafragme, si evident, si a unor prisme de dimensiune mai mica decat necesar. Tehnica asta, daca ii putem spune tehnica, este folosita in general la binoclurile mari, 70mm si peste, si evident, ieftine. Pentru ca utilizatorul comun nu sta sa faca testele pe care le-a facut Aandrei, - si il felicit pentru asta - ci doar masoara, de cele mai multe ori din ochi, diametrul lentilei de intrare, si gata. Am vazut cu ceva timp in urma, un fabricant care a desfacut noul sau binoclu de 100mm si unul ''similar al concurentei, iar diferenta intre marimea prismelor era clara. Din pacate, nu mai stiu daca se vedeau si diafragmele, oricum, atunci nu le-am dat importanta. Respectivul fabricant sublinia acelasi lucru observat de Aandrei. ----------------------------------- nobody 20 Mar 2013 03:21 ----------------------------------- La un grosisment de 19.4 si apertura efectiva de 63 mm ar trebui sa ai o pupila de iesire de 3.25 mm. Dar ea este de 4mm ... ce ar corespunde unei aperturi efective de 77.6 mm. Nu vi se pare ca datele problemei sunt un pic inconsitente iar concluziile un pic pripite :?: :!: ----------------------------------- aandrei 20 Mar 2013 10:31 ----------------------------------- Nobody: Exact de asta am deschis topicul, pentru ca lucrurile nu imi sunt clare; daca intelegeam perfect ce se intampla nu mai simteam nevoia sa schimb opinii cu nimeni. De asemenea, ideile despre cum as putea face toata aceasta intreprindere mai "stiintifica" sunt binevenite. Sunt relativ multumit de cum functioneaza binoclul dar decat sa rezolv integrame imi este mai interesant sa fac binoclul bucati (pe care cred ca le voi reasamba la final). Iar teoria o fac mai mult din dorinta de a intelege. Probabil este si factorul psihologic, un binoclu "de optzeci" ma asteptam sa fie saptezeci-si-ceva, dar nu saizeci-si-ceva, si inca in zona mica a lui saizeci ! Pentru raza laser distanta nu este relevanta: perpendicularitatea pe ocular este destul de buna deorece, ocularul fiind mare, capatul colimatorului laser poate fi "plimbat" pe suprafata ocularului ca si cum l-ai plimba asezat "in picioare" pe o masa. ----------------------------------- Aciduzzu 20 Mar 2013 11:30 ----------------------------------- Nu stiu sa explic rezultatele pe care le obtii in urma experimentului cu laserul. Deci nu pot sa apreciez daca ai tras concluzia corecta sau nu. In locul tau, m-as stradui sa masor cat mai exact diametrul pupilei de iesire. Cum grosismentul l-ai determinat deja (19.4), ai avea raspunsul clar si fara echivoc cat este diametrul util al obiectivelor. ----------------------------------- aandrei 20 Mar 2013 12:07 ----------------------------------- Tocmai am inteles de ce gaura de 18mm dintre prisme nu constituie o "gatuire". La o focala ~ 30-35 cm, conul de lumina care intra prin prima gaura (de 21mm) ajunge la 18 mm in circa 2cm dar drumul prin prisma este chiar si numai fizic mai lung, daca mai punem la socoteala si indicele de refractie diferit devine clar ca "gatuirea" este la prima gaura. Cum nu prea mai am cum s-o maresc (21mm gaura, 22mm latimea prismei), daca mut blocul prismelor mai spre ocular (as avea loc vreo 4-5 mm), mai castig 1-2 mm apertura. Cam putin... ----------------------------------- aandrei 20 Mar 2013 13:03 ----------------------------------- Cred ca raspunsul a venit de la diagrama lui Herr_Alien, pe care insa nu am inteles-o imediat si chiar si acum doar partial. Oricum, ceea ce ma interesa pe mine cred ca se traduce asa: Privind prin obiectiv: - daca din MARGINEA obiectivului nu este vizibil CENTRUL ocularului, suntem in cazul 1, vignetare + limitare apertura. - daca din MARGINEA obiectivului nu este vizibil ocularul IN INTREGIME, suntem in cazul 2, vignetare. Cazurile 3 si 4 ma depasesc dar banuiesc ca pot fi apreciate privind prin ocular. ----------------------------------- Herr_Alien 20 Mar 2013 13:23 ----------------------------------- devine clar ca "gatuirea" este la prima gaura. Cum nu prea mai am cum s-o maresc (21mm gaura, 22mm latimea prismei) Am bold-uit ceea ce cred eu ca este motivatia producatorului: mai putina sticla la prisme => binoclu mai ieftin. ----------------------------------- Aciduzzu 20 Mar 2013 13:28 ----------------------------------- Esti sigur ca privind din marginea obiectivului trebuie sa vezi marginea ocularului? Eu cred ca marginea obiectivului are ca si corespondent optic, in capatul celalalt al binoclului, marginea pupilei de iesire, nu marginea ocularului. De fapt, ce intelegi prin "a vedea ocularul in intregime"? ----------------------------------- Adrian Sirean 20 Mar 2013 13:37 ----------------------------------- Sigur se refera la pupila de iesire. Eu la asta m-am referit. Chiar si asa la mine se vede cel mult centrul pupilei de iesire privind de la marginea obiectivului. ----------------------------------- aandrei 20 Mar 2013 14:20 ----------------------------------- Aciduzzu: Marginea pupilei de iesire, dar ea este delimitata de elemente ale ocularului. Dupa ce ajung acasa fac o poza binoclului celalalt, ca sa exemplific situatia fericita, in care din marginea obiectivului vezi INTREAGA pupila de iesire. Rezulta ideea unui test extrem de simplu si rapid (o privire aruncata in obiectiv) care spune toata povestea legata de vignetare/limitare apertura. ----------------------------------- Aciduzzu 20 Mar 2013 14:31 ----------------------------------- Pupila de iesire nu e delimitata de nimic concret, e doar un fascicul de lumina. Nu prea inteleg cum ai putea s-o vezi privind prin obiectiv... ----------------------------------- nobody 20 Mar 2013 19:38 ----------------------------------- @aandrei: fa, te rog, testul cu lanterna de la o distanta de min 30 cm si proiecteaza spotul de la iesirea din binoclu pe o rigla aflata, iarasi, la o oarecare distanta de obiectiv. Si nu uita sa reglezi focusul la infinit. O vignetare partiala de la o diafragma intermediara se observa usor prin deformarea formei pupilei de iesire din diferite unghiuri. Vignetarea din prisme va taia din marginile pupilei de iesire. campul vizual real, in cazul tau de cateva grade de la o margine la alta. Fata de axa optica este la jumatate. Adica un grad si ceva. La ocular vezi 50-60 de grade. ----------------------------------- aandrei 20 Mar 2013 22:02 ----------------------------------- Proiectie cu lanterna, de la ~ 1m: 20x80 66mm 7x50 48mm. ----------------------------------- nobody 21 Mar 2013 03:44 ----------------------------------- Daca asta-i apertura efectiva, destul de trist. Atunci ceva nu ai masurat chiar bine la pupila de iesire sau la grosisment. Poate-si da cu parerea si zoth ca el se pricepe mai bine la binocluri. Apropo, pupila de iesire de la ocular este pe partea cealalta. Uite-te si acolo. :wink: ----------------------------------- aandrei 21 Mar 2013 21:10 ----------------------------------- Aproape consideram topicul incheiat, dar voi m-ati impins din spate sa masor spotul produs cu lanterna. 66mm pentru mine a fost un motiv de intrebari, pentru ca primele masuratori imi aratau 63mm. Ceea ce nu stiti inca este ca, pana mi-am dat seama ca marirea gaurii dintre prisme este "inutila", pilisem la ea deja cam 1mm in diametru :-) Oricum, dandu-mi seama ca fac o prostie am abandonat, am remontat totul la loc. Si apoi masuratoarea: 66mm. Am considerat ca nu am masurat bine prima data dar o idee nu imi dadea pace. Azi am masurat din nou, amandoua spoturile. Unul 66mm, unul 63mm. Cum ati inteles deja, cel de 66 mm era cel din tubul "lucrat". Am desfacut iar prismele si am marit in acelasi tub gaurile ceva mai mult decat latimea fizica a prismelor, de la 21 la 23 - prisma are 22 si de la 18 (in doua etape) la 21 - prisma are 20mm. Rezultatul? Proiectia tubului din dreapta a ajuns la 71mm! Cat m-am putut uita acum prin binoclu, optic pare tot foarte bun. Am sa stau o perioada cu tuburile diferite, ca sa pot compara tubul original cu cel "tunat". Binoclul este sh si a avut inaintea mea cel putin inca 2 proprietari;- este posibil sa fi schimbat cineva blocul prismelor? ----------------------------------- aandrei 23 Mar 2013 15:42 ----------------------------------- Azi am avut vreme buna si am testat binoclul. Nu am gasit nici o hiba la imaginea data de tubul "lucrat" dar nici o imbunatatire nu am perceput; imaginea a ramas pur-si-simplu foarte buna. Pupilele de intrare sunt de marimi diferite, voi mari gaurile si de la celelalte prisme si cu asta cred ca am ajuns la capatul drumului. Ca sa fac totusi dreptate acestui binoclu, o filmare: http://youtu.be/tKT-q3HcJGI ----------------------------------- nobody 23 Mar 2013 18:37 ----------------------------------- Concluziile care le tragi punand binoclul invers sunt foarte inselatoare. In primul rand, se vede clar din poze ca nu privesti cele doua obiective din acelasi unghi. Iar unghiurile sunt de 20 de ori mai mici la obiectiv decat la ocular. Asta inseamna erori de 20 de ori mai mari (=grosismentul) la diferenta unghiulara reala. Pe urma mai pune distanta dintre obiective mai mare decat cea dintre oculare. Plus caracterul subiectiv al creierului care sta foarte prost la capitolul aprecierii unghiurilor mici. ----------------------------------- aandrei 24 Mar 2013 01:30 ----------------------------------- Am sa pun cate o poza luata din fata fiecarui tub (stanga, dreapta). Mai greu mi se pare sa masor la ocular, cu ochiul si rigla este greu sa diferentiezi 3,25 de 4 curat, mai ales ca spoturile variaza cu distanta de la ocular, fiind minime doar la "eye relief". Daca ai o eroare de 0,25mm la masurare si ecranul este si el deplasat cu 0.25mm in fata sau in spate, ceea ce nu este greu sa se intample, o pupila de 3,25 iese la masurare de 4. ----------------------------------- dragos.n 24 Mar 2013 01:59 ----------------------------------- Mie mi se pare important faptul ca ai gasit o solutie care sa functioneze, si care sa suplineasca intr-o masura importanta ''economiile'' constructorilor. Ca unii oameni pun la indoiala masuratorile, e prea putin important. Niciodata nu poti sa multumesti pe toata lumea. Si apropo de masuratori, si de economii, am niste prisme ramase de la fostul binoclu de 15x70. Au 22mm latime. Si cred ca daca desfaci un 10x50 o sa gasesti prisme cam la fel de mari. PS. Si trebuie avut in vedere faptul ca la un 15x70, raportul F/D e mai scurt decat la 20x80. Nu stiu exact cu cat, dar cum mi-au trecut prin mana ambele, stiu sigur asta, doar dupa dimensiunea corpurilor. ----------------------------------- nobody 24 Mar 2013 04:22 ----------------------------------- @aandrei Pupila de iesire pe o directie o poti masura usor cu un subler si fara nici un ecran mat. Sau fotografic de la distanta si cu o rigla de referinta in imagine. In cazul tau, de vignetare chiar si pe axa optica, pupila de iesire totala (suma din toate directiile) este mai mare decat pupila de iesire pe o anumita directie. Se poate vedea pe ultima diagrama ce am prezentat-o. De aceea nu ti-au iesit masuratorile consistente. Prin proectie de la distanta vezi doar apertura efectiva pe acea directie. Lucru valabil si la testul cu laserul. De aproape, ai iluminat toata apertura pentru ca prin ocular a intrat lumina din toate directiile. Mi se pare mie sau deja se vad marginile prismelor ? In acest caz cred ca-ti trebuie niste prisme mai mari de 22mm. ----------------------------------- aandrei 27 Apr 2013 22:19 ----------------------------------- Epilog Marit gaurile si la celalalt tub. Cernavoda. Ora 22. Cer bunisor (?) cu ochiul liber vad in zona numai: Saturn, Spica, Zubenelgenubi, Zubenelschamali, Syrma, k Vir. Cu binoclul Saturn cu inele, Titan, Rhea si o stea cu magnitudinea 9.10 (din Stellarium). Cu toata straduinta, Iapetus ramane invizibil. Foarte frumos M5.