----------------------------------- bogdanbacila 25 Mar 2013 00:05 Refractor din obiectiv 600mm diametru 90mm ----------------------------------- Salut colegi, Avand in vedere ca aveam ceva timp liber, am decis sa pornesc un mic proiect personal, cu scopul de a mai exersa un pic ATM-ul. Astfel am decis sa contruiesc un refractor folosind o lentila cumparata din bazar acum aprox 5-6 ani. Lentila are urmatoarele caracteristici: 90 mm diametru, 600 mm distanta focala, NEtratata. Stiu ca multi veti spune ca nu are rost sa ma chinui cu o asemenea lentila, "simpla", adica netratata pentru eliminarea aberatiilor... dar totusi am decis sa mai pierd putin vremea, si sa vad pana la urma ce poate iesi... Pentru a construi refractorul, primul lucru pe care l-am facut a fost sa caut un tub, cat mai usor posibil... pana la urma am gasit un tub de plastic 100 mm diametru interior, lungime 1m. Din pacate nu am gasit pe diametru 90mm, ca sa mearga perfect cu lentila mea.. Apoi am cautat velur negru, si aici se pare ca nu am avut noroc: din cate am apucat eu sa caut, nu am gasit nici un magazin in Timisoara care sa tina velur, cu atat mai mult autocolant... Am decis sa cumpar 1m liniar de material negru inchis, destul de gros (0.5-0.7 mm), si la prima vedere parand destul de mat, perfect pentru a nu reflecta lumina. Apoi m-am lovit de urmatoarele 2 probleme: - Cum fixez ocularul (si pe viitor un eventual focuser) la tubul optic ? - Cum fixez lentila, ce joaca rolul de obiectiv, la tubul optic ? practic trebuie sa construiesc eu o celula pentru obiectiv... Pentru prima intrebare am gasit un adaptor de plastic, ce imi reduce de la diametrul exterior al tubului optic, la un diamtru mai mic, dar totusi destul de mare pentru a putea fixa un ocular/focuser... Acum sa va descriu cam ce si cum, am facut :) 1. Taiat tubul de plastic la dimensiunea calculata (pe baza distantelor focale a intrebugului ansamblu: obiectiv 600mm si ocular 10mm, si luat in calcul eventualele tolerante, pentru alte oculare mai mari sau mai mici) 2. Tepetat pe interior, tubul, cu materialul negru mat. Aici treaba s-a complicat un pic, avand in vedere ca a trebuit lipit cu perlandez, din aproape in aproape, pe lungimea tubului. Dar s-a lucrat in doua persoane, si pana la urma a iesit relativ bine. 3. Taierea acelui adaptor ce se fixeaza pe tubul optic, si ce face trecerea la diametrul mai mic, pentru ocular: acest "adaptor" initial a facut partea dintr-un ansablu cu o suprafata dreapta, patrata... am dat gaura cu gaura, una langa alta, apoi cu o panza de traforaj am unit gaurelele, si asa am reusit sa desprind acest "adaptor" de pa platforma dreapta, patratat, cu care alcatuia ansamblul respectiv... Aici ma gandesc sa prind acest adaptor de tubul optic, folosiind suruburi m3, si eventual sa las ceva loc de "miscare", daca e cazul sa aliniez ocularul... desi nu stiu inca cum as putea face asta... Totodata "trecerea" la diametrul ocularului am facut-o temporar cu ceva teava pvc subtire si ceva tub de burete invelit pe aceasa teava pvc...astfel etanseaza si fixeaza cat de cat teave pvc in care intra ocularul... Acum vin si cu intrebarile la voi :) a) Cum ma sfatuiti voi sa prind lentila ce o voi folosi pe post de obiectiv, la tubul optic, astfel incat sa imi permita si minimul de reglaje, pentru colimare ? Probabil trebuie construita o celula... b) Cum pot alinia ulterior, ansamblul ce va tine ocularul/focuserul, cu linia tubului optic ? c) Ce alte sfaturi imi mai puteti oferi, inafara de acela ca "nu are rost pentru o asemena lentila obiectiv" ? :D Cum spuneam, as dori sa ma implic mult mai mult in tainele ATM-ului, in special refractoare, de diverse dimensiuni si puteri. Am atasat si cea poze, desi va voi ruga sa scuzati calitatea.. Multumesc, si cer senin, Bogdan. ----------------------------------- Erwin 25 Mar 2013 01:39 ----------------------------------- În primul rând bine ai venit în secțiunea ATM! Dacă ai fi studiat puțin înainte ai fi putut afla că o lentilă simplă cu o focală atât de scurtă va da aberații cromatice importante și refractorul va dezamăgi. Ai însă ocazia de a învăța și experimenta lucru care îți va ajuta la următoarele proiecte când vei procura piese optice corespunzătoare. Pentru a scăpa de o mare parte din aberațiile cromatice ai putea pune o diafragmă de apertură cu care să duci raportul focal într-o zonă cu aberații acceptabile. Te-ai uitat prin lentlia și ocular așezate provizoriu coliniare? Poți experimenta folosind diafragme din carton negru pe care le amplasezi în fața obiectivului. Faci o gaură de 15-20mm, privești prin ansamblu, apoi una mai mare și crești treptat diametrul până imaginea se degradează inadmisibil. Te oprești la acel diametru și amplasezi diafragma în tub definitiv. Celula o poți face tăind segmente de tub din care decupezi pe generatoare o mică porțiune ca să intre forțat în tubul lunetei și niște inele din placaj sau plastic pe care le așezi în interiorul țevii. Inelele vor sta în tub sprijinite de segmente de fiecare parte a lentilei. Ai nevoie de 2 segmente și 3 inele: unul cu diametrul interior egal cu al lentilei pentru centrare și celelalte două pentru fixare. Grosimea inelului din mijloc trebuie să fie egală cu a lentilei la margine. Pentru focuser poți folosi un segment de țeavă de alamă pentru scurgere la chiuvetă care are 1.25" diametru. Țeava e subțire așa că o poți lărgi ușor pe un dorn dacă e necesar. O mufă de PVC pentru țeavă de 32mm ar putea fi folosită pentru corpul focuserului. Reglarea o vei face prin fricțiune mișcând portocularul direct cu mâna. ----------------------------------- bogdanbacila 25 Mar 2013 09:14 ----------------------------------- Salut Erwin, Mersi pentru incurajare si sfaturi. Am sa incerc ideea ta de a fixa obiectivul. Sigur voi diafragma obiectivul. Ce am uitat sa precizez este ca lucrez si la construirea unor diafragme in interiorul tubului, construite din plexiglas de 2mm, vopsite cu tus negru (ideea lui Neox), si fixate cu bare filetate de 4mm... Voi vopsi cu tus negru si marginea obiectivului, pentru un randament maxim, in aceste conditii... Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Mar 2013 14:49 ----------------------------------- Salut Bogdan . Se pare ca ai de a face cu un menisc convergent provenit de la un retroproiector. Ai sa fii putin dezamagit dar macar vei sti sa te feresti pe viitor de asemenea curburi (aberatie de sfericitate la greu). Daca ai sa ai ocazia , sari pe asa ceva . E tot un menisc convergent dar mult mai relaxat. De obicei vine la pachet cu niste filtre si facea parte din setul ala cu teleobiectiv de la Zenit. Focala zdravana si diametrul util de 70 mm pot scoate ceva frumos . Are si acoperiri antireflex. Spor la lucru , catalin. ----------------------------------- bogdanbacila 25 Mar 2013 21:06 ----------------------------------- Salut Catalin, Foarte misto, dar nu stiu daca apuc sa ma intalnesc cu asa ceva... O intrebare totusi, pentru cei mult mai experimentati ca mine: presupunand ca as putea alege intre doua obiective cu acelasi diametru de 150 mm, dar cu distante focale diferite, sa zicem 600mm versus 1500 mm... voi pe care l-ati alege, si de ce ? E doar o intrebare simpla, poate chiar abstracta...poate acele valori nici nu exista inrealitate, dar as vrea sa stiu pe ce ar fi bine sa ma orientez, in cazul unu proiect mult mai serios, si bineinteles de ce: ce avantaje are versus ce dezavantaje... Multumesc, Bogdan. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Mar 2013 21:19 ----------------------------------- :) E o intrebare simpla cu un raspuns foarte complicat. Ia la puricat sectiunea de optica si ai sa intelegi repejor cu ce se mananca optica refractiva. Un raspuns sumar , ar fi alegerea unei focale mai lungi. Focala mai lunga = aberatii mai mici . Valabil pentru tot ce se poate numi lentila , corectata sau nu . catalin. ----------------------------------- Teo 25 Mar 2013 23:49 ----------------------------------- Salut Bogdan. Ma bucur ca te-ai apucat de un astfel de proiect, fie el cat de modest. Din experienta mea cu lentilele simple, cele mai bune rezultate le-am obtinut incepand de la un raport f/d = 40 in sus. Sub valoarea f/40 deja aberatiile cromatice si de sfericitate incep sa fie suparatoare ( sau in orice caz imaginea nu mai este atat de multumitoare ) . Spre exemplu, la o luneta facuta din lentila de ochelari ( un menisc convergent asemanator cu al tau) care avea +0.75 dioptrii deci focala 1333 mm, am obtinut rezultate bune la o diafragmare a lentilei la un diametru de 30 mm. Prin urmare a rezultat un obiectiv simplu cu apertura 30 mm si focala 1333 mm. Asta inseamna 1333/30 = 44.4. La un f/d = 44 am obtinut imagini frumoase pana la 53 X, adica utilizand un ocular Super Plossl cu focala 25 mm. Peste aceasta marire, imaginile nu mi-au mai placut. Deja incetul cu incetul, sfero-cromatismul lentilei simple incepea sa fie suparator odata cu cresterea puterii de marire. Daca vei diafragma lentila ta incat sa ai cel putin un f/40 atunci sunt convins ca vei obtine imagini care sa te bucure. Asta ar insemna ca de la 90 mm diametru sa o diafragmezi la 15 mm. Sigur ca este un diametru extrem de mic dar poti face aceasta prima proba, apoi sa cresti deschiderea pana pe la maxim 20-25 mm (adica pana la f/30- f/24). Vezi pana cand imaginile se pastreaza in limite acceptabile in ceea ce priveste claritatea si cromatismul. De asemenea utilizeaza un ocular cu focala mai lunga ( 25-30 mm ) . Pana la urma tine si de preferinta personala a fiecaruia. Daca te afli la inceput, s-ar putea ca putina aberatie cromatica alaturi o imagine nu foarte sharp sa iti placa si sa nu te deranjeze in niciun fel. Satisfactia reusitei este mare si compenseaza calitatea modesta a primelor imagini obtinute. Sigur ca pretentiile vor creste cu timpul, insa primele constructii ATM nu se uita niciodata si sunt foarte instructive pentru viitor. Iti doresc mult succes pe mai departe ! Teo ----------------------------------- bogdanbacila 26 Mar 2013 20:43 ----------------------------------- Salut colegi, Culmea cum se aliniaza stelele astea... referitor la ce mi-a recomandat Catalin, si la ce imi recomanda Teo: am intrat in posesia unui aparat de filmat vechi, care a venit impreuna cu cele 3 filtre + 2 lentile IOR prezentate mai jos. Deasemenea, am mai reusit sa "prind" si un "ocular" IOR, destul de interesant... Intrebarea de cotitura ar fi: oare sa schimb "putin" proiectul, si sa continui cu lentila IOR de 667 mm diametru 46 mm ?? Nu as avea o problema sa "abandonez" pe moment proiectul initial, mai ales ca am reusit sa obtin o lentila cat de cat asemanatoare cu cea recomandata de Catalin, si cu un raport focala/diametru mult mai bun, cum recomanda Teo... Totodata, as dori sa va intreb daca stiti ceva despre cele doua lentile IOR, de 250mm respectiv 667mm... merita sa imi "pierd" timpul cu ele ? ... probabil oricum sunt mai bune decat lentila cu care am inceput topicul/proiectul acesta... Dar de "ocularul" IOR (din cele doua poze), despre care nu am prea multe date... are ceva potential ?.. la el am observat o tratare antireflex... Ma gandeam sa continui cu lentila de 667mm si acel "ocular" IOR, care are undeva pe la 20-26mm focala...toate ansamblate intr-o teava de alama/bronz, acoperit cu velur pe interior + 3-4 diafragme... ar trebui sa iasa ceva cat de cat bun... ...si nici numele post-ului nu ar trebui "schimbat" dramatic... :) Cer senin, si va multumesc pentru sfaturi si pareri, Bogdan. ----------------------------------- Teo 26 Mar 2013 21:23 ----------------------------------- Intrebarea de cotitura ar fi: oare sa schimb "putin" proiectul, si sa continui cu lentila IOR de 667 mm diametru 46 mm ?? Ma gandeam sa continui cu lentila de 667mm si acel "ocular" IOR, care are undeva pe la 20-26mm focala...toate ansamblate intr-o teava de alama/bronz, acoperit cu velur pe interior + 3-4 diafragme... ar trebui sa iasa ceva cat de cat bun... Parerea mea este ca da. Chiar daca ideal ar fi fost ca lentila ta sa aiba focala mai lunga...cel putin un metru. Totusi, iti spun de pe acum ca va trebui sa o diafragmezi si pe aceasta la vreo 25 sau 20 mm caci are inca focala destul de scurta si anume 667 mm (asta insa vei vedea pe parcurs). Eu m-as apuca de lucru si as vedea ce iese . :) Cu timpul poate faci rost de o lentila cu focala mai lunga ( ceva de + 0.75 dioptrii adica focala 1.3 metri ) si atunci nu va trebui sa o mai diafragmezi atat de mult. Ca sa scapi de diafragmarea excesiva ai nevoie neaparat de o lentila cu focala mai lunga (1-1.5 metri ). Pe langa asta, poate pe viitor te apuci si de constructia unui instrument cu obiectiv acromat (dublet). Totusi, constructia unui refractor cu obiectiv simplet te va ajuta sa te familiarizezi cu ATM-ul si vei capata experienta. ----------------------------------- bogdanbacila 26 Mar 2013 21:57 ----------------------------------- Salut Teo, Ma gandeam la materialul cel mai potrivit pentru tubul optic... ca si material metalic oscilam intre alama si bronz, iar tatal meu mi-a recomandat bronzul, pentru ca nu oxideaza asa rau in timp, si este mai durabil.. O varianta ar mai fi si teflonul negru... nu cred ca vreau sa iau in considerare fibra de stical si/sau carbonul... mi se par fragile la ciobituri, zgarieturi... Totusi, si eu am decis sa continui cu lentila IOR de 667mm. In acest caz am doua variante pentru ocular: Supper Plossl 10mm, sau ocularul prezentat mai sus... - Daca folosesc ocularul Super Plossl 10mm, am o putere de marire mai mare, dar deschiderea lentilei terminale este de aprox 6mm - Daca foloses ocularul IOR de aprox 50mm, am o putere de marire mai mica, dar deschiderea lentilei terminale este de aprox 30 mm... ceea ce probabil inseamna ce a mai luminat ?? sau are unghiul vizual mai mare ??.. Scuze, stiu ca pun niste intrebari mai ciudate, dar va rog sa aveti rabdare cu mine... sunt mai greu de cap, dar pana la urma pricep :D Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- catalin dumitru 26 Mar 2013 22:11 ----------------------------------- Lentila de 667 mm da imagini destul de bune pe la 25-30x Are de fapt un diametru fizic de 42 mm. Lentila si filtrele sunt de origine sovietica. Obiectivul aparatului de filmat e un 'Meteor' cu zoom. Pastreaza-l si cand vei intelege mai multe vei construi ceva interesant cu el. Ceea ce scrie pe lentila reprezinta parametrii filetului. ''Ocularul'' IOR e de fapt un obiectiv de proiectie de mici dimensiuni. Are focala de 50 mm. Poate fi folosit ca si ocular dar trebuie sa fie foarte curat . Ai sa intelegi de ce. Apropo , lentila de 667 mm nu trebuie neaparat diafragmata la asemenea mariri. Nu e un menisc de ochelari si ai sa observi ca fatza concava e aproape plana. Din cauza asta , nici fatza convexa nu este prea ''bombata'' , pentru aceasta lungime a focalei. catalin. ----------------------------------- Teo 26 Mar 2013 22:22 ----------------------------------- Pentru tub este bun orice material suficient de rezistent, dar care sa nu fie greu. Este bine sa iti iasa o luneta destul de usoara si rezistenta pe care sa o poti manevra fara probleme. Ca material pentru tub iti recomand teava din PVC sau din aluminiu. Personal le prefer pe cele din PVC, mai ales pentru constructii simplute cu investitii financiare mici. O luneta astronomica trebuie sa functioneze cu mai multe oculare, de diverse focale. In aces fel vei obtine puteri de marire diferite dar si luminozitati si campuri vizuale variate, in functie de focala si tipul constructiv al ocularului. Ia in calcul utilizarea mai multor oculare de diverse focale. Construieste tubul portocular pe standardul 1.25 inch ( cel mai frecvent utilizat) sau daca dispui numai de oculare de microscop atunci iti poti construi acest tub la diametrul respectiv. Tocmai in asta consta placerea de a observa cerul nocturn, la diferite puteri de marire . ----------------------------------- Teo 27 Mar 2013 00:00 ----------------------------------- Bogdan, proiectul tau m-a stimulat sa caut printre lentilele mele. Am gasit un menisc convergent de +1.5 dioptrii cu focala de 667 mm. Adica o lentila foarte asemanatoare cu ce ai tu. Am diafragmat-o rapid la 30 mm si am pus in planul focal un ocular cu focala de 25 mm (Super Plossl). Am obtinut o imagine destul de placuta la marirea de 26 X. Imaginile iti spun sincer ca mi-au placut avand in vedere ca este vorba despre o luneta cu lentila simpla. "Luneta" este mult spus pentru ca am facut testul tinand componentele aliniate doar aproximativ, cu mana. Prin urmare, merita sa diafragmezi si tu lentila ta cu focala 667 mm la un diametru de 30 mm si sa ii pui un ocular cu focala 20-25 mm apoi sa vezi daca iti plac imaginile obtinute. Daca nu te vor satisface o poti diafragma ulterior la 25 mm. Oricum, vei avea la ea un tub si diafragme interioare iar imaginile vor fi cu mult mai bune decat ce am obtinut eu acum, tinand componentele in mana. Asa cum spune si colegul nostru Catalin Dumitru, daca lentila ta nu este un menisc atat de pronuntat, atunci ai toate sansele ca optica sa fie mai buna decat cea a meniscului utilizat de mine si la o diafragmare la 30 mm sa te satisfaca pe deplin pana pe la 25-30 X. Iti poti construi mai multe diafragme de diverse diametre pe care sa le testezi pe rand in fata lentilei obiectiv pana obtii imagini satisfacatoare atat la claritate dar si ca luminozitate la o anumita putere de marire. Atasez mai jos si cateva poze cu "jucariile" pe care le-am experimentat in aceasta seara. ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Mar 2013 00:07 ----------------------------------- Bogdan Am si eu un obiectiv cinematografic Supercin 2,cred ca este similar cu al tau. Poate fi folosit ca ocular de 50mm. Trebuie pozitionat in fascicul cu ''spatele'' spre obiectiv.Inspre ochi trebuie prevazut cu o prelungire,tub,teava cu diafragma prin care vei privi la aprox 35-40mm de la fata lentilei. In partea opusa trebuie prevazuta o reductie de 31,7mm ,cu filet la partea de atasare de corp. In reductie se aseaza diafragma de camp ,ajustaj cu strangere usoara. Vei obtine un ocular cam scump daca ar fi sa-l cumperi nou si la aceeasi calitate. Nicu Reinholz avea o asemenea luneta din lentila foto aditionala,cu aberatii uimitor de mici. Mircea ----------------------------------- Teo 27 Mar 2013 14:09 ----------------------------------- Bogdan, eu am mai facut azi dimineata un experiment care mi-a parut foarte interesant ca rezultate. Ca sa nu mai postez inca odata ce am scris, te rog vezi acest topic : http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=112015#112015 Totusi, pentru usurinta voi pune si linkurile cu cele doua clipuri : 1 ) Cel fara tub : http://www.youtube.com/watch?v=F_o-P4XDQSo 2) Cel cu tub : http://www.youtube.com/watch?v=uSc3NcQ2POY Daca se considera necesar, un moderator poate lipi topicul initiat de Michele Renda aici. ----------------------------------- bogdanbacila 27 Mar 2013 22:58 ----------------------------------- Salut colegi, @Catalin: Pentru inceput nu voi diafragma lentila. Voi folosi 3-4 diafragme interioare, combinate cu tapetarea tubului optic cu velur. Ulterior voi experimenta o usoara diafragmare, si voi interpreta rezultatele. @Mircea: Multumesc de sfat. Sigur voi merge pe aceasta combinatie: obiectivul de 667 mm si ocularul de 50 mm. In prezent am o luneta cu putere de marire de 50x, dar camp vizual foarte ingust... vreau sa vad diferenta de camp la ce va iesi in acest proiect. @Teo: Mersi inca odata de sfaturi. Ideea de diagramare stiu ca am incercat-o prima data la o luneta din lentila de ochelari de +0.75 dioptri, cu focala de 1333mm, exact cum spuneai si tu. Primele imagini la luna plina mi-au aratat niste aberatii destul de suparatoare... am diafragmat lentila de 30 mm si totul a inceput sa fie mult m ai clar, si cu un contrast destul de bun, la vremea respectiva... totusi imi era ciuda ca pierdeam atat de mult din apertura lentilei obiectiv.... dar asta e, nu se poate cu amandoua :) Am fost astazi la cativa retail-eri, gen Praktiker, Dedeman, Hornbach... doar in Hornbac h am gasit teava de aluminiu, dar la diametru de 24 mm :( intredevar arata excelent, destul de frumos prelucrata... dar mult prea ingusta... Am zis sa ma orientez pe o teava de aluminiu, de 50 - 60 mm diametru... problema mea este ca nu stiu unde pot gasi in Timisoara asa ceva, la aceste dimensiuni, si nici unde as putea sa o prelucrez... Mai fac ceva munca de teren, mai caut, si revin.. Pana una alta ma voi orienta sa curat in aceasta seara ocularul IOR de 50 mm, si revin cu rezultatele. Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- catalin dumitru 27 Mar 2013 23:08 ----------------------------------- Bogdan , S-ar putea sa gasesti mai usor doua tuburi de copiator de 45-50 mm diametru. Ideal ar fi niste aluminiu aeronautic. Cel mai usor e sa dai peste tub din PVC negru de pe la vreo sectie sau atelier de croitorie . De obicei au o gramada ramase de la cupoanele sau valurile de material textil. Mai ales daca fac confectii in serie. Mai poti intreba si la magazinele de tesaturi. catalin. ----------------------------------- tamasflex 27 Mar 2013 23:35 ----------------------------------- . Dar de "ocularul" IOR (din cele doua poze), despre care nu am prea multe date... are ceva potential ?.. la el am observat o tratare antireflex... Bogdan. Bogdan, nu sint oculare sint obiective pentru aparatul de proiectie film de 16mm daca amintesc bine . Google te ajuta: http://t7.hu/0dem Mai detaliat: http://t7.hu/0den Am si eu citeva bucati. Vad ca ai doua bucati, fiecare obiectiv in partea subtira are cite o lentila plan convex de ~ 50mm. Din cele doua lentile pot sa faci on ocular Ramsden de buna calitate. Baieti te ajuta ce trebuie facut. ----------------------------------- Teo 27 Mar 2013 23:44 ----------------------------------- Bogdan, dupa cum spuneam si in mesajul anterior, este bine sa nu te limitezi la doar un singur ocular. Este bine ca luneta sa lucreze cu mai multe oculare de focale diferite. Spor ! ----------------------------------- bogdanbacila 28 Mar 2013 01:36 ----------------------------------- Salut Teo, Deocamdata dispun doar de un Super Plossl 10 mm, si de acest .. obiectiv/ocular de 50 mm.. Am facut cateva teste, "din mana", cu obiectivul de 250 mm IOR si acest obiectiv/ocular 50 mm, si am ramas foarte placut surprins: putine aberatii sferice, deci o diafragmare mica, si contrast destul de bun. Toate astea puse intr-un tub optic de calitate, si ar iesi ceva frumos.. Sa nu mai vorbesc de lentila obiectiv IOR de 667 mm.. la mana se simte aproape plata, pe ambele fete, deci aberatiile sferice probabil sunt insesizabile... Am reusit sa desfac si sa curat si acel obiectiv/ocular de 50 mm. Este o mare diferenta fata de ce am avut inainte.. Voi cauta in continuare teava de aluminiu, dar voi lua in considerare si sfatul lui Catalin. @tamasflex: am doar un astfel de obiectiv IOR 50mm, pe care eu prefer sa il folosesc ca si ocular, avand o deschidere destul de mare. Erau doar 2 poze din unghiuri diferite... era bine sa am 2 bucati... :) Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- neox 28 Mar 2013 02:13 ----------------------------------- Sa nu mai vorbesc de lentila obiectiv IOR de 667 mm.. la mana se simte aproape plata, pe ambele fete, deci aberatiile sferice probabil sunt insesizabile... Eu n-as baga mana-n foc :wink: . Daca asa ar fi stat lucururile nu s-ar mai fi inventat dubletele sau tripletele (sau fara numar :lol: ) care pe langa aberatia cromatica corecteaza si sfericitatea. De fapt ar fi o singura sansa ca o simpla lentila sa nu aiba aberatie sferica (prea mare) si anume una din suprafete sa fie asferizata (hiperbola) dar si asta tot la F/d generos. Principiu folosit la coronografele solare. ----------------------------------- tamasflex 28 Mar 2013 14:31 Lentila 90/600 ----------------------------------- Dupa cum se vede pe poza lentila este din sticla ordinara de geam. Si nu prea cred ca suprafata plana se fie chiar plana. Totus, ca idee ar fi bine sa fie reslefuit partea sferica ca in final lentila sa aiba o distanta focala de 2000-2500 mm. Cel putin o sa arata bine un refractor asa mare. Tot o sa ramine aberati dar in limite suportabile. Cine ere program poate sa faca o analiza din curiozitate ! Cu un ocular Ramsden de 50mm tot homemade la un grosisment de 40x cred ca ar merge. ----------------------------------- bogdanbacila 02 Apr 2013 22:48 ----------------------------------- Salut colegi, Pentru ca inca nu am gasit o sursa de tevi de aluminiu pentru lentila "mica", am zis sa continui proiectul initial.. Am construit diafragmele din plexiglas de 2mm, taiate cu un compas metalic, prin treceri succesive in cerc... Au fost smirgluite si vopsite cu sprai negru mat. Slutia lu Neox, si anume tus de imprimanta mat, nu a mers in cazul meu... pur si simplu tusul nu adera pe plexiglas... Apoi am fixat diafragmele pe tijele filetate, si tot ansamblul a fost ulterior prins de piesa/reductia alba, care in teorie imi reduce diametrul tubului optic la un diametru de 35-40 mm, pentru partea de ocular. Tot din plexiglas am construit "celula" obiectivului... formata din 3 inele de plexiglas si o garnitura de cauciuc taiate in asa fel incat sa formeze un sistem sandwich...lentila sta fixata intre aceste inele, prinse cu suruburi de alama, de 3 mm. Trebuie sa mai fabric niste colturi la 90 grade, pentru fixarea celulei obiectivului pe tubul optic, in asa fel incat sa imi permita si ceva toleranta pentru colimare. Si ultima parte ar fi sa gandesc un sistem de prindere/fixare pe partea ocularului, pentru standard-ul de 1.25".. Stiu ca nu arata asa profi, dar dupa ce stric vreo 100 de proiecte, pot spune ca invat sa construiesc lunete :) Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- neox 02 Apr 2013 23:22 ----------------------------------- Au iesit foarte frumos diafragmele ca si restul constructiei :wink: . E un efort laudabil dar poate un pic nenecesar pentru o simpla lentila. Eu tot din plexiglas le-am facut. Smecheria cu tonerul de imprimanta e sa vopsesti intai cu o vopsea mata normala (spray) dupa care cat e uda dai cu pensula tonerul deasupra si-l fixezi in vopsea. Faci asta de vreo doua ori avand grija sa nu insisti prea mult intr-un loc cu pensula pentru ca prinde luciu. Rezultatul e excelent optic dar sensibil mecanic asa ca trebuie manevrat cu grija fara sa atingi vopseaua prea mult. Mai era o reteta prezentata de d. Pteancu dar presupune mixarea tonerului direct in vopsea clasica, ceea ce eu nu aveam la indemana. Altfel fara o solutie de fixare (vopsea) cum sa stea tonerul prins de plexiglas :wink: ? In alta ordine de idei nu-i mare smecherie sa construiesti o luneta decenta. Doar nu reinventezi roata :). Vezi ce-au facut altii, incerci sa intelegi de ce si apoi eventual aduci imbunatatiri cu posibilitatile proprii. Experimentarea e buna si binevenita in procesul de invatare dar pana la un anumit punct cand devine destul de costisitoare ca timp, bani si munca fara un rezultat final tangibil. Adica te bucuri c-ai inteles anumite lucururi dar nu te bucuri de acel lucru construit efectiv prin folosirea lui zi de zi. Deci daca vrei sa ai un refractor util pentru observatii fa-ti rost de un obiectiv astro (nu-i imposibil acum in era internetului) eventual si un focuser (daca nu construiesti unul) si poti sa faci ceva cu adevarat util si care sa-l lasi si mostenire :mrgreen: ----------------------------------- catalin dumitru 02 Apr 2013 23:41 ----------------------------------- :) Bravo tinere , se pare ca ai mana buna. Nu este imposibil sa dai intr-o buna zi peste un obiectiv acromat potrivit pentru tubul la care lucrezi. Trebuie doar sa 'scormonesti' cu oarece rabdare. Acum 30 de ani astea erau doar vise alimentate de revista 'Sky and telescope ' sau de imagini sumare din cataloagele germane cu tzoale, draperii si lenjerie intima :D catalin. ----------------------------------- Teo 03 Apr 2013 01:11 ----------------------------------- Bogdan, ai stabilit care va fi apertura (diametrul final) al obiectvului lunetei tale ? Numai dupa ce stabilesti asta, atunci te apuci sa calculezi si sa decupezi deschiderea diafragmelor interioare. Ce ai construit tu acolo este valabil doar daca vrei sa lasi apertura intreaga de 80-90 mm a obiectiului simplet. In acest caz rezultatul ar fi un "dezastru" pentru ca ai obtine un simplet de 90/600 mm deci un f/d =6.6 Un simplet cu f/d = 6 este ineficient din punct de vedere optic pentru o luneta. Daca te hotarasti sa diafragmezi obectivul sa spunem la 3-4 cm atunci va trebui sa refaci calculele si sa decupezi noi diafragme pentru ca cele pe care le-ai construit le pui practic degeaba ( sau aproape degeaba). Ce ai vazut la Neox se aplica pentru un obiectiv cu apertura stabilita la care nu se mai umbla si ramane fixa. In caz ca apertura lunetei tale doresti sa o lasi 80-90 mm atunci diafragmele sunt bune dar sa nu te astepti sa vezi ceva prea clar cu un simplet la f/6 . Am considerat doar necesar sa iti atrag atentia. Sa nu mi-o iei in nume de rau. Apreciez pe cei care isi construiesc instrumente optice/astronomice. Succes pe mai departe. ----------------------------------- valy 03 Apr 2013 01:30 ----------------------------------- Ma gandesc ca daca sunt calculate pt. deschidere mare, cu atat mai bine merg si pt. o deschidere mai mica, nu? ----------------------------------- neox 03 Apr 2013 10:18 ----------------------------------- Teoretic da, ar trebui sa fie calculate la diametrul util al obiectivului dar practic in cazul de fata cele cateva procente minuscule de lumina parazita care ar putea exista cred ca sunt ultimele pe lista cand vine vorba de aberatiile date de o simpla lentila 'scurta' :wink: Sincer pentru stadiul de experiment e mai mult decat suficienta folosirea velurului autocolant la interior. ----------------------------------- gabi 03 Apr 2013 15:37 ----------------------------------- Bogdan, daca te ajuta la proiectul tau, iti fac cadou un tub din aluminiu, D/exterior 60mm, D/interior 58,5mm, lungime 790mm. Singura problema este cum ajunge la tine . ----------------------------------- bogdanbacila 03 Apr 2013 18:56 ----------------------------------- Salut colegi, Revin cu cateva poze, si cu luneta in proportie de 90% finalizata. In primul rand vreau sa va multumesc pentru pareri si opini. Ma ajuta clar sa imi imbunatastesc mana de lucru. @Neox: Mersi de informatie. Voi tine cont la viitoarele proiecte, pentru ca sigur vor mai fi :) Intr-un fel ai dreptate cu efortul depus in comparatie cu calitatea lentilei...dar fiind o pasiune nu prea ma dereanjeaza... poate doar suma de bani cheltuita pana acum :) @Catalin: Multumesc de aprecieri. Fara niste scule bune (din pacate imprumutate) nu faceam mare lucru... Piesa de rezistenta ar fi o masina de gaurit/freza cu turatie intre 5000-35000 rpm. Cu ea am reusit sa fabric diafragmele, sa le matuiesc, si sa le slefuiesc... @Teo: "Din pacate", ai avut dreptate (si colegii)! :)) Multe aberatii la diametru de 90 mm :) Aberatii atat sferice, date de constructia lentilei, cat si aberatii cromatice, vizibile datorita lipsei de tratare a lentilei... Totusi, am "diafragmat-o" cam la 50mm, si o imbunatatire s-a observat... o sa iti iau sfatul in considerare, si voi construi o diafragma imediat sub lentila, in interiorul celulei, cu un diametru de 40mm, sperand ca imaginea va deveni mai clara, fara acea aura deranjanta.. @Gabi: Multumesc pentru oferta. Chiar ar ajuta, avand in vedere ca unul din magazinele de tevi aluminiu din Timisoara de care stiam, nu mai are sediu/punct de desfacere in oras... In ceea ce priveste transportul, cum iti pica tie bine: curier rapid, etc... Voi lua legatura prin PM cu tine. Mai am de improvizat o adaptare de la teava subtire la "ocularul" IOR de 50mm, prezentat mai sus... ..Si eventual o prindere cu coliere cu garnitura de cauciuc, si un trepied mai serios (pe viitor va fi achizitionata o montura EQ mai serioasa). Voi lua in considerare si sfatul lui Mircea, de a diafragma usor acel "ocular" IOR.. Deocamdata pozele de mai jos. Dupa finalizarea acestui proiect, voi porni cel de-al doilea, folosind lentile de 46mm diam, 667mm focala, corectata... Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- catalin dumitru 03 Apr 2013 19:54 ----------------------------------- cat si aberatii cromatice, vizibile datorita lipsei de tratare a lentilei... Am strania impresie ca faci confuzie , asociind absenta depunerilor antireflex cu prezenta aberatiei cromatice. Depinde ce intelegi prin ''...tratare a lentilei...'' Pierderea de lumina nu prea are legatura cu dispersia . catalin. ----------------------------------- neox 03 Apr 2013 22:09 ----------------------------------- Bine punctat Catalin! :wink: Bogdan, daca e asa cum a intuit Catalin intradevar faci o confuzie. Tratarea antireflex nu e pentru aberatia cromatica ci pentru a mari transmisia luminii prin lentila/le. Fara acoperire antireflex 5% din lumina ar fi reflectata de suprafata sticlei reducand cantitatea de lumina care intra in instrument. Aberatia cromatica tine de indecele de refractie si dispersie a sticlei folosite. De aceea sunt folosite minim doua lentile din sticle diferite special concepute sa reduca aberatia cromatica impreuna cu celelalte aberatii. In afara de aceasta mica chichita ai talent evident la bricolaj :) Spor! ----------------------------------- Teo 03 Apr 2013 22:30 ----------------------------------- @Teo: "Din pacate", ai avut dreptate (si colegii)! :)) Multe aberatii la diametru de 90 mm :) Aberatii atat sferice, date de constructia lentilei, cat si aberatii cromatice, vizibile datorita lipsei de tratare a lentilei... Totusi, am "diafragmat-o" cam la 50mm, si o imbunatatire s-a observat... o sa iti iau sfatul in considerare, si voi construi o diafragma imediat sub lentila, in interiorul celulei, cu un diametru de 40mm, sperand ca imaginea va deveni mai clara, fara acea aura deranjanta.. Bogdan, aberatiile cromatice/sferice nu apar din cauza netratarii lentilei cu straturi antireflex ci din cauza ca lentila este un simplet cu un raport f/d foarte mic . Parerea mea este ca rezultate mai bune vei obtine daca o vei diafragma la 3 cm ( f/20). Incearca numai de proba si vezi cum este. Nu ai ce pierde ! :) Spor ! ----------------------------------- bogdanbacila 11 Apr 2013 00:21 ----------------------------------- Salut colegi, Am lucrat putin la partea de diafragmare a obiectivului de 90mm. Am creat 5 diafragme din carton negru (destul de solid), cu diametre interioare diferite, tinand cont si de recomandarile lui Teo: 60mm 45mm 30mm 20mm 15mm Le-am incercat pe rand. - Fara diafragma, se vede incetosat, cum spun fotografii: "imagine arsa"...acea aura peste obiectele cu contrast mare... in concluzie, ceva neplacut. - Diafragma cu interior de 60mm a inceput sa mai anuleze din aberatiile sferice/cromatice, atat cat putem spune, folosind genul acesta de lentila. - Diafragma de 45mm a facut imaginea si mai clara - Diafragma de 30mm, a inchis suficient, creand o imagine clara, si placuta la ochi. - Diafragmele de 20mm si 15mm le voi pastra daca e cazul, sa ma joc cu ele la observatii lunare..inchid destul de mult, si daca nu beneficiez de conditii bune, nu le pot folosi.. In concluzie diafragmand obiectivul la 30mm, am obtinut claritatea de care aveam nevoie. Testele le-am facut pe cativa copaci in gradina, luminati de stalpul de iluminat stradal... am spus ca daca in genul asta de conditii "se vede bine", atunci sigur si observatiile lunare vor fi destul de frumoase. Am folosit acel "ocular" IOR de 50mm. Am mai urmarit si ceva stele din componenta "Carul Mare", si separat si Jupiterul. Totul "din mana", pentru ca ultimele piese, si anume prinderea pe un trepied/montura, imi lipsesc pe moment. Pot spune ca sunt destul de multumit de rezultat deocamdata, desi in final folosesc doar 30mm din cei 90mm :) Tinand cont ca distanta focala reala, masurata la soare, ar fi de 630mm, in prezent raportul F/D ar fi de 21. Deci Teo, ai avut dreptate :) ce e peste 20 deja devine "bun". Bineinteles o valoare de 40-45 ar fi fost ideala.... poate pe viitor. Voi continua cu prinderea pe o montura/trepied... Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- Teo 11 Apr 2013 00:56 ----------------------------------- Felicitari pentru constructie si experimente ! Nu uita sa ii construiesti si un parasolar. Pe viitor poate vei construi o luneta cu un obiectiv simplet avand focala mai mare si un raport f/d de 30-40. :) De asemenea poate te vei apuca si de constructia unei lunete cu obiectiv dublet acromat de cel putin 60-70 mm diametru si focala cat mai lunga . Mult succes pe mai departe ! :)