----------------------------------- hans602 12 Ian 2007 18:28 Gauri negre mini la Cern ----------------------------------- Oamenii de stiinta de la Cern crede ca pot produce gauri negre mini in acceleratorul inel de acolo.Daca va fii posibil Prof. Horst Stöcker a patentat deja folosirea lor pentru castigarea de energie.Konvertorul consta dintrun relikt de gaura neagra care transforma un fascicol de hadroni in asa numita emisie Hawking.Acest proces are o eficienta de 90% pentru ca numai gravitoni si neutrinos nu pot fii transformati in energie.Ar ajunge 10 tone de materie sa acopere consumul de energie global. Am tradus o parte din pagina linkului deorece nu am gasit alta sursa pina acum http://www.astronews.com/news/artikel/2007/01/0701-007.shtml Clear sky Hans ----------------------------------- Doru Dragan 12 Ian 2007 19:12 ----------------------------------- Cine impiedica o gaura neagra odata produsa sa inghita incetul cu incetul tot Pamantul si apoi intreg sistemul solar? Te rog Hans, vorbeste cu Prof. Horst Stöcker de la CERN sa nu porneasca inca experienta pana nu imi fac bagajele :D ----------------------------------- Alexandru Rautu 12 Ian 2007 19:16 ----------------------------------- Un document: www.slac.stanford.edu/pubs/slacpubs/11000/slac-pub-11036.pdf Nu stiu cat de bine se vede pe pozele astea : http://www.astronomy.ro/forum/files/qm2005_1_334.jpg http://www.astronomy.ro/forum/files/qm2005_2_108.jpg ----------------------------------- hans602 12 Ian 2007 22:04 ----------------------------------- Unde vrei sa pleci Dragon si mai ales cu cine, vrei sa comanzi un taxi tip ozn :) .Cu Prof. Horst Stöcker nu pot sa vorbesc ca n-ul cunosc si nu ma baga in seama. Cu treaba ca gaura neagra inghite pamintul au fost deja speculatii dar nu cred,horizontul este prea mic. Rautu aici eu nu am adincit tema,cunosc numai superficial domeniul acesta. Clear sky Hans ----------------------------------- raduM 13 Ian 2007 00:50 ----------------------------------- gauri negre microscopice deja produc astia, de prin 1999-2000. Problema acum este sa le stabilizeze si sa le "umfle" cu materie exotica. Mai poate dura cativa ani ( 0.1-20000 :lol: ) buni. Intre timp, poate trece vre-un asteriod peste noi, sau un corp mare si rece... totuna. ----------------------------------- hans602 13 Ian 2007 10:50 ----------------------------------- Stiam pina acuma de antimaterie produsa sub forma de particule elementare.Mai dureaza si cu fusiunea nucleara,pina acuma au mentinut timp de 3sek in care sa scos mai multa energie decit sa bagat. Da cu asteroizii mai mari posibilitatea este, cu cit este mai mare sansele sint mai reduse dar oricum. Clear sky Hans ----------------------------------- Doru Dragan 13 Ian 2007 12:04 ----------------------------------- Antimaterie, gauri negre, fuziune... Baietii astia nu se lasa pana nu produc bubuiala finala :( Nu le-a spus mama lor ca sunt lucruri cu care nu e bine sa te joci :) ----------------------------------- bakunin99 05 Iul 2007 09:40 ----------------------------------- Orizontul evenimentelor este prea mic, o astfel de gaura neagra deabea ar prinde un proton pe an probabil :) Deci are de lucru pana inghite tot pamantul :) De altfel o gaura neagra de masa pamantului ar avea un orizont < 1 cm ... deci nici macar asa ceva nu ar fi prea periculos. ----------------------------------- Doru Dragan 05 Iul 2007 11:24 ----------------------------------- Bun. S-a fabricat o gaura negra. Mica. Si asta incepe sa haleasca cate un proton pe an. Cine si cum o opreste. Pe masura ce creste nu mai inghite doar cate un proton pe an ci tot mai mult. Cresterea cred ca e exponentiala. Deci ... ? ----------------------------------- bakunin99 05 Iul 2007 11:43 ----------------------------------- O punem intr-o cutie, ca oricum o sa-i trebuiasca probabil sute de mii de ani s-o counsume si o trimitem pe orbita :twisted: ----------------------------------- Doru Dragan 05 Iul 2007 11:48 ----------------------------------- O punem intr-o cutie vidata si incercam s-o tinem la mijloc ca daca da de peretii cutiei o sa aiba ce hali. Si n-o trimitem pe orbita, in orice caz nu circumterestra :) Eventual catre in afara sistemului solar :lol: ----------------------------------- bakunin99 05 Iul 2007 12:00 ----------------------------------- Eventual ii dam un bobarnac inainte, sa inceapa sa se roteasca si eventual sa aiba un camp magnetic :twisted: , si gata, e buna pentru livrare. Se poate face si o afacere din ea, "un cadou neconventional, o gaura neagra la pachet." ----------------------------------- Forever_Man 05 Iul 2007 12:47 ----------------------------------- S-a fabricat sau nu ? ----------------------------------- stelaru 05 Iul 2007 13:16 ----------------------------------- Mare brnza... noi producem gauri negre de 16 ani (=bugetul de stat)... :-))) In registru serios acum, la cat ma pricep eu, cred ca ar fi foarte greu de mentinut o astfel de gaura neagra, sub aspectul consumului imens de energie. Altfel spus, nu cred ca e asa greu sa faci una, dar nu o poti mentine. Din cata fizica stiu eu... :oops: :oops: ----------------------------------- raduM 05 Iul 2007 15:04 ----------------------------------- S-a "fabricat". :lol: :lol: http://www.osti.gov/energycitations/product.biblio.jsp?osti_id=20504429 Pretul energetic e energia Statelor Unite pe vre-o 5 ani (din auzite). ceva povesti: http://backreaction.blogspot.com/2006/09/micro-black-holes.html ----------------------------------- raduM 05 Iul 2007 15:07 ----------------------------------- Revin: astia au o boala cu energia. Ideea care a dus la finantarea chestiilor legate de producerea gaurilor negre este obtinerea de energie din radiatia emisa de accelerarea deseurilor aruncate intr-o gaura neagra artificiala, creata undeva in spatiul cosmic. :shock: Uneori am senzatia ca era mai cuminte sa desenam bizoni pe pereti. ----------------------------------- Doru Dragan 05 Iul 2007 15:22 ----------------------------------- Apropo de energie. Un banc mai vechi. Cica prietenii care veneau in vizita la Edison i s-au plans ca poarta de la intrare merge cam greu. "Ce fel de inventator esti tu daca nici poarta de la intrare nu ti-o poti repara. Ne chinuim de fiecare data sa impingem la ea de ne iese sufletul". La care Edison a raspuns: "Pai cum credeti voi ca-mi pompez eu apa la baie si bucatarie" :shock: :P Un alt proiect care cica ar fi mai avansat este reactorul de fuziune. Si aia e o chestie cam dubasa. Daca reactia de fisiune poate fi moderata (incetinita, controlata) cu apa grea si bare de grafit, reactia de fuziune e controlata in natura de gravitatie iar savantii pamanteni :) vreau sa o controleze electromagnetic (TOKAMAK). Unii au mari indoieli. Printre altele exista parerea ca in atmosfera terestra exista hidrogen iar o reactie de fuziune odata pornita s-ar putea autoalimenta cu acesta. ----------------------------------- Calin Pop 05 Iul 2007 16:18 ----------------------------------- cred ca ar fi foarte greu de mentinut o astfel de gaura neagra, sub aspectul consumului imens de energie. Altfel spus, nu cred ca e asa greu sa faci una, dar nu o poti mentine. Din cata fizica stiu eu... :oops: :oops: din cita fizica stiu eu :roll: , lucrurile stau pe dos: e foarte greu de fabricat, e nevoie de o energie imensa, pentru a apropia cit mai mult, prin ciocniri violente, particulele unele de altele. Dupa ce ea e creata, se automentine :o ----------------------------------- sky 05 Iul 2007 16:55 ----------------------------------- Apropo de energie. Un banc mai vechi. Cica prietenii care veneau in vizita la Edison i s-au plans ca poarta de la intrare merge cam greu. "Ce fel de inventator esti tu daca nici poarta de la intrare nu ti-o poti repara. Ne chinuim de fiecare data sa impingem la ea de ne iese sufletul". La care Edison a raspuns: "Pai cum credeti voi ca-mi pompez eu apa la baie si bucatarie" :shock: :P Un alt proiect care cica ar fi mai avansat este reactorul de fuziune. Si aia e o chestie cam dubasa. Daca reactia de fisiune poate fi moderata (incetinita, controlata) cu apa grea si bare de grafit, reactia de fuziune e controlata in natura de gravitatie iar savantii pamanteni :) vreau sa o controleze electromagnetic (TOKAMAK). Unii au mari indoieli. Printre altele exista parerea ca in atmosfera terestra exista hidrogen iar o reactie de fuziune odata pornita s-ar putea autoalimenta cu acesta. deci treba e serioasa. Putem sa ne facem bagajele. Dragon mai avem si noi ceva locuri ??? :lol: sau le tii ocupate cu telescoapele :P ----------------------------------- Katta 05 Iul 2007 22:10 ----------------------------------- :idea: O gaura d-asta cred ca ar fi o solutie pentru muntii de gunoaie din Bucuresti :idea: ----------------------------------- bakunin99 05 Iul 2007 23:18 ----------------------------------- Gata m-am lamurit de ce nu sunt periculoase gauriele alea ... :) La gauri negre temperatura este intro relatie de proportionalitate inversa (mai mult sau mai putin, relatia e mai complicata) cu ... marimea. Deci o gaura neagra microscopica are temperaturi imense ... gen 10 la 27 K. Acu .. smecheria e ca gaurile negre se mai si evapora in stil Hawkings, iar viteza de evaporare, depinde direct, ghiciti ... de temperatura. Deci o gaura din asta se dezintegreaza singura destul de repede. ----------------------------------- Lulu Tanase 06 Iul 2007 08:38 ----------------------------------- Să fim serioși cu mini-gaura-neagră ce s-a fabricat la CERN. Și ce au făcut cu ea? Ce masă avea? Ce dimensiuni? Cum au susținut-o ca să nu cadă prin podea și să oscileze puțin înainte de a se opri în centru Pământului? A, cu un câmp de antigravitație probabil, care se fabrică și acela de vreo 50 de ani, patentat de la marțienii aterizați în Nevada. Eu aș fi mai prudent cu textele astea, cum sunt și cu cele legate de 'teleportare' sau 'depașirea vitezei luminii'. Dar poate sunt eu poate prea conservator... :D Nu mă luați în serios prea tare! ----------------------------------- Doru Dragan 06 Iul 2007 08:46 ----------------------------------- Da bine la imagine. Daca vrei sa reinvigorezi fondurile pentru cercetare. Dai un anunt ca aproape ca ai facut o gaura neagra. Era mica, mica, mica si mai mult gri, de nespalata ce era si pe deasupra si urata sa nu-i iei nuca din mana :lol: ----------------------------------- Calin Pop 06 Iul 2007 16:25 ----------------------------------- Ce masă avea? Ce dimensiuni? Cum au susținut-o ca să nu cadă prin podea și să oscileze puțin înainte de a se opri în centru Pământului? o gaura neagra nu are neaparat o masa mare :wink: dupa cum se vede si aici http://www.risk-evaluation-forum.org/anon1.htm, sint oarece ingrijorari: - ca s-ar putea crea o micro gaura neagra cu viteza mica - evaporarea Hawking sa dea gres. ----------------------------------- bakunin99 06 Iul 2007 17:24 ----------------------------------- Profeti din astia au fost tot timpu, din seria ca daca zburam cu ma mult cu 100 km/h ne explodeaza creierul. Documentul ala e plin de aberatii, nu prezinta nici o demonstratie teoretica a ce zic (e doar "from our calculus") etc etc. Iar daca evaporarea nu functioneaza ... inseamna ca nici fizica pe baza caruia se construieste lhc nu functioneaza. Plus alte aberatii gen "For example, if the MBH speed were zero, gravitational attraction would be active at a distance greater than the Schwarzschild radius." (??) Plus pericolele "Strangelets", "black matter" si alte chestii ipotetice ... come on ... ----------------------------------- Lulu Tanase 06 Iul 2007 19:05 ----------------------------------- Din câte știu eu, evaporarea Hawking ar fi singura soluție pentru păstrarea legii entropiei, mai bine zis ar fi impusă de aceasta. E adevărat că masa găurii negre nu trebuie să fie foarte mare, însă densitatea cred că da. Găurile negre mi se par la fel de misterioase ca și primele trei secunde ale universului. :roll: ----------------------------------- Calin Pop 06 Iul 2007 20:41 ----------------------------------- daca evaporarea nu functioneaza ... inseamna ca nici fizica pe baza caruia se construieste lhc nu functioneaza. fizica pe baza careia se construieste lhc nu are legatura cu Hawkins Plus alte aberatii gen "For example, if the MBH speed were zero, gravitational attraction would be active at a distance greater than the Schwarzschild radius." (??) nu e o aberatie, e o chestie de bun simt ca la viteze mici o gaura neagra sa aibe mult ma mult timp sa captureze particule, la viteze mari conteaza mai mult inertia particulelor ce o inconjoara si nu intersecteaza raza schw. Desigur, asta nu inseamna ca sint de acord 100% cu ceea ce sustin acei baieti si nu am studiat documentele pe care se bazeaza estimarile lor ----------------------------------- Calin Pop 06 Iul 2007 20:52 ----------------------------------- Din câte știu eu, evaporarea Hawking ar fi singura soluție pentru păstrarea legii entropiei, mai bine zis ar fi impusă de aceasta. nu cred ca exista vreun fizician care sa fie sigur 100% ca legea 2 a termodinamicii este valabila intr-o gaura neagra, mai ales ca e o chestie statistica. Parerea mea este ca daca exista o probabitate de 1 la 10^10 ca gaura neagra formata sa ramina pe Pamint si sa creasca aici sa lasam aceste experimente pentru mai tirziu sau pentru o alta locatie. Si o spun cu parere de rau. ----------------------------------- raduM 07 Iul 2007 00:05 ----------------------------------- Psssst, Călin.... îl cheamă Hawking. Hawkins e Sam din cartea lui Karl May. :D Principiul creșterii entropiei e o chestie desteapta, lasati-o asa. :wink: ----------------------------------- Calin Pop 07 Iul 2007 00:14 ----------------------------------- Psssst, Călin.... îl cheamă Hawking. Hawkins e Sam din cartea lui Karl May. :D :oops: trebuie sa recunosti ca afirmatia mea ramine adevarata si in acest context :D Principiul creșterii entropiei e o chestie desteapta, lasati-o asa. :wink: e o chestie desteapta, nu neg, insa e doar o chestie :wink: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 07 Iul 2007 07:35 ----------------------------------- Dacă o gaură neagră este atât de valoroasă, atunci cu siguranță mafioții vor fi cu ochii pe ea. Se spune că în jurul unei găuri negre spațiul se curbează foarte mult, dar unde nu se curbează spațiul? Oare în interiorul găurii negre spațiul se curbează și mai mult? Oricum, eu ași fi interesat de o astfel de gaură neagră. După cât de simetrică e, se pare că în interiorul unei găuri negre am putea descoperi miraculosul și nemișcatul punct de sprijin, punctul aflat în repaus absolut. Ce îți e și cu simetria asta, ea te poate duce imediat cu gândul la particule. Apropo de particule: Nu uitați că ele sunt doar închipuiri, ficțiuni ale unei lumi virtuale, intangibile. În realitate, sau mai bine zis realitatea nu poate confirma existența egalității perfecte așa încât : Aveți grijă ce născociți, puteți face oricând din țânțar armăsar și invers. ----------------------------------- Doru Dragan 07 Iul 2007 08:03 ----------------------------------- Nimic nu are importanta. Si tantarul si armasarul sunt alcatuiti din particule si ca atare virtuali, niste simple inchipuiri intangibile :D In ceea ce priveste curbura, aici ar trebui sa stati de vorba cu Abel. Dumneavoastra ati fost certat cu geometria. Abel e aici mult mai meserias. El poate sa va spuna ca nu exista curbura mai curbata decat curbura maxima 8) ----------------------------------- IACOB DUMITRU 07 Iul 2007 18:49 ----------------------------------- Ori fi ele intangibile, dar salturile astea mari de la o extremă la alta nu pot fi de neglijat (atâta vreme cât "saltul" ieste aluatul lumii fizice). Aveți perfectă dreptate, se pare că sunt cam certat cu geometria care nu ia în calcul următoarele considerente: Geometria = Relativitate = comparație = raportare = numitor comun = cuantificare = > sau