----------------------------------- Ovi_astro 06 Apr 2013 15:29 Constructie refractor simplet 30/1300mmm ----------------------------------- A inceput startul uni nou proiect constructia uni refractor simplet din lentila de ochelari de + 0,75 cu diametru al aperturii intre 30 si 25mm. Lentila obiectiv a fost taiata mai intai la un diametru de 34mm, iar apoi am incercat sa corectez lentila cat mai bine, am repolisat-o in asa fel incat sai mai reduc din distorsiunile optice, atribiute acestor lentile. Oricum am nimerit o lentila destul de buna d.p.d optic asa ca totul a decurs conform planului :) ps. Pana acuma lucrurile decurg perfect, lentila a fost repolisata, si taiata la dimensiunea dorita care apoi va fii diafragmata in functie de claritatea pe care o va furniza, am observat ca si la 30mm imag is extrem de clare deci procesul de corectare a avut efect, asa ca am pus punct capitulului lentila, asa ca voi incepe a construii celula sau suportul lentilei primare. Vai cand aud de simplete imi bate inima, ma gandesc numa la astronomii din sec al 17-lea care foloseau astfel de refractoare dar nu de tipul menisc , dar tot simplete erau, sa nu uitam ca si lentila de ochelari au ,,chichitele'' lor, dar asta e ce sa facem , oricum ce mai conteaza, cand un incepator observa luna printr-un astfel de refractor i se opreste inima pe moment si absoarbe cat mai mult din imaginea respectiva, pur si simplu il cucereste, astai adevarul. In poza de jos avem lentila obiectiv :) ----------------------------------- zoth 06 Apr 2013 17:54 ----------------------------------- Ce a patit luneta de 70mm, nu mai poate fi reparata? M-am uitat prin piesele mele si am gasit o celula pentru obiectivul de 70mm. Daca celula e problema as putea sa ti-o aduc marti cand trec prin Tg Mures. Din pacate alte piese pentru acea luneta nu am. Referitor la luneta cu obiectiv simplet exista o discutie pe forum: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=112496#112496 unde domnul Tamas, subsemnatul si Tavi F, am pus fiecare niste consideratii referitoare la tipurile de lentile folosite pentru astfel de lunete. Nu ar strica sa arunci o privire. Nu vreau sa te descurajez dar o lentila menisc (ca cea de ochelari) este puternic marcata de aberatie de sfericitate cauzata de factorul de forma si de curburile accentuate, indiferent cat de bine este ea polisata in prealabil. Oricum ar fi iti doresc multa bafta si spor la lucru! ----------------------------------- Ovi_astro 06 Apr 2013 18:17 ----------------------------------- Nu cred ca este nevoie, :) am avut ceva problema cu celula lunetei de 70mm pana la urma urmei am gasit o inlocuitoare, a mers perfect. asta ca (off topic). Stiu totul legat de lentilele de ochelari, se pot comanda de la Tavi lentile plan convexe sau biconvexe homemade de o calitate mai buna, eu am ales meniscul. Sa revenim la proiectul propriu-zis, acest topic va fii dedicat celor cu situatii financiare reduse pana la extrem de reduse, voi parcurge diferite etape in realizarea unui telescop simplu de tip low cost (gratis) pentru incepatorii care doresc sfaturi in cea ce priveste contructia uni instrument simplu folosiind materiale casnice la indemana. Se pot folosi si alte tipuri de lentile ca obiectiv, de o calitate mai buna, dar acest topic este vorba strict despre relizarea unui astfel de instrument low cost, sunt foarte putini care stiu sa-ti slefuiasca lentila obiectiv si sunt unii care nu stiu nci macar cu ce se manca treaba asta, in acest caz se gasesc solutii alternative. ----------------------------------- Ovi_astro 06 Apr 2013 18:37 ----------------------------------- Deci in primul rand avem nevoie de lentila obiectiv, cea care face toata treaba i se spune inima telescopului refractor (cea ce si este), in cazul nostru o lentila concav convexa, sau de ochelari, avantajul acestor lentile de tip menisc consta in eliminarea aberatiilor cromatice in mare parte, dezvantajul este ca ramane sa ne confruntam cu aberatia de sfericitate, sau vederea in ceata ( imagini neclare impreuna cu distorsiuni), cea mai simpla solutie pentru a elimina in buna parte aceasta aberatii este de a diafragma obiectivul adica a scadea din diametru in loc de 40mm sa aiba 25mm pare absurd dar stim cu cat apertura e mai mare cu atat e mai bine, imagini mai detalilate, in cazul nostru este invers, cu cat apertura e mai mare cu atat imaginea va suferii mai mult, cu cat e mai mica cu atat va fii mai clara, aceasta era si problema cu care se confruntau astronomii in secolul al 17-lea dar in cazul lor trebuia sa se confrunte cu aberatia cormatica sau a culorilor false, in situatia asta se recomanda un filtru galben pentru atenuarea aberatiei, ( foloseau lentile plan convexe si biconvexe). Noi folosim meniscul pentru ca nu prea se gasesc lentile plan convexe care sa genereze o focala suficient de mare pentru a obtine rezultate bune (focale pana in 1m si 2m). Tavi slefuieste astfel de lentile si al apreciez foarte meul pentru straduinta sa, dar putini stiu si atunci sa spunem ca gasesc alte solutii. Dupa cum am vazut din ce in ce mai multi astronomi amatori incepatori atentie incepatori cu buget mic , imbratiseaza ideia construirii unui refractor simplet din lentile de ochelari. Numarul lor a crescut destul de mult cea ce este o reflexie a situatie financiare. Eu am avut un refractor simplet cu focala de 2m si de 4m ultimul fiind un total esec datorita distorsiunilor optice, cel de 2m l-am donat, dar este important sa construim lunete pana in 1000mm si 1300mm focala nu mai mult, pentru ca devin greu de manevrat si am observat ca distrorisunile optice si aberatia de sfericitate cresc trepatat cu cat puterea lentilei este mai mica gen +0,25 , 0,50 dar in cazul lentilei de +0,50 se vedea bine la 25mm apertura, la noua luneta pe care o construiesc la 30mm se vede bine, am incercat sa mai corectez umpic din ea cat de cat asa ca acum este bine, putini incepatori stiu sa faca lucrul asta. Sunt care se multumesc si cu astfel de instrumente, si cei care vor sa-si faca eu i voi ajuta. In concluzie hai sa eliminam toate problemele legate de lentila optica si sa ne gandim ca doar cu 2 lentile poti observa minunile de pe cer, pentru un incepator care nu stie cu ce se manca , ar crede ca e de domeniul SF- ''hai sa fim seriosi,, se poate, folosind doar doua lentile ( obiectiv si lentila ocular) se pot observa detalii pe luna, fazele lui Venus, satelitii lui jupiter etc. ----------------------------------- bogdanbacila 06 Apr 2013 19:32 ----------------------------------- Felicitari pentru initiativa. Din astfel de exemple se invata si se formeaza noi pasionati de astro. Toti la inceput am pornit cu un buget restrans. Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Apr 2013 00:30 ----------------------------------- Bogdan ...iar altii continuam cu buget restrans (cat trece pe sub radarul nevestei :D). Ovi Buna initiativa ta,ma alatur si eu. Si asa ma pasioneaza telescoapele de un metru :D . Intamplator eu m-am apucat sa reconstruiesc luneta mea cu lentila de ochelari IOR de +1D ,adica 1000mm... si ceva. Stiu si eu ,din topicurile foarte interesante legate de subiectul lentilelor de ochelari ,ca acestea au cea mai mare aberatie sferica. Dar,multam Domnului,iata lentila mea IOR +1D ma insoteste deja de vreo 45 de ani,cu tot cu aberatia ei sferica si cromatica. Ma leaga amintiri de neuitat de ea. In urma cu vreo 15 ani insa mi-am demontat luneta,am folosit unele componente in alta parte iar acum imi pare rau. Am insa doua avantaje :lentila mea a fost slefuita,nu este presata,nu cred sa aiba abateri de forma sensibile.De unde stiu acest lucru ,este al doilea avantaj al meu:am folosit-o timp indelungat si stiu cum se comporta. Motivatia mea este dubla:Yuri ,coleg pe Antique Telescope Society m-a intrebat intr-o dezbatere despre lunete singlet daca am rezolvat vreodata cu luneta mea inelul lui Saturn.Nu stiu!Am cautat in notite si nu am gasit nimic;in general am folosit luneta la apertura de 25mm F/40 la G=40x (ocular Huygens de microscop 10x) dar parca-mi amintesc vag ca am vazut inelul saturnian. Vreau sa verific in acest sezon saturnian. A doua motivatie mi-o ofera Hodierna,dar despre acel proiect nu vorbesc aici. Mai jos luneta cotita 25x1000mm atat cat am putut recupera dintr-o poza veche. Mircea ----------------------------------- Aciduzzu 07 Apr 2013 11:47 ----------------------------------- Primul meu instrument, construit prin clasa a XIII-a, a fost o luneta din lentila de ochelari de 0.75D, adica 1330mm distanta focala. O foloseam diafragmata tot pe la 25-30mm. Tin minte ca aveam 2 diafragme pe care le puteam schimba usor. Cred ca la Luna foloseam 25mm iar la planete 30mm. Grosismentul era de cca 55x, ocular de microscrop 10x. Stiu sigur ca am vazut cu ea inelul lui Saturn. Nu-mi mai amintesc cat de bine se vedea, tot ce-mi aduc aminte e ca cea mai buna comparatie pe care o gasisem era cu o palarie cu boruri mari privita sub un unghi. Deci, nu cred ca vedeam golul dintre inel si planeta. ----------------------------------- zoth 07 Apr 2013 12:35 ----------------------------------- Ciudat dar si eu pastrez in amintire "ca cele mai frumoase imagini" pe acelea vazute prin luneta cu lentila de ochelari construita in '72. Nicio imagine ulterioara nu a mai avut un impact atat de puternic asupra mea. Am in plan revenirea la lunetele secolului 17 cu doua proiecte noi (obiective simplete) si un proiect separat de luneta Roger-Plossl secol 19 (tot obiectiv simplet). Sper sa gasesc timpul necesar pentru construirea lor. Si totusi cu o afirmatie facuta in acest topic nu ma impac: ... in cazul nostru o lentila concav convexa, sau de ochelari, avantajul acestor lentile de tip menisc consta in eliminarea aberatiilor cromatice in mare parte ... mai ales ca e intarita de o a doua afirmatie: Stiu totul legat de lentilele de ochelari ... As cere argumente lui Ovi_astro pentru sustinerea primei afirmatii. Pentru a doua nu e nevoie. Multumesc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Apr 2013 15:09 ----------------------------------- Noa,zoth,fii si tu mai intelegator cu argumentatiile astea,cateodata ...''vine valu' si-mi ia calu'...'' :D Nu sunt foarte sigur,cred ca am citit pe situl hiper-super-fabulos al lui Peter Abraham,dar asta a fost demultisor...poate era un citat din ,,Oculus Enoch et Aliae'' al lui Anton Maria Schyrleus de Rheita sau din ''Oculus artificialis teledioptricus'' al lui Johannes Zahn. A existat in secolul XVII aceasta convingere ca obiectivul menisc ofera imagini mai bine corectate decat lentilele PC sau biconvexe. Acuma stim ca nu-i asa dar eu tot am sa reconstruiesc luneta de +1D chiar daca as sti ca din cauza aceasta toti parlamentarii Romaniei isi doneaza averile si se calugaresc. Mircea ----------------------------------- Ovi_astro 07 Apr 2013 15:54 ----------------------------------- Pot sa spun ca si lentila mea este tot de la IOR, SLEFUITA eu lucrez numa cu aceste tipuri de lentile nu suport lentilele persate, nici pe cele de plastic, cele mai BUNE SUNT LENTILELE SLEFUITE nu presate. Fratii mei stim cu totii ca aceste lentile dau aberatii este si normal, ca doar nu avem de-a face cu un acromat, ci cu un simplet, acuma daca este o lentila menisc asta e, fiecare tip de lentila are dezavantajele ei, dar totusi entuziasmul este mai superior ca orice, mai ales la un sarman care nu a privit niciodata printr-un telescop, si ar dorii din toata inima, daca il pasioneaza astronomia, o astfel de luneta chiar si cu obiectiv menisc, i va satiface pofta. Cea mai importanta parte este ca doar folosind 2 lentile ( obiectiv ocular) iti poti face o luneta, pentru unii suna cam absurd, sa zic asa, de domeniul SF, unu nu ar crede nici in ruptul pamantului ca poti face o luneta dintr-o lentila de ochelari, sa stiti ca am intalnit multi din astia care afirmau acest lucru. Partea distractiva e cand i areti ca se poate, atunci isi vor schimba radical parerea. Legat de afirmatia mea eu am observat ca aceste tipuri de lentile nu induc asa multe aberatii cromatice ca si alte tipuri de lentile, oricum stiu totul legat de aceste lentile : adica m-am referit strict la afirmatia ca aceste lentile au dezavantaje in cea ce priveste imaginea ( aberatii de sfericitate) nu mai terbuiau sa fie amintite, oricum asta se rezolva usor prin diafragamrea obiectivului la diametrul la care imag se prezinta clara. Ca( offtopic )hai sa va povestesc o intamplare care pe mine ma socat, pana in termelii, erau un tip care isi construise o luneta din lentile de ochelari si afirma ca el a observat Rima Hadley prin luneta lui, deci atentie ! Rima Hadley cred ca o cunoasteti cu totii, bun, ce sa zic Rima Hadely observata printr-o luneta din lentile de ochelari, :lol: asta inseama ca lunetele cu obiectiv mensic is mai bune ca APOcromatele, sau visez eu, deci, in concluzie baiatul asta ori a luat ceva la bord inainte de a-si incepe observatiile sau avea chiar o lentila magica, daca e asa insemana ca toti s-ar lua la bataie pentru aceste lentile de ochelari, in cazul acesta lentilele de ochelari s-ar vinde ca painea calda, Hai sa fim seriosi, sau o alta faza pe care am intalnit-o odata la unu care i era frica sa observe la ocular zicea ca face pacate :lol: Dale Doamne Minte. ----------------------------------- Ovi_astro 07 Apr 2013 16:18 ----------------------------------- SA REVENIM LA SUBIECTUL PRINCIPAL: Azi nu voi face nimc la luneta pentru ca este Duminica ! ne odihnim, in tot acest timp voi proiecta celula lentilei primare, am testat lentila si pot sa spun ca este foarte buna, mai ales ca este slefulita, cunoastem ca suprafata unei lentile menisc este artificial bombata, in centrul lentilei se poate observa o bombare off center ( o parte a lentilei care prezinta o distrosiune) am observat la lentila mea ca aceasta bombare centrala este mai mica,nu este asa de pronuntata, am comparat cu diverse lentile de ochelari ( presate si slefuite) am ajuns la concluzia ca cele slefuite sunt umpic mai bune din punct de vedere optic decat cele presate, depinde si cum au fost prelucrate, cat de bine au fost, nu toate ies perfect ! ----------------------------------- nobody 07 Apr 2013 17:22 ----------------------------------- Oare nu este posibil ca un ocular supracorectat sa atenueze din aberatiile obiectivului necorectat in cazul in care aberatiile induse sunt de semn opus ? ----------------------------------- neox 07 Apr 2013 17:53 ----------------------------------- Stiu ca se poate pentru curbura de camp si astigmatism (cred) dar nu pentru aberatii cromatice sau sferice. Oricum proiectarea si executia nu prea ar fi rentabila la un instrument astronomic unde ai multe accesorii interschimbabile si standrsizate in ziua de azi. Pentru un instrument home-made simplu sa faci un set de oculare "de corectie" ar arunca tot pricipiul de instrument ieftin la gunoi. La cat ar costa ocularele cumperi cateva obiective bune :wink: . ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Apr 2013 17:54 ----------------------------------- Ovidiu Bine faci ca astazi nu lucrezi,azi nu este doar Duminca ci este Duminca Sfintei Cruci: http://www.crestinortodox.ro/sarbatori/duminica-sfintei-cruci/duminica-sfintei-cruci-88255.html nobody Coddington (?) descrie proiectul unei lunete galileene cu obiectivul si ocularul lentile singlet si care corecteaza impreuna aberatiile .Dar grosismentul maxim este in jur de 2x deci importanta practica este nesemnificativa.Am cautat in cartea lui dar nu am gasit pasajul ca sa pot sa-l reproduc. Mircea ----------------------------------- Ovi_astro 07 Apr 2013 18:27 ----------------------------------- De curiozitate, daca am face o lentila sa spunem de la inceput : 10mm sau 5mm grosime mensic Bk7 prelucrare buna ce ar iesi ? astept parei ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Apr 2013 21:30 ----------------------------------- Ovi_astro Nu stiu sa-ti raspund la intrebare,nu am inteles-o. nobody In cartea sa ''A Treatise on New Philosophical Instruments'',David Brewster a fost cel care a studiat lunete cu obiectivul si cu ocularul executat din materiale diferite in asa fel sa se obtina imagini acromatice. La pag. 422-423 studiaza combinatia obiectiv din crown si ocular din flint.Exista asemenea combinatii dar...cu sticlele din vremea sa grosismentul corespunzator era de 1,25x. Alte combinatii cum ar fi cristal de stanca si flint permit marirea grosismentului la 2x. Alte combinatii insa eu nu as pune la ochi,de pilda cu ocular din acid sulfuric brrrr... Mircea ----------------------------------- Ovi_astro 07 Apr 2013 21:50 ----------------------------------- M-am referit la slefuirea unei astfel de lentile de tip menisc, precum face si Tavi, ar iesi mai bine daca am slefuii una ? am face o lentila de la inceput folosind un disc Bk7. Folosind un disc cu diam de 10mm sau 5mm mai gros decat o lentila de ochelari starndard nu s-ar diminua defectele acetei lentile daca grosimea ei este mai mare. Este vorba despre o lentila menisc slefuita de amator folosiind aparatura din dotare. ----------------------------------- neox 08 Apr 2013 00:40 ----------------------------------- Am facut o mica simulare in OSLO pentru doua lentile menisc de 30mm F~1340mm de 5 si respectiv 10mm grosime si raspunsul e...nu. Nu se schimba practic cu nimic felul sau marimea aberatiilor. Nu am optimizat prea mult curburile in program dar grosimea diferita nu aduce nici o schimbare. Diagrama "spot" e neschimbata la fel si graficul aberatiei sferice. Raspunsul apare destul de evindent apoi...aberatia sferica nu e influentata de grosimea lentilei (cel putin nu la o lentila simpla) pentru ca tine de factorul de forma (curburi) si in final de raportul F/D. Iar aberatia cromatica tine de indecele de refractie si dispersie. Totusi spoturile arata destul de bine pentru o simpla lentila, lumina verde a spectrului se strange bine in discul de difractie. Pentru rezultate mai bune s-ar putea asferiza una din suprafete pentru un control mai bun al aberatiei sferice dar asta monocromatic, la un raport F/D mai mic decat fara asferizare. Dar asta deja presupune ceva aparatura de control, un calibru plan si test Ronchi :wink: ----------------------------------- Tavi F. 12 Apr 2013 01:08 ----------------------------------- Ii multumesc d-lui "zoth" pentru mesajele postate in numele meu, dar acum revin pe contul personal. A. Daca nu sint suficient de explicite datele recent scrise in topicul "Home made optics...", revin cu o comparatie intre meniscul TIPIC OCHELARILOR (in privinta curbarii suprafetelor) si o lentila biconvexa simetrica, ambele avind acelasi diametru util si aceeasi distanta focala - ipotetic perfect executate. (Vorbim de niste date teoretice, de proiectare. La realizarea practica a lentilelor pot aparea diferente calitative influentate de calitatea sticlei si a prelucrarilor.) Pentru a ne concentra atentia asupra aberatiei de sfericitate, am facut reprezentari grafice monocromatice. 1. Menisc convergent de ochelari (primul atasament). Dupa cum se vede, avem L/2.2 PV wavefront (sub pragul L/4 al limitei Rayleigh). Obs.: - Eu am masurat R2 (suprafata concava) la o astfel de lentila de care dispun, avind focala ~1300mm. R1 rezulta din alegerea sticlei si impunerea distantei focale. - Deci in zona asta, 106mm +/-5mm, se invirt R2-urile tuturor meniscurilor de ochelari cu convergenta +0.75dioptrii, indiferent de producator. Dar fiecare dintre voi puteti masura direct raza de curbura R2 a simpletului pe care il aveti. Procedura e optica si foarte simpla, folosind o sursa cu led luminos ori un bec cu filament mic. Daca e nevoie, revin si cu detalii procedurale. Ochiometric, puteti obtine masuratori cu acuratete de +/-2..3mm pt. R2, fara probleme... ceea ce este suficient scopului urmarit. - Toleranta razelor de curbura ale meniscului e foarte strinsa, la zecime de mm, altfel focala oscileaza enorm. O zecime de mm in plus sau minus la una dintre raze, inseamna o variatie cu ~10mm a focalei lentilei! 2. Lentila cu R1=|R2| (al 2-lea atasament). Obs2.: - Aberatia teoretica de sfericitate a meniscului tipic ochelarilor este de peste 100 de ori mai mare decit cea a simpletului echiconvex! B. In final, imi propun sa gasesc "limita admisibila" de curbare artificiala a unui menisc convergent, astfel incit aberatia de sfericitate a acestuia sa fie egala cu cea a unei lentile echiconvexe (adica |R1/R2|=1). Pentru sticla BK7 (si cea obisnuita, cu n=1.51...1.52), din conditia MINIMIZARII ab. de sfericitate, rezulta |R1/R2|=1/6.67, R2 fiind negativa din conventia semnelor. - Fara alte comentarii, jonglind valorile in programul gratuit OSLOedu, am gasit ca perechea R1=542.5mm si R2=2800mm (deci R1/R2=~1/5.2) imi asigura F=1300mm si o aberatie de sfericitate similara lentilei simetrice R1=1343mm=-R2. Eu nu stiu ce aplicatii comerciale larg raspindite ar putea avea un asemenea menisc "relaxat" si cu focala lunga (peste 80..100cm), dar daca gasiti ocazional eventuale astfel de lentile (ce sa respecte conditia anterior enuntata), le puteti folosi si veti sti ca sfericitatea teoretica inerenta are nivelul celei generata de simpletul cu profil echiconvex. Obs: - Rationamentul de la pct. B e o discutie pur teoretica. Slefuirea unui menisc convergent suficient de "relaxat" e un non-sens, chiar si sub premisa executiei intr-un regim de lucru mai atent si verificari optice mai stricte. Nimeni nu va alege sa slefuiasca suprafete mai puternic curbate decit ceea ce este necesar, fara a se alege cu vreun avantaj. In plus, discul brut plan-paralel s-ar cere a fi mai gros. - Intre profilul plan-convex si cel biconvex simetric, variatia razelor de curbura ale unei lentile cu focala fixa (impusa la proiectare) aduce cu sine o variatie MINORA* si bine cunoscuta a aberatiei de sfericitate. In schimb, denumirea "menisc convergent" e foarte discutabila si uneori confuza, inselatoare. Cind suprafata 2 depaseste o limita admisa a concavitatii, incepe explozia aberatiei de sfericitate generate de intreaga lentila, desi distanta focala se mentine la valoare constanta. * insignifianta in contextul nostru. Spor la mesterit! ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Apr 2013 22:41 ----------------------------------- Tavi F Interesante clarificarile,ma bucur ca ai revenit,bine ai venit! Mircea ----------------------------------- Ovi_astro 13 Apr 2013 13:42 ----------------------------------- Celula lentilei primare este gata, urmeaza tubul optic, focuserul si montura care sunt deja terminate. ----------------------------------- Erwin 13 Apr 2013 14:54 ----------------------------------- Le vopsești sau le căptușești cu velur negru? Nu arată prea bine dacă le lași așa... ----------------------------------- Ovi_astro 26 Apr 2013 13:55 ----------------------------------- Topic inchis ... lentila sparta ----------------------------------- mflorian 26 Apr 2013 15:13 ----------------------------------- Păcat. Ai scăpat-o pe gresie? ----------------------------------- valy 26 Apr 2013 15:21 ----------------------------------- Topic inchis ...Renunti asa repede? Ia alta :). ----------------------------------- Ovi_astro 26 Apr 2013 16:39 ----------------------------------- Le-o spart asa zisul ,, antiastronom''(nu-l cunoasteti) e cel care uraste astronomia si astronomii amatori mai mult ca orice. alta daca iau nu merge nici asa, - nu se poate e imposibil, daca fac asa imi risc capul :( ----------------------------------- valy 26 Apr 2013 17:50 ----------------------------------- .. daca fac asa imi risc capul :(Fa-o clandestin :). ----------------------------------- Erwin 26 Apr 2013 19:16 ----------------------------------- Hmm, ăsta-i motiv de divorț! :twisted: ----------------------------------- jimao22 26 Apr 2013 21:39 ----------------------------------- Hmmm! Si eu care initial credeam ca la mine e dificil. Se pare ca la altii e jale mare! Nasol. A mea antiastonoama e chiar "scorpia imblanzita". A ajuns sa ma sustina in anumite proiecte, ceea ce e extraordinar dupa ce la inceput era pe dos. Desigur, am exagerat un pic mai sus la sotia mea. Dar la ovi e chiar trist... ----------------------------------- Ovi_astro 26 Apr 2013 22:15 ----------------------------------- La fel a fost soarta vechilor instrumente reflectorul homemade 150mm f6, Refractor Celestron 90/1000, luneta simplet 30/1300mm toate au ajuns la gunoi distruse facute praf si pulbere cu o ura ce intrece orice :cry: alceva nu stiu decat: .. astronomi is prosti, nu ai ce discuta cu ei, este interzis sa te uiti la stele astronomia e pentru prosti o sa-ti strici viata cu mizerii ca astea, si sute si alte sute de amenintarii si reprosuri., plus o intreaga colectie de instrumente distruse, nu ca alti care le mai detin inca. ----------------------------------- catalin dumitru 26 Apr 2013 22:36 ----------------------------------- La fel a fost soarta vechilor instrumente reflectorul homemade 150mm f6, Refractor Celestron 90/1000, luneta simplet 30/1300mm toate au ajuns la gunoi distruse facute praf si pulbere cu o ura ce intrece orice :cry: alceva nu stiu decat: .. astronomi is prosti, nu ai ce discuta cu ei, este interzis sa te uiti la stele astronomia e pentru prosti o sa-ti strici viata cu mizerii ca astea, si sute si alte sute de amenintarii si reprosuri., plus o intreaga colectie de instrumente distruse, nu ca alti care le mai detin inca. Nu ma dau in vant sa impart sfaturi de viata celor din jur. Pot spune doar atat . In viata asta de om , nimeni nu e obligat sa faca nimic. Toate alegerile sunt ale noastre, chiar daca uneori nu pare asa. Nu esti obligat sa suporti ceva ce nu iti place. Asta e adevarata libertate. catalin. ----------------------------------- Michel Ardan 27 Apr 2013 08:31 ----------------------------------- Șocantă pagina anterioară, cu lentila spartă. Ar trebui să îi explici persoanei anti că fără astronomie, nu am ști în ce zi suntem, cât este ora, nu am ști ... că stăm pe o planetă ce se rotește în jurul unei stele, și, în genere, nu am ști mai nimic. De exemplu. fără astronomie nu am fi știut de eclipsa de Lună ce tocmai a trecut. Fără astronomie, am fi doar niște ființe oarbe la Universul din jurul nostru. Pasul următor ar fi să îi explici persoanei anti că astronomia nu este pierdere de vreme, că folosind chiar aceea lunetă ai fi putut descoperii un asteroid impactor, și ai fi salvat omenirea. Nu glumesc, poate nu chiar cu aceea lunetă de ochelari, dar, este o posibilitate. Puțin probabilă, dar posibilă. Ar trebui să îi spui că ai putea descoperii o cometă (spunei de Victor Daimaca, descoperitorul român de comete), sau o nouă stea variabilă, sau un nou curent de meteori. Era telescoapelor robotizate nu ar trebui sa ne sperie, exista pene de curent, zile cu nori etc. Iar insultele adresate astronomilor nu ne dezvăluie decât necunoașterea domeniului. Astronomii fiind persoanele cele mai educate și cele mai inteligente din toate breslele. Dacă vrei să dicuți ceva interesant, atunci un astronom e cel mai potrivit. p.s. Am încredere în creierul uman, ce are nevoie de înțelegere pentru a accepta. Succes. O viitoare implicare în proiectele tale a persoanei anti poate sporii șansele. ----------------------------------- danto1313 27 Apr 2013 09:33 ----------------------------------- . Astronomii fiind persoanele cele mai educate și cele mai inteligente din toate breslele. Dacă vrei să dicuți ceva interesant, atunci un astronom e cel mai potrivit. Hmmm!... Discutabil,chiar foarte mult discutabil. ----------------------------------- Michel Ardan 27 Apr 2013 11:38 ----------------------------------- @danto1313 Întradevăr, am mâncat o literă. Formularea corectă ar fi fost : Dacă vrei să discuți ceva interesant, atunci un astronom e cel mai potrivit. ( în context, astronom înseamnă o persoană cunoscătoare de astronomie ) Orice este discutabil, chiar foarte discutabil. Însă a impiedica pe cineva șă-și urmeze hobby-ul, pasiunea către aștrii, îmi pare cel mai discutabil aici, mai ales că persoana anti o face la modul agresiv. @Ovi_astro Sper să rezolvi situația, iar cheia stă în înțelegerea acestei pasiuni de către persoana anti astre. Argumentele de mai sus privind utilitatea astronomiei pot fi întărite prin frumusețea ei intrinsecă ( craterele lunare, inelele lui Saturn ce tocmai e la opoziție, roiuri stelare etc etc) dar și prin stările spirituale ce le naște, mă refer la trăirile (contemplative) ce le încercăm în fața minunățiilor bolții cerești ! ----------------------------------- danto1313 27 Apr 2013 12:40 ----------------------------------- Nici n-am observat ca ai mancat o litera si nici n-am facut referire la a impiedeca pe cineva sa-si urmeze o pasiune.Stiu ce inseamna astronom,dar afirmatia ta,scoasa sau nu din context, "Astronomii fiind persoanele cele mai educate și cele mai inteligente din toate breslele. " este mai mult decat exagerata. ----------------------------------- Michel Ardan 27 Apr 2013 13:06 ----------------------------------- Stiu ce inseamna astronom,dar afirmatia ta,scoasa sau nu din context, "Astronomii fiind persoanele cele mai educate și cele mai inteligente din toate breslele. " este mai mult decat exagerata. Nu mai puțin exagerată decât atitudinea anti astre evocată în ultimele două pagini. Sunt de acord că există un subiectivism în asemenea afirmații, deoarece fiecare va spune că domeniul său este cel mai frumos și mai important. Totuși, suntem astronomi amatori, iar acesta este un forum de astronomie. Chiar nu înțeleg reacția ta. E ca și cum ai ține cu persoana anti. ----------------------------------- Ovi_astro 27 Apr 2013 13:07 ----------------------------------- Ma tem ca nu se poate face nimic, omu asta taicameu (antiastronomul) e demnt de-al binelea, porb e ca se crede atotputernic, se crede Dumnezeu, ce zice el e sfant deci daca zice el toti astronomi is prosti e adevarat daca il contrazici iti risti viata. Uraste tot ce e pe lumea asta mai ales astronomia, nu e de acord cu ea, la el toti oameni is prosti dementi imbecili numa el e dumenzeu restu is prosti. Mi-a viata, si multe telescoape, nu ma sustine deloc, mai mult nu decat atat, nu am voie sa am prieteni, nu am voie sa vob la telefon cu nimeni, sa ma ocup de astromie, sa am loc de munca nimic, ma tortureaza zilnic. astai filul lui Luicufer terbuie exterminat urgent, nu se mai poate asa de 3 ani tot asa in fie care zi nu lipeste zii fara critce , si scandal apocaliptic. e bolnav mental grav, omu asta. Sa ales praful de majoritatea aproape toate telescoapele pe care le-am avut, dobsonanul de 150mm construit de florin_astro - praf, a mai ramas doar montura, refractorul Celestron achizitionat de la ZENDOW praf nu o mai ramas nimic, obiectivul la spart de nervi, ca de ce ma ocup cu porstii din atea, in rest nu a mai rams nimic din tubul optic ca ala era tot, nu avea montura din pacate si nici nu a mai apucat. si multe atele scule facute praf plus bataie calumea pana la sange etc! ----------------------------------- danto1313 27 Apr 2013 13:32 ----------------------------------- Stiu ce inseamna astronom,dar afirmatia ta,scoasa sau nu din context, "Astronomii fiind persoanele cele mai educate și cele mai inteligente din toate breslele. " este mai mult decat exagerata. Nu mai puțin exagerată decât atitudinea anti astre evocată în ultimele două pagini. Sunt de acord că există un subiectivism în asemenea afirmații, deoarece fiecare va spune că domeniul său este cel mai frumos și mai important. Totuși, suntem astronomi amatori, iar acesta este un forum de astronomie. Chiar nu înțeleg reacția ta. E ca și cum ai ține cu persoana anti. Cred ca doar te faci ca nu intelegi ce am vrut sa spun si reactia mea.Afirmatia ta e exagerata in orice situatie nu doar in cea de fata. ----------------------------------- Ovi_astro 27 Apr 2013 13:47 ----------------------------------- nu mai comentez nimic, nici macar nu stiti in ce situatie sunt, numa comentati PUNCT. topic Inchis ----------------------------------- danto1313 27 Apr 2013 13:54 ----------------------------------- Aduna-te si povesteste-ne putin mai calm si poate unii dintre noi te vor putea ajuta macar cu niste sfaturi.Daca vei citi mai cu atentie comentariile vei observa ca nu suntem impotiva ta. Michel Ardan a spus multe lucruri adevarate,eu doar cu unul dintre ele nu am fost de acord . ----------------------------------- Michel Ardan 27 Apr 2013 13:59 ----------------------------------- @Ovi_astro O încercare de remediere a situației ar fi să nu îți mai contrazici tatăl o săptămână. În principiu părinții vor binele copiilor lor, însă un bine așa cum îl văd ei. Nu sunt în măsură să judec ce este în mintea tatălui tău, dar bănuiesc că îți dorește un bine material, conform principiilor sale de viață. În mintea dânsului, astronomia este o pierdere de timp. Asta pentru că nu vede câștigul material imediat în astronomie. Și, de cele mai multe ori nici nu există un câștig material , ci unul spiritual, sufletesc. Sfatul meu este să încerci să vezi lucrurile și din puntul său de vedere și să identifici niște cerințe de-ale lui pe care i le-ai putea îndeplini. Contează mult și atitudinea ta, cu cât o să fie mai constructivă cu atât mai mult el nu o să aibă ce să-ți reproșeze. Mai mult, ar putea chiar să-și schimbe atitudinea. Certurile apar atunci când ambii interlocutori participanți la discuție țin morțiș, să aibă dreptate. Acest lucru se întâmplă dintr-o slabă valorizare de sine a inițiatorilor, ce este translatată către ceilalți, pe fondul unui mare gol interior. p.s. în esență, un job bine plătit ulterior facultății, îți va da oportunitatea să achiziționezi instrumente optice mai performante. Trebuie să vezi partea bună a lucrurilor în orice situație. ----------------------------------- Erwin 27 Apr 2013 16:19 ----------------------------------- Ovi, câți ani ai? Ești minor? Dacă nu, e vremea să-ți iei viața în propriile mâini. Nu văd altă cale. ----------------------------------- catalin dumitru 27 Apr 2013 23:29 ----------------------------------- Baiete , fugutza la spital sa obtii certificat medico-legal si apoi o mica plangere penala . Gasesti pe net cum se face si unde se depune. Chestia cu bataia pana la sange e serioasa rau !! Daca esti minor , e si mai grav, dar te poti duce direct la politie . Daca tatal tau este manat prin viatza de prostie , atunci esti in pericol. Baga la cap !! ----------------------------------- Michel Ardan 28 Apr 2013 02:17 ----------------------------------- Înainte de a acționa, trebuie cumpănit bine și asupra consecințelor. Personal recomand gândirea cu sânge rece și nu la cald. Sper că situația nu este atât de gravă. De multe ori, războiul între generații, mai ales copii-părinți, presupune exagerări de ambele părți. Părinții sunt disperați în ași impune binele asupra copiilor, iar copii își transformă părinții în niște călăi ( la nivelul percepției ). Așa a fost probabil de când lumea. Sper ca prietenul nostru în ale stelelor să nu se supere că ne dăm cu părerea. Ca și tatăl său, noi îi vrem binele, însă și noi putem greșii, în ambele extreme. Sper totuși ca adevărul să fie undeva pe la mijloc, și situația să aibă o rezolvare elegantă. Fiecare să lase de la el făcând un pas întru înțelegerea celuilalt. :( ----------------------------------- emilf 28 Apr 2013 11:33 ----------------------------------- Daca il prinzi in momente de luciditate incearca sa-i spui ca astronomii, spre exemplu cei de pe acest forum sint persoane carora le-a cam placut cartea si scoala asa cum reiese din profesiile notate la profil, lucru care il vad ca pozitiv in perceptia oricui. Daca le are cumva cu alcoolul, atunci este clar motivul comportamentului deviant in special acela de a se razbuna pe obiecte. Iti urez numai bine si sper sa gasiti cai amiabile de convietuire. ----------------------------------- Ovi_astro 28 Apr 2013 13:53 ----------------------------------- Mie imi place mai mult varianta lui catalin dumitru, nu sunt minor din pacate, asa era mai usor sa ajunga la parnaie, sa-si racoreasca mintiile, daca situata va continua nu am incotro ----------------------------------- Michel Ardan 29 Apr 2013 11:20 ----------------------------------- Din experiența proprie îți zic că legăturile de sânge, propria familie, contează foarte mult. Chiar dacă ținem cu tine, noi, cei de pe forum, suntem străini. A nu face greșeala să ne confunzi. După ce te vei fi răcorit cu problemele tale, primul tău gând va fi tot către al tău tată. Bun, rău, este al tău. Nu acționa la cald, deși pare logic. Ulterior vei regreta. Asta doar și pentru simplul motiv că părinții ne-au ferit de rele când eram noi foarte mici. Acum, poate, e rândul nostru să fim cei maturi. Acțiunea cu poliția o văd ca pe o ultimă instanță. Apoi nu vei mai avea punct de întoarcere. p.s. Eu îți recomand varianta mea. Poate și tu greșești cu unele lucruri. Știu că nu asta vrei să auzi. Dar, statistic, așa se întâmplă. Și noi, și ei, greșim. Noi copii, ei părinții. Îmi cer scuze că îmi dau cu părerea, dar, dacă nu aș face-o mi-aș reproșa mai mult. ----------------------------------- catalin dumitru 29 Apr 2013 22:20 ----------------------------------- Deja miroase a telenovela . Chiar daca un parinte te-a facut si te-a crescut , nu are voie sa-si bata joc de tine. Eu am ales sa stau cu familia mea in casa babacilor (ma rog , m-am cocotat cu un etaj deasupra lor) si acum regret. Toata munca si banii investiti ma fac sa suport inca traiul cu parintii. Dar daca va fi nevoie , am sa las dracului tot si am sa o sterg cu familia intr-un loc mai linistit . Cu atat mai usor ar trebui sa-ti fie tie , daca esti singur. Daca esti major , nici parintii tai nu mai sunt obligati sa te suporte. ----------------------------------- nobody 30 Apr 2013 03:52 ----------------------------------- Daca de astronomie n-ai voie sa te ocupi, atunci apuca-te serios de karate ... inveti multe acolo. ----------------------------------- Tavi F. 30 Apr 2013 09:23 ----------------------------------- Spui ca, printre altele, taica-to nu te sustine deloc si nu-ti da voie sa ai un loc de munca, dar atunci eu ma intreb de unde proveneau banii cheltuiti pe cele doua instrumente distruse - luneta acromatica D90mm si newtonianul D150mm?! Cele doua valoreaza o anumita suma de bani... deci nu se incadrau in "bugetul redus" al pietei lentilelor de ochelari. In fine... poate imi scapa mie, desi am vaste experiente in chibzuirea banutilor. ----------------------------------- Ovi_astro 30 Apr 2013 22:37 ----------------------------------- Reflectorul de150mm mi-a fost donat de florin_astro, luneta celestorn 90 mi-a luat-o matusa-,mea. la fel si luneta de 70/900 SW. ----------------------------------- Ovi_astro 04 Mai 2013 18:57 ----------------------------------- Refractorul de 70/900 a fost distrus de azi astronomia nu mai exista pt mine asa ca voi spune in gura mare JOS Astronomia, JOS !!! , Jos cu tot neamul astronomiilor, bag pla in toata astronomia asta mizerabila, de azi inainte astronomia nu mai exista pe mine, jos cu Teo astronomer cu tot. Bag piciorul in toata astronomia, gata am terminat si daca unu din voi va incerca sa ma contrazina il trag in tubul telescopului. DA, nu mai raspund mesajelor, daca vrei sa ma stergetii facet-io acuma. asta va fii ultimul mesaj pe foum jos si cu formul ! nu voi mai raspunde mesajelor tututor punct ! Am spus si repet astronomia nu mai exista pe mine cer urgent stergerea contului. interzic comentarii JOS astronomia ----------------------------------- jimao22 04 Mai 2013 19:05 ----------------------------------- E de inteles reactia ta. Daca te dai insa batut, ai pierdut nu numai lupta asta ci toata batalia cu viata. O sa te lasi calcat in picioare incepand de acum, mereu. Nu mai e vorba de astronomie aici. E vorba de viata ta. ----------------------------------- Ovi_astro 04 Mai 2013 19:38 ----------------------------------- am inchiat discutia cu voi toti, DA! Shut up ! ----------------------------------- nobody 04 Mai 2013 21:02 ----------------------------------- Se pare ca cea mai mare greseala a tatalui este lipsa de educatie a fiului dupa principiul ca aschia nu sare departe de copac. Cu mentalitatea asta de umanoid proaspat iesit din pestera, ca sa nu zic proaspat coborat din copac, vei avea mari probleme in viata. Ai doua alegeri: ori inveti ce inseamna bunul simt, ori daca nu, mai bine te duci inapoi de unde ai iesit/coborat. Ar mai fi si a treia cale ... dar tare mi-e frica ca vei ajunge direct acolo unde-ti doresti tatal. Iti doresc din suflet sa ai o sclipire si sa alegi prima cale. Amen. ----------------------------------- Ovi_astro 04 Mai 2013 21:52 ----------------------------------- Chiar esti un nobody la propriu si figurat ! :x am spus ca nu mai am de aface cu forum asta ! ----------------------------------- neox 04 Mai 2013 21:55 ----------------------------------- Nobody, ma tem ca cele scrise mai sus nu au legatura cu educatia sau ceva asemanator :( . E clar o cadere nervoasa, poate am trecut fiecare prin asta mai mult sau mai putin dar in cazuri extreme nu poti decat sa refulezi. Am vazut-o si la oameni cu doctorate. Asa ca nu putem decat sa incercam sa intelegem prin ce trece Ovi si sa-i fim alaturi chiar si virtual. Cele scrise nu au fost cuvinte rationale ci doar incercare disperata de eliberare intr-o situatie care depaseste limita suportabilului. Ovi_astro tine-te tare! :wink: Sti tu cum e, ce nu te omoara te face mai puternic. Intr-o zi o sa fi pe drumul propriu cand iti ei viata in propriile maini si atunci doar tu hotarasti ce faci cu ea (cu bune si cu rele). ----------------------------------- Ovi_astro 04 Mai 2013 21:59 ----------------------------------- De cand m-am apucat de astronomie numa necazuri am e o porcarie pana la urma JOS cu ea, gata, cer suspendarea definitiva a acestui cont ----------------------------------- catalin dumitru 04 Mai 2013 22:30 ----------------------------------- Baiete , incearca sa te aduni !! Nu esti in nici un caz cel mai nenorocit om din lume. Fa-ti bocceaua si ia-ti lumea in cap. Asa n-o sa-ti mai distruga nimeni viata. Doar tu o vei putea face daca nu esti destul de priceput sau norocos. Daca nu ai curaj , indura pana se va schimba ceva . Nimic nu e vesnic. Bafta si curaj iti urez si sa-ti pastrezi mintea lucida . ----------------------------------- emilf 05 Mai 2013 00:56 ----------------------------------- Nu se justifica o astfel de transformare, chiar apreciam evolutia acestui baiat care dovedea respect si perseverenta, dar se pare ca a cedat nervos in cele din urma incit a raspuns jignitor lui jimao22 si nobody, sa iti vezi instrumentele facute tandari cred ca este mult prea mult. Sper sa isi revina la starea lui normala de inteligenta si rationament. :idea: ----------------------------------- Gaman Gabriel 05 Mai 2013 01:46 ----------------------------------- Refractorul de 70/900 a fost distrus de azi astronomia nu mai exista pt mine asa ca voi spune in gura mare JOS Astronomia, JOS !!! , Jos cu tot neamul astronomiilor, bag pla in toata astronomia asta mizerabila, de azi inainte astronomia nu mai exista pe mine, jos cu Teo astronomer cu tot. Bag piciorul in toata astronomia, gata am terminat si daca unu din voi va incerca sa ma contrazina il trag in tubul telescopului. DA, nu mai raspund mesajelor, daca vrei sa ma stergetii facet-io acuma. asta va fii ultimul mesaj pe foum jos si cu formul ! nu voi mai raspunde mesajelor tututor punct ! Am spus si repet astronomia nu mai exista pe mine cer urgent stergerea contului. interzic comentarii JOS astronomia Poate că nu ar trebui să intervin, dar totuși mă simt nevoit. Ovidiu, am fost prieteni. Îmi pare sincer rău de cele întâmplate. Tatăl tău se pare că nu își iubește copilul, adică pe tine. O să se întoarcă roata dacă e așa. Luneta și-a trăit viața, ai făcut observații frumoase cu ea, a fost un instrument bun. Totuși, astronomia ne leagă și ne-a legat pe toți cei de aici. Nu ar trebui sa dai niciodată vina pe astronomie, ea nu are nici o vină. Tu ai ales ca astronomia să îți fie pasiune, iar aceasta te-a făcut de multe ori fericit. Nu uita trecutul, momentele frumoase din astronomie. Faptul că au intervenit probleme în familie, din cauza asta, pe parcurs, e altceva... Nu știu cât timp o să mai ținem legătura, dar te rog...și nu ți-o spun cu răutate : Trăiește-ți viața! E a ta, nu a altuia. Realizează ceva în viața asta, ceva care să te ajute să fii mai bogat din mai multe puncte de vedere. Încearcă și tu să fii mai stăpân pe tine, să iubești adevărul. În legătură cu Teo, ți-a fost și el prieten foarte bun, te-a mai ajutat cu lentile, filtre solare, ți-a dat sfaturi. Nu cred că el are vreo vină aici. Totul depinde de tine. Și...cam cum a fost distrusă luneta? Tubul optic pare lovit cu pietre. Atât am avut de spus. Și totuși, sper să ai un Paște fericit. Măcar singur, dacă nu cu familia... ----------------------------------- teo-sl 05 Mai 2013 05:37 ----------------------------------- sint sigur ca esti la fel de pasionat de astronomie doar ca esti foarte suparat si te inteleg. cit despre Teo chiar nu are nici o vina si nu vad de unde pornirea asta impotriva lui. mai ales dupa tot ce a facut pentru tine.eu sper ca totul sa treaca si sa revii pe forum cu aceiasi placere pentru astronomie. ----------------------------------- Teo 05 Mai 2013 12:06 ----------------------------------- M-as bucura tare mult, ca renuntarea la colaborarea cu mine, cu Gabi, cu Teo Sl si cu toti pasionatii de astronomie sa ii aduca liniste si intelegere in casa lui Ovidiu..... Din pacate ma tem ca nu va fi asa. Motivele si pretextele vor fi infinite pentru a i se face viata grea de catre cel/cei care i-au facut-o si pana acum cand si-a dorit sa aiba un oarecare hobby. Eu am colaborat ca bun prieten cu el timp de mai bine de doi ani si vorbeam uneori aproape zilnic. Faptul ca i-am mentinut vie pasiunea pentru astronomie, ca l-am indemnat sa isi cumpere unele instrumente astronomice, ca l-am sprijinit asa cum am putut cu lentile obiectiv, cateva oculare sau filtru solar am facut-o pur si simplu din placerea de a ajuta un prieten si un coleg de pasiune. Toata ura din familia lui probabil ca s-a indreptat importiva mea si a celorlalti care au cautat sa il tina aproape de acest hobby. Situatia este fara precedent si nu are rost sa mai comentez in vreun fel. De aceea nici nu am dorit sa intervin pana acum . Faptul ca a vorbit urat despre cei care i-au fost alaturi, tine de educatia si caracterul lui despre care nu comentez. Voi fi prevazator pe viitor si voi analiza in amanunt daca merita sa mai sprijin pe cineva oricat de putin. Cu speranta ca ii va fi mai bine de aici incolo fara colaborarea cu noi si fara "erezia" numita "astronomie" inchei acest mesaj. Eu voi continua insa pe acest drum al astronomiei de amatori pentru ca este parte din viata mea si nu dau voie nimanui sa imi stirbeasca aceasta pasiune atat timp cat voi exista. Nu voi mai interveni pe acest topic, cum de altfel nu am facut-o nici pana acum. Mult succes Ovidiu in orice domeniu iti vei alege de aici incolo ! ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Mai 2013 15:35 ----------------------------------- Faceti un mic efort,situatia nu este chiar asa de greu de inteles. Ovi_astro s-a intors impotriva Astronomiei,a prietenilor sai tocmai pentru ca a iubit acest hobby in mod patimas.Dar vazandu-si instrumentele facute zob sub ochii lui,aceasta l-a facut sa sufere intr-un mod care nu poate fi explicat. Ovi trece printr-o situatie limita,sa speram si sa ne rugam sa-si gaseasca calea justa. Nu vedeti ca el acum uraste pe toata lumea,uraste viata,se uraste pe sine? Cei care l-ati ajutat,chiar daca acum va intoarce spatele,voi nu faceti la fel. El este ratacit,el este pierdut in noaptea disperarii iar voi va rasfatati in caldura si lumina intelegerii. Tocmai acum este momentul sa-i fiti alaturi prietenului vostru. Ce poate fi mai usor decat sa-i ierti prietenului tau vorbele spuse la manie sau suparare? Prietenia adevarata se masoara in ceasurile de cumpana,nu cand toate merg struna. Mircea ----------------------------------- neox 05 Mai 2013 16:19 ----------------------------------- Am fost intr-un gand cu cateva postari mai sus :wink: :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Mai 2013 17:38 ----------------------------------- Stiu,m-am si bazat pe tine...doar ca am uitat sa te citez si imi cer scuze pentru asta (nu stiu cum e la tine,dar eu sunt tot mai mos cu fiecare zi care trece :mrgreen: ) Mircea ----------------------------------- Michel Ardan 05 Mai 2013 19:14 ----------------------------------- Toți cei ce am comentat în acest topic, mai ales după noua turnură a evenimentelor, am facut-o din compasiune și spirit de prietenie, dar și șocați de violența persoanei anti-astronomie. Este un caz tipic de violență domestică, ce nu intră în atribuțiile noastre. Cel mult, comentăm ca niște babe pe marginea șanțului. Este drept că din comentariile noastre, Ovi_astro poate trage învățăminte, însă gustul amar rămâne. Atașez o caricatură elocventă pentru toate comentariile noastre, făcând haz de necaz, noi suntem cei ce codcodăcesc indignați. Ca o parabolă peste timp, îmi vin minte persecuțiile la care au fost supuși înaintașii noștri, Galilei, Giordano Bruno, și alți neștiuți. Cert este că nu astronomia este de vină ci dorința de control și putere a unora, asupra altora, fie ei, părinți ne-educați către copii. Trist. p.s. poza atașată are rolul de a mai destinde un pic situația. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Mai 2013 12:03 ----------------------------------- Si?Ai destins situatia? Eu accept ipoteza ca esti sincer in afirmatii dar textele de genul ''...persecuțiile la care au fost supuși înaintașii noștri, Galilei, Giordano Bruno, și alți neștiuți...'' denota doar o cunoastere limitata a subiectului,la nivel de brosura ateista stalinista. Tin foarte bine minte ca ti-am cerut sa renunti la propaganda secularista. Fara propaganda politica pe forum. Cazul de fata nu are nici o asemanare cu cele ale celor amintiti. Mircea ----------------------------------- Michel Ardan 07 Mai 2013 20:05 ----------------------------------- Fara propaganda politica pe forum. Cazul de fata nu are nici o asemanare cu cele ale celor amintiti. Am spus că îmi vin în minte, și nu că este un caz identic. Asemănarea constă în persecuția astronomiei ! Nu văd nici o politică în cele ce am spus. Cât despre secularism, de care mă acuzați, vă anunț că nu știu nimic despre el. Căutând definiția exactă, am observat conotațiile termenului, ce sunt opuse religiei. Galilei și Giordano Bruno au suferit de pe urma inchiziției. De aici probabil legătura, însă, departe de mine de a transforma topicul într-o dezbatere religioasă inegală între o metodă și o dogmă. Poza atașată avea menirea de a ne amuza pe toți, începând cu Ovidiu. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Mai 2013 21:28 ----------------------------------- Multumesc pentru clarificari. Cunoasterea in detaliu aduce intelegerea. Chiar sper ca situatia lui Ovidiu sa nu aiba nimic asemanator cu cea a lui Galilei,dar chiar nimic. Galilei a provocat in mare parte necazurile de care apoi a avut parte din plin. Gassendi,un contemporan al lui Galilei,a fost un sustinator al heliocentrismului. Nu numai ca nu a fost persecutat, dar a fost protejat,a primit sprijin,casa,masa,adapost,instrumente si sprijin logistic de la un prelat iezuit. Iar misionarii catolici trimisi in misiune in nordul Africii l-au ajutat ,datorita ordinelor date de ierarhii bisericii catolice si au facut observatii ale eclipselor de Luna prin luneta,conform instructiunilor lui Gassendi..Astfel observatiile au castigat mult in precizie si Gassendi a ''scurtat'' cu 1000 km latimea Marii Mediterane,aducand-o la valori apropiate de cele acceptate azi. Evident,gargaragii stalinisti nu au nici un interes sa evidentieze asa ceva. La ei si la urmasii lor antenisti.........traiasca scandalul cu orice pret. Respingeti dogmele din brosurile staliniste imputite si mincinoase si din laturile mediatice ale zilei. Cum a spus-o, asa de frumos si sintetic Pavel,Apostolul Neamurilor :''Evitati orice manifestare a raului''. Asta va trebui sa faca si tatal prietenului nostru Ovi_astro,sa inceteze sa faca rau fiului sau,fie ca-i plac ,fie ca nu-i plac preocuparile acestuia. Unde esti toleranta,unde esti duh al blandetii? Mircea ----------------------------------- Erwin 08 Mai 2013 10:46 ----------------------------------- Prieteni, ar fi bine să splităm acest topic de unde discuția a deviat. Rog un moderator pe această secțiune să o facă. Dar să n-o punem la off topic ci poate la Comunitate, pentru că este un caz care merită cunoscut. Dacă Ovidiu poate fi ajutat concret, cei care îl cunoașteți personal poate îl puteți contacta, după ce se mai liniștește un pic. Mesajul de la sfârșit nu pare al lui ci chiar al principalului său oponent. Este drept că nu putem interveni în familia lui, dar pe el putem continua să-l susținem moral.