

-----------------------------------

piskota

06 Mai 2013 00:19


binocluri Carl Zeiss

-----------------------------------

Ma tot uit dupa binocluri Carl Zeiss. Ma tot bate gandul sa incerc si eu unul. M-am gandit ca poate experienta unora este folositoare altora.  Pentekarem, Dekarem, Binoctem, Janoptem, 7x50, 10x50, 15x50 etc. ce experiente ati avut cu diferitele modele, daca credeti ca merita investitia?


-----------------------------------

laurul

07 Mai 2013 15:39



-----------------------------------

Si eu sunt interesat de acest subiect
As ruga mai-priceputii forumului sa ne spuna cateva impresii, in special diferenta intre Ekarem si Jenoptem 10x50
Multumesc


-----------------------------------

laurul

11 Mai 2013 13:33



-----------------------------------

Nimeni? Nimic?
...credeam ca sunt binocluri de top, la bani corecti, dar din cate observ nu-s preferatele  privitorilor...


-----------------------------------

renegatul

23 Iul 2013 14:56



-----------------------------------

Eu am numai unul si ala e West Germany un Dialyth 10x40 excelent in comparatie cu cele din vremea lui ,japoneze, rusesti nu ajung la calitatea lui.
Mai am un Henshold Wezlar ,deci DDR si el sa zic 90% din calitatea imaginii Zeiss-ului si el colimat perfect dupa atatia ani.
dar daca le compar cu chinezul meu din seria marine 10x42 imaginea acestuia e la fel de buna daca nu ceva mai superioara ,dar si costa cam 150-200&#8364; Imaginea e mai luminoasa si cristalina ce face impresia ca rezolutia e mai buna bu , e porro cele doua sunt Dachkant, nu stiu cu se zice pe romaneste...:(
Pu o poza doua cu ele :
Porro urile daca sunt in stare buna sunt ceva numai ceva mai bune ca rusestile bpo8x30 ,in sine sunt doar copiate dupa Zeissurile ddr-iste .
daca capeti unul ieftin ,de ce nu , ieftin in jargon de cumparator din talcioc ce sunt  ar fii 8x30 undeva pana in 50&#8364; 7x50 10x50 12x50 pana in 70-80&#8364;  15x60 cam 150&#8364; 
Apropos saptamana trecuta era unul intr-un sat in piata cu un 20x60 cu stabilizator giroscopic fabricat 1993 ,vroia 1500&#8364; pe el...:)
Chinezii au darul sa-ti vanda exact atat cat ai platit deci atentie, stiu ,daca vor , sa faca si copii excelente dupa Fujinon ,vezi al meu...


-----------------------------------

Mircea Pteancu

01 Ian 2014 16:55



-----------------------------------

In acest moment ,in ''Bazar'' este de vanzare un binoclu 8x30mm.
M-am gandit ca poate pentru unii dintre pasionatii de binocluri va fi interesant acest review al neobositului  Holger Merlitz:


http://www.holgermerlitz.de/seven8x30.html

La originea binoclurilor 8x30mm stau binoclurile Zeiss 8x30mm ,fie  ''Deltrentis'' -varianta cu focalizare individuala, fie ''Deltrintem'' - varianta cu focalizare centrala.
Se pare ca aceste binocluri au fost cele mai ...clonate binocluri din istorie (asta ca sa fim ''finuti'' si sa nu spunem taraneste ca au fost copiate).
Aceste binocluri,mentionate deja drept ''Deltrentis'' in cataloagele Zeiss incepand cu  1920 , au constituit o nisa de sine statatoare de binocluri foarte apreciate in Europa pentru aplicatiile militare si paramilitare.
Eu detin si folosesc frecvent ca ajutor in cautarile de obiecte pentru observatii telescopice,o clona IOR  a binoclului Deltrentis.
Desi transmisia de lumina nu este cea mai buna posibila,imi place foarte mult calitatea imaginii din binoclul meu IOR 8X30mm,atat in sine cat si din punct de vedere utilitar.
Initial,inainte de a ajunge la mine,acest binoclu a fost achizitionat de prietenul meu Csillag Attila ,din Ocska,piata de vechituri din Arad la un superpret de superpromotie de 60 lei.
Acest binoclu a  fost o pleasca ,  insa pentru a putea fi utilizat a trebuit sa fie reconditionat de catre stimabilul nostru coleg zoth.A fost necesara o curatare generala,dezlipirea si relipirea cu balsam de Canada a obiectivului stang ce facuse ''fungi'' si recolimarea binoclului.
Binoclul IOR 8X30mm se dovedeste acum un ajutor nepretuit in cautarile mele de stele duble  dupa PSA sau CSA unde,intr-un binoclu mai mare,campurile stelare vazute pe cer ar deveni de nerecunoscut 
din cauza numarului prea mare de stele fata de cele plotate in atlase.
Asadar cei care detin un asemenea instrument,fie el un original Zeiss fie vreo clona cum este IOR -ul meu,fie o clona austriaca,ruseasca sau bulgareasca , detin si o particica din istoria universala a celui mai raspandit binoclu militar care a vazut cele mai multe fronturi de razboi ,granite,transee si redute din istorie.

Capacitatea instrumentului de a oferi imagini in sine ale obiectelor astronomice este chestionabila din cauza aperturii fizice a obiectivelor.Dar calitatea generala a imaginilor si campul imens de 8 grade asigurat de ocularele Erfle asigura succesul acestuia exact in domeniul pentru care teutonii de la Zeiss l-au proiectat:detectarea  tintelor -in cazul nostru,astrii.

Mircea


-----------------------------------

Dbird

01 Ian 2014 18:02



-----------------------------------

Zeiss, nu degeaba prin anii 60-70, se spunea despre un lucru perfect "estee Zeiss !". Numele producatorului de optica a fost si ramane un etalon. Dar, caci intotdeauna este un dar , este bine sa fim foarte atenti cand il alegem. Fiind pe un forum astronomic, banui ca un binoclu trebu sa fie  primul rand bun inmod astro caci terestru este un mod mai permisiv.
In consecinta as merge pe diametru obicectiv  minim 40 mm si o magnitudine minima de 8. Fiind Zeiss nu aduc vorba de campul vizual , caci va veni, in fabrica cu unul pe masura. 
Nu achizitionati binocluri mai vechi de 10 ani (chiar si in acest caz trebuie vazut ca depunerile sunt absolut perfecte si sa mizati pe strat pana inca 10 ani). Nu uitati ca stratul antireflex imbatraneste in timp si calitatea sticlei propriuzise nu inlocuieste calitatile lui. De asemenea nu uitati ca oricat de buna este calitatea sticlei si a depunerilor nu suplineste luminozitatea data de diametre mai mari ale obiectivelor. La achizitionarea unui binoclu vechi clasic, nu uitati ca exista mii clone i este suficient sa inlocuiti doar cele 4 capacele aparatoare ale prismelor, cu unele originale(opertiune ce poate fi facuta de orice nepriceput in cateva minute)...si gata Zeiss-ul! Culmea e ca daca nu aveti o experienta buna in binocluri nu veti recunoaste modificarea. Aici singura sansa este sa studiati depunerile pe lentile. Acestea trebuie sa fie extrem de dense mov-indigo impreuna cu albastru pentru cele vechi si pot avea in plus si verde la cele mai noi rooof, dar in ambele cazuri nu trebuie sa vedeti nici o reflexie de culoare normala.
Desi sunt mai scumpe , lucru fatal pentru noi, totusi as merge pe variante roof, care au performante mai bune decat porro.
Si ar mai fi o problema.Culmea, zeii de la Zeiss fac cele mai performante lentile,  dar pentru diametre de pana la 50 mm. Mai mult,  daca puteti , verificati , dar un binoclu cu dimetrul obiectivelor de 42 - 48 mm va va da o rezolutie si liniaritate a imaginii mai buna decat unul cu 50 - 60 mm (la aceeasi putere maritoare, si atentie nu discutam de luminozitate ci de rezolutie si liniaritate) .
Apoi in rest , este foarte simplu , cu cat este mai scump cu atat este mai bun.
Un alt aspect ar mai fi si greutatea, pe care personal as prefera-o undeva intre 700 - 900 g.
Din punctul meu de vedere Zeiss este unic la capitolul colorit (aici putem extrapola si la domeniul foto). Culori naturale dar vibrante, culori "amplificate" daca vreti, dar fara aberatii de culoare.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

01 Ian 2014 19:37



-----------------------------------

Dbird

Nu incurajez incepatorii sa ia  in serios afirmatiile tale.
Supralicitezi in mod nejustificat importanta acoperirilor antireflex.
Citeste cele zise de tine vreunul ca si desteptul ala  de pe Cloudy Night care a scris ca Galilei de aceea nu a avut lunete bune deoarece pe atunci ''nu se inventasera acoperirile AR care asigura acromatismul imaginii'' ...si gata pocinogu'.
Oare daca as transmite sfaturile tale de mai sus celor din forumul Classic Telescopes de pe CN sau celor de la Antique Telescopes Society, se vor autodesfiinta ?Tu ce crezi?
Eu tare as vrea,deoarece as putea oferi gazduire catorva dintre  telescoapele  si binoclurile lor devenite inutile in virtutea mesajului tau.

Nu-i vorba de binocluri dar e vorba de Zeiss in cele scrise mai jos de catre  Thomas Jensen in ajunul Craciunului.De notat ca in completa contradictie cu cele scrise de tine,Thomas vorbeste  despre utilizarea de lunete Telementor Zeiss de 63mm ,vechi de peste 22 de ani iar luneta semiapocromatica de 85mm are deja aproape un secol.
Nu ''in exclusivitate'' ,ci ''si''.Ceea ce mi se pare corect din orice punct de vedere.
Ori ''recomandarile'' tale de mai sus inseamna respingerea oricarei optici care nu este o chinezarie.
Ceea ce nu este corect din nici un punct de vedere.
Se poate formula si altfel.

..............................................................................................

Re: What can you see with a 80mm scope or smaller [Re: bremms] 
      #6271291 - 12/24/13 07:42 PM	
Edit post Edit  	 Reply to this post Reply  	 Reply to this post Quote	 Quick Reply: Quick Reply  

I don't mind taking out a large scope, if the weather is stable and I can use it for at least an hour, preferably more, before the clouds roll in again. If the weather is iffy and the sucker hole is unstable and perhaps closing in half an hour to an hour, I much prefer to just grab one of my 63mm Zeiss scopes and have a few quick looks at some bright stuff. If the Moon or a bright planet is up, I might opt to set up my 85mm Zeiss, even if it's only going to be clear for half an hour to an hour, because it performs reasonably well with only 15 minutes of cooldown, though it really need at least half an hour to perform at its best. I can set the 85mm on its EQ-6 up in less than ten minutes, even though it weighs 110lbs/50kg. 


Clear skies!
Thomas, Denmark 
..............................................................................................

Mircea


-----------------------------------

catalin dumitru

01 Ian 2014 22:57



-----------------------------------


Desi sunt mai scumpe , lucru fatal pentru noi, totusi as merge pe variante roof, care au performante mai bune decat porro.

Lasand la o parte efectul stereoscopic al binoclurilor cu porro (care la astro nu prea conteaza) , daca ar fi sa ne referim strict la transmisia de lumina , sistemul porro bate binisor pe cel roof. Cu atat mai mult in cazul sistemului porro cu prismele lipite.

Nu sunt in stare sa fac o comparatie pertinenta intre cele doua redresoare in ceea ce priveste absorbtia in sticle si cromatismul plus sfericitatea induse de fiecare.

Poate ne explica cineva mai experimentat.


-----------------------------------

Dbird

30 Ian 2014 20:32



-----------------------------------

Draga Mircea,
Probabil ca m-am exprimat gresit. 
Nu vreau sa incurajez lumea spre chinezarii doamne-fereste!!!
Dar nici nu vreau sa incurajez incepatorii sa achizitioneze neconditionat binocluri second hand doar ca pe ele este un brand!
 Si asta deoarece mi-au trecut prin mana foarte multe second-handuri si am o "experienta" bogata in binocluri "reparate" , "contrafacute", sau "pregatite" pentru vanzare. Banui ca si aici pe forum sunt multi specialisti care au aceasta experienta si pot confirma. Riscul de a achizitiona "un brand" fals sau "preparat" pentru vanzare este foarte mare. Nu neg ca intr-un procent foarte mic exista sansa sa gasesti un binoclu vechi de peste 10 ani in stare perfecta dar aceasta este probabil o exceptie.
Nu supralicitez stratul antireflex, ceea ce doream sa spun era ca desi calitatea sticlei propriu-zise este deosebita, daca stratul antirefelx este uzat, zgariat intensiv (lucru care apare inerent la utilizarea unui binoclu in decursul a 10 ani) atunci vom avea in binoclu reflexii multe si nedorite. Valabil la orice binoclu ! Chiar nou , daca nu sunt depuse straturi antireflex corect (a se vedea de exemplu recenzia la binoclul Tasco 10x32 facuta de mine) efectul este atat de deranjat incat binoclul nu poate fi folosit in anumite conditii. 
Da, Zeiss face si lentile mai mari dar relativ rar la nivel de serie mica si cu preturi exagerat de mari.

Draga Catalin,
Intentia mea era sa recomand un binoclu Zeiss de tip 8x42 sau 10x42 de tip roof nou, ca un raport foarte bun magnificatie apertura, greutate si pret. Acestea sunt, daca pot zice asa, cel putin  la fel de luminoase ca niste chinezarii extrem de bine lucrate de tip 8x50, 10x50. Nu discutam insa de claritate per suprafata observata, colorit, contrast si definitie care sunt net in favoarea modeleor mentionate Zeiss. Am facut analogia de data asta chiar cu chinezarii deoarece ochiul romanului de rand (ca si mine) este obisnuit cu aceste etaloane. Eu ca si altii suntem etalonati pe 10x50 :) dar el, etalonul se numeste TelescopService, Bresser, Omegon, Bushnell, Tasco, Orion etc toate chinezarii in toata regula mai mult sau mai putin controlate de firma mama. Cum ar fi sa comparam "etalonul" nostru uzual cu un 10x50 Zeiss ?


-----------------------------------

Matrixul

30 Ian 2014 23:02



-----------------------------------

"daca stratul antireflex este uzat, zgariat intensiv (lucru care apare inerent la utilizarea unui binoclu in decursul a 10 ani"

Te rog domnule dbird sa-mi spui si mie (ca unui incepator) cum se zgarie stratul antireflex ca urmare a unui uz normal. Eu am un Tento din anii 80 care e impecabil...sau cel putin asa-l vad ochii mei.


-----------------------------------

MiroJenu

31 Ian 2014 11:02



-----------------------------------

Draga Florin,
in genere oricat ai feri binoclul tot se depun particule de praf de toate speciile(abrazive sau nu) vapori de apa, transpiratie, lacrimi, etc. 
Aerul "murdar" al diverselor orase si localitati sau in timpul excursiilor in mama natura sunt ocazii de "poluare" a opticii binoclului(+oxigenul din aer, +diversi vapori de substante chimice).
Si atunci (in special ocularele) hai sa sterg putin lentilele, o data , apoi inca odata, mai trece timp, iara se murdaresc si iarasi sterg(efect cumulativ)==> deteriorarea treptata a suprafetelor optice exterioare.
Apar in acest mod zgarieturi fine care de obicei nu se vad cu ochiul liber!(inrautatesc calitatea imaginii).
Pentru a le vedea(daca exista sau nuzgarieturile) am stat intr-o camera intunecata si am luminat lateral cu o mica lanterna cu 1led(cum au unele brichete) lentila binoclului cam la un unghi intre 30--60 de grade (fata de perpendiculara pe mijlocul lentilei) si am privit din diverse unghiuri printr-o mica lupa(cu marirea de 3X---10X).
Incearca conform celor spuse mai sus pe binoclul tau Tento sa vezi ocularele(lentilele de ochi) si te rog apoi sa ne spui ce ai vazut.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

31 Ian 2014 12:03



-----------------------------------

Este o mare diferenta intre stratul depus acum 30-40 de ani  si ce si cum  se depune in prezent .
pe vremuri se reusea evaporarea unor materiale cu duritate mai mica   MgF2 si ZnS  . 
Acum se pot evapora cu fascicul de elctroni si IAD : Quartz sau safir  si chiar( diamond-like carbon (DLC) films) care sunt mai dure ca sticla  dar totusi grosimea ce nu trece de 100-150nm le face totusi  vulnerabile dar mult mai rezistente ca MgF2


-----------------------------------

Dbird

15 Feb 2014 11:34



-----------------------------------

@Matrixul
As licita chiar putin mai mult. La o vechime de peste 5 ani chiar daca binoclul nu a fost folosit , este posibil ca din cauza unei proaste depozitari, stratul antireflex sa fie atacat de mucegai, sau acesta sa patrunda intre lentile deoarece in stratul de liant au aparut fisuri. 
Cu prima ocazie am sa pun cateva ganduri personale despre modul de intretinere, si operare cu binocluri.


-----------------------------------

Matrixul

16 Feb 2014 00:21



-----------------------------------

Va multumesc pentru sfaturi !


-----------------------------------

renegatul

14 Iun 2014 02:16



-----------------------------------

Parerile despre Zeiss-uri sunt divergente , ar fii plictisitor de am fii toti la fel..
Zeiss-urile DDR-iste dupa opnia unor cunoscatori ,fosti angajati in Jena e ca cele 8x30 cu seriile intre 2 si 3,5 milioane sunt cele mai reusite egal dacaq 1Q deci export ori fara. desi au coating  simplu imaginea e net mai buna , innegrirea interioara e superioara celor cu serii undeva 4-5-6 milioane unde au trecut pe o farba lucioasa care nu absoarbe lumia aleatoare , exista si un articol cred ca in germana und es arata costructia tub port obiectiv cu plasticul sus numit.
Si pe piata preturile obtinute sunt cu totul altele, daca unul cu serie 5 millioane merge undeva la 60-70 &#8364; cele mai vechi sunt la 90-100 ,binenteles in stare technica buna.
Si chestia cu sa nu cumperi binoclu mai vechi de 10 sau 5 ani, gasasc deplasata. In primul rand sparta de binocluri a fost dupa unirea germaniei cumparata de Docter cu angajati cu tot (Oo)
apoi daca ma uit la pret ma intreb cine sa-si permita unul nou?
Eu nu.
apoi chiar daca e de reparat unii angajati s-au privatizat si ofera la preturi de ca 50-100 reparatii cu schimb de piese curatat si colimat.
Pe de alta parte sa nu uitam zeiss dadea garantie 30 de ani, iar firma ,de necrezut, se si tzine de promisiune, egal daca jena sau Oberkochen.( pe incercate,deci nu-s povesti)

Nici chitanta nu cere, dupa serie stie cand e facut asa ca nu discuta cu clientul.
Cunoscut de-al meu scurt inainte de expirarea garantiei a intrebat daca poate sa-si trimita binoclul ,sa-l inspecteze ,,da ,a fost curatat si acapatat si obiective noi , ca era coatingul atacat.
De platit nu a platit decat transportul dus.

Daca cineva vrea la preturile numite, szunt in talcioc totdeauna  aceiasi vanzatori, pot sa va iau , si trimite, mie mi-s totusi prea scumpe.

Florin


-----------------------------------

renegatul

14 Iun 2014 02:19



-----------------------------------

Asta e site-ul:

http://www.stern-freund.de/index.php?id=33


-----------------------------------

lentilozaur

08 Iul 2014 13:18



-----------------------------------

Intentia mea era sa recomand un binoclu Zeiss de tip 8x42 sau 10x42 de tip roof nou, ca un raport foarte bun magnificatie apertura, greutate si pret. Acestea sunt, daca pot zice asa, cel putin  la fel de luminoase ca niste chinezarii extrem de bine lucrate de tip 8x50, 10x50. Nu discutam insa de claritate per suprafata observata, colorit, contrast si definitie care sunt net in favoarea modeleor mentionate Zeiss. 

Ii dau dreptate lui Dbird. Am comparat binocluri Zeiss cu binocluri chinezesti de calitate (am si un Zeiss 10x50 si un 10x50HD chinezesc) si din anumite puncte de vedere cele chinezesti pot fi chiar usor superioare la transmisia de lumina. De fapt Zeiss vs HD chinezesc a fost o polemica la un moment dat pe un forum german. Concluzia a fost ca cei care au Zeiss nu au de ce sa isi faca "upgrade" iar cei care au un binoclu modern bun nu au de ce sa isi ia un Zeiss. Cu putina rabdare un Zeiss poate fi gasit chiar la un pret mai mic decat un "chinezesc" de calitate nou pastrand grija la produsele contrafacute mentionate intr-un topic anterior si care umplu piata. Dincolo de asta ramane doar pasiunea pentru niste instrumente foarte bine facute si care dau un sentiment aparte cand sunt folosite. Poate ne intalnim odata cu cei care mai sunt interesati de binocluri pe sit sa facem niste observatii terestre comparative.


-----------------------------------

renegatul

07 Sep 2015 18:32



-----------------------------------

Intre timp s-a ratacit si la colecta mea un Deltrintem cu serie 2xxxxx deci prin 1957-1958 facut fara multicoating,ce sa scriu , aspectul exterior se vede ,si e bine asa, inseamna ca fostul l-a folosit si nu a stat degeaba   :) .
Optica e clara si calitativ situata sus de tot , pentru anii lui net mai buna ca japonezii mei (vreo 10) si ca rusii mei (vreo 5) cra cam 80-85 % din camp, imaginea nu e asa ingalbenita ca la ultima mea achizitie 7x40 EDF  deci pentru cei 5 &#8364; platiti tare in regula   :oops:  (femeia nu stia valoarea lui , nici nu m-am uitat prin el, in talcioc)Cateva poze:


-----------------------------------

Dbird

08 Sep 2015 07:43



-----------------------------------

Frumoasa si mai ales rentabila achizitie! 
Un binoclu la care merita sa iti pierzi ceva timp sa ii reconditionezi pielea si sa ii dai un strat nou de vopsea. 
Pielea se poate lua de la un alt binoclu stricat sau chiar reface total caci e suprafata mica la 8x30, iar de vopsit am sa propun pe seara su un model de vopsea care merge perfect pe CZ (pastreaza tenta de lovitura de ciocan specifica zeiss dupa vopsire - dar nu stiu modelul pe de rost) la tub spary. Pentru zonele discrete se foloseste pensula pentru a nu acoperi inscriptiile (se spreiaza intr-un capacel si de acolo se imoaie pensula).

LATER EDIT:
Deci am folosit cu succes vopsea la spary model "Den Braven - SUPER COLOR Universal" Negru lucios cod 43240056

