

-----------------------------------

hans602

20 Ian 2007 12:18


Culoarea stelelor

-----------------------------------

Mie imi place daca pe o "poza frumoasa" astro se pot distinge
culoriile stelelor.Am facut un test cu timpi scurt de expunere
sa nu supraexpun.Totul este facut cu echipamentul mobil,
objectiv 250mm,eos20d,astro5,12x30sec,iso1600.Testul este 
facut aici in oras(curte) cu alt scop(cit timp pot sa expun sa-mi
fie stelele rotunde).
  Prima poza dupa suprapunere,a doua cu Iris(software) diametrul
stelelor marite.Campul fotografiat este 5x3,5grade,in constelatia
auriga.In marimea originala arata mai bine.
  Parerea voastra?

   Clear sky Hans


-----------------------------------

sky

20 Ian 2007 13:40



-----------------------------------

pai c-am asa ar trebui sa arate o poza adevarata. Sa vedem ceva culoare nu numai puncte.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

20 Ian 2007 15:06



-----------------------------------

Culorile naturale le putem avea doar in pozele facute pe cer negru
unde nu exista lumini artificiale ( vapori sodiu,  mercur, etc)
In apropierea localitatilor toate pozele trag in rosu,portocaliu.
Apoi din softuri coborind din rosu ne iese tot inspre albastru.
Am facut mai demult (1 an) poze in zona aproape buna , cu Newton  f/5 ,150mm oglinda de incepator facuta de mine acum 17 ani , ecuatorial in potcoava  si Canon
300D . 
Pe margini exista coma dar dinamica e buna (parca are viata)
exista si stele slabe dar si luminoase.


-----------------------------------

hans602

20 Ian 2007 15:09



-----------------------------------

Multumesc Sky,aici mai merge mai mult dar
cu prelucrarea mai am de invatat.
  Inca o poza altfel prelucrat,cu acelas echipament
22x30sec,iso1600.


   Clear sky Hans


-----------------------------------

hans602

20 Ian 2007 15:24



-----------------------------------

Intre timp ce am scris un mesaj a raspuns Octavian,multumesc.
Da asa este cu cerul nepoloat si rezultatele,de acea mi-am pregatit
acest echipament mobil.Sigur nu o sa ajungem sa redam cerul
exact(natural) cum este dar sa ne apropiem cit mai mult.
   Octavian imi place poza ta,asa cum spui are viata.

   Clear sky Hans


-----------------------------------

HoO_Germany

20 Ian 2007 17:40


Re: Culoarea stelelor

-----------------------------------

Mie imi place daca pe o "poza frumoasa" astro se pot distinge
culoriile stelelor.Am facut un test cu timpi scurt de expunere
sa nu supraexpun.Totul este facut cu echipamentul mobil,
objectiv 250mm,eos20d,astro5,12x30sec,iso1600.Testul este 
facut aici in oras(curte) cu alt scop(cit timp pot sa expun sa-mi
fie stelele rotunde).
  Prima poza dupa suprapunere,a doua cu Iris(software) diametrul
stelelor marite.Campul fotografiat este 5x3,5grade,in constelatia
auriga.In marimea originala arata mai bine.
  Parerea voastra?

   Clear sky Hans

In amandouo poze aratate se vad culori stelare. In prima poza bai slab, in a doua mai tare, de ce este exponata mai lung. La amanoduo poze se vede deja cercul albastru la steaua aia mare (alba). Asta iese numai daca obiectivul folosit nu este Apo sau bine corectat. Cu o oglinda ies culorile mai adevarate, adica fara aberatia cromatica de la obiectiv. Desigur este mai placut ochiului sa vada culoarele mai tari, dar culorile astea nu sant "adevrate", pentru ca aberatia cromatica este in ele.


-----------------------------------

larrylart

20 Ian 2007 18:31



-----------------------------------

Da, poluarea luminoasa afecteaza spectru final dar avind in vedere ca pt o locatie data asta nu variaza poate fi substrasa(ajusta) pe layerele individuale ca sa se faca o corectie relativa. 

La asta se mai adauga intradevar si aberatiile cromatice date intrumentul optic. Si pe de alta parte in general optica nu transmite/relflecta in mod egal toate componentele spectrului - dar sa zicem ca asta ar fi relativ neglijabil.

Camera cu care se iau pozele e si ea un factor - fie ca e film sau ccd/cmos se stie ca mediul de inregistrare poate fi mai mult sau mai putin sensibil la o anumatia lungime de unda a lumini.

Si nu in ultimul caz sunt distorsionarile spectrale cauzate de atmosfera. Toata lumea a vazut un soare sau luna mai rosie cind e mai aproape de orizont. Cea mai "aproape" de realitate observatie din punct de vedere spectral e la zenith - dar si acolo apar distorsionari - astea fiind date nu numai de incidenta lumini relativ la observator dar si de miscarile de maselor de aer si compozitia atmosferei(saturatia vapori de apa, etc)- bine o parte din ele se egalizeza la stacking daca sunt suficient de multe expuneri luate pe o perioda de timp mai lunga.

Larry


-----------------------------------

hans602

20 Ian 2007 19:02



-----------------------------------

Hallo Robert,aberatia cromatica apare la toate sursele
luminoase la fel(stele) in functie de intensitatea sursei,
si bineinteles de optica.
Cea mai mare problema aici este dinamica,in centrul stelei
este supraexpus(culoare alba) si spre marginea diametrului
apare culoarea(albastru,rosu etc) unde intram in partea lineara.
Ca sa redam culoriile la toate stelele ar trebuii expuneri diferite
si la prelucrare luat numai partea lineara(poate incerc).
  Hallo Larry,da de influenza atmosferei nu putem scapa,
doar daca prindem o noapte cu influenze mici si transparenta
(si aici apar diferente mari).Cum am mai scris in alt topic 
dinamica ccd/cmos la dslr este in jur de 45db(200ori).
Aberatia refractica este la horizont cea mai mare si la zenit
cea mai mica(si transparenta cea mai buna).
  Am prelucrat din nou prima poza in acest topic poate ceva prea 
brutal ca sa scot la evidenta culoriile.Se vede bine unde nu am
supraexpunere se disting culoriile.

     Clear sky Hans


-----------------------------------

sky

20 Ian 2007 23:10



-----------------------------------

Multumesc Sky,aici mai merge mai mult dar
cu prelucrarea mai am de invatat.
  Inca o poza altfel prelucrat,cu acelas echipament
22x30sec,iso1600.


   Clear sky Hans

cum prelucrezi pozele?


-----------------------------------

sky

20 Ian 2007 23:13



-----------------------------------

Da, poluarea luminoasa afecteaza spectru final dar avind in vedere ca pt o locatie data asta nu variaza poate fi substrasa(ajusta) pe layerele individuale ca sa se faca o corectie relativa. 

La asta se mai adauga intradevar si aberatiile cromatice date intrumentul optic. Si pe de alta parte in general optica nu transmite/relflecta in mod egal toate componentele spectrului - dar sa zicem ca asta ar fi relativ neglijabil.

Camera cu care se iau pozele e si ea un factor - fie ca e film sau ccd/cmos se stie ca mediul de inregistrare poate fi mai mult sau mai putin sensibil la o anumatia lungime de unda a lumini.

Si nu in ultimul caz sunt distorsionarile spectrale cauzate de atmosfera. Toata lumea a vazut un soare sau luna mai rosie cind e mai aproape de orizont. Cea mai "aproape" de realitate observatie din punct de vedere spectral e la zenith - dar si acolo apar distorsionari - astea fiind date nu numai de incidenta lumini relativ la observator dar si de miscarile de maselor de aer si compozitia atmosferei(saturatia vapori de apa, etc)- bine o parte din ele se egalizeza la stacking daca sunt suficient de multe expuneri luate pe o perioda de timp mai lunga.

Larry

Zenit Larry nu zenith. Zenith e in rusa deja.


-----------------------------------

larrylart

20 Ian 2007 23:41



-----------------------------------

Scuze sky, zenith e in engleza in rusa e zenit (ma rog scris in chirilica &#1079;&#1077;&#1085;&#1080;&#1090;).  Dar ma rog asta nu are nici o relevanta la subiectul care se discuta aici.

Larry


-----------------------------------

larrylart

21 Ian 2007 00:33



-----------------------------------

Hi Hans, am analizat mai atent in photoshop imaginile. Eu zic ca haloul din jurul stelelor(rosu sau albastru - inclusiv al celei mai mari din stinga) e de dat de spectrul original al stelei nu de o aberatie cromatica pt ca stele in aceasi zona au halori si de alta culoare. Faptul ca, centru e alb( sau inspre alb) in comparatie cu haloul e dat de faptul ca e cel putin un canal rgb e supraexpus(255 in cazul asta pe 8 biti). "Multe" din stele din poza ta au canalul rosu la 255 deci apar mai albicioase in interior si haloul mai aproape de sprectru original.

E cam greu sa nu supraexpui pe nici un canal pt ca asta ar insemna sa faci expuneri foarte scurte si in fucntie de subiect (frecventa spectrala) Cel mai bine e sa mergi pe LRGB si expui fiecare canal separat.

Larry


-----------------------------------

hans602

21 Ian 2007 00:49



-----------------------------------

Am diferite software pentru prelucrat
 1 DeepSkyStacker
 2 Fitswork
 3 Iris (de cateva zile)
   In principiu se sumeaza framurile,dupa care le trec
prin filtru zgomot si netezire,corectez saturatia culoriilor
si histogramul.Inainte de sumare mai scad darkframul daca
am facut(de multe ori uit).Asta este in mare,problema este
ca la fiecare serie de framuri trebuie gasit optimul de acea 
mai am de invatat.
   Nu stiu cum se scrie "zenit" in romaneste eu am preluat
din germana(mai uit limba romana)

  Clear sky Hans


-----------------------------------

hans602

21 Ian 2007 01:01



-----------------------------------

Da Larry asa este cum scrii este spectrul original,
am raspuns si la Robert asa dar nu m-am exprimat
prea bine.Objectivul ce l-am folosit are foarte putina
aberatie cromatica.Aici trebuie dinamica mai mare
sau mai multe exponari de diferite timpuri si combinate
framuriile in asa fel sa se inlocuiasca acele stele supraexpuse.
  Cu LRBG trebuie sa mai studiez putin sa vad cit de
practicabil este.


   Clear sky Hans


-----------------------------------

larrylart

21 Ian 2007 01:13



-----------------------------------

Am avut si eu si am probleme cu calibrare culori ... nu e usor - ma gindesc acum la practicabilitate unui software care sa corecteze stele supraexpuse pe baza haloului ...

Acum daca faci o calibrare "la ochi" trebuie sa ai grija ca monitorul sa fie calibrat -  monitoarele de larg consum nu sunt pe departe calibrate si unele nici macar capabile de a fi calibrate corespunzator. Stiu ca cel mai bine la capitolul asta stau monitoarele sony trinitron (sau erau acum cativa ani cind lucram cu ele).

Alfel, ai putea face o calibrare a histogramei folosind o referinta - dar de obicei cind ai pouare luminoasa calibrarea hstogramei cit mai aproape de "real" vine la costul pierderi unor detalii sau a contrastului...

Larry


-----------------------------------

hans602

22 Ian 2007 20:16



-----------------------------------

Da Larry asa este cu calibrarea dar deocamdata
ajunge laptopul asta,poate mai incolo cumpar un
monitor mai bun(atunci cind rezultate framuriilor
brute sint mai bune).
  Un software care corecteaza supraexpunerea ar fii
bun in cazul acesta,altfel in portiunea supraexpusa
nu mai ai informatii.


   Clear sky Hans

