----------------------------------- zoth 20 Ian 2007 15:11 Verificarea colimarii binoclurilor ----------------------------------- Inainte de cumpararea unui binoclu este bine sa-l trecem prin cateva teste vizuale simple care ne vor scuti ulterior de alte batai de cap. Verificarea colimarii unui binoclu se poate face si in mod vizual cu rezultate foarte bune. Primul test, dupa ce am luat binoclul in mana si am reglat corect distanta interpupilara si focalizarea imaginii este sa-l punem la ochi si sa vedem imaginea formata. Daca imaginea este dubla sau daca este corecta dar se face cu un disconfort pronuntat al ochilor atunci trebuie sa dam repede binoclul inapoi si sa cerem altul. Daca imaginea este corecta si ochii nu obosesc la privirea prin binoclu atunci inseamna ca suntem pe calea cea buna dar nu putem inca spune ca binoclul este colimat corespunzator. Al doilea test consta in indepartarea binoclului de ochi si punerea lui in lumina (orientare catre o fereastra luminata sau catre o sursa de lumina). In aceasta pozitie analizam forma pupilelor de iesire care trebuie sa fie perfect rotunde. Daca apare fenomenul ochiului de pisica (pupila de iesire nu este rotunda) atunci trebuie sa dam iar binoclul inapoi si sa cerem altul. Daca pupilele de iesire sunt rotunde inseamna ca ne aflam in continuare pe calea cea buna dar inca nu putem spune ca binoclul este colimat corespunzator. Al treilea test este cel mai edificator si ne da un raspuns final in privinta alinierii componentelor optice. Pentru aceasta este necesar sa punem binoclul pe un suport stabil si sa vizam prin el un lucru mic si indepartat (minim 100 m). Eu privesc de obicei bila situata in varful paratrasnetului de la antenete TV indepartate. Dupa ce am facut vizarea ne indepartam usor continuind sa privim prin oculare imaginea. Daca am ajuns la 25-30 cm distanta de oculare si imaginea continua sa fie unica si dupa 10-15 secunde de privire, atunci inseamna ca avem un binoclu perfect colimat si merita sa dam banii pe el daca celelalte caracteristici ale lui ne multumesc. Pentru a supralicita aceasta verificare putem inchide ochii timp de 2-3 secunde si fara sa ne miscam apoi ii deschidem si privim imaginea. Este posibil ca ea sa fie dubla dar in scurt timp se uneste intr-una singura. Acum suntem siguri de o colimare perfecta. Daca in schimb cand incepem sa ne indepartam de binoclu se dubleaza imaginea cand ajungem pe la 10-15 cm in spatele lui atunci colimarea nu este perfecta. Cele doua imagini pe care le vedem formate in oculare pot fi usor deplasate pe orizontala, verticala sau si pe o axa si pe cealalta. Vom vedea in postul urmator "cine" este vinovatul. Acest din urma test se poate efectua si noaptea pe o stea de magnitudine mijlocie. ----------------------------------- zoth 20 Ian 2007 15:56 ----------------------------------- Ce facem daca avem un binoclu si constatam ca la ultimul test acesta ne da o imagine dubla? In primul rand trebuie sa vedem in ce fel este decolimat binoclul si apoi sa vedem cine este vinovat de aceasta decolimare. Din pacate, mai toata lumea care constata o decolimare a binoclului se "infinge" direct in prisme fara sa analizeze cauza reala. Vom vedea ca acest lucru nu e deloc "sanatos" si nici nu duce la rezultate foarte bune. Am gasit pe Cloudy Nights metode de colimare facute mai mult "dupa ureche" cu rezultate discutabile si care mai mult de atat nu te conduc la intelegerea fenomenelor care se petrec in cazul descentrarilor optice. Sa presupunem ca in testul nostru am descoperit o imagine dublata. Asta inseamna in primul rand ca elementele optice de pe cele doua cai ale binoclului nu sunt perfect paralele si formeaza imagini diferite. Cele doua cai pot fi deci divergente sau convergente (intretaiate). Un test simplu ne ajuta sa aflam in ce situatie ne aflam. Cu binoclul pe trepied si cu imaginea deja dubla, acoperim cu capacelul de protectie obiectivul drept si urmarim care din imagini dispare. Daca imaginea din dreapta dispare atunci ne vom afla in situatia unor axe divergente ale imaginilor. Daca in schimb dispare imaginea din stanga, axele de vizare inseamna ca sunt intretaiate. Pentru verificare se poate face si testul obiectivului stang. Imaginea de mai jos arata foarte clar aceste situatii: Trebuie sa spun ca de cele mai multe ori nu doar pozitia prismelor este vinovata de aceasta situatie, ci in egala masura pozitia obiectivelor fata de axa optica poate genera acest defect. Imagine concludenta pentru aceasta situatie in imaginea a doua: ----------------------------------- zoth 20 Ian 2007 16:35 ----------------------------------- Am vazut mai sus ca decolimarea nu este produsa doar de deplasarea liniara a prismelor de la locul lor ci poate fi produsa in egala masura de pozitia defectuoasa a obiectivelor in celulele excentrice de fixare. Din acest motiv nu e bine sa sarim doar pe prisme si sa le reglam caci nu vom obtine rezultate multumitoare. In afara de defectele prezentate pana acum mai exista o posibilitate de decolimare, datorata acum doar deplasarii unghiulare a prismelor. Este vorba de imaginea rotita. Pentru verificarea acestei situatii mai avem nevoie de un test, care de aceasta data cere o acuitate vizuala buna. Punem binoclul la ochiul drept in pozitie verticala si vizam prin el un obiect vertical (si de aceasta data pilonul unei antene de TV ne poate ajuta). Cu ochiul liber (stangul) vizam acelasi obiect si suprapunem imaginile. Daca la suprapunere imaginile formeaza un unghi intre ele inseamna ca avem o deplasare unghiulara a prismelor intre ele. Repetam acelasi test si pentru canalul stang al binoclului si tragem concluziile de rigoare. Iata si o imagine care spune cam tot despre acest test: ----------------------------------- HoO_Germany 20 Ian 2007 18:43 ----------------------------------- foarte bun topic, il pun ca sticky :) ----------------------------------- zoth 20 Ian 2007 19:42 ----------------------------------- foarte bun topic, il pun ca sticky :) ma bucur daca poate sa ajute pe cineva. ca si concluzie la cele discutate anterior, vedem ca se pot desprinde doua situatii: -decolimare prin modificarea unghiurilor dintre prisme cu rotirea imaginii ca rezultanta. remediul in acest caz este reglarea din nou a unghiurilor dintre prisme. -decolimare, sa zicem clasica, prin aparitia imaginii duble deplasate stanga-dreapta si/sau sus-jos. ca regula generala este interventia in primul rand asupra reglajului obiectivelor binoclului in sensul opus deplasarii imaginii. in cele mai multe cazuri decolimarea se poate inlatura prin acest procedeu, iar numai in cazul in care acest fenomen nu dispare in totalitate abia atunci se intervine si la reglarea prismelor. imaginea de mai jos va spune totul despre acest procedeu: mai este bine de stiut ca reglarea colimarii unui binoclu se face in cel mai serios mod pe un banc optic pe care il vom putea construi si noi. in masura timpului de care voi dispune am sa incerc o astfel de constructie si sper sa pot reveni cu amanunte. ----------------------------------- zoth 20 Ian 2007 21:39 ----------------------------------- La final, as vrea sa prezint cateva limitari, avantaje si dezavantaje ale metodelor prezentate mai sus in ideea ca ele pot ghida actiuni ulterioare de colimare. -metoda verificarii pupilei de iesire are o limitare relativ severa in sensul ca nu poate detecta decolimari usoare, dar are avantajul ca ne spune care dintre canalele binoclului are probleme. -metoda verificarii imaginii duble (metoda a treia) are avantajul detectarii unei decolimari foarte mici dar nu poate spune care canal al binoclului este decolimat. -metoda verificarii unghiulare are avantajul ca ne arata imediat care canal este vinovat si deasemeni ne trimite direct spre reglarea unghiulara a prismelor. aceasta metoda e limitata doar de acuitatea noastra vizuala. -metoda de colimare prin reglarea celulei excentrice a obiectivelor rezolva decolimari usoare de maxim 1-1.2 grade, fiind cea mai indicata metoda in astfel de cazuri. pentru decolimari ce depasesc aceasta valoare este necesara interventia aspra pozitiei prismelor. ----------------------------------- mihail iulian 13 Feb 2009 07:50 ----------------------------------- Multumesc pt.TOT ce ai postat.Tocmai am primit un binoclu Norconia sport 20x50 cadou,acum este intuneric dar cum se face lumina,ma apuc sa-l testez asa cum ai descris.Nu am uitat sfatul tau de a incepe cu un astfel de "obiect" Sper sa fie bun sa nu ma duc cu el inapoi. ----------------------------------- mihail iulian 13 Feb 2009 14:36 ----------------------------------- Buna Zoth, m-am zgiit prin binoclu,dupa ce am efectuat primele doua teste,si am constat ca la 15-20 cm vad doau "cerculete" Deci e nashpa.Il duc inapoi sau poate fi depanat ? ----------------------------------- mihail iulian 13 Feb 2009 14:54 ----------------------------------- ...uite am revenit,daca ma departez la 20cm,nu mai vad decit doua cerculete de lumina.Faci vorbire de cm ori mm ? Astept cu nerabdare opinia ta,fapt pt.care iti multumesc. ----------------------------------- zoth 13 Feb 2009 18:00 ----------------------------------- Iulian, cand faci aceste teste trebuie sa fii relaxat. Nu dispera, experienta vine cu timpul... :) Daca am inteles bine, tu ti-ai concentrat atentia asupra celor doua cerculete luminoase care nu sunt altceva decat pupilele de iesire ale binoclului tau. Nu pozitia lor intereseaza ci imaginea vazuta prin ele. Lasa-ti creierul sa suprapuna aceste cerculete si concentreaza-ti atentia asupra imaginii pe care o vezi prin ele. Daca tinta apare dublata atunci binoclul este decolimat. Pentru tine ca incepator iti recomand insa primul test care e si cel mai usor: Incearca 2-3 reprize de observatii diurne prin binoclu, fiecare cu o durata de 1-2 minute. Daca imaginea vazuta prin oculare este corecta si nu sesizezi nici un disconfort al ochilor sau dureri de cap dupa reprizele de observatii poti sa folosesti binoclul linistit. Al treilea test ai sa-l faci dupa ce prinzi putina experienta cu aparatele astea optice. Spor! ----------------------------------- mihail iulian 13 Feb 2009 19:37 ----------------------------------- Multumesc, ai dreptate,miine o facasa cum m-ai sfatuit,sint furios ca dorind sa-mi faca o bucurie s-a dus si l-a cumparat de la un magazin pt. pescari si vinatori...Nici n-am cum sa-l trimit cu el inapoi ca as jignio. ----------------------------------- zoth 11 Mar 2009 12:46 ----------------------------------- Pentru incepatorii care nu au o acuitate vizuala formata sau inca nu si-au dat seama ce trebuie sa discearna in testele prezentate mai sus, recomand o noua metoda simpla pentru verificarea alinierii optice a binoclului, care foloseste drept colimator soarele. Sunt prezentate in articolul de mai jos cateva variatiuni pe aceasta tema, calcule pentru evaluarea decolimarii precum si utilizarea inelelor excentrice ale obiectivelor, subiect dealtfel dezbatut cu ceva vreme in urma si aici pe forum. Atentie, metoda prezentata in articol este bine sa fie aplicata doar binoclurilor care isi respecta acest nume, adica acelor care au structura integral metalica si lentile de sticla. Nu expuneti acestei metode binocluri care au tuburile obiectivelor, monturile lentilelor sau chiar lentile din plastic (oricat de dur ar fi el) intrucat riscati sa le stricati iremediabil. Sa aveti spor! ----------------------------------- marius78 11 Mar 2009 22:44 ----------------------------------- Am verificat binoclul si este decolimat.Nu stiu unde sa umblu ca mie mi se pare totul ok .Lentilele nu sunt miscate si prismele sunt la locul lor. ----------------------------------- Adrian M 05 Mai 2010 18:00 ----------------------------------- Am un binoclu Zeiss Dekarem 10x50 care se pare ca are o problema, dubleaza imaginea. Stiti pe cineva care ma poate ajuta cu colimarea lui, nu as vrea sa-l trag pe dreapta. Multumesc! ----------------------------------- MariusP 05 Mai 2010 20:49 ----------------------------------- Incearca sa iei legatura cu (Silviu)... ----------------------------------- Adrian M 07 Mai 2010 17:16 ----------------------------------- Multumesc! Rezolvat! ----------------------------------- MariusP 07 Mai 2010 19:51 ----------------------------------- Sa-l folosesti cu placere! Era placut pentru cititorii forumului sa fi spus cateva cuvinte despre cum s-a rezolvat practic problema colimarii... Mai aflam lucruri interesante, mai ales ca, din cate stiu, la Zeiss colimarea nu se face cu surubelele de la prisme, ca la majoritatea binoclurilor chinezesti, ci prin reglare la celulele obiectivelor. :wink: ----------------------------------- Adrian M 08 Mai 2010 10:37 ----------------------------------- Problema nu am rezolvat-o inca 100%, urmeaza sa consult un specialist cu care am luat legatura deja, dar in stilul care ma caracterizeaza am surubarit putin la el si dupa ce am desfacut piulitele de la oculare am observat ca ocularele sunt usor slabite(lentilele sunt fixate in niste trunchiuri de con metalice prevazute cu filet la partea interioara). Invartind de ele cu binoclul la ochi am obtinut si o imagine clara asa cum o stiam, cu ocularul stang strans la max. si cel drept slab aprox. 1/2 ture. ----------------------------------- Incepator 13 Aug 2012 12:39 ----------------------------------- Multumim de informatii; foarte utile. Amsi eu un binoclu Bushnell 16x50 care era ok si la un moment dat vedeam dublu.... Am crezut ca vine cu varsta :wink: . daca m-am uitat mai bine am vazut ca unul dintre obiective se cam misca; l-am lipit - obiectiovele fiind de plastic - dar tot dublu se vedea asa ca am surubarit la prisme si acuma e OK. A trercut testul departarii la 15cm cu obiectul mic ce trebuie sa nu fie dublat insa daca ma departam si mai mult cele doua pupile din oculare faceau o zona neagra intre ele care se suprapunea peste obiect si practic nu-l mai vedeam. Asta este o problema? Eu zic ca am reglat distanta pupilara astfel incat cu binoclul la ochi inchizand pe rand cate un ochi sa vad obiectul centrat in celalalt ocular. ----------------------------------- ysr 06 Sep 2012 18:36 ----------------------------------- Pentru incepatorii care nu au o acuitate vizuala formata sau inca nu si-au dat seama ce trebuie sa discearna in testele prezentate mai sus, recomand o noua metoda simpla pentru verificarea alinierii optice a binoclului, care foloseste drept colimator soarele. Sunt prezentate in articolul de mai jos cateva variatiuni pe aceasta tema, calcule pentru evaluarea decolimarii precum si utilizarea inelelor excentrice ale obiectivelor, subiect dealtfel dezbatut cu ceva vreme in urma si aici pe forum. Atentie, metoda prezentata in articol este bine sa fie aplicata doar binoclurilor care isi respecta acest nume, adica acelor care au structura integral metalica si lentile de sticla. Nu expuneti acestei metode binocluri care au tuburile obiectivelor, monturile lentilelor sau chiar lentile din plastic (oricat de dur ar fi el) intrucat riscati sa le stricati iremediabil. Sa aveti spor! https://sites.google.com/site/rchamon/home/sun-images-method-for-collimation-of-binoculars - linkul vechi nu mai mergea ----------------------------------- zoth 06 Sep 2012 20:24 ----------------------------------- ysr, multumesc pentru actualizare :D Cer senin si binocluri colimate! ----------------------------------- RClaudiu 25 Oct 2012 19:38 ----------------------------------- Este un topic foarte bun mai ales pentru "obsedatii" de binocluri ca si mine :D Ieri mi-a sosit un hensoldt zeiss 8x30 si sunt foarte mulțumit de el. Respect Zoth. Claudiu ----------------------------------- Dbird 20 Oct 2013 18:24 ----------------------------------- Sa-l folosesti cu placere! Era placut pentru cititorii forumului sa fi spus cateva cuvinte despre cum s-a rezolvat practic problema colimarii... Mai aflam lucruri interesante, mai ales ca, din cate stiu, la Zeiss colimarea nu se face cu surubelele de la prisme, ca la majoritatea binoclurilor chinezesti, ci prin reglare la celulele obiectivelor. :wink: Practic la prisme (in cazul de fata porro) se poate obtine cam acelasi rezultat prin 2 metode : 1-inclinarea prismei (presupune surub exterior). 2-glisarea efectiva a prismei (in lung pentru prismele din spate si unghiular pentru prismele din fata). Deci nu este necesara existenta suruburilor de reglare. Corectia este acceasi respectiv decolimarea paralela se reface din prismele din spate si decolimarea rotationala cu cele din fata. Din prisme se poate face o colimare coerenta la nivel "terestru" deci la distante ce nu sunt considerate chiar infinit (peste 5 km). Reglarea finala si corecta se face eventual cu "prin reglare la celulele obiectivelor" sau as adauga, celulele ocularelor. Aceasta reglare finla daca vreti se face cel mai bine chiar pe stele (sau pe obiecte plasate la peste 5km). Totusi testul final este steaua efectiv. Daca nu dubleaza pe stele , trece testele de verificare, bine explicate mai sus de colegii nostrii, atunci totul este ok. Functie de fabricant pot exista urmatoarele reglaje: -reglare la excentrica celulele obiectivelor. -reglare la excentrica celulele ocularelor. -reglare prisme cu surub (prin inclinare). -reglare prisme prin culisare (prismele din spate au canalul longitudinal mai lung). -reglare prisme prin deplasare unghiulara (prismele din fata au canalul transversal mai lat). -reglare separata a prismelor prin suruburi pe port prisma (presupune aplasarea prismelor pe sisteme independent reglabile fata de corpul binoclului prin 3-4 suruburi/port prisma). ----------------------------------- Ovidiu M. 24 Oct 2013 12:10 ----------------------------------- Am un Pentax XCF 10x50 de vreo 5 ani si intotdeauna m am intrebat daca este bine colimat. Gratie acestor instructiuni l am.verificat si este perfect colimat spre surprinderea mea pt ca nu este un binoclu foarte scump. Felicitari pentru topic:) ----------------------------------- adi iulian 09 Mai 2014 18:57 ----------------------------------- zoth , ai construit bancul optic ?? ----------------------------------- rgradu 08 Aug 2014 10:33 imagine dublata si blurata binoclu Bushnell Trophy XLT 12x50 ----------------------------------- In atentia domnului Zoth, daca m-ati putea ajuta cu reglarea unui binoclu Bushnell Trophy XLT 12x50, cumparat din Canada, prin intermediul unei cunostinte. Defectul observat se refera la faptul ca doar prin tubul stang daca privesc, imaginea este dublata in anumite zone si la fel, pare blurata, pe zone, ca si cum as privi printr-o lentila Fresnel. Am putea sa ne vedem sa va uitati si dumneavoastra, din ce cauza este? Mentionez ca am incercat sa reglez din 4 suruburi colimarea prismelor de pe partea stanga, insa nu am reusit decat sa deviez imaginea totala, sa o dublez cand privesc prin ambele oculare. Daca privesc doar prin ocularul stang, defectul acela de imagine blurata pe zone persista. Se pare ca e ceva putred in alta parte cu acest binoclu, pe acea parte stanga. Va multumesc. Radu - 0723.960.126 ----------------------------------- net4u 20 Feb 2015 13:40 ----------------------------------- Salutare Am incercat si eu sa fac colimarea la un Bresser Porro 10x50. Nu-mi dau seama cum s-a decolimat, probabil in avion am lovit geanta de ceva, in fine nu mai are relevanta. Initial imaginea dreapta era mai sus decat cea stanga. Regland (arbitrar) din surubul prismei stangi, foarte putin, am rezolvat problema asta, dar acum ma confurnt cu altceva si anume, privind de exemplu o antenna de pe blocul din fata, obtin un triunghi isoscel foarte ascutit. Vad doua baze ale antenei, in aceeasi orizontala, foarte appropriate si un singur varf. Sau similar, privind un cablu care coboara pe epretle blocului, vad doua cabluri foarte usor decalate. Are cineva o sugestie? Va multumesc. ----------------------------------- catalin dumitru 20 Feb 2015 21:47 ----------------------------------- In fiecare parte a binoclului ai cate doua prisme. Orice abatere de la asezarea corecta a celor doua prisme una fatza de cealalta va duce la inclinarea imaginii sau la deplasarea ei. Mai precis in cazul tau ai stricat paralelismul dintre ipotenuzele celor doua prisme probabil impingand pe una din ele cu surubul de reglaj. Asa ca la tine e posibil sa fi fost decolimat din alta parte decat de la prisme , daca inaintea reglajului facut de tine aveai doua imagini paralele dar perfect drepte. Sfatul meu e sa refaci reglajul pana obtii cele doua imagini asa cum erau inainte (daca mai e posibil) si apoi sa te asiguri la care latura a binoclului trebuie sa intervii. Posibil sa se fi descentrat unul din obiective. ----------------------------------- net4u 20 Feb 2015 22:27 ----------------------------------- Multumesc pentru raspuns. Pot sa spun ca miscarea surubului de reglaj a fost imperceptibila, mai mult a fost forta de a "rupe" sigiliul de rasina cu care era blocat surubul. Dar asa cum am spus, eu am ales in mod arbitrar ocularul stang (nici nu stiu daca as fi putut sa-mi dau seama care era prost aliniat). O sa mai studies, dar sincer e mai putin deranjant asa, decat era inainte cand decalajul pe verticala era relative mare. ----------------------------------- Daniel Simion 19 Mai 2016 14:01 ----------------------------------- Salutare, in cautarea mea de a gasi o metoda mai simpla pentru colimarea unui binoclu in posesia caruia am intrat in cursul zilei de ieri, am gasit articolul de mai jos care cred ca v-ar putea interesa. https://stargazerslounge.com/topic/126460-checking-and-performing-conditional-collimation-using-bahtinov-masks/?page=1 Binoclul este un Celestron Cavalry 15x70. ----------------------------------- zoth 21 Ian 2018 21:50 ----------------------------------- Daniel, multumesc pentru link, metoda pare sa fie interesanta si merita a fi testata :!: Ea mi-a fost semnalata mai zilele trecute si de mai noul nostru coleg 'Alpina'. ----------------------------------- tudor 22 Ian 2018 00:44 ----------------------------------- O alta metoda foarte simpla dar grosiera de verificare a colimarii este metoda "trinoculara" :) folosind o oglinda. Ii zic "trinoculara" pentru ca folosind tehnica "vederii paralele" ar trebui sa vezi in oglinda un "trinoclu" in loc de un binoclu. Detalii aici: https://sites.google.com/site/rchamon/home/autocollimation-check-of-binoculars ----------------------------------- Cristian Kata 01 Oct 2018 14:29 ----------------------------------- Nu stiu ce metoda este aceasta dar pare o ca e teorie goala, practic nu poti obtine asa ceva decat daca produci o divergenta grosolana, daca nu credeti incercati. Sau daca servesti cateva paharele s-ar putea sa vezi trinoclu :)). Am incercat "metoda" cu oglinda in toate felurile, NICI VORBA, nu stiu care e teoria vederii paralele, dar nu te ajuta la nimic aceasta metoda, cu toata abordarea ei pompoasa. Daca reusiti careva sa obtineti vreun rezultat, sa vedeti trinoclu fara sa duceti binoclul in divergenta, va rog sa imi spuneti cum ati facut, eu unul nici nu am crezut ca se poate asa ceva si nici nu am reusit sa vad trinoclu. ----------------------------------- tudor 01 Oct 2018 19:39 ----------------------------------- Eu am reusit sa vad "trinoclu" fara vin :). Trebuie "ajutata" vederea intr-o anumita masura, adica "fortata" cumva si vei vedea trei obiective. Bineinteles ca e o forma generala de estimare a decolimarii, fiind utila mai ales la depistarea decolimarilor mari, fiind doar ca o proba in plus adusa altor teste. ----------------------------------- Cristian Kata 01 Oct 2018 23:26 ----------------------------------- Cam la ce distanta ai pus oglinda? Ei zic sa pui la distanta minima la care poate focaliza binoclu. Apoi daca te departezi cum zic ei nu vad decat obiectivul aferent fiecarui ocular. Zi mai exact cum ai facut. Am pregatita o sticla de vin numai ca ma tem sa nu vad 3 usi la casa si sa nu o nimeresc nici cu binoclu la ochi. Poate mai indicat cu palinca de Bihor, nu mai faci deosebire daca e decolimat sau nu, ba vezi cu nuante de roz, iar rotita de clar devine ceva inutil. Deci cum ai facut? ----------------------------------- tudor 02 Oct 2018 14:50 ----------------------------------- Da, distanta fata de oglinda la binoclurile testate de mine da rezultate bune undeva sub 3m (deci binoclul ar fi bine sa focalizeze de la 3m in jos). Prima parte este similara intr-o anumita masura cu verificarea colimarii pe un subiect indepartat, numai ca subiectul este chiar binoclul din oglinda. Astfel eu ma departez incet de oculare cam 15-20cm pana, in loc de doua imagini in doua oculare, vad un singur obiectiv intr-un singur ocular. In parte a doua, foarte incet ma apropii putin de oculare, in timpul asta avand grija ca vedere sa nu formeze doua imagini (aici trebuie putin exercitiu). Apropiindu-te la o anumita distanta se va vedea un "trinoclu", normal cu trei obiective: unul din dreapta, altul din stanga si unul din mijloc format din suprapunerea celorlalte doua. Verificarea asta am postat-o mai mult ca o curiozitate hazlie si ca o modalitate in plus de a proba colimarea. Dar verificarea colimarii pe un subiect indepartat este mai buna si la indemana oricui ----------------------------------- Cristian Kata 02 Oct 2018 23:48 ----------------------------------- Doar din pura curiozitate ma intereseaza si pe mine, eu am pus oglinda prea departe, 4-5m. O sa mai incerc. ----------------------------------- Daniel Simion 08 Apr 2020 19:26 ----------------------------------- Este posibil ca un binoclu sa fie colimat ok(imagine nu este dubla nici la stele), dar sa simti ochii obositi dupa 10 min de privit prin el? ----------------------------------- tudor 08 Apr 2020 21:54 ----------------------------------- Ma gandesc ca poate exista posibilitatea sa fie o diferenta intre cele doua tuburi optice dar nu de aliniere si paralelism ci poate sunt ceva diferente intre straturile antireflex. Acestea cred ca pot genera o usoara diferenta a tonalitatilor culorilor, o mica diferenta in transmisia luminii sau in contrast. Acest fel de mici diferente intre cele doua tuburi ma gandesc ca pot da in timp ceva dureri de cap chiar daca binoclul e perfect colimat (aliniat) ----------------------------------- Cristian Kata 08 Apr 2020 21:56 ----------------------------------- Salut! E decolimat, doar ca nu iti dai seama. Nu trebuie sa dubleze ca sa fie decolimat. Pune pe trepied, fixează campul pe tubul drept, ia niste repere EXACT la marginea campului in partea stanga, apoi vezi pe tubul stang ce ai la marginea campului pe partea stanga. Incearca intai cu un binoclu care nu te obosește, ca sa iti faci o idee.....nu mai detaliez aici. Exista decolimare pe orizontala care te pacaleste, si chiar daca modifici dip nu face decolimare pe verticala. ----------------------------------- Dbird 09 Apr 2020 12:58 ----------------------------------- Chiar si cu un binoclu perfect colimat poate aparea oboseala si chiar durerea de cap. Astfel putem sa luam in consideratie (cazul unui binoclu perfect colimat!) urmatoarele cazuri : 1- Puterea maritoare este mai mare decat 7-8 X ... si binoclul este folosit din mana. Sunt cazuri in care mana oboseste, tremuratul efectiv din binoclu se incearca a fi compensat de ochi ... acesta "fuge" dupa tremur si oboseste mult. Pot aparea dureri de cap fara doar si poate. 2- Mariri mari de peste 10x - folosite tot din mana, sunt si mai periculase (chiar pentru experti , mai ales combinat si cu puntul 3), din acelasi motiv, de data asta tremurul fiind si mai mare....motiv pentru care maririle mari in conjunctie cu perioade mai lungi de observatie sunt recomandate sa se faca doar cu trepied sau alte monturi de stabilizare. 3- Ochii obositi ... in ziua de azi ochii obositi dupa o zi de munca ..la calculator, de exemplu, daca vor fi fortati pe seara la observatii fara monturi de stabilizare vor obosi si mai repede dand dureri de cap. 4- Lipsa de experienta a observatorului si/sau combinata cu probleme fiziolgice ... unele persoane care nu au mai privit printr-un binoclu acuza instant o senzatie de ameteala cand privesc printr-un binoclu ... sunt cazuri relativ rare dar daca aceasta "ameteala" apare instant .. este destul de problematic daca persoana respectiva va putea sau nu sa foloseasca un binoclu ... sunt probleme fiziologice, probabil de echilibru, a utilizatorului ... in acest caz ... poate ajuta un antrenament progresiv de a invata sa priveasca si sa tina un binoclu la ochi a respectivei persoane ... sau chiar si antrenamentul, in unele cazuri, nu poate sa dea rezultate. In acest caz se recomanda utilizarea lunetelor sau telescoapelor monoviziune, in mod ciudat la persoane "irecuperabile" la capitolul binoclu, utilizarea monoviziune a unui sistem telescop / luneta NU da ameteli sau alte stari neplacute. Acum mai multi ani, subsemnatul, a utilizat un binoclu din mana circa 2 ore in mai multe etape privind prin puteri maritoare de la 20 - 30 X, intr-o deplasare la munte privind la mare distanta. Nu miam dat seama decat seara .. cand am vrut sa ma culc ... ochii mi-sau inrosit, ma usturau ingrozitor, durere de cap tapana, ma rog tot tacamul .... ----------------------------------- tudor 09 Apr 2020 13:02 ----------------------------------- Da este foarte probabil sa fie si foarte putin decolimat sau si alte motive aratate mai sus de Dbird! Dar eu totusi, ipotetic, ridic la fileu o intrebare generala: Oare doar decolimarea si celelatte motive anumerate de Dbird iti pot da dureri de cap? Oare anumite grade de diferente de contrast sau de transmisie a luminii dintre cele doua tuburi optice nu pot provoca si ele disconfort si dureri de cap? Eu banuiesc ca da. Este o intrebare ineteresanta! ----------------------------------- Dbird 09 Apr 2020 13:10 ----------------------------------- Da , tudor teoretic si suprafetele lucioase, iluminate pot crea probleme, dar nu prea le putem lua in seama deoarece nu cred ca cineva poate privi mult timp intr-o lucire, reflexie etc puternica , caci apare un reflex de autoaparare si schimbi unghiul sigur :) Chiar si la binoclurile "periculoare" cum le zic eu (inclusiv Zeiss-ul tau)... atunci cand este prea multa lumina (chiar fara suprafete lucioase, reflexii contraste puternice) ochii te avertizeaza imediat si simti ca este prea multa lumina ... iti dai seama ca faci ceva gresit .... si te corijezi sub o forma sau alta, poate chiar renunti sa privesti insistent in respectiva zona. ----------------------------------- tudor 09 Apr 2020 13:14 ----------------------------------- Eu intrebam de diferente optice intre cele doua tuburi optice. Adica datorita unui strat antireflex de un fel, sa zicem pe obiectivul din drepata, si un strat antireflex de alta calitate pe cel din stanga, astfel sa apara diferente de contrast si de transmisie a luminii. Cu alte cuvinte sa se vada mai putin contrast si luminozitate printr-un obiectiv/tub dintr-o parte decat prin partea cealalta. Eu am vazut un astfel de binoclu care avea prisma din dreapta acoperita cu un strat antireflex de o culoare si pe cea din stanga de alta culoare. Dar atunci am cautat cu atentie in imaginea binoclului si nu am sezizat nici o diferenta optica. Dar nici nu l-am folosit foarte des sa fi vazut daca mi-ar fi dat dureri de cap aceasta diferenta. ----------------------------------- Cristian Kata 09 Apr 2020 14:04 ----------------------------------- Ma gandesc ca nu ar deranja ceea ce spui tu pt ca in practica chiar exista (si des intalnita problema) diferentele respective la ochi, cu unul vezi o culoare cu altul putin diferit, cu unul mai contrastat cu altul mai putin......si nu deranjeaza. Dar la diferente mari.....nu stiu ce se poate intampla. Daca am testa pe ochelari de soare de ex, sa punem o folie colorata pe una din lentile....ar fi mai usor de testat. ----------------------------------- Daniel Simion 09 Apr 2020 16:06 ----------------------------------- Am facut doua teste pentru testarea colimarii, primul fiind cel in care binoclul este montat pe trepied si in timp ce priveam catre o stea si ma indepartam de binoclu imaginea stelei respective se dubla pe verticala si usor pe orizontala. Cand ma apropiam de binoclu, imaginea revenea la normal. Cel de al doilea test a fost cel cu oglinda, iar imaginea aparea foarte ok, fara probleme. Pana aici nimic anormal, binoclul avea o usoara decolimare, partea dubioasa urmeaza. Tinand in continuare binoclul pe trepied si fortand cu mana, dar foarte usor, tuburile optice, imaginea se colima si steaua nu mai aparea dubla cand ma indepartam de oculare. Tubul stang il impingeam in jos iar pe cel din treaba in sus. Binoclul nu avea un joc vizibil in axul central iar distanta interpupilara se regla destul de greu, din ce am constatat ansamblul era strans destul de bine. Binoclul despre care vorbesc este Delta Chase ED 10x50 pe care il aveam la vanzare, dar pe care l-am retras de la vanzare cand am constatat aceste probleme. Si peste toate acestea in momentul in care am desurubat adaptorul pentru trepied, surubul din binoclu unde intra adaptorul, s-a rupt. Groaznic controlul calitatii la aceasta firma. La primul binoclu de acest fel a cazut o lentila care regla claritatea imaginii si s-a blocat rotita de focus. Urmeaza sa il trimit luni la garantie. Pana acum am avut 5 binocluri de la Delta si niciunul bun. ----------------------------------- Cristian Kata 09 Apr 2020 17:34 ----------------------------------- Daniele, parcă ne-am vorbit :)))). Ți-am spus ca exact la Delta am obs decolimarea asta..... Eram in magazin, si ma gandeam ca daca le spun ca e decolimat o sa zica ca sunt prost :), asa ca le-am spus ca e super binoclul si am sa revin :))). La 1500lei parca totusi ....ar trebui sa fie colimat. Eu am fost la HunterShop, spun asta ca sa vedem daca conteaza magaziunul sau nu. Oamenii de acolo sunt super ok, deci nu se ocupa cu mânării, si au toata gama de la Delta, dar mie mi-a trecut cheful dupa ce am testat extrem 10x50ed. Si totusi, daca e la noi problema, nu ne stau ochii drepti in cap? :)))) ----------------------------------- tudor 10 Apr 2020 09:53 ----------------------------------- Imi pare rau de aceste probleme ale lui Daniel. Eu am mai spus pe alt topic ca mecanica la un binoclu e cel putin la fel de importanta ca optica pentru ca: mecanica influenteaza optica dar optica nu poate influenta mecanica. O mecanica buna poate pune intr-o anumita masura in valoare o optica mai proasta, dar o optica stralucita nu poate "supravitui" unei mecanici proaste. Dar in unele cazuri e dificil sa-ti dai cu parerea despre calitatea slaba a mecanicii pentru ca ea se poate arata si intr-un timp mai lung, nu neaparat imediat dupa achizitionare. Despre binoclurile vechi poti avea afirmatii obiective referitoare la calitatea mecanicii, dar despre binoclurile noi trebuie sa asteptam sa imbatraneasca putin ca sa tragem concluzii cum se comporta...testul timpului! ... Se vorbeste foarte mult pe net ca si cum binoclul ar fi doar un instrument optic (da, stiu ca asta chiar este :) ) Dar sa nu uitam ca el este si mecanica...El este optica si mecanica. La un binoclu este cel putin la fel de importanta calitatea constructiei si a mecanicii ca si a opticii. Pentru ca de mecanica tine in timp pastrarea colimarii, durabilitatea si nu in ultimul rand placerea si usurinta utilizarii. Decat un binoclu cu o optica ireprosabila dar cu o constructie proasta (asa ceva nu cred ca exista, ca nu ar pune nimeni icre de Manciuria in farfurii de unica folosinta. Dar sa facem totusi un exercitiu extrem de imaginatie pentru a arata importanta mecanicii)... mai bine un binoclu decent optic dar cu o mecanica perfecta (mai degraba exista varianta asta in realitate). De primul te bucuri cateva zile sau luni apoi: se decolimeaza la prima apasare pe oculare, rotita focusului are mici miscari in gol, pe frig intepeneste focusul, cauciucurile ocularelor nu mai stau cum le-ai pus, balamaua puntii dintre tuburile ocularelor se slabeste si nu mai mentine distanta interpupilara corect, sau si mai grav are doar un mic joc in balamaua puntii dintre tuburile ocularelor care produce o mare decolimare etc etc; Iar de al doilea instrument, chiar daca nu e perfect optic, te bucuri o viata de el ca il poti folosi pe orice vreme si oricand cu confort si placere, fara sa iti faca probleme, ramanand la fel de colimat cum a iesit din fabrica pentru ca are o mecanica buna. Se stie ca problemele optice la sistemul porro sunt mai usor rezolvate decat la sistemul roof. In schimb, ca un pret platit, cred ca proiectantii se confrunta cu mult mai multe problemele mecanice in sistemele porro decat in cele roof. Dar asta nu inseamna ca nu exista porro slabe optic si roof-uri slabe mecanic. Deci orice binoclu trebuie "cantarit" atat din punct de vedere optic cat si mecanic. Mecanica ajuta optica dar optica nu ajuta mecanica! :wink: ... Oricum, Daniel fii bucuros ca ai Nikon-ul 10x70 IF SP WP care este ca TANCUL cu o mecanica ireprosabila ----------------------------------- Dbird 10 Apr 2020 10:26 ----------------------------------- Atentie .. oficial Delta Optical da de exemplu in cazul Delta Chase 10x50 garantie 2 ani!!! (ofer 300 lei pe binoclul defect in discutie) ----------------------------------- Daniel Simion 10 Apr 2020 11:03 ----------------------------------- Binoclul despre care vorbesc l-am cumparat de la Telescop Expert si l-am trimis inapoi pentru garantie, urmand sa fie inlocuit. ----------------------------------- Daniel Simion 24 Apr 2020 17:20 ----------------------------------- Am confectionat doua masti Bahtinov din folie transparenta printabila, pentru a verifica sau regla colimarea unui binoclu cu obiectivul de 50mm. Vream sa va intreb in ce masura este aceasta metoda eficienta si cat de important este ca masca Bahtinov sa fie perfect centrata pe obiectiv. Multumesc. ----------------------------------- tudor 24 Apr 2020 17:42 ----------------------------------- Pai daca ai deja mastile, deabea astept se ne spui mai multe din experienta ta. Eu nu am incercat niciodata asemenea masti pe binocluri, si eu sunt curios. Am impresia ca trebuie sa intorci la 90 grade o masca fata de cealalta ----------------------------------- Daniel Simion 24 Apr 2020 17:52 ----------------------------------- Da, Tudor, asa este. Nu este ideea mea, am gasit pe un alt site de astronomie aceasta metoda. O sa incerc diseara sa vad cum merge. Am un 12x50 care este foarte putin decolimat si am incercat diverse metode. Initial am facut acele masti din hartie, dar cu mai putine linii pentru ca trebuiau decupate si era foarte migalos. In testele de aseara, binoclul arata o mica decolimare, dar ciudat este ca odata colimat cu acesta metoda nu se mai aplica metoda cu defocusarea unui tub si suprapunerea imaginilor si nici cea cu indepartatul de oculare nu dadea rezultate foarte ok. Pentru cine vrea sa incerce, in link-ul de mai jos este un generator pentru aceste masti. http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1 ----------------------------------- Cristian Kata 24 Apr 2020 20:54 ----------------------------------- Acum ne-ai facut curiosi. Fa un "point restore" poate o sa ai nevoie :)....la zi. Asteptam rezultatul. ----------------------------------- tudor 20 Iul 2021 23:58 ----------------------------------- Prezint mai jos o metoda extrem de simpla si de exacta in a depista decolimarea in binocluri: Se focalizeaza o stea luminoasa, apoi in tubul drept se defocalizeaza steaua prin rotirea reglajului de dioptrie la maxim intr-o directie. Acum creierul nostru nu va mai putea corecta decolimarea daca este prezenta, ci va vedea un glob de stea defocalizata cu o stea punctiforma excentrica acestui glob defocusat. Daca binoclul este perfect colimat steaua punctiforma trebuie sa fie fix in centrul globului defocalizat! Nimic mai simplu! Spor la teste! Acesta este modul meu preferat de a testa colimarea...Rapid, eficient, simplu! Ramane de vazut doar cum se poate masura daca binoclul e sau nu in marja de toleranta a decolimarii! Dar estimarea se poate face prin folosire indelungata, si daca nu da oboseala sau tensiune oculara inseamna ca binoclul este in limitele normale de colimare! ----------------------------------- iulian90 21 Iul 2021 22:51 ----------------------------------- Foarte buna metoda aceasta de testare a binoclurilor, Tudor. :D In seara asta, mai devreme, am testat si eu binoclurile mele, un Bresser Superfocus 10x50, un Sakura 8x60 (pe el scrie 60x90, dar nu e deloc asa) si un IOR 8x40. La toate trei am gasit decolimare, in sensul ca dupa ce am defocalizat canalul drept, din reglajul de dioptrie, steaua focalizata prin canalul stang se vedea pe marginea discului defocalizat de pe canalul drept al binoclului, nu in centrul acestuia. La binoclul Bresser 10x50, steaua focalizata se vedea pe marginea din stanga-sus a discului defocalizat, la binoclul Sakura, in stanga , putin in afara discului, iar la binoclul IOR steaua se vedea pe marginea de jos a discului. Dar metoda cred ca este foarte sensibila, scoate in evidenta decolimari reduse, pe care in mod normal ochiul nu le sesizeaza. Mentionez ca niciunul din binocluri nu produce vreo dublare a imaginii si nici macar disconfort la privit prin ele datorat decolimarii. :) ----------------------------------- Herr_Alien 22 Iul 2021 13:00 ----------------------------------- E o mica problema la metoda asta: presupune ca bila defocalizata are centrul exact unde era steaua inatinte sa defocalizezi. Ceea ce este corect pentru o luneta perfect colimata (axa obiectivului coincide cu cea a ocularului). Jumatatile de binoclu insa sacrifica (mult!) pe partea asta, pentru a putea alinia imaginile. Propun un mic experiment: defocalizati usor o jumatate de binoclu, apoi refocalizati-o. Urmariti unde se afla centrul bilei defocalizate fata de sursa initiala de lumina. ----------------------------------- iulian90 22 Iul 2021 20:40 ----------------------------------- Alex. La lucrul acesta nu m-am gandit, poate in seara asta o sa repet testul si o sa urmaresc daca centrul bilei defocalizate coincide cu pozitia stelei inainte de defocalizare. Prima oara o sa incerc cu canalul drept al binoclului, defocalizand din reglajul de dioptrie. Apoi si cu celalalt canal defocalizand din reglajul central de focus al binoclului ,sa vad care din canale are obiectivul si ocularul colimate pe axa optica si dupa aceea trag concluzia, care din canale trebuie reglat. Din ce am aflat, binoclurile au reglaj de colimare tot pe canalul drept, unde obiectivul este montat intr-o celula excentrica, dar pot fi cazuri in care canalul drept sa fie corect colimat pe axa optica si canalul stang decolimat si atunci ar trebui intervenit asupra acelui canal, doar ca de cele mai multe ori nu are reglaj de colimare (obiectiv in celula excentrica) si trebuie reglat tot canalul drept care ajunge sa fie la fel decolimat pe axa optica ca si canalul stang, pentru a putea alinia imaginile vazute prin ambele canale ale binoclului. ----------------------------------- iulian90 23 Iul 2021 14:44 ----------------------------------- Aseara am facut testul cu determinarea centrului bilei defocalizate la binoclul Bresser 10x50 Superfocus, dar e dificil de facut cu binoclul in mana, asa ca l-am montat pe montura tip parghie, dar chiar si asa in timpul focusarii steaua se misca, imaginea vibreaza si este greu sa determini centrul exact al bilei defocalizate. Ceea ce am observat totusi, este ca pe canalul drept centrul bilei coincide cu pozitia stelei inainte de defocalizare, insa pe canalul stang bila pare sa aiba centrul putin deplasat fata de pozitia stelei inainte de defocalizare, deci canalul stang ar fi decolimat, dar nu mult si nu duce la disconfort in timpul privirii prin ambele canale ale binoclului, asa ca nu ar avea rost sa intervinsa colimez binoclul, sa nu inrautatesc si mai mult decolimarea. :) ----------------------------------- Herr_Alien 23 Iul 2021 17:48 ----------------------------------- Sa ne intelegem, exista 2 intelesuri pentru colimare (pe care cred ca le stie toata lumea care a contribuit la topic): 1) colimarea tip telescop: axa optica a obiectivului este facuta sa fie coincidenta cu cea a ocularului. Imaginea unei stele defocalizate e perfect circulara, fara cozi sau ovalizari, si e concentrica cu imaginea stelei focalizate. 2) colimarea tip binoclu: cele doua jumatati sunt aliniate intre ele, si aliniate cu axa mecanica (sarniera) binoclului. Cele doua imagini oferite de cele doua jumatati raman suprapuse, indiferent de distanta interpupilara. Faptul ca bila defocusata are un alt centru fata de imaginea stelei din care provine tine de primul tip de colimare. Cele doua tipuri de colimare au cauze (si conditii) diferite. Colimand telescopic fiecare jumatate nu garanteaza ca obtinem al doilea tip de colimare. Mai degraba e pe dos: ca sa obtii al doilea tip de colimare aproape mereu se renunta la primul tip de colimare, fie inclinand prismele (si axa obiectivului are acum un unghi fata de axa ocularului) fie deplasand obiectivul in propriul plan cu inele excentrice - si din nou, axele obiectiv - ocular desi au ramas paralele, nu mai sunt coincidente. E un compromis inevitabil, din cauza faptului ca nu putem inclina (mecanic) fiecare jumatate intreaga de binoclu fata de sarniera. ----------------------------------- Erwin 24 Iul 2021 10:32 ----------------------------------- Uneori axa mecanică, șarniera, este strâmbă din cauza unui șoc suferit de binoclu. În acest caz colimarea nu se poate face decât la o anumită distanță interpupilară, binoclul rămânând utilizabil doar pentru persoanele cu o distanță apropiată sau identică. ----------------------------------- Dan Obs 07 Dec 2021 22:08 Legatura intre colimare/aliniere binoclu si reglaj dioptrii ----------------------------------- Buna seara, Imi poate, va rog, spune cineva daca exista vreo legatura intre colimarea unui binoclu si reglajul dioptriei? La binoclul meu Helios Apollo 28x110, cu ”autofocalizare” si reglaj dioptrii la ambele oculare, am incercat sa reglez imaginea dubla ce aparuse, prin modificarea pozitiei prismei/prismelor ansamblului optic din stanga. Am resuit sa elimin imaginea dubla dar, din pacate, am observat ca nu mai pot regla dioptria pentru a obtine o imagine clara prin obiectivul stang. Oare ar trebui sa reiau procedeul de colimare tinand cont cumva si de pozitia reglajului de dioptrie? Am observat ca intr-o anumita pozitie a reglajului dioptriei, pot obtine imagine clara dar doar in jumatatea dreapta a campului vizual prin acel obiectiv. Va multumesc pentru orice informatie/parere! ----------------------------------- Cristian Kata 07 Dec 2021 22:38 ----------------------------------- Salut! In primul rand nu exista autofocalizare, focalizarea se face separat pe fiecare tub, acelasi principiu ca si la focalizare cu rotita centrala. Daca ai mutat suportul cu prisme ai schimbat lungimea traseului optic ocular-obiectiv si in cazul tau cursa reglajului la ocular nu iti permite sa mai focalizezi dupa cum ai descris problema. In acelasi timp se poate sa fi mutat prea mult prismele, ai dus axele optice incat sa fie divergente foarte mult, si chiar daca nu iti dubleaza cand e divergenta, tot decolimat este si te "rupe" la ochi destul repede, dupa cateva secunde chiar. Singura sansa reala este sa il aduci in aliniere conditionata, iar sa il colimezi ai sanse zero :). "Am observat ca intr-o anumita pozitie a reglajului dioptriei, pot obtine imagine clara dar doar in jumatatea dreapta a campului vizual prin acel obiectiv." De aici reiese ca ai mutat prismele exagerat de mult, practic prinzi in camp si o parte din suportul prismelor, de aceea nu mai vezi tot campul clar, sau, ai dus prismele intr-o pozitie in care practic te uiti printr-o extremitate a lentilei obiectivului. ----------------------------------- Dan Obs 07 Dec 2021 22:49 ----------------------------------- Multumesc mult Cristian pentru informatii si sfaturi. Ce inseamna aliniere conditionata? ----------------------------------- Cristian Kata 07 Dec 2021 23:33 ----------------------------------- Este alinierea celor doua axe optice astfel incat sa fie paralele intre ele, dar NU sunt paralele si cu axa mecanica a binoclului, prin urmare raman paralele doar pentru distanta interpupilara la care a fost reglat, daca modifici distantanta interpupilara incepe sa dubleze imaginea. Ca procedeu: fixezi distanta interpupilara potrivita pt tine si nu mai modifici, apoi lucrezi doar la un singur tub si reglezi prismele incat sa obtii aceeasi imagine in ambele tuburi, o idee tubul stang sa "bata" mai in stanga, dar foarte putin, doar atat incat sa poti spune ca bate mai in stanga, ceva infim, dar pe inaltime sa fie perfect aliniate, sa nu fie o imagine mai sus si una mai jos. Trebuie sa fiexezi pe trepied obligatoriu, si nu te atingi de el, dai jos cupele de la oculare ca sa poti sa vezi marginea campului fara sa atingi binoclul, mai ales ca are magnificatie mare, e mai greu putin. Lasi capacul jos de la prisme pana termini. Pune o poza doua cu sistemul de prisme ca sa vedem reglajul, in principiu stiu cum e dar, ar trebui sa ai doua suruburi care te lasa sa duci axa pe diagonale....dar sa vedem in poze ca sa nu vb prostii. Se poate sa fie asa. Atunci nu mai desfaci capacul... ----------------------------------- Dan Obs 07 Dec 2021 23:34 ----------------------------------- Aha, am inteles. In prima noapte cu cer senin o sa ma ”joc” iar cu reglarea binoclului conform indicatiilor tale si sper sa reusesc sa il aduc cat de cat intr-o stare in care sa ofere o imagine acceptabila prin ambele oculare. Multumesc mult pentru sfaturi si o sa revin cu informatii despre rezultatul obtinut. Seara buna! ----------------------------------- Cristian Kata 07 Dec 2021 23:35 ----------------------------------- Daca e asa trebuie sa reglezi din ambele tuburi...nu e greu daca ai sistemul asta. ----------------------------------- Dan Obs 07 Dec 2021 23:36 ----------------------------------- Este exact ca in poza trimisa de tine. ----------------------------------- Cristian Kata 07 Dec 2021 23:38 ----------------------------------- Ziua reglezi, noaptea doar eventual ceva reglaje fine, dar ziua ai repere mai bune, trebuie sa ai repere in marginea campului, pe stele nu cred ca poti pt ca in marginea campului nu mai vezi ok pe cand o cladire de ex totusi o vezi....spor! ----------------------------------- Dan Obs 07 Dec 2021 23:39 ----------------------------------- Eu ma gandeam sa ma joc doar cu o parte, sa nu dereglez ambele sisteme optice.... ----------------------------------- Cristian Kata 08 Dec 2021 00:18 ----------------------------------- La aliniere conditionata poti si doar la un tub sa lucrezi, doar ca lucrezi din ambele suruburi ca sa poti face deplasare axa exact unde vrei. Daca vezi ca iti dubleaza pe stele, mai deschizi un pic unghiul dintre axe, altfel spus, sa bata mai spre stanga tubul stang, pana nu mai dubleaza, nu exagera cu deschiderea dintre axe, in regim astro nu e deranjant, dar folosit terestru te oboseste chiar daca nu dubleaza. Binoclu dubleaza in doua cazuri (ele pot exista simultan), ori nu e aliniat pe verticala si o imagine e mai sus si una mai jos, sau daca axele sunt convergente pe orizontala(chiar daca e aliniat pe verticala tot dubleaza). Daca axele sunt aliniate pe verticala dar sunt divergente pe orizontala, nu mai dubleaza dar iti obosesc ochii si creaza disconfort, si da efectul de "ochelari" (daca axele sunt foarte divergente, adica tubul stang vede mult in stanga si dreptul mult in dreapta, mai pe intels vorbind), oricat ai regla distanta interpupilara nu obtii un singur cerc. ----------------------------------- tudor 08 Dec 2021 09:46 ----------------------------------- Dan Obs, Exact cum a spus colegul Cristian Kata, se pare ca ai inclinat prisma stanga exagerat de mult. Sfaturile lui sunt foarte utile! Ca un test suplimentar poti verifica daca nu cumva pupila de iesire stanga s-a deformat, capatand o forma ovala, acum dupa ce ai miscat prisma atat de mult...Daca pupila de iesire are forma ovala incearca s-o readuci cat de cat la forma initiala circulara si apoi sa incepi colimarea. La o decolimare severa, decat sa fi miscat doar o prisma exagerat de mult, mai bine ai fi compensat minim din amandoua prismele. Daca e o decolimare minora atunci o usoara ajustare a unei singure prisme e suficienta. Am si eu un binoclu asemanator dar este APM 28x110. A fost decolimat sever dar l-am colimat "conditionat" de distanta mea interpupilara folosind cu grija suruburile de colimare din schema data de Cristian Kata. I-am facut un "jug" de pastrare definitiva a distantei mele interpupilare. Fara acest jug, tuburile binoclului fiind foarte grele, cu timpul cadeau gravitational si imi micsora distanta interpupilara, pierzand colimarea. Aici poti vedea binoclul si jugul in discutie https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=206522#206522 ----------------------------------- Dan Obs 08 Dec 2021 20:16 ----------------------------------- Da Tudor, O sa mai reiau procedura de reglare dupa indicatiile voastre, de indata ce imi voi gasi putin timp pentru asta. Pupila de iesire este rotunda (sau poate ovalizata foarte putin, imperceptibil de catre ochii mei ). Mi-ar parea rau sa nu mai pot folosi binoclul in conditii acceptabile privind prin ambele tuburi. Ma gandesc acum, dupa ce am mai studiat problema, ca nu trebuia sa ”ma arunc” la prisme ci trebuia sa ma joc cu alinierea celor doua tuburi ale binoclului. Nu a suferit nicio lovitura sau soc binoclul, deci nu aveau de ce sa apara dereglari la prisme...Dar partea buna este ca am ocazia sa invat cate ceva despre mecanica binoclului :) ----------------------------------- Cristian Kata 08 Dec 2021 21:35 ----------------------------------- Da nici nu se pune problema sa nu il poti folosi, in cel mai rau caz il trimiti la mine sa il colimez, mai ales ca ai suruburi externe nu e stres, marea problema este cea de care amintea Tudor, faptul ca mecanica nu e chiar cum ar trebui, si chiar daca l-as colima, la transport se poate modifica, nu prea vad alta solutie inafara de cea a lui Tudor, un jug care sa il tina mai zdravan. Deci fara stres! Daca nu iti iese alinierea conditionata nici cum, te ajut sa il aliniezi (prin tel), dar de colimat prin tel nu se poate. Avand in vedere ca te ajutam nu ai nici un motiv de a fi stresat :). ----------------------------------- Dan Obs 08 Dec 2021 22:02 ----------------------------------- Multumesc mult pentru incurajari si pentru ajutor Cristian :) Intr-adevar mecanica lasa putin de dorit si sistemul nu este deloc robust si stabil (asta din cauza dimensiunilor si greutatii foarte mari). Din cauza asta s-a si dereglat, pentru ca am umblat la sarniera, urmarind sa reglez strangerea acesteia. ----------------------------------- Erwin 09 Dec 2021 08:58 ----------------------------------- S-ar putea pune la punct un banc optic special pentru colimare? Are cineva un desen, schiță sau imagini cu cele folosite în fabrică? E greu de construit? Mă gândesc că aș putea folosi niște laser pointere roșii, similar cu laserul de colimare pentru newtonian și un ecran de proiecție construit anume, cu cercuri gradate. Operația asta să fie făcută eventual doar la corpul prismelor, fără oculare sau obiective. ----------------------------------- Cristian Kata 09 Dec 2021 12:25 ----------------------------------- Sa incepem cu sfarsitul.... Presupunem ca avem posibilitatea de a alinia prismele asa cu trebuie (teoretic), mai departe avem doua variante: binoclu cu excentrice si fara excentrice la obiective (vb strict de Porro). Daca e vorba de cel fara excentrice, o sa fie colimat DOAR daca mecanic este realizat perfect, distante,planeitate etc, lucru care nu este tocmai asa in realitate, deci nu o sa fie tocmai colimat chiar daca prismele sunt aliniate, deci...problema nu e rezolvata. Daca e vb de binoclu care are si excentrice, ce facem mai departe dupa alinierea prismelor? Ne blocam la excentrice :), iar nu e rezolvata problema. Ca idee am vrut sa spun faptul ca in realitate prismele nu sunt aliniate asa cu credem noi sau cum ar fi teoretic. Recent am avut un Optolyth Alpin 10x40 la care se vedea clar ca pe un tub prismele nu erau aliniate, dar era colimat, si daca te uitai invers prin el se vedea ca un cerc nu e concentric, ciudat...in fine, ati inteles ideea :). ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Sep 2023 22:45 ----------------------------------- Daca vreunul din talibanii binoclurilor de la noi de pe forum va achizitiona aceasta carte, as fi tare curios sa-i aud parerea: http://neilenglish.net/book-review-the-binocular-handbook-function-performance-and-evaluation-of-binoculars-by-holger-merlitz/ Mircea ----------------------------------- tudor 02 Sep 2023 22:55 ----------------------------------- Îl știu de mult timp pe fizicianul Holger Merlitz, are un blog foarte util despre binocluri cu foarte multe aspecte tehnice ce țin de percepția optică. Dar cartea lui încă nu am citit-o! http://www.holgermerlitz.de/binoculars_english.html ----------------------------------- Daniel Simion 03 Sep 2023 20:21 ----------------------------------- Holger Merlitz a publicat pe blogul lui capitolul 9 din noua carte ce urmeaza sa fie lansata in Noiembrie si pare extrem de interesanta. In plus, a mai postat si cuprinsul acestei carti. http://www.holgermerlitz.de/Chapter9.pdf http://www.holgermerlitz.de/TOC.pdf ----------------------------------- Dbird 03 Sep 2023 20:25 ----------------------------------- Se pare ca aceata carte a lui Merlitz va aparea abia pe 12 nov.2023 :( si in format electronic va fi mai ieftina ... ----------------------------------- nobody 06 Iul 2024 22:48 ----------------------------------- Daca vreunul din talibanii binoclurilor de la noi de pe forum va achizitiona aceasta carte, as fi tare curios sa-i aud parerea: Desi nu-s taliban, am luat cartea, dar mi-e teama ca-s prea multe formule pentru talibani. Cui nu i-e frica, e foarte interesanta. Atinge si subiecte de genul efectul stereoscopic al binoclurilor, dar cam putin despre colimare. ----------------------------------- Cristian Kata 06 Iul 2024 23:14 ----------------------------------- Nici nu te astepta sa gasesti vreo carte despre colimare, mai mult, lumea crede ca nu se poate recolima un binoclu decat in fabrica, lucru fals. Alinierea conditionata chiar nu e greu sa faci, cu conditia sa studiezi un pic, minim, dar sa faci colimare.... :), e cale lunga, trebuie sa stii exact nu numai absolut toate miscarile prismelor si efectul asupra axelor optice, dar trebuie sa stii si cum sa verifici deviatia axei optice fata de axa mecanica, deci....pana nu stii "unde cauta" axele optice....sanse zero. E o pasiune si asta, sa faci tot felul de teste, incercari, lasere :), etc etc, e palpitant, sa crezi ca ai descoperit colimarea iar apoi sa iti dai seama ca ceva inca nu e ok, apoi....intr-un final sa descoperi "America" :)))), dar sa nu mai fie fascinant pt ca un lucru care devine rutina nu prea mai are farmec :). Deci nu va dati batuti, experimentele astea au farmecul lor, nu stiu ce nu am testat de pe YouTube si Google, iar acum imi vine sa rad cand imi dau seama ce povesti pt copii sunt pe acolo. ----------------------------------- nobody 07 Iul 2024 00:13 ----------------------------------- Despre ce vorbesti ? Nici nu te astepta sa gasesti vreo carte despre colimare... Eu am gasit demult. De cartea asta ziceam ca e chiar interesanta, atata tot ca are mai putin legatura cu titlul topicului. P.S. Mai este o carte noua (2024), ca un fel de catalog de review-uri. Autorul indica verificarea rapida a colimarii prin metoda cu un ochi obturat si cea pe stea defocalizata pe un ochi. Multumiri lui Mircea Pteancu si lui Tudor. :) ----------------------------------- Cristian Kata 07 Iul 2024 14:24 ----------------------------------- Vorbesc despre o realitate, daca nu te-ai prins. Vreau sa vad si eu cartea pe care ai gasit-o tu cu colimarea. Ia spune-mi cum se face colimarea dupa cartea pe care tu ai gasit-o. Vorbim despre cum colimam un binoclu nu despre cum il verificam daca e colimat, astea deja sunt chestiuni depasite. Abia astept sa imi spui cum stabilesti orientatea axelor optice, asta e primul pas, ca doar nu o sa deplasezi o axa optica daca habar nu ai despre orientarea ei. Deci....ai habar de vreo metoda din cartea respectiva? Referitor la "metoda" cu imaginea defocalizata pe un tub, e buna la un singur lucru, sa imi dau seama ca sustinatorii ei habar nu au ce fac, exista si persoane care fac anumite lucruri dar nu stiu ce fac...nici ce vad. E cum ai vrea sa pictezi dar nu stii culorile, in schimb esti profesor de pictura :))) ----------------------------------- nobody 07 Iul 2024 16:25 ----------------------------------- Mai bine ia vezi tu manualele de instruire pentru opticienii din US Navy si US Air Force. Apoi poate vei vedea si cine-i profesor de pictura ... ----------------------------------- Cristian Kata 07 Iul 2024 16:46 ----------------------------------- Da, hai sa vedem cine e prof de pictura. Ai pus o poza, ce e cu poza aia? Cam nimic.... Cum s-a ajuns la acea poza? Te-am intrebat ceva concret, ai un binoclu decolimat, dubleaza pe stele, dubleaza si in plan terestru, sa zicem ca se vede ca in pictura pusa de tine mai sus. Ce faci mai departe? Care axa nu e paralela cu axa mecanica? Cum stabilesti? Eu te intreb simplu, daca tot ai studiat optica SUA... Tu ai fost cel care ai spus mai sus ca nu stiu ce vorbesc cand am spus ca nu exista manuale care sa iti arate cum sa colimezi un binoclu, deci acum hai sa vedem care stie ce vorbeste si care nu stie ce vorbeste. Eu cred ca sunt interesati si altii despre ce metode ai gasit in manuale Air Force :). Normal ar fi sa raspunzi obiectiv la intrebare, sa vedem daca poti sau nu.... ----------------------------------- nobody 07 Iul 2024 17:16 ----------------------------------- Cum nu stii ce-i in poza aia ? Scrie chiar acolo. Eu doar te-am intrebat despre ce vorbesti, n-am zis ca nu stii ce vorbesti. Poate felul cum vorbesti, probabil specific varstei. Cine e chiar interesat, vorbeste altfel. Uite mai sunt chestii interesante. P.S. Aia cu axele de rotatie poti s-o verifici in mod similar cu cea a lunetei polare la o motura ecuatoriala. Asta, daca nu ai eroare de con, ca atunci ai pus-o. ----------------------------------- Cristian Kata 07 Iul 2024 17:36 ----------------------------------- Cred ca vorbim limbi diferite, probabil datorita varstei dupa cum zici :))). Spor la colimat! ----------------------------------- nobody 07 Iul 2024 17:41 ----------------------------------- Da, ai dreptate, alea-s in limba engleza. :) ----------------------------------- Cristian Kata 07 Iul 2024 20:23 ----------------------------------- Exact cum e pt unii colimarea ca limba chineza, stiu citi si scrie dar nu inteleg nimic din ce vorbesc, in schimb invata pe altii. :) ----------------------------------- nobody 07 Iul 2024 20:36 ----------------------------------- Ooo, asta-i nimic, altii mai cer si bani ... Chiar asa de idiot arat pentru tine ? ----------------------------------- Cristian Kata 07 Iul 2024 20:55 ----------------------------------- Nu prea te inteleg...am zis eu ceva de tine? Eu vb de tot felul de "profi" care mai de care. Normal ca cine stie cere si bani, cine nu stie nu are pt ce sa ceara bani, prima data se face scoala si abia apoi produci venit, dar scoala costa bani si timp. Totusi, nu mai exagera cu chestii de genul "Chiar asa de idiot arat pentru tine ?" pt ca nu doar ca nu cred asa ceva ci chiar sustin contrariul! Nu cred ca binoclurile si cele aferente lor, definesc o persoana, sau "Chiar asa de idiot arat pentru tine ?" incat sa crezi ca eu cred asa ceva? ----------------------------------- nobody 08 Iul 2024 01:06 ----------------------------------- Asa o fi, dar vorba lunga ... autocolimator, colimarea conditionata considerata inacceptabila, toleranta undeva pe la 2 arcmin. astia incep cu verificarea balamalelor si a perpendicularitatii/alinierii blocurilor de prisme. ----------------------------------- nobody 14 Iul 2024 18:18 ----------------------------------- Atasez o mica introducere la materialele discuatate anterior, de la US Navy, precum si importanta pregatirii teoretice. ----------------------------------- FlorinT 04 Aug 2024 01:36 Verificarea colimarii binoclurilor ----------------------------------- Salut. Mai întâi îmi cer scuze că după sprijinul primit nu am mai activat pe aici, dar după ajutorul oferit în particular efectiv am primit mai mult decât aș fi sperat... Am achiziționat un binoclu Lacerta Explorer 10x50 pentru fiul meu, ca și cadou de ziua lui anul trecut în august. Omul ăsta, Om cu O mare, este mult mai mult decât pare pe acest forum. La @Cristian Kata mă refer... Poate modul în care scrie pe aici trădează oarecare mândrie care poate fi percepută drept infatuare. Dar, personal, ca simplu user pe acest forum care am beneficiat atât de ajutorul vostru pe acest forum, cât mai ales de ajutorul (necondiționat și auto inițiat de mai sus amintitul) pot spune cu mâna pe inimă că este așa cum am spus: Om cu O mare. Dar ca să identifici acest aspect trebuie să ajungi să îl cunoști, și ca să poți realiza asta, probabil mai trebuie ca întâi să fii perceput de el just și realist cu pretențiile pe care le invoci. Și cine ar putea condamna o astfel de pretenție... Personal, poate că ăsta a fost norocul meu... sunt începător in domeniile dezbătute pe acest forum. Deci nu pretind nimic, și deoarece caut să învăț, sunt gata să apreciez orice sprijin primit. Iar cum, din aparenta reacție ironică a lui Kata eu am extras doar realismul unor argumente, ceva a determinat probabil ca firea altruistă din inima acestui Om să vibreze și să reacționeze firesc, pentru că e firea ce Dumnezeu a pus-o în noi... iar aceasta se manifestă doar când are loc de după egoismul care în general ne domină, cealaltă sămânță care ne locuiește deopotrivă și care ne face printre altele și orgolioși sau cârcotași... dar hai că nu Biblia o discutăm aici. Așa am avut șansa să întâlnesc acest om săritor și gata să ajute. După finalizarea achiziției acelui Lacerta pentru fiul meu, a urmat achiziția (împreună cu serviciile aferente punerii la punct a acestora) a încă două binocluri (cei drept achiziționate SH și ieftin că, recunosc, bugetul și pasiunea mea nu sunt atât de înalte), ambele prin sprijinul total și necondiționat al lui Cristian Kata. El însă, nu a primit la schimb nici măcar un avantaj material din partea mea, ci doar mulțumirile de rigoare pe care eu unul nu puteam să nu le mărturisesc în fața unor astfel de gesturi. Unii oameni sunt înțeleși greșit pe forumuri... Recomand însă pe Kata ca pe un om cu personalitate deosebită dar și foarte pregătit... și dacă trebuie să fie plătit pentru serviciile sale (la urma urmei timpul sacrificat și priceperea implică și fireasca răsplată), eu unul tind să cred că ceea ce ar putea primi drept plată, este de departe pe deplin justificat. Am scris asta aici după ce, discutând cu el recent despre colimarea binoclurilor, am vrut să mai citesc câte ceva și pe acest forum... Am rămas însă uimit când am constat aceste animozități și (aparent sper) și resentimente vizavi de acest membru (foarte valoros din perspectiva mea) al acestui forum. Ceea ce tot încearcă să explice este că, colimarea este conform termenului în sine o pretentie mare vizavi de ceea ce majoritatea înțeleg din acest termen. Alinierea condiționată nu reprezintă o aliniere realizată complet, adică o raportare corectă a celor două extremități laterale ale binoclului care nu trebuie să fie doar perfect paralele între ele ci, și cu axul central al binoclului. Doar așa se poate obține ceea ce numim COLIMARE. În rest, toate tehnicile care produc doar paralelismul optic a celor două perspective optice care trec prin lentilele binoclului, sunt doar alinieri condiționate. Iar ceea ce a pretins Cristian Kata este: să se demonstreze că există sau că cineva deține o tehnică de aliniere completă adică un paralelism complet care, de exemplu să nu se piardă/modifice odată cu schimbarea distanței interpupilare. Pentru că și asta ar trebui de fapt să ofere colimarea, nu? Îmi cer scuze dacă intervenția mea este inoportună, ori dacă ceva nu am înțeles eu bine. ----------------------------------- nobody 04 Aug 2024 04:35 ----------------------------------- Da, despre asta vorbeam ... el a zis ca nu exista carte, eu i-am zis ca exista, i-am indicat metoda 'tail-of-arc' chiar din carte, iar apoi am fost luat cu ... "deci acum hai sa vedem care stie ce vorbeste si care nu stie ce vorbeste" ... "sa vedem daca poti sau nu...." ... las-o-n palarie Chiar exista mai multe aspecte decat paralelismul axelor ... ----------------------------------- FlorinT 04 Aug 2024 09:20 ----------------------------------- Super. Atunci poți descrie cum se aplică practic metoda asta "tail of arc" pe care subînțeleg că ti-ai însuși-o din acea carte... ...Asta ar însemna să răspunzi punctual la ceea ce ai fost invitat să demonstrezi, și așa am avea și noi un folos aici. Nu? ----------------------------------- nobody 04 Aug 2024 11:46 ----------------------------------- Nu-i nimic super. Punctual: 1. Poate "te rog". Multumesc. 2. Ai subinteles gresit si te rog frumos sa te abtii de la alte subintelesuri la persoana 3. N-am fost invitat, ci... hai sa-i zicem altceva si ca nu ca ar fi prima data 4. Nu am de demonstrat nimic intr-un asemenea context 5. Cu totate acestea, la final, cred ca i-am raspuns tehnic intrebarilor lui Cristian Kata si cred ca a inteles destul de bine, sau cel putin asa sper, n-am mai vazut obiectii 6. Pentru alte divagatii, exista sectiunea Off-topic 7. Have a good day, Sir ! Dar ... daca chiar te intereseaza ce scrie in acea carte, pot continua sa postez si cateva pagini despre aceasta metoda. M-am oprit pentru ca am observat o totala lipsa de interes ... optic. ----------------------------------- FlorinT 04 Aug 2024 13:17 ----------------------------------- OK. No comment... ... și scuze dacă am deranjat cu ceva sau ceva ce eu personal nu am reușit să înțeleg. Poate primim totuși ceva indicii măcar de la Kata, căci revelațiile deși vin la nivel personal pot deveni un folos și altora... dar din dar zice-se că se face Rai. Poate mai îmbunăm spiritele pe aici. :) ----------------------------------- Cristian Kata 04 Aug 2024 16:45 ----------------------------------- Exista un singur indiciu, valabil pt oricine are nevoie de ajutor, mesageria privata, alt indiciu nu este din partea mea. ----------------------------------- nobody 04 Aug 2024 22:33 ----------------------------------- @FlorinT: Mai deranjanta e tacerea, iar scuzele nu rezolva problemele. Cam asta este metoda: ----------------------------------- nobody 05 Aug 2024 14:43 ----------------------------------- Deci: este sau nu colimare ? ----------------------------------- valy 05 Aug 2024 15:03 ----------------------------------- Deci: este sau nu colimare ?Depinde ce inseamna "Mk5 COLLIMATOR". ----------------------------------- FlorinT 05 Aug 2024 15:08 ----------------------------------- 1. apreciez disponibilitatea ta de a continua, deși te arătasei destul de ofensat... 2. o să am răbdare și o să rumeg ceea ce am la dispoziție să citesc, dar când închei cu vacanța, și asra dacă, până la urmă ceea ce postezi va veni și cu ceva util pentru "pasionatul care caută o metodă reală de colimare acasă" (la o primă vedere eu văd deocamdată acolo este aparatură de fabrică care, presupun că nu este la îndemâna utilizatorului amator, dar răbdător o să stau și o să citesc în continuare, poate vine și cu ceea ce caut: metoda aplicabilă, relativ ușor cu dispozitive realizabile acasă ori achiziționabile, accesibile.) 3. Când simt că persoana cu care discut eschivează răspunsurile tranșante și la obiect, retragerea sau încheierea discuției este o alegere firească și înțeleaptă după părerea mea. O să rămân însă în expectativă, deci eventual o să tac până la final când e loc de tras concluzii. Repet, cerința care (am observat eu) că a determinat iscarea acestei polemici... Soluții practice de colimare. Iar dacă am intervenit este și fiindcă subiectul ei mă interesează, așteptam eventualele soluții... dintre acelea realizabile și aplicabile. Intretinerea unei polemici fără conținut nu are sens pentru mine. Dacă manualul acesta aduce doar ceva noțiuni interesante legat de cum este colimarea în teorie sau in fabrică, foarte bine, dar precizezi că doar așa ceva vrei să postezi. Ori dacă, mai mult, lucrurile teoretice expuse din acel manual știi că vor progresa, va produce date, idei sau concluzii care să sugereze și ceva idei practice pentru noi, atunci precizezi de la început că răspunsul așteptat necesită puțină răbdare. Până aici, aparent cel puțin, informațiile din manual nu oferă ceva concret vizavi de subiectul polemicii de mai sus. Până una alta... colimatoarele precum cel din desen nu sunt cumva ustensile de fabrică? Iar acelea nu cumva sunt dedicate doar construcției unui model anume? Deci, intreb: manualul acesta nu cumva prezintă doar cum sunt realizate collimările în condiții de fabrică? ----------------------------------- nobody 05 Aug 2024 16:18 ----------------------------------- @FlorinT: daca te intereseaza, mai bine ai citi si ai incerca sa intelegi ce se intampla acolo, nu numai pozele, este un exemplu practic, Doamne apara ! Metoda in sine se refera la rotirea binoclului, indiferent de colimator. Principiul se foloseste in astronomie la alinierea lunetei polare, verificarea monturii, colimarea colimatorului cu laser etc. Si de acasa, ai nevoie de ceva scule ajutatoare si sa intelegi niste principii de optica. Daca vrei polemici, pune-ma pe ignore sau apeleaza la un moderator. @valy: Mk5 este un proiector relativ simplu de fascicul colimat (paralel) care are un reticul gradat in planul focal. Un fel de stea artificala. Dar mai este o scula mica acolo, aia e cheia ... o vezi ? ----------------------------------- valy 05 Aug 2024 16:27 ----------------------------------- Dar mai este o scula mica acolo, aia e cheia ... o vezi ?Sunt multe scule mici pe acolo, pe masa vreo doua, in mana dreapta una, in stanga alta, m-am luat si eu de aia mare pentru inceput. Acasa, cu doua raze laser paralele (usor de contruit) nu este mai simplu? ----------------------------------- nobody 05 Aug 2024 17:14 ----------------------------------- Ala micu ce-l tine la ochi e smecheria, "auxiliary telescope with rhomboid attachment", Mk1. :) Ala suprapune doua imagini, una prin jumatate de binoclu, cealalta pe langa binoclu, asa vezi devierea indusa de trenul optic raportata la linia directa. Doua spoturi laser punctiforme cu care sa te chinui sa nimeresti centrul optic (daca exista) ar fi foarte inselatoare. Ideea e sa fie iluminata toata apertura. Eventual, cu 2 barlowed lasers. Dar nainte de Mk5 asta mare, foloseau 2 spoturi mai mici, dar trebuia ajustat la fiecare miscare. La spotul mare atata trebuie sa acopere amandoau obiectivele la deschidere IPD maxima. E mai convenabil. In caz de necesitate, desigur cu precizie mai mica, poti folosi si un reper indepartat, astia dau minim o mila marina (ca doar e Navy). :lol: ----------------------------------- Daniel Simion 05 Aug 2024 18:20 ----------------------------------- Nobody, ai cumva cartea aceasta in format pdf si esti dispus sa mi-o trimiti si mie, te rog? ----------------------------------- catalin dumitru 05 Aug 2024 23:06 ----------------------------------- Cool !! O lunetă cu prismă periscop se poate construi în bucătărie . Prisma adecvată se ia de la un binoviewer de microscop iar reticule gradate , de la microscoape de centrare , din alea ce se plantează în păpușa strungului . ----------------------------------- nobody 06 Aug 2024 01:13 ----------------------------------- Daniel, iti dau detalii maine pe PM. Catalin, lunetica este banala, doar la prisma ii trebuie un sistem de colimare (se colimeaza prin aceeasi metoda invartita). Dar reticulul nu se afla in lunetica, ci este o imagine proiectata de bidonul ala mare, ca venind de la infinit. Uite ce fac altii acasa: ----------------------------------- valy 06 Aug 2024 10:44 ----------------------------------- Uite ce fac altii acasa:Colimare la mustata! Pai daca ai mustata si mai e si alba lucrurile sunt mult mai simple. Din pct. meu de vedere acele constructii nu merg pentru un utilizator normal care vrea sa isi verifice instrumentul acasa, merge pentru cineva pasionat care face lucrul asta in mod curent, pentru el si/sau pentru altii. Ca daca exista o solutie simpla, pentru folosit acasa pe masa din bucatarie, sigur cei de la NAVY nu se chinuiau cu acele proceduri si instrumente, nu scriau carti si proceduri complicate . ----------------------------------- catalin dumitru 06 Aug 2024 11:30 ----------------------------------- La unele binocluri se poate proiecta(cu ceva grijă la aliniere și eventual o mică diafragmă) raza unui breloc laser , prin tubul balamalei . Restul e păr la ceas . ----------------------------------- nobody 06 Aug 2024 19:07 ----------------------------------- @valy: orice problema complexa are o solutie simpla, clara, usor de inteles si gresita :) ---- For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman 8) ----------------------------------- valy 12 Aug 2024 00:18 ----------------------------------- Astia se pare ca pun in practica ce scrie in pozele alea: https://youtu.be/1wlba3PTf50?t=57 Ce-i drept ei fac asta pe mii de binocluri, eu acasa nu-mi fac colimator (doar) pentru a-mi verifica si colima un binoclu. ----------------------------------- nobody 16 Aug 2024 18:35 ----------------------------------- Chiar daca n-ai exact sculele alea, e bine sa stii cum fac altii care stiu (adica au mustata), altfel e ca cum reglezi cu sfoara si cu o cheie franceza, directia si geometria rotilor la masina, in parcarea din spatele blocului, pe ploaie, noaptea. La o adica, intr-un anumit grad, cred ca se poate folosi si o luneta cautatoare cu reticul, doar sa faci un sistem sa o prinzi rigid de binoclu. Iar in loc de bidonul de colimat poti folosi un reper indepartat. Si apropo, la nivel "de fabrica", aia au autocolimatoare mai sofisticate.