----------------------------------- tsa 03 Iun 2013 13:26 Filtru pentru observarea galaxiilor? ----------------------------------- Intrebarea mea ar fi daca stiti cumva sa existe filtru optimizat pentru observarea galaxiilor? Din cate am vazut, pentru observatii vizuale la deepsky, cam toate filtrele sint dedicate observarii nebuloaselor difuze si planetare. Filtrele UHC de banda ingusta, cat si OIII fac diferente mari la anumite nebuloase, dar nu sint potrivite pentru galaxii si roiuri. Filtrele DeepSky de banda larga, asa zisele filtre LPR pentru reducerea poluarii luminoase, dupa spusele multora nu produc un contrast considerabil, adica au un efect minimal asupra observarii obiectelor deepsky (chiar si cele mai apreciate cum ar fi Lumicon). Fiindca rareori am ocazia sa ies sub un cer negru, caut ceva filtre care sa ma ajute sa fac observatii din oras, acolo unde stim ca poluarea luminoasa e mare (noroc ca am o curte interioara unde sint protejat cel putin de luminile directe care vin dinspre strada). Sa zicem ca nebuloasele pot rezolva cu OIII si UHC-S, dar cum raman cu galaxiile? :) - deci in primul rand m-ar interesa sa aflu daca exista filtru special pentru galaxii si roiuri. - cum se comporta la galaxii filtrul UHC-S sub un cer cu poluare luminoasa medie (am inteles ca UHC-S nu omoara atatea stele ca si OIII, dar oare ajuta cat de cat sau mai mult srtica)? Multumesc. tsa ----------------------------------- Khristiansen 03 Iun 2013 13:55 ----------------------------------- Uite aici un articol interesant si destul de informativ. Cred ca o sa-ti raspunda la unele intrebari. http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1520 :: ----------------------------------- tsa 03 Iun 2013 15:57 ----------------------------------- Uite aici un articol interesant si destul de informativ. Cred ca o sa-ti raspunda la unele intrebari. http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1520 :: Multumesc pentru raspuns Khristiansen. Cunosc articolul, incredibil cat a lucrat omul, dar tot nu ma lamureste in privinta filtrelor la galaxii. Toate filtrele enumerate de autor se refera la observarea nebuloaselor. Pe mine ma intereseaza sa aflu daca exista un filtru anume care scoate in evidenta galaxiile in general (in mod evident, cu tot ce contin aceste orase de stele: stele, roiuri, praf si gaz interstelar, etc) sub un cer poluat luminos. Cum ce efect are sa zicem un H-Beta la Horsehead sau OIII la Veil nebula. Stiu, cel mai la indemana ar fi sa cumpar un telescop mai performant sau sa ies sub un cer negru :). Totusi, poate cineva ma lamureste cum sa faca sa traiesc sub un cer poluat luminos. ----------------------------------- MrMxyzptlk 03 Iun 2013 16:17 ----------------------------------- Singurul care cred ca te ajuta este Baader Neodyum Moon & SkyGlow. In primul rand problema cea mare cu galaxiile este ca pana cand o nebuloasa emite intr-un anumit spectru galaxiile emit in cam toate spectrele, nu exista galaxie care se vede mai bine intr-un singur spectru. Insa: eu nu am testat acest filtru asa ca nu vorbesc din experienta. Baader scrie: Greatly intensifies surface details on Mars, Jupiter and Moon – and enhances many Deep Sky galaxies and nebulae against the background sky. Daca cauti review-uri pe net o sa vezi, ca unii spun ca chiar te ajuta atat la galaxii cat si la roiuri, insa efectul nu este spectaculos. Si in opinia mea nici nu poate fi spectaculos, pentru ca pentru galaxii ai nevoie cam de tot spectrul ca sa te bucuri de toate detaliile. Daca ai ocazia sa incerci acest filtru te rog frumos sa nu fi timid si baga un review pentru noi :) ----------------------------------- tsa 03 Iun 2013 17:58 ----------------------------------- Mersi pentru raspuns si sugestie. Este cineva pe forum care a testat pe galaxii (nu nebuloase) aceste trei filtre: 1. Baader Neodyum Moon & SkyGlow, 2. Lumicon Deep Sky Filter 3. UHC (Baader ori Lumicon) Sau macar doua dintre ele... Ce bine ar fi fost sa avem aceste filtre la Lisa si sa le comparam. Desi acolo aveam cer negru si nu cer cu poluare luminoasa, cred ca tot am fi ramas cu ceva invatatura. ----------------------------------- auriga 03 Iun 2013 21:23 ----------------------------------- UHC - taie mult prea mult din galaxii, nici macar la M31/M81/82 nu aduce plusuri. Neodymium Moon&Sky Glow la DSO aduce imbunatatiri mici sau deloc, in orice caz greu observabile, fundalul devine putin mai intunecat. Poti insa imbunatati protectia la reflexii interne a telescopului, un parasolar si velur pe partea interioara a tubului opusa focuserului sunt cele mai usor de facut. @tsa poti veni la mine sa testezi filtrele (am neodymium, uhc si oIII, plus un h-alpha de 35nm - bun la Luna). de la mine cerul spre nord este chiar acceptabil. ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Iun 2013 22:52 ----------------------------------- Principalul si cel mai eficient "filtru" pentru galaxii este oglinda mare + cerul negru departe de oras la inaltime de la 1400m in sus. am Lumicon deep sky si UHC . deep sky o faramitura mica mica ajuta ca taie sky glow. UHC nu ajuta la roiuri si galaxii. ----------------------------------- sternchen 03 Iun 2013 23:08 ----------------------------------- pt galaxii,brate si detalii cel mai important lucru e o apertura suficient de mare si un cer foarte bun. Eu la 102/500 am cumparat un filtru pt nebuloase de la Seben,insa n-am apucat sa-l probez pe cer.Sper sa vina si ziua aia..candva :) . pt galaxii am incercat o smecherie:mi-am cumparat un SP de 40mm de la Bresser ce costa 69 euro si marturisesc ca m-a lasat masca..la terestru :) -pe cer n-am apucat sa probez.O imagine plina de contrast la mariri mici,deci calitate foarte buna.Probabil si pe cer ar trebui sa se vada ceva mai mult decat cu un binoclu.. Filtru pt nebuloase de la seben(Seben nebelfilter) da o culoare verzuie,dar are un spectru mai larg decat UHC-ul. ----------------------------------- tsa 03 Iun 2013 23:27 ----------------------------------- UHC - taie mult prea mult din galaxii, nici macar la M31/M81/82 nu aduce plusuri. da, de asta imi era frica... @tsa poti veni la mine sa testezi filtrele (am neodymium, uhc si oIII, plus un h-alpha de 35nm - bun la Luna). de la mine cerul spre nord este chiar acceptabil. mersi mult! normal ca accept invitatia. o sa te sun sa stabilim cand sa merg. ----------------------------------- tsa 03 Iun 2013 23:55 ----------------------------------- @Stanescu Octavian, @sternchen - da, stiu, aveti dreptate. Am si scris ca un telescop mai performant si un cer negru mi-ar rezolva problema. Observatiile fac cu un dobson de 10", nu are o oglinda mare, dar deocamdata trebuie sa ma multumesc cu ce am. E totusi ciudat ca nu exista un filtru care sa ajute la galaxii si roiuri. In teorie, cel putin conform producatorilor, filtrele Lumicon Deep Sky sau filtrul Neodymium ar trebui sa taie afara poluarea luminoasa terestra. Daca ar fi asa si in practica, am avea macar un cer decent si la observatiile din oras. Ironia situatiei e ca acelasi producator vinde (cam la aceasi pret) atat filtrul UHC sau OIII - care functioneaza asa cum sint descrise in brosura - cat si filtrele Deep Sky, care dupa spusele multora sint departe de performanta anuntata. ----------------------------------- Khristiansen 04 Iun 2013 06:58 ----------------------------------- tsa, daca esti foarte chitit pe vizual, pot sa-ti spun, din experienta proprie, ca nici un instrument mono-ocular (de apertura normala) nu bate un binoclu de apertura mare. Mare inseamna lentile de 100mm sau peste. Eu am facut comparatie intre newton 8" cu oculare de la 21mm la 38mm si un binoclu 25x100. Nici nu incape comparatie. Cu binoclu se vede incomparabil mai mult decat cu newtonul. Nu stiu cat de multa lumina poate aduce in plus un 10" fata de 8". Dar tind sa cred ca un binoclu cu lentile de 100mm poate bate un dob. de 10". Daca iti poti permite si ai putin sange de ATM-ist in tine ia-ti doua mak-uri de 127mm si fa-ti un superbinoclu. Sau doua refractoare... :: ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Iun 2013 08:23 ----------------------------------- Binoclu sa "bata" dob de 10" o mare pacaleala . la camp larg la marire de 15-20x da e o senzatie ca vezi camp bogat in stele si incape M31 si pe langa . (asta pe cer negru la munte). ca in oras nu vezi mai nimic cu binoclu. Dar daca vrei Ring nebula M57 ? vezi ceva prin binoclu ce o gamalie de ac eventual. sau Veil Nebula vezi tu cu binoclu ceva detalii ai privit acest obiect cu 10" prin UHC sau OIII sau Trifid , Laguna , Omega . M81 82 Binoclu e asa un instrument pentru bucurii simple pentru incepatori sau unii ce nu mai evolueaza niciodata. nu mai vorbesc de detalii lunare sau planetare ce sa faci cu binoclu ? Sigur un binoclu gigant de 150-250mm cu oglinzi in loc de prisme si oculare de 70-80 grade poate da un spectacol frumos asta da dar cine are isi permite asa ceva . ----------------------------------- emilf 04 Iun 2013 08:53 ----------------------------------- tsa, daca esti foarte chitit pe vizual, pot sa-ti spun, din experienta proprie, ca nici un instrument mono-ocular (de apertura normala) nu bate un binoclu de apertura mare. Mare inseamna lentile de 100mm sau peste. Eu am facut comparatie intre newton 8" cu oculare de la 21mm la 38mm si un binoclu 25x100. Nici nu incape comparatie. Cu binoclu se vede incomparabil mai mult decat cu newtonul. Nu stiu cat de multa lumina poate aduce in plus un 10" fata de 8". Dar tind sa cred ca un binoclu cu lentile de 100mm poate bate un dob. de 10". Daca iti poti permite si ai putin sange de ATM-ist in tine ia-ti doua mak-uri de 127mm si fa-ti un superbinoclu. Sau doua refractoare... :: Daca pui un binoviewer bun intr-un 8'' sau 10'' o sa uiti de binoclu iti parvine informatia vizuala completa, vorbesc tot din proprie experienta, cit despre comparatia binoclului de 100mm cu dob de 10'', ma tem ca gresesti. ----------------------------------- MrMxyzptlk 04 Iun 2013 08:57 ----------------------------------- ... E totusi ciudat ca nu exista un filtru care sa ajute la galaxii si roiuri. ... Nu este ciudat. Pana cand nebuloasele au emisii bine definite, galaxiile si roiurile nu au. Aceste obiecte sunt full spectrum, deci vezi ceva in cam toate spectrele de culori. In momentul in care adaugi un filtru si tai ceva din spectru in acel moment ai si pierdut ceva detalii din galaxia sau roirul respectiv. Cu cat este adugat mai multe spectre taiate cu atat pierzi mai multe detalii din galaxii. Daca folosesi narrow band in acel moment ai taiat prea mult. De aceea filtrele de galaxii dedicate nu exista: pur si simplu nu este posibil. ----------------------------------- Khristiansen 04 Iun 2013 09:29 ----------------------------------- Binoclu sa "bata" dob de 10" o mare pacaleala . la camp larg la marire de 15-20x da e o senzatie ca vezi camp bogat in stele si incape M31 si pe langa . (asta pe cer negru la munte). ca in oras nu vezi mai nimic cu binoclu. ba vezi! Dar daca vrei Ring nebula M57 ? vezi ceva prin binoclu ce o gamalie de ac eventual. sau Veil Nebula vezi tu cu binoclu ceva detalii ai privit acest obiect cu 10" prin UHC sau OIII sau Trifid , Laguna , Omega . M81 82 Binoclu e asa un instrument pentru bucurii simple pentru incepatori sau unii ce nu mai evolueaza niciodata. Am specificat deja ca NU m-am uitat prin dob de 10". Tot ce pot sa spun din proprie experienta este comparatia dintre 8" si binoclu 25x100. nu mai vorbesc de detalii lunare sau planetare ce sa faci cu binoclu ? daca tin eu bine minte era vorba de galaxii, nu de luna si nici de planete... Sigur un binoclu gigant de 150-250mm cu oglinzi in loc de prisme si oculare de 70-80 grade poate da un spectacol frumos asta da dar cine are isi permite asa ceva. 2 newtoniene de 150mm si 4 oglinzi diagonale nu cred ca ar duce la sapa de lemn pe cineva care isi permite un dob. de 10". Si aceasta configuratie cred ca bate minunatul dobson de 10". Si mai cred ca 2 newtoniene de 150 cu oglinzi diagonale ies mai ieftin decat un dob de 12". :: ----------------------------------- Michel Ardan 04 Iun 2013 10:08 ----------------------------------- citat "Eu am facut comparatie intre newton 8" cu oculare de la 21mm la 38mm si un binoclu 25x100. Nici nu incape comparatie. Cu binoclu se vede incomparabil mai mult decat cu newtonul." O comparație adecvată ar fi fost dacă telescopul era folosit cu un binocular, și eventual un reductor de focală, pentru un câmp cât mai mare, ce s-ar fi apropiat de câmpul binoclului cu care s-a făcut comparația. Ideea unui binoclu gigant este interesantă, însă cât în plus ar aduce față de folosirea unui binocular la un telescop ? ----------------------------------- Khristiansen 04 Iun 2013 10:18 ----------------------------------- Ideea unui binoclu gigant este interesantă, însă cât în plus ar aduce față de folosirea unui binocular la un telescop ? uite ce zice Chriske de pe Cloudy Nights "I've build a few binos myself so far, one 6' two 10". This very moment busy building two other binos(at the same time.). One 10" f/25 DK and a 20" f/5 Newt. The views or more than pleasing, that I can assure you. You will be glad you've done it once you look through one. When I looked through one the very first time myself I new I would never build a single scope (for personal observing) ever again. Care must be taken the focal lenght of the scopes are identical (or almost). The longer the focal lenghts of the scope the more critical this problem becomes. In the process of building a bino, while grinding polishing, you completely have the process in your owne hand. In case of my 10" DK project I polish 4 sets of mirrors simultaneously. This will be done using the same pitch for all mirrors. At the end of the process I'll choose the best matching sets of mirrors to have the two scopes identical, no problem there. In your case using two commercial scopes, hope for the best. Maybe, just maybe, both the focal lenght of the two scopes are identical, or near. For a 'short' Newt an error of (about) 0.5 % is allowed. The brain will not allow larger errors. I don't know the exact figure for a long focus bino (21')....yet.. In the past I've compared the views, real bino (two scope) with binoviewers side by side. NO way you can compare these two at all..! With two scopes there's a gain in all aspects of observing : light, color, contrast, resolving power. You even get a 3D effect as a bonus. It's really stunning to see this effect. This so called 3D is nothing more than the result of the two sepparate air-tunnels you're looking through. Very nice btw. To be clear on the matter using a binoviewer observing will become relaxed compared with single-eye observing, very true. But nothing will ever beat real binos...! Just do it...!" pentru cine e interesat sa citeasca tot: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2728840/page/339/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/#2729354 :: ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Iun 2013 11:23 ----------------------------------- Da e minunat sa ai binoclu din 2 telescoape sunt convins ca se vede grozav. Sa vedem Atemisti romani cati sunt ? foarte putini ... si mai putini ar incepe lucrari pentru un super binoclu. Un rezultat bun este si prin adaptor binocular chiar daca cele ieftine nu ofera camp prea larg si necesita barlow la intrare . totusi sa ramanem la topicul deschis pentru filtru pentru galaxii la care spera colegul nostru . ----------------------------------- tsa 04 Iun 2013 11:44 ----------------------------------- ... E totusi ciudat ca nu exista un filtru care sa ajute la galaxii si roiuri. ... Nu este ciudat. Pana cand nebuloasele au emisii bine definite, galaxiile si roiurile nu au. Aceste obiecte sunt full spectrum, deci vezi ceva in cam toate spectrele de culori. In momentul in care adaugi un filtru si tai ceva din spectru in acel moment ai si pierdut ceva detalii din galaxia sau roirul respectiv. Cu cat este adugat mai multe spectre taiate cu atat pierzi mai multe detalii din galaxii. Daca folosesi narrow band in acel moment ai taiat prea mult. De aceea filtrele de galaxii dedicate nu exista: pur si simplu nu este posibil. Da, asa este. E infinit mai usor sa izolezi numai OIII (oxiden dublu ionizat emitand in 500.7 nm si 495. 9 nm) care domina nebuloasele difuze si planetare si sa ai deja cele mai multe obiecte de acest gen, decat sa produci filtre combinate in asa fel incat sa-ti dea imagini la diferite aspecte ale galaxiillor. La o adica m-as multumi sa vad cu un filtru anume bratele spirale, cu altul sa zicem zona de nucleu, etc. al galaxiilor. Dar e cam greu. Totusi sper ca o sa apara ceva pe piata, ca nu degeaba se chinuie producatorii cu diferite combinatii de filtre broadband. :) ----------------------------------- tsa 04 Iun 2013 12:45 ----------------------------------- Nu stiu cat de multa lumina poate aduce in plus un 10" fata de 8". Dar tind sa cred ca un binoclu cu lentile de 100mm poate bate un dob. de 10". Daca iti poti permite si ai putin sange de ATM-ist in tine ia-ti doua mak-uri de 127mm si fa-ti un superbinoclu. Sau doua refractoare... :: Buna idee. Dar daca e sa fac un superbinoclu, o sa fac din doua tuburi newton de 10" :) ----------------------------------- StarChild 04 Iun 2013 13:59 ----------------------------------- Nu stiu cat de multa lumina poate aduce in plus un 10" fata de 8". Dar tind sa cred ca un binoclu cu lentile de 100mm poate bate un dob. de 10".... Buna idee. Dar daca e sa fac un superbinoclu, o sa fac din doua tuburi newton de 10" :) 10" fata de 8" aduna 56.25% mai multa lumina (raportul ariilor celor 2 oglinzi) :mrgreen: @Khristiansen: sper sa nu deschid o polemica refractor vs reflector, dar in majoritatea cazurilor, nu intotdeanua (depinde de calitatea suprafetelor, tratamente antireflex, sortul de sticla al lentilelor, etc...) o oglinda cu diametru de 10" va reflecta mai multa lumina decat va refracta o lentila cu diametru de 10" ... acuma nu contesc ca la un reflector mai exista obstructia centrala datorata oglinzii secundare, si pierderile datorate acesteia... sunt altii mai batrani p'aci care stiu mai bine chestiile astea... ----------------------------------- Khristiansen 04 Iun 2013 15:35 ----------------------------------- @Khristiansen: sper sa nu deschid o polemica refractor vs reflector, dar in majoritatea cazurilor, nu intotdeanua (depinde de calitatea suprafetelor, tratamente antireflex, sortul de sticla al lentilelor, etc...) o oglinda cu diametru de 10" va reflecta mai multa lumina decat va refracta o lentila cu diametru de 10" ... acuma nu contesc ca la un reflector mai exista obstructia centrala datorata oglinzii secundare, si pierderile datorate acesteia... sunt altii mai batrani p'aci care stiu mai bine chestiile astea... StarChild, nu contest acest lucru. Evident ca in termeni absoluti vom avea mai multi fotoni dintr-o oglinda de 10" decat dintr-un binoclu cu lentile de 10 cm. Eu ma refeream ca privind cu ambii ochi vezi mai mult si mai bine decat cu un singur ochi. Asta era tot. :: ----------------------------------- theogon 04 Iun 2013 16:29 ----------------------------------- Sub raportul ariilor un binoclu de 100X25 este echivalent cu un instrument (cu același grosisment) de apertură 14,1 cm (10 cm x 1,41 - radical din 2) Un substitut al filtrului căutat ar fi intensificatorul de imagine. Prețul, după cum îi spune și numele, este intensificat binișor și trece de 2000 $, fiind comercializat după știința mea doar în US. ----------------------------------- tsa 04 Iun 2013 16:42 ----------------------------------- Un substitut al filtrului căutat ar fi intensificatorul de imagine. Prețul, după cum îi spune și numele, este intensificat binișor și trece de 2000 $, fiind comercializat după știința mea doar în US. Deci exista ceva si pentru galaxii. Daca nu e filtru, pe ce principiu functioneaza acest intensificator de imagine? Multumesc. ----------------------------------- theogon 04 Iun 2013 17:31 ----------------------------------- Subiectul a mai fost discutat pe forum. Vezi aici www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=26239 ----------------------------------- tsa 04 Iun 2013 18:08 ----------------------------------- Da, interesant. Deocamdata e scump, dar poate firmele de specialitate o sa reuseasca in viitor sa produca la un pret mai accesibil.