----------------------------------- Dbird 07 Iun 2013 12:35 Intrebare - distanta focala ocular ----------------------------------- Va rog frumos sa analizati rationamentele de mai jos si verificati corectitudinea lor: 1- Am montat un ocular cu distanta focala x (necunoscuta) pe un obiectiv de aparat fotografic de tipul IOR - PENTACON auto 4 / 200 MC (distanta focala fiind deci 200 mm). Am verificat prin comparare directa (cu un binoclu zoom gradat) "luneta" rezultata din combinarea obiectivului sus mentionat cu ocularul (avand distanta focala necunoscuta = x) si a rezultat o putere maritoare de circa 20 de ori. Intrebarea 1 : Asta inseamna ca de fapt ocularul are 10 mm distanta focala ? 2- Avand mai multe oculare cu distanta focala necunoscuta ca si in cazul de mai sus, se poate determina acest parametru prin procedura de mai jos ? Procedura imaginata : Se face prin ocular o proiectie (o imagine luminoasa plasata la distanta ceva mai mare - sute de metri ?) pe un plan vertical (de exemplu hartie de calc), se regleaza claritatea maxima si apoi se masoara fizic distanta dintre planul ocularului si planul hartiei de calc => y mm. Intrebare 2: este y mm distanta focala a ocularului ? Cam ce marja de eroare poate da o asfel de masurare (presupunand ca este corect algoritmul). Exista o alta metoda mai precisa , aplicabila "at home" pentru aceasta determinare? Va multumesc anticipat pentru ajutor. ----------------------------------- Michel Ardan 07 Iun 2013 15:42 ----------------------------------- Într-o formulă aproximativă, puterea de mărire, este raportul dintre unghiul sub care se înscrie obiectul vizat ALFA și unghiul BETA sub care se vede prin sistemul optic ( obiectiv + ocular ). La întrebarea 1, răspunsul e DA. La întrebarea 2, eu cred că ar trebui măsurat între planul focal al obiectivului, și ocular. Sau focalizezi pentru o perioadă scurtă de timp, prin ocular, Soarele pe o hârtie, și vezi-măsori direct distanța focală a ocularului. Atenție cu Soarele, acesta poate cauza orbirea mai ales când se folosesc sisteme optice, lupe, oculare, telescoape, lunete (am scris pentru neinițiați). La întrebarea 3, eu aș folosi un reper terestru de dimensiuni cunoscute, o riglă gradată, aflată la depărtare. Știu ce unghi are dacă o privesc cu ochiul liber (din calcul trigonometric într-un triunghi dreptunghic) , apoi observ câte gradații se văd folosind ocularul, și aplic din nou regula triunghiului dreptunghic - calculând unghiul sub care se vede prin ocular. Mai exact, se ia jumătate din înălțimea obiectului vizat, această jumătate fiind cateta opusă. Tan ALFA = cat.op / ipotenuza = înălțimea obiectului / distanța până la el. Apoi arctang x = ALFA (unghiul sub care s-ar vedea fără sistemul optic). Similar se calculează BETA, unghiul sub care se vede jumătate din obiectul vizat. La final se face raportul ALFA / BETA. Acesta fiind Grosismentul.Apoi din F/f se deduce distanța focală. linkuri cu formule http://www.rocketmime.com/astronomy/Telescope/Magnification.html http://www.saguaroastro.org/content/formulas.htm http://www.rapidtables.com/calc/math/Arctan_Calculator.htm ----------------------------------- Dbird 08 Iun 2013 11:20 ----------------------------------- Multumesc mult pentru raspuns si linkuri ! ----------------------------------- nobody 10 Iun 2013 18:30 ----------------------------------- O metoda mai rapida este masurarea pupilei de iesire iar marirea este data de raportul dintre apertura efectiva a obiectivului si pupila de iesire. Aici este important sa cunosti apertura efectiva si sa deschizi diafragma la maxim. Mai poti face o fotografie afocala si pe urma una directa, compari un reper la distanta si-ti da marirea aproximativa a sistemului. Toate aceste metode sunt aproximative dar mai putin inselatoare decat metodele "ochiometro-trigonometrice". :wink: Masurarea directa si precisa a distantei focale a ocularului este mai dificila si necesita un mic laborator. "Distanta dintre planul ocularului si planul hartiei de calc" este irelevanta deoarece sunt mai multi factori implicati si difera de la un design la altul. Daca "planul ocularului" este suprafata lentilei dinspre ochi si sistemul este reglat la infinit, atunci ceea ce masori este ceea ce se numeste "eye relief. http://www.handprint.com/ASTRO/ae2.html ----------------------------------- dragos.n 10 Iun 2013 20:21 ----------------------------------- Lucrurile sunt ceva mai complexe, pentru ca orice ocular si obiectiv modern nu e format dintr-o singura lentila, ci din cel putin 2 grupuri, asa incat pozitia centrului de referinta al lentilelor de la care faci masuratoarea este foarte greu de stabilit pentru un amator. Al doilea aspect, astfel de masuratori pot fi exacte doar daca obiectivul este focalizat la infinit. De aceea metoda masurarii aperturii obiectivului, si a pupilei de iesire a ocularului cred ca este cel mai aproape de adevar, cu rezerva ca masurarea exacta a pupilei de iesire este un pic mai dificila. Celelalte vor fi afectate mai mult sau mai putin de marirea distantei dintre lentilele obiectivului si ocular, atunci cand nu focalizezi la infinit. Astfel, orice fel de obiectiv, sau telescop, da marirea nominala la infinit, si o marire mai mare cu cat obiectul privit sau fotografiat este mai aproape. ----------------------------------- Dbird 11 Iun 2013 13:50 ----------------------------------- Inca o data va multumesc ! :) Practic ideea este cam asa : Am 4 oculare (par a fi tip dublet): Ocularul 1 si 2 sunt oculare demontabile dar sunt impreuna cu 2 statii de tip nivela geo (prima 32x45 si a doua 20x35). Fiind originale japoneze optica este de buna calitate cu prima se pot face chiar observatii ok in astronomie "as it is" - desi mai ar fi de modificat putin montura si a doua poate fi folosita cu succes la observatii terestre ba chiar (cu o adaptare adecvata ) ca si luneta cautatoare pe un telescop. Acestea nu prea merita descompletate din dispozitivele originale. Ocularul 3 - este cel care a fost montat pe teleobiectivul descris in randurile de mai sus. In mod clar puterea maritoare este undeva la 22 - 20 ori. Si as spune ca are o focala undeva in jurul lui 10mm. Deocamdata acest ocular sta in "asteptare" sa vad ce voi putea incropi din el (cel mai probabil se va integra intr-un refractor cu un obiectiv dublet IOR, 300 mm focala si 50 mm apertura. Ocularul 4 - Aici trebuie sa marturisesc ca am desfacut ocularul de 4 mm original, venit cu micul meu telescop, si am inlocuit lentilele originale cu cele din ocularul japonez. Ocularul de 4mm era absolut inutilizabil (model ieftin) la telescopul meu si asa destul de amarat (76/700). Practic astfel am obtinut o putere maritoare ... sigur mai mare decat cu ocularul de 10 mm. Din nefericire este foarte greu sa aproximez "ochiometric" mai ales din cauza marii diferente de camp vizual aparent (ocularul japonez are un camp vizual mult mai mare decat ocularul de 10mm - ceea ce ma bucura mult !). Un mic dezavantaj este insa ca acest ocular nr.4 are un eye relief scazut respectiv trebuie sa te apropii foarte mult de el cu ochiul, ceea ce insa din punctul meu de vedere compenzeaza cu campul vizual extrem de mare deci e chiar ok. Oricum ma interesa mai ales sa determin Ocularul nr. 4 , asa ca idee fie ea pur tehnica. Practic e clar undeva in zona 10-8 mm. El poate fi folosit si cu lentila barlow 2x , si as spune ca este efectiv la limita maxima a factorului de marire posibil la telescopul meu (cel putin cu ocularele pe care mi-am permis sa le testez). Aici fac o paranteza si pot sa spun ca daca ocularul este de foarte buna calitate, telescopul meu poate fi folosit cu rezultate foarte bune cu un ocular de 5mm (testat pe ocularul de 10mm impreuna cu barlow 2x - caci nu am un 5mm !). Cer senin tuturor ! ----------------------------------- tamasflex 20 Feb 2014 14:30 ----------------------------------- http://ro.wikipedia.org/wiki/Dinametru