----------------------------------- bogdanbacila 17 Iun 2013 15:24 Problema ocular Celestron Omni 32mm ----------------------------------- Salut colegi, Am achizitionat un ocular Celestron Omni 32mm, de pe forum de aici, in urma cu cateva luni... cert e ca nu am avut sansa/timpul sa il testez prea bine...dar astazi am decis sa imi compar putin ocularele, printre care si acest Omni 32mm... Si sincer am fost foarte dezamagit sa observ defectul optic al ocularului, vizibil in poza atasata... desi pare ca o zona alungita de imagine incetosata/defocalizata, daca defocalizez din focuser, ajunge sa se transforme intr-un "vartej"...deci ceva din optica ocularului e dus... De mentionat, ca pe masura ce rotesc ocularul, se roteste si defectul, acea pata incetosata/defocalizata... deci clar e ceva din ocular.. V-as ruga sa imi spuneti daca mai pot face ceva cu acest ocular ? ... desfacut, curatat, montat diin nou ? poate a fost desfacut si nu s-au asezat elementele corect... Imi cer scuze de calitatea foto: a fost facut cu telefonul prin ocular, pentru a se observa acea "zona de imagine incetosata"... Va multumesc anticipat pentru orice sfat, Bogdan. ----------------------------------- dragos.n 17 Iun 2013 15:37 ----------------------------------- Ocularele sunt destul e usor de desfacut, cu instrumente potrivite sau improvizate. Eu folosesc un subler vechi, cu ciocul pilit ca sa intre frumos, si sa nu zgarie. Si cu ceva atentie, poti sa o faci usor. E posibil sa fie o lentila asezata stramb. Se mai intampla, chiar si la firme mari sa faca greseala asta. ----------------------------------- MiroJenu 17 Iun 2013 20:20 ----------------------------------- Aveti mare grija sa va notati( pt repararea ocularului): 1) ordinea in care sunt asezate lentilele si inelele distantoare 2) orientarea fiecarei piese!! pentru a le monta inapoi conform schemei optice a ocularului respectiv( fa un desen cu ocularul si piesele, noteaza semne pe marginea lentilelor si inelelor pt remontare corecta). Sunteti sigur ca ocularul este de vina?( rotiti ocularul in locasul montat in aparatul optic in jurul axei de simetrie si daca zona cu neclaritate se roteste atunci ocularul e de vina, daca insa zona de neclaritate este stationara atunci ocularul este ok ). a)Pentru demontare incearca sa desfiletezi antai inelul de prindere(are 2 adancituri pe margine in care introduci ciocurile de la un subler asa cum spune dragos sau cu o penseta sau altceva.) b)fa desenul cu ocularul, pozitia si orientarea componentelor(lentile , inele distantoare) insemneaza pe margine componentele demontate!! b)Inspecteaza suprafetele lentilelor printr-o lupa puternica pt a vedea starea lor. Daca cauza este murdaria atunci trebuie inlaturata conform (c) Daca nu se inlatura , trebuie sa folosesti altceva: acetona, alcool, eter sau alt dizolvant care sa nu atace sticla(poate fi si o pata de ceva polimer transparent). Daca totul este curat, defectul poate fi asezarea necorecta lentile(sta cas) si atunci treci la punctul (d). Daca insa defectiunea persista poate fi de la lipirea unor lentile, se poate repara insa in acest caz va recomand sa apelati la colegii forumisti, intre ei gasindu-se specialisti excelenti. c)Pentru curatare lentile folosesc:1) [ dupa ce au fost spalate cu o solutie slaba de detergent cu apa calduta(nu fierbinte!!)] apa distilata pt clatire(sau bidistilata) si apoi le las la uscat. Alta varianta (care se potriveste mai bine in cazul de fata):folositi carpe(lavete) speciale pt curatire sau servetele umede pentru ochelari ( lavetele si servetelele se gasesc la magazinele de optica ochelari). Se poate folosi mai bine si mai usor solutie de curatat lentile( se vinde la magazinele de optica ochelari). d)La remontare introduci piesele conform schemei optice simplificate( tubul locas se tine vertical si poti sa-l scuturi sau sa-l lovesti foarte fin) pt asezarea componentelor. Cele spuse mai sus se bazeaza pe experienta mea( am desfacut si curatat cam 10-15 oculare pt binocluri). Sunt alti colegi forumisti care au mult mai multa experienta , aplicatie si cunostinte despre oculare si nu numai, ei va pot ajuta ( in cazul ca nu doriti dv sa-l reparati , eu la primele 2 oculare ce am incercat sa le repar am dat gres!!, apoi la urmatoarele a fost ok.) ----------------------------------- neox 17 Iun 2013 20:28 ----------------------------------- Si eu as zice ca e o lentila patata. Ai privit ocularul in zare pe un fond luminos? Ar trebui sa se vada daca e murdarie. In cel mai rau caz ar putea sa fie o neomogenitate in masa sticlei dar ma indoiesc ca asa ceva ar trece neobservat la controlul de calitate. ----------------------------------- dragos.n 17 Iun 2013 20:45 ----------------------------------- Nu stiu sigur, dar e posibil ca solventii organici, gen acetona sau eter sa reactioneze cu stratul antireflex, asa ca poate e mai bine sa ii eviti. In conditii normale, si o spalare ca cea cu detergent lichid de vase, cum a descris MiroJenu, poate fi suficienta. dar asta doar cand desfaci ocularul. ----------------------------------- nobody 18 Iun 2013 01:12 ----------------------------------- Si eu zic ca pare a fi o lentila patata. S-ar putea sa fie chiar o amprenta pe prima lentila dinspre barrel. care este mai aproape de planul focal. Zona "defecta" este prea bine conturata. Inainte sa desfaci ocularul, incearca sa te uiti din partea aceea sau sa-i faci o poza. ----------------------------------- catalin dumitru 18 Iun 2013 08:31 ----------------------------------- Cu riscul de a parea ticalos , sunt aproape sigur ca e o neomogenitate in lentila , ceea ce mi se pare socant pentru domeniul asta. Dar daca produsul vine din China , parca nu mi se mai pare asa surprinzator. Am de a face (din pacate) foarte des cu componente electronice chinezesti. Cred ca as putea scrie o carte despre defecte si ciudatenii in piese electro provenite din China. Sper sa ma insel cu privire la lentila dar faptul ca a strambat jaluzelele nu-mi da pace. ----------------------------------- nobody 18 Iun 2013 20:00 ----------------------------------- Orice ar fi, ar trebui sa se vada la o simpla privire prin ocular, din amandoua sensurile, inainte de a demonta ocularul. Sau nu ? @catalin dumitru: ticalosule :lol: Toate produsele provin din China, in ziua de azi. Mai sunt cateva exceptii dar se lucra intens pentru eliminarea lor. ----------------------------------- catalin dumitru 18 Iun 2013 20:57 ----------------------------------- Orice ar fi, ar trebui sa se vada la o simpla privire prin ocular, din amandoua sensurile, inainte de a demonta ocularul. Sau nu ? @catalin dumitru: ticalosule :lol: Toate produsele provin din China, in ziua de azi. Mai sunt cateva exceptii dar se lucra intens pentru eliminarea lor. Categoric trebuie sa se vada din ambele sensuri . Eu as face un test pe hartie milimetrica . Ticalos sau nu , sper ca e doar o murdarie transparenta ce trimite razele aiurea. ----------------------------------- bogdanbacila 18 Iun 2013 23:41 ----------------------------------- Salut domnilor, Am reusit sa desfac ocularul, am scos cele doua grupuri de lentile si distantierul dintre ele. Lentilele initial au fost clatite cu apa rece, apoi spalate bine cu detergente lichid de vase, pentru degresare, apoi clatite bine cu apa. Am curatat apoi lentile cu niste servetele de hartie imbibate in .. aftershave :) si a urmat o ultima curatare cu servetele uscate... Printre multe observatii, va pot spune ca mi s-a parut imposibil sa nu las cateva firicele de praf pe suprafata lentilelor... se vede ca mai am de invatat la capitolul curatat... Am montat ocularul cu grija, dar am impresia ca a avut loc o usoara decolimare interna a ocularului... Am privit in directia catorva stele, si am observat efectul de cometa... am incercat sa focalizez... apoi am redesfacut inelul de siguranta, am mai "tremurat" un pic ocularul, pentru o asezare mai buna, apoi reinfiletat inelul... am cam repetat procedura asta de vreo 3-4 ori (pana m-am saturat :) ) Totusi efectul de cometa este usor vizibil... comparand acest Omni 32mm cu un Skywatcher 7mm, va pot spune ca exista o diferenta, in sensul ca privind prin cel de 7mm, se vad stelele "curat", ca niste cercuri concentrice... dar, poate ca cel de 32mm nu "apropie" suficient de mult, pentru a reda acest efect de concentricitate... poate... Va multumesc tuturor pentru sfaturi si atentie. Cer senin, Bogdan. ----------------------------------- bogdanbacila 18 Iun 2013 23:48 ----------------------------------- @Catalin Dumitru: Pe cutie scrie Taiwan... nu stiu daca e diferenta prea mare intre China si Taiwan in domeniul optic... mai ales in cazul ocularelor Celestron... ----------------------------------- neox 19 Iun 2013 00:52 ----------------------------------- Sigur ai respectat exact orientarea lentilelor? Asta ar putea fi o cauza ca vezi coma. Ca sa reduci fierele de praf, stergi o lentila sau grup lipit si asezi imediat un pahar de plastic peste si treci la urmatoarea lentila. In felul asta nu lasi sa se depuna praful din aer pe ce ai sters deja. La montare sufli usor la interior (de preferat cu o 'para' de cauciuc) si adaugi urmatoare lentila/grup. De ajutor ar fi si un penson foarte moale. Gasesti in trusele de machiaj (noi) ale nevestii :mrgreen: pensoane super fine bune pentru optica. Supraveghezi totul la o lumina corespunzatoare. Manusi chirurgicale sunt un mare plus. ----------------------------------- nobody 19 Iun 2013 02:03 ----------------------------------- Aftershave ? :shock: ----------------------------------- emilf 19 Iun 2013 08:48 ----------------------------------- Aftershave contine coloranti, dezinfectanti si alte hidrocarburi aromatice numai bune sa contamineze lentilele, la capitolul servetele eu ma declar multumit de Zewa la cutie mare neparfumate, am vazut ca nu se descompun ca sa lase fibre de hirtie pe lentile. ----------------------------------- Erwin 19 Iun 2013 09:10 ----------------------------------- Vorba ceea: scapi de :twisted: și dai de tată-so. :lol: Nu ne-ai spus dacă mai apare defectul inițial. Dacă acum ai coma înseamnă că ai inversat grupuri sau lentile. Contează și orientarea față-spate nu numai ordinea lor. Într-adevăr pentru a scăpa de praf pe lentile e o lucrare de artă și precizie. Aftershave nu e bun. Șervețele Zewa nu lasă scame, verificată și de mine, trebuie îmbibate în puțină apă distilată. Apa de la robinet nu este bună. Folosește cu încredere apă distilată, este ieftină și se găsește la orice magazin de piese auto. Atenție, nu demineralizată ci distilată. Într-un pahar de 200ml pui o picătură sau două de detergent de vase, atât e suficient. Pară de cauciuc se găsește pe la farmacii sau magazine cu articole medicale. ----------------------------------- saiph 19 Iun 2013 10:14 ----------------------------------- Salut domnilor, ... Am curatat apoi lentile cu niste servetele de hartie imbibate in .. aftershave :) si a urmat o ultima curatare cu servetele uscate ... Cer senin, Bogdan. :D Pe-asta n-o stiam... De unde ai luat reteta? De pe forum in nici un caz nu cred. Ai fi vazut topicurile similare in care se recomanda apa distilata, iar pt degresare - solutie de detergent lichid (1% - 5%) in apa. Cum zice si Neox, mare atentie la ordinea si orientarea lentilelor in momentul cand le pui la loc, dupa curatare, altfel obtii ... alt ocular! (cu ceva mai multe aberatii decat a fost proiectat) :) Urmeaza si sfatul lui Erwin, si cauta la farmacie o "pufaitoare" (da, vestita "para" pt clisme, dar noi o folosim intr-un scop mai nobil ;)). Pentru cazuri mai delicate, poti folosi si o pensula fina (nu neaparat subtire, poate fi si mai lata, dar ma refer la finetea atingerii unei suprafete sensibile), naturala, cu par de veverita (sau camila, sau chiar ponei). Cat despre manusi, eu folosesc chirurgicale (cand am), sau din piele, sau nylon - apropo, ar cam trebui sa-mi caut unele noi. Cele textile nu-s tocmai fericite, ca au prostul obicei sa lase scame si chiar amprente, uneori - se imbiba cu tot felul de secretii/lichide. Nu mai insist la capitolul materiale pt sters suprafetele optice, ca s-a tot discutat. Intretinerea opticii astronomice (dar nu numai) e o treaba delicata, in adevaratul sens al cuvantului. Informeaza-te bine inainte de a trece la actiune, altfel risti sa dai peste belele mai mari decat cea/cele de care incerci sa scapi.. Spor! ----------------------------------- bogdanbacila 22 Iun 2013 12:37 ----------------------------------- Salut colegi, din pacate vestile nu sunt chiar bune.. Am desfacut ocularul si am curatat lentilele, folosind initial servetele speciale pentru ochelari, camere foto/video, lentile.. apoi cu un servetel Zewa imbibat in apa distilata, iar la final un servetel Zewa uscat.. Tin sa mentionez ca am asamblat ocularul asa cum era inainte de a fi desfacut: cele doua grupuri de lentile, cu suprafetele plate spre "exterior", si suprafetele bombate la interior.. Am facut doua teste: orientare grup A -> grup B, si orientare inversa, grup B -> grup A, fiind foarte atent ca suprafetele bombate sa fie tot timpul "la interior, sper inelul despartitor.. Mai jos aveti 4 poze: - poze prin ocularul Celestron, orientare lentile A -> B - poze prin ocularul Celestron, orientare lentile B -> A - poze prin ocularul Meade 25mm, nedesfacut, achitionat recent (multumesc dragos.n) S-au facut astfell 3 teste: primele doua teste cu ccularul Celestron, cu ambele directii de orientare, si al treilea test cu un ocular diferit Meade. Deci domnul Catalin, se pare ca ai avut dreptate :) Un lucru pozitiv a iesit din toata treaba asta: am invata cat de ct cum se curata lentilele :) Multumesc tuturor de pareri, O sambata frumoasa si racoroasa va doresc, Bogdan ----------------------------------- theogon 22 Iun 2013 15:15 ----------------------------------- Consider că este evident un defect optic al zonei centrale. Ai putea minimiza efectul, eventual, prin rotirea lentilelor în axa optică, iar prin tatonare să obții o imagine mai bună decât cea notată de tine cu BA, plecând de la această dispoziție a elementelor optice. ----------------------------------- nobody 22 Iun 2013 17:33 ----------------------------------- Asta-i deja defect mecanic. Si se pare ca s-a agravat in urma "curatirii". Nu cumva ai un dublet care incepe sa se dezlipeasca ? Pune, te rog, niste poze cu lentilele ocularului. Defectul trebuie sa fie foarte vizibil. ----------------------------------- catalin dumitru 22 Iun 2013 17:43 ----------------------------------- Nu e dublet dezlipit. Cand se intampla asta , imaginea incepe sa fie incetosata dar ortoscopicitatea(ma rog , initiala) se pastreaza. Probabil aici e vorba de incluziune filiforma , care atrage dupa ea modificarea indexului dupa o lege variabila in jurul ei , variatie ce depinde de parametrii racirii si recoacerii finale a sticlei. Urat ! :x ----------------------------------- Erwin 22 Iun 2013 21:40 ----------------------------------- Cred că ar ajuta să pozezi un grilaj, gratii sau un gard cu plasă cu caroiaj uniform ca să vezi cum apar distorsiunile. E ciudat defectul ăsta, nu am mai văzut așa ceva. ----------------------------------- MiroJenu 22 Iun 2013 22:04 ----------------------------------- Pai de vrei poti continua cu experimentele pe ocular pt a localiza defectul. Notezi pozitia componentelor, si rotesti pe rand fiecare componenta(dubletul1, inelul distantor, dubletul2) astfel incat sa vezi (asa cum deja ne-ai aratat) daca zona centrala cu defect se roteste si ea. Daca presupunem ca ai facut exprimentul si de exemplu ca ai gasit defectul la dubletul 1 atunci ar trebui dezlipit ( fiecare dublet fiind format din 2 lentile lipite). Dezlipirea se face in vas cu apa+dublet scufundat total in apa asezat pe o carpa mica deci nu direct pe fundul vasului, termometru, resou, incalzind treptat apa, cam 1/2 h la incalzire treptata pana pe la 50-65 grade celsius. Apoi scoti dubletul si apesi pe fiecare lentila lateral in aceeasi directie dar in sensuri opuse si trebuie sa se dezlipeasca. Se usuca, se indeparteaza stratul de balsam de canada(care se foloseste la lipit lentile) cu o carpa de bumbac cu cloroform sau benzen, se spala lentilele , se usuca. Apoi se pun una sau mai multe picaturi de balsam de canada pe centrul concavitatii uneia din lentile si usor se apropie cele doua lentile pana la atingere cu balsamul dinte ele ca sa nu intre aer si se apasa (se va vedea cum dinspre centru spre margine se raspandeste balsamul in interstitiul dintre lentile) usor treptat. Balsamul care iese peste margini se indeparteaza folosind o carpa umezita cu benzen. Speli cu benzen suprafetele dubletului pt a indeparta urmele de balsam. Lasi 1zi in pace dubletul, apoi il cureti frumos si-l montezi in ocular. Metoda pentru dezlipire, curatare si relipire cu balsam de canada am facut-o pe un dublet obiectiv binoclu si totul a fost ok. Ai mare grija ca benzenul si in special cloroformul sunt substante toxice, volatile, inflamabile( pericol de explozie,foc si intoxicare!!!), lucreaza in fata ferestrei largi deschise!!! Va pot ajuta si eu( incercarea de relipire dublet defect daca este cazul, am substantele chimice, conditii de laborator). Pana la urma nu stiu de merita efortul pentru ca daca necazul persista atunci ipoteza lui teogon se confirma si anume ca defectul e de material. Pate ca raspunsul corect se gaseste la cei cativa forumisti experti in oculare optice pt a se se evita cautarea sistematica. Astept cu deosebita curozitate sa vedem care din ipotezele formulate la acest subiect se vor confirma.