----------------------------------- Mihai98 14 Aug 2013 21:25 Sfat pentru un nou venit ----------------------------------- Buna! Sunt nou in aceasta lume a astronomiei si as avea cateva intrebari poate stupide pentru voi. As vrea sa imi achizitionez un DobsonSkyWatcher 254/1200 Flex si as vrea sa stiu parerea voastra.. Este un telescop bun? Cam ce corpuri ceresti pot sa observ cu el? PS:Vreau sa il folosesc pentru Deep Sky Multumesc ----------------------------------- Cata Mircea 14 Aug 2013 22:02 ----------------------------------- Nu-s specialist ...dar ti-as povesti prin ca am trecut eu si prin ce , presupun , ca treci si tu. Nu cumpara ceva foarte scump la inceput. O prastie de 500-700 de Ron ajunge. Fiind ieftine , nu se devalorizeaza prea tare si poti sa le revinzi la alti incepatori cu o pierdere de doar 25-30 % , ceea ce este acceptabil. Dupa ce stai cu ochii in telescop ...si mai citesti una-alta, te prinzi tu singurel cam ce ti-ar trebui. O sa vezi ca astronomia nu prea are limite de inveistitie in partea de sus , un telescop bun ducandu-te lejer la cateva zeci de milioane ( ca sa nu spun sute ) . O sa te prinzi ca un ocular bunicel - nu bun - va valora cat primul tau telescop ( adica 500-70 Ron :mrgreen: ) , si vei descoperi ca unui telescop ii maresti substantial calitatea imaginii , cumparand un ocular de firma . O sa observi ca daca nu faci parte dintr-un cerc ...o organizatie de pasionati , te vei plictisi repede. Astronomia se invata greu de unul singur. Nici nu prea are farmec. Cam toata lumea vrea telescop dupa ce vede pe AXN filmul "Impact " . Aici tin sa te dezamagesc ... pericolele mari din spatiu nu le vei vedea tu cu telescopul tau nici in 100 de ani. Asteroizii ii vad aia cu telescoape cat arcul de triumf nu cu un tub de 100 de cm. Cumpara intai ceva in banii de care iti povestesc si daca te tine febra , investeste. Ti-as sugera ceva tip refractor , ca sa il poti folosi si la observatii terestre. http://www.astronomia.go.ro/Pages/telescopul_refractor.html Aici ai niste explicatii despre fiecare tip de telescop . Citeste cu rabdare . ----------------------------------- Mihai98 14 Aug 2013 22:21 ----------------------------------- Mircea,iti multumesc pentru raspuns dar problema sta asa. Eu am deja un telescop de 300 de lei dar din pacate nu pot vedea decat luna prin obiectivul de 6cm. Eu vreau un telescop cu care pot explora spatiul,si sunt constient ca nu o sa vad galaxiile la fel de colorate si detaliate precum hubble dar macar sa pot si eu vedea ceva inafara de luna.Eu nu consider ca e exagerat de scump,dar decat un telescop care sa iti taie pofta de astronomie mai bine unul cu care sa poti lucra bine. Deci care e parerea ta despre telescopul DobsonSkyWatcher 254/1200 Flex ? Merita investitia? ----------------------------------- mflorian 14 Aug 2013 22:49 ----------------------------------- ...,dar decat un telescop care sa iti taie pofta de astronomie mai bine unul cu care sa poti lucra bine.Dacă locuiești la bloc, un telescop de 25kg are șanse destul de mari să îți taie pofta de astronomie. ----------------------------------- Mihai98 14 Aug 2013 23:05 Telescop ----------------------------------- Locuiesc la casa,iar de marime nu e nici o problema deoarece sunt locuri multe unde as putea sa il amplasez...Doar atat vreau sa stiu,isi merita banii? pot obtine performante cu el? deoarece nu vreau sa dau banii de mantuiala.. il vreau pentru DSO atat! ----------------------------------- psemil 14 Aug 2013 23:13 ----------------------------------- DA :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Aug 2013 23:42 ----------------------------------- Salut Mihai98 Bine ai venit pe forum. Inteleg ca ai deja o luneta de 60mm si vrei un telescop mai mare. Ceva nu-i in regula daca ai reusit sa vezi doar Luna prin luneta ta. Cu un telescop mai mare va fi si mai greu sa gasesti obiectele ceresti decat cu un telescop mic. Daca crezi ca te pot ajuta cu ceva intr-ale Astronomiei,da-mi de stire. Mircea ----------------------------------- zoth 15 Aug 2013 10:20 ----------------------------------- Mihai, tu de fapt vrei sa primesti confirmarea ca telescopul pe care l-ai ales este bun si potrivit pentru nevoile tale. Pentru primul aspect ai primit un raspuns concret de la psemil. Al doilea aspect are nevoie de o abordare mai detaliata: orice telescop mai maricel (intelegand prin asta un telescop cu diametrul oglinzii peste 200mm) cere la randul lui niste conditii pentru asi putea arata potentialul de care e capabil: nu numai ca are nevoie de curte, are nevoie de un loc al lui in acea curte (un fel de mini observator). Scapi astfel de aclimatizarea necesara mutarii din casa afara, scapi de taraitul continuu intre cele doua loocatii (tarait ce iti va taia repede pofta de privit la stele asa cum zice mflorian) si nu in ultimul rand scapi de reverificarea colimarii permanente a telescopului. Daca nu este indeplinita aceasta conditie telescopul va fi folosit din ce in ce mai rar (cam ca orice telescop mai mare) si pasiunea privitului la cer se va stinge usor. In plus un telescop maricel (D>200mm) are nevoie de conditii potrivite de astroclimat, altfel va fi capabil fata de unul de 200mm sa stranga in plus doar lumina si turbulenta atmosferica, nexam rezolutie. Pentru conditii urbane nu vad utila o astfel de investitie, la munte ar fi alta treaba. Un telescop mare tinut in oras seamana cu un caine pus in lesa. ----------------------------------- Mihai98 15 Aug 2013 12:16 ----------------------------------- Domnule zoth,stau in comuna Siria judetul Arad la 2 km de cetate..deci daca merg 500m o sa gasesc un loc linistit pe deal unde sa instalez telescopul..Chiar si la mine in curte as putea deoarece nu sunt multe masini care trec pe acolo mai ales noaptea. ----------------------------------- zoth 15 Aug 2013 12:38 ----------------------------------- Nu cunosc zona Aradului dar daca nu stai in oras e bine, telescopul ales are sanse sa-si arate "muschii". Profita de oferta facuta de prietenul Mircea si nu o sa regreti. Bafta si cer senin! ----------------------------------- gogabi 16 Aug 2013 00:45 ----------------------------------- Eu stau intr-un cartier la marginea Aradului si nu vad mai mult de 2-3 obiecte deep sky . Am fost cu telescopul si in muntii apuseni la 800m inaltime si mai mult nu am reusit sa vad. Ceea ce nu am inteles daca obiectele deep sky pot fi vazute si fara filtre speciale sau doar o parte, cele din catalogul Messier banuiesc ca ar trebui sa se vada daca Messier acum 200 de ani le-a vazut. ----------------------------------- remus 16 Aug 2013 01:43 ----------------------------------- Salut Mihai Parerea mea este ca diferenta intre 8" si 10" Dob este pretul. Eu zic ca mai bine este un 8" f6. Este mai usor, mai ieftin. Sau ati iei un 12" Dobson, ori asa ori asa, cu Dobsonu nu faci nimic gresit. Dar tine cont cu cat mai mare oglinda cu atat mai scumpe Ocularele. ----------------------------------- Mihai98 16 Aug 2013 02:00 Re: Telescop ----------------------------------- Deci pana la urma,pentru observare deep sky ce Debson ar trebui sa cumpar? si ce oculare ati zice voi ca sunt acceptabile? ----------------------------------- bogdan69 16 Aug 2013 08:14 ----------------------------------- Asa cum ti-a spus psemil telescopul este foarte bun. Si tot asa cum ti-a spus si zoth dilema ta ramane daca e potrivit pentru tine. Deasemenea Mircea Pteancu are mare dreptate. Daca cu refractorul de 60mm ai reusit sa vezi numai Luna este ceva in neregula. Citind printre randuri inteleg ca banii nu sunt o problema foarte mare.Cel mai intelept lucru pe care poti sa-l faci este sa iei legatura cu Domnul Mircea Pteancu si poate te ajuta cu o sesiune de observatii cu instrumentele Dansului. Are Astronomia in sange si vei avea multe de invatat de la el. De la mai bine de 600km nu pot sa-ti dau decat niste impresii subiective. Am un Dobson cu aceiasi optica, insa este clasic nu flex. Este destul de batran((l-am luat second hand) si necesita realuminizare, dar cu toate astea prima data cand l-am scos la lumina am zis WOW. Si am avut si am si alte instrumente, refractoare sau reflectoare. Faptul ca este mare si greu ma face de multe ori sa folosesc doar lunete de 80/900 pentru ca e mai usor de scos din casa, chiar daca e vorba doar de 20 m prin curte. Faptul ca tu crezi ca poti sa mergi 500m cu el in brate ma face sa rad, nu te supara pe mine. Dupa prima experienta de felul asta cred ca o sa renunti usor sa mai iesi cu el asa departe. Daca il pui in masina mai merge. Din cauza ca e foarte greu sunt si eu nevoit sa-l pun la regim. Vreau sa ii schimb montura sa o fac din placaj de plop de 12mm cu degajari in material ca sa fie cat mai usor, iar tubul sa-l fac truss. Sper astfel sa scap macar de vreo 10kg, care conteaza foarte mult. Insa trecem peste problema portabilitatii, strangem din dinti si il caram in spate chiar si 500m. Apare problema climatului Daca nu ai un cer bun, cu turbulente cat mai putine si umiditate relativa cat mai mica vor fi nopti in care il cari degeaba. Eu am marele dezavantaj ca sunt nevoit sa-l folosesc in lunca Dunarii, la Giurgiu. Din pacate acolo am o curte. Cerul este dezastru, sunt nopti in care telescopul este inutil. Seara cerul este sticla de un albastru intens, ai impresia ca vei avea un cer de vis. La cateva ore dupa apus ai impresia ca esti in sauna, cerul se umple cu un fel de ceata de mare altitudine de vezi doar stelele principale din constelatii si nu pe toate. Tantarii reprezinta o problema deloc de neglijat. Cel putin anul asta au fost atat de obraznici ca nu i-au pus in dificultate nici macar blugii si toate alifiile impotriva lor. Din telescop curge apa ca la dus, etc. Totusi in Campia de Vest nu cred ca situatia este la fel de rea, ma gandesc la chestia asta si din cauza ca in zona voastra sunt mult mai multi astronomi amatori decat in sudul Romaniei. Daca traiesti o viata intreaga intr-o zona in care, daca ridici privirea, vezi doar cateva stelute anemice nu vei avea dorinta sa incerci mai mult Si pe mine m-a prins acest microb copilarind in Muntii Macinului. Imi aduc aminte ca cerul de noapte era un spectacol magnific, cu stele colorate si Calea Lactee bine definita si plina de stele vizibile cu ochiul liber. Acolo vedeam Galaxia Andromeda cu ochiul liber ca o pata difuza ovala. Sunt multi care nu ma cred. E posibil sa fie doar amintiri de copil si adolescent, insa eu asta vedeam. Dealtfel intentionez, daca ma ajuta Dumnezeu, sa iau o proprietate in zona, ca o casa de vacanta, unde sa ma duc in concedii doar pentru Astronomie. Proprietatile sunt foarte ieftine in zona din cauza ca judetul este foarte sarac. Insa sa ne intoarcem la tine. In concluzie, vorbeste cu Domnul Mircea, viziteaza-l daca este de acord si nu vei regreta. Dansul este "indragostit" de instrumentele mici, mai ales de refracoarele de 60mm :) si poate te sfatuieste cum sa folosesti instrumentul pe care il ai la intregul potential. Apoi are si instrumente mai mari si poti sa-ti faci o parere si sa tragi o concluzie. Cer senin si uscat iasca ! :) ----------------------------------- auriga 16 Aug 2013 09:32 Re: Telescop ----------------------------------- Provocarea la DSO este de obicei _detectia_ unor elemente foarte greu vizibile, exemplu o galaxie, un brat intr-o galaxie, o nebuloasa, etc. Ce inseamna asta? Ca vei vedea (sau iti vei imagina ca vezi) in cel mai bun caz, cu vederea periferica niste pete de lumina, de obicei fara forma prea bine definita. O sesiune buna pentru un fan dso inseamna transparenta maxima, poluare luminoasa minima, telescop cu apertura cat mai mare, bine aclimatizat, colimat, etc. Sesiunea de lucru consta dintr-o serie de cautari de galaxii, nebuloase, o serie de pete difuze, unele mici, relativ luminoase, cu forma slab definita, altele intinse, cu forma si mai slab definita, eventual o nova/supernova intr-una din aceste pete (o stea ca celelalte). Multe din tintele propuse nu le vei vedea deloc si vei constata asta dupa minute in sir de incercari. Insa aceasta este provocarea DSO. Insa gasirea continua de aceste mici pete de diverse forme si perceperea ca ele reprezinta fotoni nascuti in niste insule din univers continand miliarde de stele ce au calatorit milioane si milioane de ani pentru a se "stinge" in retina ta are potentialul sa te entuziasmeze. Detalii in galaxii sunt putine si necesita de obicei apertura mare (indisponibila de obicei) + cer negru (tot mai greu de gasit/ajuns la) Mai exista roiurile globulare ce te vor plictisi repede, cele deschise si mai repede, asta daca nu faci o obsesie din testarea opticii/ocularelor. Culorile lipsesc de obicei in aperturi pana in 10" in galaxii/nebuloase. Acum tu trebuie sa te intrebi daca consideri interesanta o asemenea activitate si sa estimezi cat mai bine cat timp vei avea sa stai langa telescop pe un cer cat mai "negru". Sunt multi alti factori ce lucreaza "impotriva": lunatia, conditiile atmosferice (poluare, ceata, nori, vant, frig, etc), conditii subiective, ceea ce pot reduce nr. de nopti efectiv petrecute sub cerul instelat la cateva pe luna/an. Unii pot petrece o noapte intreaga cu un telescop de 60mm dintr-un balcon de bloc fara sa se plictiseasca, altii se plictisesc cu un telescop de 30cm cu goto pe cer de munte. Mai exista un domeniu al observatiilor unde provocarile sunt altele - stelele duble si planetele. Aici insa va trebui sa vanezi si un alt ingredient esential: seeing-ul. ----------------------------------- theogon 16 Aug 2013 17:47 ----------------------------------- Planetele îți oferă o altă provocare. Cu un instrument bun și relativ ieftin - ca cel pe care doreși să-l cumperi, vei descoperi detalii acolo unde cu ochii liberi vezi doar un punct mai strălucitor. Jupiter, Luna și mai ales Saturn îți vor oferi priveliști de neuitat. Echipat cu un vizor bino, Luna îți va da impresia unui voiaj cu naveta spațială, iar sentimentul de liniștete te va stăpâni multă vreme. Vei învăța multe lucruri noi, vei învăța constelațiile și stelele, îți vei educa ochiul ca să știe să vadă lucruri care altfel îți scapă. Ți se va revela pe rând frumusețea stelelor duble, modalitățile de măsurare a separării și a unghiului de poziție.Sigur, pentru aste trebuiesc unele condiții care nu sunt întotdeauna favorabile și care neândeplinite pot fi frustrante, dar aceasta sporește frumusețea pasiunii. Pasiune grea mon cher! ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Aug 2013 19:09 ----------------------------------- Daca vrei Deep sky trebuie diametru cat mai mare 10" e deja bun de aici in sus incepe DSO. Am fost de curand sub un cer ffbun la 2000m alt am avut din pacate doar luneta de 80mm si eu obisnuit cu 250-300-380mm mi s-a parut tare neimpresionant prin 80mm +oculare bune Ethos Nagler . cand am pus si un filtru OIII pt NGC7000 nu se mai vedea nimic nimic. ----------------------------------- Mihai98 16 Aug 2013 19:20 Oculare scumpe ----------------------------------- Va multumesc pentru raspuns domnule Octavian,insa as mai vrea sa stiu un lucru,e adevarat ca ocularele pentru 10 inch sunt mult mai scumpe? si cam ce oculare imi recomandati? ----------------------------------- tsa 16 Aug 2013 20:14 ----------------------------------- Daca vrei Deep sky trebuie diametru cat mai mare 10" e deja bun de aici in sus incepe DSO. Am fost de curand sub un cer ffbun la 2000m alt am avut din pacate doar luneta de 80mm si eu obisnuit cu 250-300-380mm mi s-a parut tare neimpresionant prin 80mm +oculare bune Ethos Nagler . cand am pus si un filtru OIII pt NGC7000 nu se mai vedea nimic nimic. Da, se spune ca nu numai observatiile DSO au nevoie de apertura, dar si filtrele pentru nebuloase isi arata adevarata valoarea la aperturi mai mari. Recent, am testat UHC-ul meu pe un Dobson de 350mm, cum sa spun, Veil nebula era tremurator de clar si frumos. ----------------------------------- mircear 16 Aug 2013 23:05 Re: Sfat pentru un nou venit ----------------------------------- As vrea sa imi achizitionez un DobsonSkyWatcher 254/1200 Flex si as vrea sa stiu parerea voastra.. Este un telescop bun? Cata vreme ai acces la un cer bun, curat si cat mai negru, e un telescop foarte bun. Daca nu ai acces catre un asemenea cer, ci doar la un cer urban/suburban, e cam overkill. Daca insa in cazul asta ai un mijloc de transport la dispozitie si-l poti transporta catre un loc - apropiat - cu cer bun, din nou, e foarte bun. Daca nu, cauta ceva mai mobil/portabil. Cam ce corpuri ceresti pot sa observ cu el? PS:Vreau sa il folosesc pentru Deep Sky E foarte bun pentru Deep Sky, ca si pentru alte obiecte - planete, roiuri samd. Binocularele si filtrele sunt bune si utile, dar deja intram in rafinamente utile si/sau necesare unui observator versat. e adevarat ca ocularele pentru 10 inch sunt mult mai scumpe? Nu exista oculare pentru 10 inch. Exista oculare si atat, cu caracteristici si preturi diverse, care pot fi utilizate cu un 10" la fel de bine (sau prost) ca pe un 6", 8" sau 12". Cele care redau o imagine foarte bune intr-un dobsonian cu un raport focal scurt de f/5 sunt intr-adevar ceva mai scumpe. Insa pana sa ajungi sa-ti dai seama de diferenta, e nevoie de ceva experienta acumulata. ----------------------------------- Mihai98 18 Aug 2013 16:16 Re: Telescop ----------------------------------- Va multumesc tuturor pentru sfaturi. Primul meu telescop va fi un Newton 254/1200. Insa mai vreau sa stiu un lucru,ce colimator sa imi cumpar pentru telescopul acesta? De preferat nu foarte scump,sa zicem pana la 200 Ron. Multumesc ----------------------------------- Mihai98 18 Aug 2013 16:18 Re: Telescop ----------------------------------- Si inca o intrebare,pentru a vedea galaxii si nebuloase cat de cat bine,trebuie filtre? sau se pot observa si fara? ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Aug 2013 22:15 ----------------------------------- Mihai Vorba ta,cat de cat bine se vad galaxiile si nebuloasele si fara filtre. Cei care le-au descoperit in secolele trecute nu aveau filtre UHC. Mircea ----------------------------------- Herr_Alien 19 Aug 2013 09:22 Re: Telescop ----------------------------------- Va multumesc tuturor pentru sfaturi. Primul meu telescop va fi un Newton 254/1200. Insa mai vreau sa stiu un lucru,ce colimator sa imi cumpar pentru telescopul acesta? De preferat nu foarte scump,sa zicem pana la 200 Ron. Multumesc Ia descarca matalutza "Laboratorul astrofizicianului amator ... Citeste acolo despre colimarea telescopului: este suficienta steaua polara si un ocular puternic. ----------------------------------- mflorian 19 Aug 2013 09:51 ----------------------------------- Mie, antivirusul NOD32 îmi blochează pagina, spunînd că are un troian. Așa o fi? ----------------------------------- Herr_Alien 20 Aug 2013 17:18 ----------------------------------- Nu cred ca au troieni ... poate virusul astronomiei, da' ala stiu ca se ia la utilizator, nu la computer ;) ... ----------------------------------- tsa 20 Aug 2013 17:43 Re: Telescop ----------------------------------- Va multumesc tuturor pentru sfaturi. Primul meu telescop va fi un Newton 254/1200. Insa mai vreau sa stiu un lucru,ce colimator sa imi cumpar pentru telescopul acesta? De preferat nu foarte scump,sa zicem pana la 200 Ron. Multumesc Eu zic ca un Cheshire te va ajuta mult. Dobsonul meu de 10" se decolimeaza foarte usor, de fapt la fiecare iesire pe Feleac trebuie sa-l colimez. Si e bine sa fie facut colimarea inainte sa se intunece (macar si pentru a nu pierde minute pretioase sub un cer bun). ----------------------------------- gogabi 21 Aug 2013 11:19 ----------------------------------- In secolul trecut nu erau atatea lumini stradale. Eu mai mult de 3 obiecte deep sky nu reusesc sa vad ,dupa multe nopti nedormite. Dar mai am de invatat. ----------------------------------- Mihai98 21 Aug 2013 16:32 Telescop ----------------------------------- Sunt oculare pentru dobsonian si pentru alte feluri de telescoape? Adica daca iau un ocular de pe o luneta,o sa am aceleas performante si pe un dobsonian? sau sunt oculare special creeate pentru dobson? ----------------------------------- alex1209 21 Aug 2013 19:02 ----------------------------------- Ocularul ramane el in sine, insa apertura telescopului schimba situatia. :roll: ----------------------------------- stelaru 19 Sep 2013 10:55 atentie la greutate ----------------------------------- In cadrul "cruciadei" mele personale pentru a feri si pe altii de ce era gata sa patesc eu: Atentie la greutatea instrumentului! Daca nu e unul care sa stea in curte sau pe care sa il duci numai cu masina, greutatea e un factor care atarna greu in utilizarea unui instrument, oricare ar fi. Ii las pe cei avansati sa comenteze detaliile tehnice, eu sunt inceptator si nu ma pricep la asta. Dar a cara in spinare sau in geanta un instrument de 20 de kg ar putea fi o mare problema. Nu e sufficient sa citesti cate kg are unul, trebuie sa exerimentezi pe piele proprie ce inseamana asta. Incarca un rucsac cu sticle de apa de 2 L si pune-l in spinare. Greutatea inseamana: tub+montura+altele (ocular, atlase, notebook etc.etc.). E o diferenta intre a ridica 20 kg, a cara 20 de kg 5 minute si a cara 20 de kg o ora.