----------------------------------- saiph 22 Aug 2013 11:31 Setup foto hibrid ----------------------------------- Salutare. De ceva vreme ma tot iau la intrecere cu timpul liber, ca sa trec pe foto ghidat, si ... din pacate, pana acum nu reusesc sa castig cursa. Dar sper ca in curand sa fac pasul si sa experimentez cat mai mult, pentru ca am remarcat, din imaginile trase pana in acest moment, ca 2-3 minute nu sunt tocmai de ajuns pt a scoate niste imagini bunicele. Ultimele cadre trase la M8, M33, M17, roiul dublu si ce am mai prins cu Tairul luna trecuta si datile trecute cand am iesit la stele (M31, M42 s.a.), arata cat de cat decent, dar stiti si voi cum e - te multumesti cu putin prima data, cel mult si a doua oara. Dupa-aia vrei mai mult :D Asa ca, sa n-o mai lungesc, intentionez sa fac cateva modificari in setupul pe care-l voi folosi. Pe de-o parte va fi Tair-ul de 300/4.5, [url=http://www.youtube.com/watch?v=s_4bkVXopzk]ghidat prin Apex102 redus cu un 0.5x; apoi C80ED redus, ghidat cel mai probabil tot prin Apex102; si cel mai mare va fi C8 redus, cu ghidare prin OAG. S-au tot discutat diversele aspecte ale ghidarii cu guidescope vs OAG, solutii "brevetate", testate sau inovate, dar ce as vrea sa supun atentiei este al doilea setup - respectiv un [url=http://www.astromart.com/images/classifieds/588000-588999/588739-1.jpg]ED80 (f/7.5) redus cu ajutorul unui focal reducer de [url=http://www.celestron.com/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/9/4/94175_reducercorrecto_large_1.jpg]0.63x in locul unuia mai potrivit, cum ar fi 0.8x-ul de la WO. Se adapteaza destul de usor, folosind doar piciorul/nasul/tubul de 2" de la un [url=http://www.opticsmart.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/x/2x-barlow---apertura---exploded.jpg]Barlow 2x, iar pana la camera foto mai vine un inel adaptor de la filet [url=http://deltaoptical.pl/upload/files/20130311_131705_956910.jpg]SCT la T2, [url=http://www.focalprice.com/DI415B/T2_Mount_T_lens_to_EOS_Adapter_Black.html?Source=ls&siteID=8j76SKG2KXo-1F89NmzPmR85AEgdGQwIIQ&publisher=8j76SKG2KXo]inelul T2-EOS, si apoi [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Canon_EOS_400D.jpg]EOS-ul. Diferenta consta in distanta pana la planul senzorului, care in acest caz ajunge abia pana pe la 60mm, spre deosebire de cei 85mm cum este cazul cand se foloseste un visual back in spatele FR-ului in care intram cu nasul foto de 2" (la SCT-uri). Iar aceasta distanta genereaza un factor de reducere de ~0.7x (+/-..), luminozitate aproape dubla a campului la aceleasi valori ale parametrilor de expunere si un camp...... deocamdata nu stiu, pentru ca abia am facut un scurt test aseara, pe repere terestre, iar din cate am putut determina, nu am remarcat curbura semnificativa sau alte aberatii induse de aceasta combinatie. Testul pe stele va spune adevarul :) foarte curand, sper. Voi reveni imediat ce am un rezultat. Dar pana atunci, as dori sa stiu: a mai testat cineva combinatia prezentata mai sus? :roll: M-am uitat pe-afara si gasisem la un moment-dat un caz, intors pe toate partile, din care reiesea ca cel care a testat efectiv 0.63x-ul era cat se poate de multumit, iar cei care nu au testat decat solutia recomandata (0.8x) se aratau contrariati de "struto-camila" :mrgreen: Multumesc pt eventualele opinii. Cer senin! ----------------------------------- saiph 23 Aug 2013 17:30 Re: Setup foto hibrid ----------------------------------- Asa cum era de asteptat, testul pe stele a fost amanat pe motiv de ... nori :) Dar am testat din nou, acum "pe lumina", tot cu elemente terestre, ca doar ceva-ceva tot se poate pune in evidenta, chiar daca in final stelele vor da verdictul. cloudy, dar tonurile variaza usor in functie de calitatea sticlelor si de raportul focal/diafragma. Pe bucati, ar veni cam asa, in ordinea focalelor testate: [url=http://www.flickr.com/photos/30806022@N05/9574676915/in/set-72157635200537720]C80 la 600mm (deci la F/7.5) [url=http://www.flickr.com/photos/30806022@N05/9577472412/in/set-72157635200537720]C80 la 435mm (deci la F/5.4 = 600 cu FR 0.63x-ul montat) [url=http://www.flickr.com/photos/30806022@N05/9574675927/in/set-72157635200537720]Tair3S la f/5.6 (este 300/4.5, dar l-am inchis un pas, ca sa verific ipoteza ca se mentine luminozitatea imaginii date de C80 cu FR) [url=http://www.flickr.com/photos/30806022@N05/9574675737/in/set-72157635200537720]Tair3S deschis la maxim Am mai masurat o data factorul de reducere si se pare ca, cel putin atat cat l-am putut determina, e undeva aproape de 0.725%. Ceea ce inseamna ca focala C80-ului ajunge pe la 435mm - lucru care mi-ar conveni, cel putin daca ne raportam la cantitatea de lumina castigata la un acelasi timp de expunere, dar si incadrarea ceva mai generoasa (cam 3x2 grade - ar intra lejer M31); sper sa pot obtine si cadre de cate 4-5 minute, sa vad diferenta :D Revin cu star-testul, cat pot de curand. Cer senin! ----------------------------------- saiph 23 Aug 2013 22:30 Re: Setup foto hibrid ----------------------------------- Iar nori... [url=http://www.saratogaskies.com/articles/ed80-reducers/]Articolul asta, dar si [url=http://webcaddy.com.au/astro/ED80%20Focal%20Reducer%20Trials.htm]asta ma pune un pic pe ganduri, mai ales dupa ce am [url=http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1935974/Main/1930503]analizat ceva mai atent imaginile trase mai devreme (suprapus, rescalat, rotit imaginea prin [url=http://www.flickr.com/photos/30806022@N05/9577472412/in/set-72157635200537720]C80 cu [url=http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/1930698-0.63x%20-001.jpg]reducer si cea luata cu [url=http://www.flickr.com/photos/30806022@N05/9574675927/in/set-72157635200537720]Tair-ul). Un FR 0.63x pe C80ED pare sa nu fie tocmai o solutie salvatoare, dar macar de compromis, pana la noi fonduri pt un FR corespunzator cred ca ar avea ceva sanse.. Hai cu stelele! :D Ca nu mai am rabdare ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2013 22:45 ----------------------------------- Flickr-ul, in forma asta noua este maxim de enervant. Pana incarca poza la 1/1 trece o vesnicie. Asta daca vrea sa incarce. Mai bine pui aici niste fragmente-cropuri, din centru si colturi. ----------------------------------- saiph 23 Aug 2013 22:50 Re: ----------------------------------- Click pe poza, apoi click dreapta si click pe "original. Am golit cache-ul, am repornit si a incarcat destul de repede :) Eventual fac o arhiva si postez linkul pt download. L.E: [url=https://d.transfer.ro/Teste_focalreducer-transfer_ro-23aug-1e4e89.rar]Done :) ----------------------------------- saiph 26 Aug 2013 13:35 Re: Setup foto hibrid ----------------------------------- Mda... si inevitabilul s-a produs. Adica star-testul pt setupul hibrid despre care tot povesteam. Asa cum se poate vedea si din imagini, asteptarile nu au fost intrecute, ba chiar dimpotriva, as putea spune. Am adaugat un filtru Baader Neodym de 2" in ecuatie, ca sa nu fie chiar rosu cerul, desi tot m-am cam speriat cand, la iso800, 30s au produs o imaginea cam tot atat de rosiatica precum obtineam cu vreo 2-3 ani in urma la 1minut (bine, nu in aceeasi configuratie, dar tot la f/5.x (Tair3S, la f/5.6)). Asa ca am tras la iso400, 15" Ca sa nu mai lungesc vorba: am testat atat pe cer cat si terestru, esentiale pt mine fiind rezultatele obtinute in sus, mai exact la zonele centrate pe stelele Altair, Albireo, Deneb, Mizar si inca cateva, dar, cu la fel de putine satisfactii, dpdv tehnic vorbind. Pozele sunt cu testele pe Altair si Albireo, crop-uri 100% din centru si colturi. Am atasat si un crop 100% cu focusul folosind masca Bahtinov (multumesc Gabi! ;)) Am remasurat distanta lentila-senzor - pare sa fie mai apropiata de 65mm, dar oricum nu mai conteaza. Sunt aproape sigur ca nu voi folosi acest setup pentru astrofoto, in conditiile in care nici un crop 50% nu ar ajuta la obtinerea unei imagini satisfacatoare, desi centrul arata cat se poate de decent, ce pot sa spun... :D In concluzie, C80ED nu face pereche buna cu reducatorul de focala 0.63x, cel putin in conditiile testate. Poate daca reuseam cumva sa-i fac un adaptor care sa apropie ceva mai mult senzorul de lentila, desi am unele dubii. Cel mai "sfant" pare sa ramana FR-ul 0.8x de la WO. Sper sa reusesc intr-o zi sa-mi iau unul de-asta, ca pana acum ambele solutii testate au fost foarte departe de adevar (mai facusem acu vreo doi ani un FR dintr-un dublet, dar nu era proiectat special pt ED80 si evident nu a dat rezultate nici macar la jumatate fata de cele obtinute cu 0.63x-ul). Cer senin! ----------------------------------- dragos.n 26 Aug 2013 15:41 ----------------------------------- Mai mult decat clar. Terestru se observa asa tare? ----------------------------------- saiph 27 Aug 2013 11:01 Re: Setup foto hibrid ----------------------------------- As fi tentat sa zic ca nu, desi calitatea detaliilor observabile intr-un cadru terestru nu are cum sa rivalizeze cu cea a detaliilor astro (obiectele sunt plasate in planuri diferite si poate nici finetea lor nu permite o analiza corespunzatoare), dar tot se vedea ca e ceva in neregula cu imaginea. Am sa pun o [url=https://d.transfer.ro/c80ED-063x-tests-terrestrial-night-transfer_ro-27aug-40eac3.ZIP]arhiva cu imaginile luate in aceeasi seara cu cele postate anterior. Probabil mai edificatoare ar fi pozele puse in [url=https://d.transfer.ro/Teste_focalreducer-transfer_ro-23aug-1e4e89.rar]arhiva pe data de 23. ----------------------------------- saiph 18 Sep 2013 23:40 Re: ----------------------------------- Eee, se pare ca pana la urma, n-am incotro, trebuie sa recunosc ca orice incercare de a eschiva recomandarea facuta si de catre alti utilizatori (inclusiv pe alte forumuri) e oarecum inutila. Ma refer la cea privind tipul de FF/FR care poate fi folosit cu succes pe un ED80. Am reusit sa probez un FR 0.8x (WO) pe C80ED si, asa cum se poate vedea, rezultatul a fost mult mai bun decat in cazul 0.63x-ului. Totusi nu pot sa nu observ vignetarea destul de evidenta (am incercat sa o estompez putin la post-procesare), dar si faptul ca stelele dinspre margine, desi nu mai au "fusta" pe care o prezentau in imaginile luate cu 0.63x-ul, au o forma usor diferita de cea rotunda (am un lapsus, nu-mi mai aduc acum aminte cum se cheama efectul/aberatia asta, dar e un fel de "tremurici" :D cam cum se obtine in PS cu radial blur). Daca vrea cineva cadrele brute, le pot pune intr-o arhiva pe un transfer. Cu multumiri lui cmatei, am sa inchei aici toata tarasenia. QED, banuiesc. :) Urmeaza sa strang cureaua pt o [url=http://www.williamoptics.com/accessories/images/reducer_02.jpg]jucarie de-asta... :mrgreen: Cer senin! ----------------------------------- cmatei 19 Sep 2013 01:04 ----------------------------------- Daca tot... 1. esti foarte, foarte sigur ca ai aliniat polar bine ? Arata a rotatie de camp mai degraba decat a altceva. Ce expunere ai folosit ? Daca n-ar merge bine corectorul ar trebui ca stelele sa arate comatic sau alungirea sa fie radiala, dupa parerea mea. 2. verifica daca e intr-adevar vignetare severa sau ai si lumina parazita. Cu alte cuvinte, fa si niste flaturi si incearca sa corectezi, vezi daca ramane ceva. Din amintiri, ceva light fall-off pe margini e de asteptat, ce-i drept. Cu rezerva ca s-ar putea sa fie cazul 1 de mai sus eu as fi ceva mai exigent si nu m-as arunca la cheltuiala, inca :-) Deja nu-i rau, dar cred ca se poate si mai bine. ----------------------------------- nobody 19 Sep 2013 02:33 ----------------------------------- Astigmatism ? ----------------------------------- saiph 19 Sep 2013 08:47 Re: ----------------------------------- Daca tot... 1. esti foarte, foarte sigur ca ai aliniat polar bine ? Arata a rotatie de camp mai degraba decat a altceva. Ce expunere ai folosit ? Daca n-ar merge bine corectorul ar trebui ca stelele sa arate comatic sau alungirea sa fie radiala, dupa parerea mea. 2. verifica daca e intr-adevar vignetare severa sau ai si lumina parazita. Cu alte cuvinte, fa si niste flaturi si incearca sa corectezi, vezi daca ramane ceva. Din amintiri, ceva light fall-off pe margini e de asteptat, ce-i drept. Cu rezerva ca s-ar putea sa fie cazul 1 de mai sus eu as fi ceva mai exigent si nu m-as arunca la cheltuiala, inca :-) Deja nu-i rau, dar cred ca se poate si mai bine. E posibil sa fie si ceea ce zici la pct.2 :) Ca doar deh, din oras... Bineinteles, ca daca era sa trag pozele cu gandul de a scoate niste imagini frumoase, ma chinuiam si eu un pic :D Nu e chiar dezastruos, si pun pariu, asa cum spui si tu, ca dintr-o locatie cu cer decent, n-ar aparea atat de evident efectul - am observat asta si in cazul Tairului. Cat despre pct.1, ce sa zic, nu as fi tentat sa inclin spre varianta rotatie de camp, atata timp cat expunerile nu au depasit 30s - iar la focala ce rezulta, in nici un caz nu ar trebui sa se remarce vreo rotatie, tinand cont ca alinierea in pol a fost cat de cat buna (nu am insistat prea tare cu drift, am pus ca de obicei, cand am tras si la focala intreaga, iar stelele nu capatau aspect rotit, nici macar la 60s). Nu zic ca ar fi rau FR-ul, doar ca e posibil sa fie vorba de un fine-tuning al distantei chip-to-lens, atata tot :) Dar, per ansamblu, testul a iesit bine. Adica, mult mai bine decat anteriorul :roll: E ok daca ne vedem maine sa ti-l aduc? Multumesc inca o data! ;) ----------------------------------- saiph 19 Sep 2013 08:54 ----------------------------------- Astigmatism ? Asa :D ca nu-mi mai venea, sa-i zic. Merci Seamana un pic cu [url=http://www.handprint.com/ASTRO/IMG/seidel3.gif]asta (sagital), dar ceva mai domol. ----------------------------------- red giant 23 Sep 2013 20:34 Re: ----------------------------------- Am reusit sa probez un FR 0.8x (WO) pe C80ED si, asa cum se poate vedea, rezultatul a fost mult mai bun decat in cazul 0.63x-ului. Totusi nu pot sa nu observ vignetarea destul de evidenta (am incercat sa o estompez putin la post-procesare), dar si faptul ca stelele dinspre margine, desi nu mai au "fusta" pe care o prezentau in imaginile luate cu 0.63x-ul, au o forma usor diferita de cea rotunda (am un lapsus, nu-mi mai aduc acum aminte cum se cheama efectul/aberatia asta, dar e un fel de "tremurici" :D cam cum se obtine in PS cu radial blur). Folosesc și eu un flattener WO type II pe ED80. În unele poze îmi apare problema, în altele nu ... Mă gândesc că e ori de la prinderea în focuser ori de la mecanismul de rotire a camerei. ----------------------------------- saiph 16 Oct 2013 13:14 Re: ----------------------------------- WT...? /:) MOD? vrei sa stergi, te rog postul anterior? Si pe acesta, dup-aia. Merci. ;) ----------------------------------- saiph 24 Oct 2013 15:59 Re: ----------------------------------- Salut din nou. Se pare ca pana la urma FR-ul 0.8x face treaba buna cu C80ED-ul, asa cum era si de asteptat - am ascultat sfaturile primite, pentru corectarea acelei mici aberatii care aparuse la prima runda de testare: acum imaginea este utilizabila integral (parca tot mai trebuie un mic fine tunning, dar ce era de demonstrat a fost demonstrat). Atasez cateva imagini de test, luate aseara, de pe bloc - rezolutia e la jumatate fata de cea originala. Sunt compuse din stive mici de cate 4+4 cadre (15s la iso800, respectiv 30s la iso1600), cu exceptia cadrului cu Vega (1x6s la iso800) Abia astept sa fac rost de un FF din-asta :) cat mai curand, sper.. Cer senin!