----------------------------------- metalgibson 31 Aug 2013 08:02 Care camere CCTV sunt mai bune pentru astronomie? ----------------------------------- Buna ziua la toti!.Am de ceva timp dorinta sa-mi procur o camera CCTV pentru astro-video al obiectelor DSO poate si planete,luna,dupa videourile postate de altii pe youtube am vazut ca multi folosesc camerile Samsung SCB2000 sau 435 sau SCB4000 pentru ca au o luminozitatea minima 0.0001lux la sens-up x512, altii am vazut ca folosesc Balter sau Intech....si am o intrebare ce puteti spune sau cine a folosit in astro-video camera SONY HD 700TVL Effio-P CCD 960H ? iata si un link pe ebay :http://www.ebay.com/itm/HD-700TVL-Effio-P-Sony-CCD-960H-CCTV-Security-Tiny-Varifocal-Box-Camera-OSD-WDR-/251309719389?pt=US_Security_Cameras&hash=item3a8339ff5d aici este si o tabela cu parametri dupa pret e mai ieftina decit Samsung SCB2000 1:ambele au sens-up x512 ,doar ca la sony e in regim auto,ceva influinteaza daca nu e manual? 2:la sony sensorul are mai multi pixeli ca la scb2000 3:unika ce e mai mic este parametrul de luminozitate de 0.001lux la un sens-upx512 fata de scb2000 cu 0.0001lux ,chiar la samsung luminozitatea este reala?sau e o strategie de marketing 4:sony e 700TVL 960H iar samsung scb2000 e 600TVL ----------------------------------- nobody 31 Aug 2013 14:07 ----------------------------------- In general, "sensibilitatea" camerelor CCTV este un parametru de marketing: http://www.mintron.com/htm/q&a/htm/minimum%20illumination%200.0001%20lux.htm ----------------------------------- metalgibson 31 Aug 2013 15:55 ----------------------------------- mersi "Nobody" dar cineva de pe forum poate au folosit in viata lor CCTV camere cu telescopul? si care au fost experientele,ce tipuri de camere au folosit? si totusi intrebarea mea de mai sus despre camera Sony effio-p ? ----------------------------------- jimao22 31 Aug 2013 17:47 ----------------------------------- [imi cer scuze, acum am vazut ca esti din R Moldova. Scuze pentru postarea mea deplasata] ----------------------------------- valy 31 Aug 2013 23:24 ----------------------------------- Dar dece CCTV? ----------------------------------- Erwin 01 Sep 2013 00:14 ----------------------------------- Sunt bune pentru anumite tipuri de observații, spre exemplu la meteori. Pentru astrofoto nu cred că sunt potrivite, e multă bătaie de cap cu conversia imaginilor cu transformarea semnalului digital de pe senzor în semnal CCTV, captură video și înapoi în format prelucrabil. Nu pot răspunde însă punctual pentru că nu m-am ocupat îndeaproape, doar am cercetat această posibilitate și am constatat că nu e pentru mine... :) ----------------------------------- metalgibson 02 Sep 2013 19:55 ----------------------------------- nu am idee ce mi-ai scris,de abea acum am intrat pe forum... dc sa-mi scrii ceva deplasat ?,daca nu ma pricep care din cctv camere sunt mai bune pentru astronomie.Vad ca sunt mai ieftine decit camerele pentru astronomie,multi prin lume le folosesc cu telescopul.si multe din ele au acelasi sensor ca si la camerile astronomice. si ce conteaza de unde sunt .R.Moldova sau Romania ,sa fost din Romania postarea deplasata nu aveai s-o stergi? ----------------------------------- valy 02 Sep 2013 20:12 ----------------------------------- Or fi mai ieftine, multe chestii sunt mai ieftine decat camerele astro dar nu sunt neaparat si bune. O camera analog are nevoie de un pas suplimentar - conversia la semnal digital, costa suplimentar, probleme cu interferente, cabluri, drivere, formate, etc. Probabil daca le gasesti la un pret modic merita incercat. ----------------------------------- metalgibson 03 Sep 2013 12:58 ----------------------------------- pai convertorul din : cctv analog in USB costa undeva la 30$ ceva linkuri cu astronomii amatori de asa cameri folosite pentru DSO,merita de privit: http://www.youtube.com/watch?v=staDqIDDRhY http://www.youtube.com/watch?v=9uT9QFJmmOA http://www.youtube.com/watch?v=JwbO9Bxxedc http://www.youtube.com/watch?v=JHiCNmYdkaE http://www.youtube.com/watch?v=7G8z0mCa6K8 http://www.youtube.com/watch?v=z1dBGWew_CA http://www.youtube.com/watch?v=THZdVqnwisc eu cred ca si cu ele se poate de facut ceva astro-foto nu numai meteoriti ----------------------------------- cmatei 03 Sep 2013 13:36 ----------------------------------- Gasesti [url=http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=11231]aici imagini DSO realizate cu camere CCTV, mai mult sau mai putin "aranjate" pentru astronomie. Pentru astro-video, urmareste-l pe [url=http://www.astronomy.ro/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1913]URANUS7, el este pasionat de asa ceva. ----------------------------------- jimao22 03 Sep 2013 14:35 ----------------------------------- Am facut o mica gluma pe seama gramaticii limbii romane folosite de tine, fara sa-mi dau seama ca tu esti de acolo, fiindca in Republica Moldova ati fost vitregiti de-a lungul timpului de cele mai elementare conditii de a studia corect limba romana. D-asta mi-am cerut scuze. Spor la treaba si la gasit camere CCTV. ----------------------------------- URANUS7 03 Sep 2013 19:01 ----------------------------------- Salut metalgibson si bun venit in acest forum.:) Samsung SCB2000 este echivalentul anterioarei camere Samsung 435 (nu se mai fabrica) si este prima cea mai accesibila camera pentru incepatori (ieftina), in care se poate avea incredere ca se pot face capturi DSO la o calitate medie sub un cer putin poluat de lumina. In linkurile postate de tine cu exemple referitoare la ceea ce pot face CCtv-urile in materie de DSO, dupa cum poti vedea, majoritatea camerelor sunt de tip Samsung. Chiar daca declaratiile referitoare la sensibilitatea camerelor tin de marketing, cel putin declarativ exista o diferenta intre ISony si Samsung2000 : de la 0.001 lux la 0.0001 lux. In plus, vad ca sensibilitatea camerei ISony este : Color: 0.1 Lux(501RE) / 0.02 Lux(151RE) B/W: 0.08Lux(501RE) / 0.001 Lux(151RE) Adica sensibilitatea mare, declarata, a camerei ar trebui sa fie valabila doar in modul monocolor si nu color. In locul tau nu m-as grabi sa cumpar un Isony pt ca sensibilitatea e mai "tare" decat rezolutia (mai multe linii si coloane/cadru), atunci cand e vorba de capturi DSO cu CCTv. Eu as cumpara deci, un Samsung SCB 2000. Pentru o diferenta de 39$ risti sa-ti para rau de 70$ :) Am vazut multe transmisii DSO live facute cu scb2000 pe nightskiesnetwork.com si aratau bine imaginile. Va trebui sa le atasezi un adaptor C-mount pt telescop si sa cumperi un graber (convertor analog-digital) care este aproximativ de forma si marimea unui stick de memorie pt PC. Intr-un mediu poluat luminos va trebui sa cumperi si un filtru special pentru eliminarea emisiilor becurilor cu neon sau mercur generate in oras. Calitatea imaginii obtinute va tine evident si de abilitatile tale la setarile camerei, in momentul capturilor, dar si de eventuale procesari soft ulterioare. Daca mai ai nelamuriri sau intrebari te rog sa le postezi si oricum, poti conta pe noi toti de pe forum de indata ce ti-ai cumparat camera. :) Succes si cer senin ! ----------------------------------- metalgibson 03 Sep 2013 19:26 ----------------------------------- Succes si cer senin ! okey multumesc Uranus. atunci samsung imi va gidili stelele))))dupa cite se stie firma Sony produce la fel tehnica renumita )) tu folosesti scb2000? la ele cu timpul se poate de schimbat sensorul cu ceva mai bun tot de marime 1/3 ,,dupa cite am citit toate camerele CCTV au sensori de la firma Sony de tip ICX... ....am vazut ca camerele astronomice DBK 31AF03.AS folosesc sensor 1/3 sony icx204ak color cu rezolutie mai mare http://www.astronomycameras.com/products/firewire/dbk31af03as/ ----------------------------------- nobody 03 Sep 2013 19:58 ----------------------------------- Ce am vrut sa subliniez este faptul ca asa zisa sensibilitate exprimata in lux este foarte relativa. Si se refera la sistemul intreg, cu tot cu obiectivul camerei. Este greu de evaluat/comparat performantele senzorilor din aceste informatii. Iar in acest caz lipseste o informatie cruciala: SNR-ul la care au fost facute masuratorile. Comparatia facuta pe baza IRE este relevanta doar la senzori cu acelasi SNR. @metalgibson: chiar daca se foloseste acelasi senzor, tot ce urmeaza dupa este complet diferit la camerele CCTV fata de cele dedicate astro. In primul si in primul rand este disponibilitatea informatiei digitale brute de la senzor (RAW) fara conversiile repetate in si din sistemul TV analogic. ----------------------------------- valy 03 Sep 2013 20:42 ----------------------------------- Tehnologia senzorilor nu e aceeasi ca la camerele digitale? Faptul ca sunt analogice le face mai sensibile? Singura mea problema cu ele e ca introduc o complicatie: device-ul analog/digital. SOfturile de captura pt. astrofoto lucreaza foarte bine cu camerele digitale, pe analog ai aceeasi flexibilitate? 8 bit/16 bit, ROI, fps? ----------------------------------- metalgibson 03 Sep 2013 21:25 ----------------------------------- mai demult pe niste forumuri rusesti am vazut ca careva amatori care se pricepeau in alde radioelectronica , dintr-o camera CCTV au facut astronomica,elimenind din schema electronica procesorul de convertare a semnalului din digital in analog,si au unit direct sa mearga semnalul de la sensor la PC,iar altii schimbau sensorul ...imi pare rau ca nu am salvat linkurile,atunci nici nu ma gindeam serios la cctv camere ----------------------------------- valy 03 Sep 2013 21:30 ----------------------------------- Da, daca iti place surubaritul poti alege ce vrei, dar daca nu vrei sa te complici cred ca e mai simplu o camera digitala. ----------------------------------- dmtr69 04 Sep 2013 11:49 ----------------------------------- Salut metalgibson! Nu te grabi cu achizitionarea camerei! Studiaza bine piata. Pe okazii.ro(sau alte de gen) poti gasi camere la mai putin de 1/2 pretul comercial. Iti recomand si eu doua modele pe care le detin: 1.Vision VC56H-12. Specs: -1/3" Sony Super HAD II CCD(am scos senzorul uneia- este ICX 639BK). Daca cauti specificatiile acestuia vei vedea ca este unul din cei mai sensibili senzori disponibili. Este intrecut cu putin doar de noua generatie de Exview CCD II( la aceeasi marime a senzorului si aceeasi rezolutie) -752x582px, 560/600 TVL -sens-up x256(desi in cartea tehnica scrie x128). Expunerea se poate mari fie din Sens-Up auto x2-x256, fie din shutter speed(fix x2-x256) -min ilumination 0,00001lux(DSS). Probabil masurat la x128, deci la x256 este 0,000005lux. Nu am constatat diferente notabile de sensibilitate intre modul color si A/N.( unii producatori dau o diferenta de x10) -filtrul IR desi este lipit pe senzor se poate dezlipi cu grja(am facut-o la doua camere) 2. Samsung SCC-A2333: -Senzor 1/2" Sony Exview HAD(prima generatie, probabil ICX429AKL) -752x582px, 600TVL -Sens-up x2-x512, fix sau auto -min ilumination 0,0000059lux night mode,A/N, sens-up x512. -XDR -filtru IR se poate scoate usor(tot ansamblul) Din experienta personala, Vison este mai sensibila. Daca vrei sa cumperi de afara -un site de profil: http://www.astro-video.com/index.html ----------------------------------- valy 04 Sep 2013 16:17 ----------------------------------- Am o nelamurire ref. la camerele analogice: ele transmit imaginea interlaced? ----------------------------------- nobody 04 Sep 2013 22:04 ----------------------------------- Da. All current analog television systems are interlaced; alternate rows of the frame are transmitted in sequence, followed by the remaining rows in their sequence. Each half of the frame is called a video field, and the rate at which fields are transmitted is one of the fundamental parameters of a video system. It is related to the utility frequency at which the electricity distribution system operates, to avoid flicker resulting from the beat between the television screen deflection system and nearby mains generated magnetic fields. http://en.wikipedia.org/wiki/Broadcast_television_systems http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_television http://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced_video ----------------------------------- metalgibson 04 Sep 2013 22:21 ----------------------------------- Astazi cautam info despre cctv-uri,si pe un forum rusesc http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24140.0 Am vazut ca reclamau camera Balter BM-KA32SC ,si au postat un video facut cu aceasra camera http://youtu.be/JwbO9Bxxedc Si inca o camera care intrece samsung scb 2000 HIKVISION DS-2CC1193P-A Are sensor 1/3 sony Exview HAD ccd ll iar scb2000 are sensor de generatie mai veche super Had ll Camera Image Sensor:  1/3" SONY EXView HAD CCD II Signal System:  PAL/NTSC Effective Pixels:  PAL: 976 (H) × 582 (V) NTSC: 976 (H) × 494 (V) Min. Illumination:  Color: 0.01 lux@F1.2, AGC on, 0.0001 lux@F1.2, AGC on, sens-up × 512 B/W: 0.001 lux@F1.2, AGC on, 0.00001 lux@F1.2, AGC on, sens-up × 512 ----------------------------------- valy 04 Sep 2013 22:46 ----------------------------------- Facem un interlaced de mesaje, dar totusi revin cu o alta intrebare, sper ca nu deranjez: daca o camera e interlaced si o folosesti la DSO, o expunere de x minute, la sfarsit ai un singur cadru, el cate linii are, tot 752 sau jumate? ----------------------------------- nobody 04 Sep 2013 23:23 ----------------------------------- Prin procesul de deinterlace (:lol:) imaginea se reconstruieste intr-un frame buffer. Teoretic nu se pierd linii dar apar anumite artefacte iar rezolutia la culoare este drastic scazuta din cauza compresiei analogice, modularii si demodularii + interferente. In PAL/SECAM sunt 576 de linii vizibile (din 625 in total) iar in NTSC doar 483 linii vizibile (din 525 in total). Restul de linii sunt folosite la semnalizare/sincronizare. Asta la informatia alb-negru ! Informatia color este mult redusa, cea mai "buna" (si cea mai complicata) fiind in sistemul SECAM. La restul rezolutia color este redusa la cel putin jumatate pe fiecare axa. http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC http://en.wikipedia.org/wiki/PAL http://en.wikipedia.org/wiki/SECAM ----------------------------------- valy 04 Sep 2013 23:57 ----------------------------------- Intrebarea mea era ce se intampla cand ai un singur cadru, ca in cazul expunerilor lungi/DSO. Liniile de care zici sunt in total, adica in doua cadre consecutive ai in total acele linii, dar intr-un singur cadru ai jumate, adica vreo 300 de linii. Cum se ajunge la 600/700 la final, dintr-un singur cadru? Ce rezolutie efectiva ai in cazul asta? Ma refer la cazul cand pozezi un DSO, presupun ca ai un singur cadru. Sau el dintr-un cadru defapt face doua cadre cu juma de linii pe care le transmite si le interpoleaza (deinterlace) la receptie? Asa in general stiu cum e cu standardele, cu deinterlacele si cu alte detalii, dar asta e valabil pt. transmisia/receptia TV, mai multe cadre, insa in cazul de fata vorbim de o singura expunere, un singur cadru. ----------------------------------- nobody 05 Sep 2013 02:04 ----------------------------------- PAL/SECAM: Ai un cadru de 576 de linii de la senzor. Acesta se imparte in 2 semicadre. In primul semicadru se transmit liniile impare, iar in urmatorul semicadru cele pare : 576 = 288+288 linii utile. La receptie se reasambleaza cadrul din doua semicadre succesive (nu se interpoleaza). 288+288 = 576 25 de cadre /s > 50 de semicadre /s Daca ai o expunere lunga, procesul este acelasi doar ca se repeta acelasi cadru stocat in memoria camerei pana se termina achizitia urmatorului cadru. In conditii ideale se poate ajunge la o rezolutie max. 768x576 pe canalul alb-negru. Dar cu informatia de culoare e durere. Acolo se ajunge sa se faca tot felul de smecherii si un fel de interpolare. E un pic mai clar sau te-am bagat mai rau in ceata ? ----------------------------------- cmatei 05 Sep 2013 09:38 ----------------------------------- @valy: sunt doua citiri ale senzorului, una pentru liniile pare una pentru liniile impare. Se reasambleaza ulterior, cum zicea si nobody. Problema apare mai degraba la expuneri scurte (<1-2 sec) nu la cele lungi, pentru ca unul din semicadre o sa capete ceva mai multa expunere. Irelevant la camerele video (readout foarte rapid), dar destul de important la lodestar-ul meu de ex (0.15 sec readout). Uite schemele aici: [url=http://www.adept.net.au/news/newsletter/200810-oct/sensors.shtml]http://www.adept.net.au/news/newsletter/200810-oct/sensors.shtml ----------------------------------- Erwin 05 Sep 2013 10:43 ----------------------------------- În tabăra de la Valea Frumoasei am cunoscut un băiat Dan care este bun electronist și are în proiect construcția unei camere CCD de astronomie refăcând de la zero tot sistemul electronic de achiziție a imaginii. Dacă reușește s-o pună la punct ar putea face mai multe și ar fi la preț mai accesibil decât camerele astro comerciale. Cred că un astfel de proiect merită sprijinit! :) ----------------------------------- valy 05 Sep 2013 10:49 ----------------------------------- Am inteles, multumesc. ----------------------------------- metalgibson 11 Noi 2013 23:04 ----------------------------------- am nevoie de ultimul sfat al detinatorilor de cctv camere, folosite in astronomie ...am strins bani ,doar imi ramine sa fac alegerea intre 3 camere cctv: 1: Samssung SCB2000 1/3 super had II 600TVL .0.0001lux(color ,sens up manual 512x) 0.00001lux (B\W 512x manual) la pret 116$ nou 2: LG LCB5100-BN 1/3 Type Exview HAD CCD II 650 TV Lines (Color), 700 TV Lines (B/W) Color : 0.03 lx (Sens-up Off), 0.000 3 lx (Sens-up Auto), 0.000 1 (Sens-up x512 manual) B/W : 0.002 lx (Sens-up Off), 0.000 03 lx (Sens-up Auto), 0.000 001 (Sens-up x512 manual) la pret 175$ http://www.ebay.com/itm/LG-LCB5100-BN-520-000-Pixel-X16-Digital-Zoom-Box-Type-CCTV-Security-Camera-/261177064830?pt=US_Security_Cameras&hash=item3ccf5dbd7e 3) LG LCB5300-BN parametrii sunt ca la precedenta LG LCB5100-BN doar ca are Control Method RS-485, Coaxial Communication si pretul 200$ http://www.ebay.com/itm/LG-LCB5300-BN-520-000-Pixel-X16-Digital-Zoom-Box-Type-CCTV-Security-Camera-/261177064853?pt=US_Security_Cameras&hash=item3ccf5dbd95 pentru ce este buna de folosit intrarea RS-485 ,ce se conecteaza la ea? Va rog ,sa-mi dati un sfat serios ! ,camera o voi folosi mai mult pentru DSO ----------------------------------- valy 15 Noi 2013 11:16 ----------------------------------- La 200$ mai pui 3 lei si iei un ASI, nu crezi ca iesi mai castigat? ----------------------------------- metalgibson 15 Noi 2013 21:13 ----------------------------------- cu parere de rau nu cunosc ce-i ASI...? ----------------------------------- metalgibson 15 Noi 2013 21:26 ----------------------------------- Salut metalgibson! Nu te grabi cu achizitionarea camerei! Studiaza bine piata. Pe okazii.ro(sau alte de gen) poti gasi camere la mai putin de 1/2 pretul comercial. Iti recomand si eu doua modele pe care le detin: 1.Vision VC56H-12. Specs: -1/3" Sony Super HAD II CCD(am scos senzorul uneia- este ICX 639BK). Daca cauti specificatiile acestuia vei vedea ca este unul din cei mai sensibili senzori disponibili. Este intrecut cu putin doar de noua generatie de Exview CCD II( la aceeasi marime a senzorului si aceeasi rezolutie) camera LG LCB5300BN are sensor mai bun 1/3 EXview HAD II ICX672AKA 960H "compared to the current ICX638BKA/ICX639BKA ,these new devices increase the number of horizontal pixels and achieve a high saturation signal level and high sensitivity that extends into the near infrared " rezolutia este mai mare nr de pixeli 1020Hx508V ..in comparatie cu icx 639bk sensitivity este de 2450mV fata de 2250mV .marimea unui pixel 5 microni(H)x 7.4 microni(V) si sustine 700TVL fata de samsung cu 600TVL cu rezolutie mai mica ----------------------------------- nobody 18 Noi 2013 17:19 ----------------------------------- ASI: nepotrivite pentru astronomie. ----------------------------------- metalgibson 04 Ian 2015 13:27 ----------------------------------- Deci totusi nu am dat gres in 2013 cind am gasit camera LG LCB5300 ,despre care am vb mai sus ,pe cind nu era folosita de nimeni in astronomie... Un Corean pe nume Inhyeon Lee o foloseste cu succes in astrophoto din 2014...chiar sunt bucuros si satisfacut ca n-am dat gres in 2013..dar din pacate nu am mai procurat-o luindu-mi LN300... Inhyeon Lee foloseste si LN300 si alte camere ...mai multe detalii pe youtube are multe videouri ,cine-i interesat intrati la el pe profil: https://www.youtube.com/channel/UCJsE0DqLJqxfqKmBRgM4B3w/videos postez doua linkuri cu M42 filmate cu camera LG LCB5300: https://www.youtube.com/watch?v=Zr1ECgg4RHI https://www.youtube.com/watch?v=h30uWUms8Ww ----------------------------------- auriga 04 Ian 2015 22:29 ----------------------------------- Camerele CCTV pot fi mai mult sau mai putin nepotrivite pentru astronomie. Mai sunt domenii cum ar fi ocultatiile stelelor de catre asteroizi sau statiile de meteori unde se folosesc cu succes CCTV-uri. ----------------------------------- metalgibson 28 Apr 2016 13:16 ----------------------------------- O intrebare pentru ce-i care folosesc camerele CCTV ...am o problema , nu-mi lucreaza comanda camerei (cea alba din poza care se uneste la cctv) am schimbat si bateria de 2 ori ,oricum nu functioneaza,setez camera manual...poate cineva a avut asa ceva si cum a rezolvat? Ma gindeam deja sa lipesc cu ciocanul de lipit cablurile direct la butoanele de pe schema camerei,sa nu mearga prin cablul analog.