----------------------------------- florinalexx01 11 Noi 2013 16:06 modificare binoclu ----------------------------------- salutare cititorule, sunt cam nou pe aici dar am o curiozitate framintatoare de citeva zile : pot eu oare modifica un binoclu in sensul de a obtine doua lunete intr-un singur instrument? ideea de baza porneste de la urmatoarea schema: - una bucata binoclu 80x20; - doua bucati barlow 2x sau 3x (1,25" ); - doua bucati prisme la 45 grade; - oculare. finalul acestui proiect urmareste realizarea unui nou instrument astronomic ( sper si functional ) cu o distanta focala mai mare, implicit posibilitatea modificarii grosismentului acestuia. ceea ce nu ma prea pricep : - este realizabila aceasta idee? - care ar fi ordinea functionala de montare a acestor piese? ( barlow-prisma, sau prisma - barlow) multumesc anticipat pentru raspunsuri. ----------------------------------- needweed 11 Noi 2013 16:26 ----------------------------------- nu stiu daca te-am inteles corect, practic vrei ca binoclul 20x80 sa aiba mai multa magnificatie? ----------------------------------- Herr_Alien 11 Noi 2013 17:12 ----------------------------------- Teoretic, da. Eu cred ca in practica o sa constati calitatea destul de slabuta a obiectivelor de binoclu, comparativ cu un obiectiv de luneta dedicat de acelasi diametru. Parerea mea. ----------------------------------- catalin dumitru 11 Noi 2013 17:19 ----------------------------------- Da , este functional dar doar daca obiectivele au acea calitate care sa le permita obtinerea de imagini bune la aceste grosismente duble sau triple , ma rog... Eu as pune prismele inaintea barlow-urilor . Neaparat prismele trebuie sa se poata roti in jurul axei optice , altfel ramai la ecartul pupilar propriu , care poate fi incomod pentru altii. Iti recomand prisme la 45 grade cu dubla reflexie dar fara acoperis (nu ai nevoie de redresarea suplimentara a imaginii , de asta se ocupa porro-ul binoclului). ----------------------------------- needweed 11 Noi 2013 20:00 ----------------------------------- nu mai bine iti vinzi 20x80 si cumperi ceva care are magnificatie? de ex SkyMaster 20-100X70 ----------------------------------- Dbird 12 Noi 2013 22:33 ----------------------------------- Daca inteleg bine, vrei un binoclu la care sa ii poti schimba ocularele deci si magnificatia. Probabil ca deocamdata nu vei reusi. Dar daca vei studia putin partea de optica aferenta acestei operatiuni , incep sa iti creasca sansele de reusita. Probabil , daca vrei o putere maritoare mai mare decat cea originala nu vei reusi daca nu modifici si obiectivele (prismele pe care doresti sa le introduci in plus duc la marirea focalei noilor oculare, deci rezulta magnificatie mai mica). Nu doresc sa iti infrang elanul creativ ci doar sa te avertizez ca astfel de actiuni sunt destul de dificile si nu trebuiesc abordate decat dupa studiu intens a teorii optice aferente respectivului echipament. Urmeaza probleme mari de colimare deci un sistem relativ complex port prisme. Un bun inceput ar fi achizitionarea si utilzarea efectivaa unui binoclu 20x80 pentru a vedea daca 20 x este o magnificatie prea mica pentru tine. Apoi te gandesti daca merita sa il modifici. Si nu as merge pe un binoclu zoom, dupa mine sunt baniirositi. Eu am un10-30x60 si sunt hotarat cand voi avea ceva timp sa il transform intr-un fix :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Noi 2013 01:27 ----------------------------------- florinalex Adaugarea prismelor de 45 grade ti-ar rasturna imaginea si ai avea ceva ca in luneta astronomica fara diagonala. Ca sa poti sa faci asta insa,trebuie sa folosesti lentilele Barlow. Dar nu vei reusi deoarece nu cred ca vei avea spatiu suficient intre ocular si ultima prisma Praz. Dar un telescop binocular este grozav,nu renunta la dorinta de a avea unul. Dbird Faza cu efectul prismei la 45 grade asupra grosismentului,nu o inteleg. Amicul meu Csillag Attila si-a transformat binoclul zoom in binoclu cu marire fixa.Din pacate ,chiar si asa,campul vizual al binoclului este mai mic decat al celui ''nascut'' astfel. Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 13 Noi 2013 10:21 ----------------------------------- (prismele pe care doresti sa le introduci in plus duc la marirea focalei noilor oculare, deci rezulta magnificatie mai mica). :shock: Total eronat !! Cel mult vor deplasa putin planul focal , ceea ce nu e tocmai rau. Chiar daca planul focal ramane in interiorul unei prisme , ocularul nu va suferi decat tot din punct de vedere al pozitiei propriului lui plan focal , nicidecum nu i se va modifica focala . Poate o sa apara niste cromatism in plus , dar si asta se poate rezolva. ----------------------------------- catalin dumitru 13 Noi 2013 10:30 ----------------------------------- florinalex Adaugarea prismelor de 45 grade ti-ar rasturna imaginea si ai avea ceva ca in luneta astronomica fara diagonala. Prisma la 45 grade cu dubla reflexie nu rastoarna imaginea , doar cea roof o face. Iar prisma dreapta simpla nu rastoarna imaginea decat daca privirea se face in plan vertical sau comun cu planul determinat de axele de intrare si iesire. Eu ma refer la tipul de prisma care echipeaza microscoapele , aceea nu are acoperis dar are o fatza argintata si apoi vopsita pentru protectie. @florinalexx01 , eu zic sa mergi pe calea asta dar fara a folosi si lentile barlow . Mai bine schimbi ocularele cu unele mai ''puternice'' . De preferat oculare cu lentila smyth la intrare , ca sa impaci mai bine curburile campurilor . ----------------------------------- Dbird 13 Noi 2013 10:42 ----------------------------------- Nu am avut curaj niciodata sa las planul focal in interiorul unei prisme. Imi pare destul de ciudat. Deci daca nu este o problema acest lucru , scuze pentru observatia mea. Si daca tot veni vorba, unul din planurile mele de viitor ar fi modificarea unui binoclu cu zoom 10-30x60 intr-unul fix. Voi posta micul experiment la momentul respectiv. Deocamdata sunt in cautarea unor obiective care totusi sa imi asigure un camp mai mare decat cel nativ. Teoretic as merge pe o putere maritoare de 10 pana la maxim 16 ori. Pareri , sugestii ? ----------------------------------- catalin dumitru 13 Noi 2013 12:01 ----------------------------------- Nu am avut curaj niciodata sa las planul focal in interiorul unei prisme. Imi pare destul de ciudat. Deci daca nu este o problema acest lucru , scuze pentru observatia mea. Si daca tot veni vorba, unul din planurile mele de viitor ar fi modificarea unui binoclu cu zoom 10-30x60 intr-unul fix. Voi posta micul experiment la momentul respectiv. Deocamdata sunt in cautarea unor obiective care totusi sa imi asigure un camp mai mare decat cel nativ. Teoretic as merge pe o putere maritoare de 10 pana la maxim 16 ori. Pareri , sugestii ? Parerea mea e ca nu trebuie sa modifici sau sa schimbi obiectivele. Sa-ti spun si de ce . Din constructia lor , nenorocitele astea de binocluri cu zoom produc o foarte puternica si urata vignetare a campului focal . Motivul e acela ca ocularul in sine , care e un kellner sau un rank-kellner , e situat la o distanta considerabila de fatza prismei de iesire ca sa faca loc la mizeria aia de zoom , care e de fapt o mica luneta galilei inversata . Mai mult , din motive de cosmetizare a imaginii , AFOV-ul acestor oculare cu zoom , este si el foarte mic , pentru un binoclu. Am facut un experiment mai demult . La un jeg de binoclu pe care voiam sa-l arunc am dat afara ocularele alea de rahat si in tuburile portoculare ramase am indesat doua oculare erfle de la un binoclu sovietic 8x30 cumparat de mine pe vremea lui 'Ceashca' . Rezultatul a ramas in functiune si astazi , acum am un binoclu 12x50 cu AFOV de vreo 60 grade si camp real de 5 grade , cu ocularele ramase intzepenite pentru infinit si pe care-l solicit ori de cate ori caut o tinta mai palida pe cerul paclos al orasului. Culmea , am urcat de curiozitate grosismentul la aceste obiective si am ramas surprins de calitatea imaginii. Ceea ce inseamna ca cel putin in cazul meu e vorba de o 'branza buna in burduf de caine' Si la tine s-ar putea sa fie la fel. Mai mult decat atat , luminozitatea acestor obiective de binoclu se incadreaza oricum in categoria RFT asa ca nu ai de ce sa le schimbi . Doar daca nu cumva au defecte zonale grave sau sfericitate exagerata Important la tine e ca dupa ce elimini ocularele sau ma rog numai zoom-ul lor , sa te apropii cat mai tare de fereastra de iesire a redresorului cu prisme al binoclului (banui ca e vorba de sistemul porro uzual) ----------------------------------- Dbird 13 Noi 2013 13:08 ----------------------------------- In mintea mea aceasta operatie as vrea sa o fac renuntand la focalizarea centrala. Respectiv sa iau 2 sisteme mecanice de ocular partea dreapta (deci o focalizare independenta per fiecare ocular) pe care sa le pun dupa ce indepartez vechile oculare si modulele de lentile mobile pentru zoom. Scopul final fiind zona astro deci un reglaj fin doar undeva in zona infinit. Asta ar fi fost ideal dar depinde binenteles si de ce parti gasesc la bani putin , deh ca romanul. Pana la urma si un 8 ori ar fi ok ca si marire, chiar ar fi un sistem mai luminos si mai usor de tinut in mana. Pe de alta parte daca nu voi obtine un camp mai mare toata actiune devine inutila. Rezultatul final va fi putin la noroc functie de pot efectiv adapta vis a vis si de costurile implicate. Binoclul in sine avand lentile destul de bune doar campul este cel deranjant. In starea actuala pana la undeva in zona 15 x are lumina destul de buna. Sistemul de zoom mai ma deranjeaza si din cauza ca nu "retine" corect echilibrul de dioptrii respectiv orice modificare a zoomului implicand o noua reglare de clar. Sa fim sanatosi si cu putin noroc poate iese ceva. Pe de alta parte revenind la subiectul principal al discutiei, astfel de operatiuni de modificare sunt pur si simplu nerentabile deoarece in momentul actual un binoclu bunicel , de orice tip se poate achizitiona la un pret decent. Dar tentatia de a mai "mesteri" cate ceva, ingnora acest aspect alimentand pasiunea :) ----------------------------------- catalin dumitru 13 Noi 2013 14:44 ----------------------------------- Campul pe care il vei obtine va depinde mai mult de diametrul lentilelor ocularelor , in raport cu focala lor . Acuma , la mariri mici s-ar putea sa te alegi cu un camp real mare dar cu un AFOV mic daca lentilele ocularelor sunt mici si/sau fereastra de iesire din prisme e insuficient de larga (adica te-ai putea trezi in situatia in care sa nu poti folosi tot diametrul cercului ocular) Dupa mine , grosismentul minim trebuie ales in asa fel incat sa folosesti tot campul oferit de obiective , cu sau fara o eventuala vignetare introdusa de sistemul redresor. Dar asta poate insemna lentile mari pentru campul ocularelor si tre' sa vezi daca ai loc suficient. Oricum ar fi bine sa experimentezi si varianta in care pastrezi ocularele originale dar elimini lentilele care fac zoom . Ai insa de readaptat distantele , deci trebuie sa elimini ceva plasticaraie de pe traseu . Vezi astfel si ce camp aparent obtii . Cred insa ca va fi cam mic iar la binocluri asta e enervant . ----------------------------------- florinalexx01 13 Noi 2013 17:27 ----------------------------------- va multumesc pentru raspunsuri. in principiu cautam o lamurire din partea unei persoane care a facut asa ceva. haideti sa ne lamurim in acest context . in acest moment detin un celestrone 20x80 super adevarat. problema era cum pot transforma acest instrument ( ce detine doua obiective bune de 80 mm ) in doua lunete de tip binocular. prismele nu pot modifica distanta focala a acestor obiective ( reprezinta una din constantele fundamentale ale oricarui obiectiv, pe linga diamentrul acestora si implicit constantele ce deriva din acestea) tocmai de aceea doresc introducerea lentilelor barlow in sistem. din pct de vedere teoretic detin doua obiective a caror distanta focala doresc sa o lungesc si implicit sa pot utiliza raporturi variabile de marire. prismele le doresc pentru a modifica doar planul de proiectie ( perpendicular pe axul optic principal al obiectivului ) astfel incit sa nu-mi scrintesc gitul in observatii. oricum, multumesc pentru raspunsuri. ----------------------------------- catalin dumitru 13 Noi 2013 18:08 ----------------------------------- Daca nu vrei sa renunti la barlow-uri , atunci trebuie sa impingi mai inapoi planele de focus ale obiectivelor. La multe binocluri 20x80 asta devine posibuil infiletand cat mai mult celula in corpul tronconic . Cred ca poti castiga maxim 1,5 cm . Nu stiu insa daca nu cumva vei obtura astfel din conul luminos . Trebuie incercat. Abia dupa aia te poti gandi la montarea de prisme suplimentare sau chiar oglinzi diagonale daca nu te deranjeaza imaginea intoarsa in oglinda. Un accesoriu fain pentru indoirea corecta a axei optice la 90 grd. il reprezinta pentaprisma dar aceasta mananca zdravan din drumul optic , fiind mai potrivita pentru lunete lungi. De aceea am recomandat prisma la 45 grade cu dubla reflexie ----------------------------------- darkgotic 13 Noi 2013 21:54 ----------------------------------- Va salut,am facut si eu o mica modificare la un binoclu rusesc БПЦ5 8x30 de la mama lor ussr :D...am schimbat tubul obiectiv cu obiectivele de la un Bushnell (trompeta din china) 7x35 .Deci noaptea se comporta mai bine cu obiectivele de 35....andromeda o pot vedea acuma uitandu-ma direct la ea...inainte cu obiectivele de 30 nu vedeam mai nimic.si lunile lui jupiter se vad mai bine.dar ori nu am reglat eu bine ceva..ori am stricat binoclu caci in timpul zilei imi pare mai neclar.Adevarul e ca...nu am mai vazut binoclu 8x35 :oops: ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Noi 2013 00:08 ----------------------------------- Oleaca off-topic: Catalin Prisma la care faci referire ca fiind utilizata la microscoape este cea de la intrarea in vizoarele binoculare,intr-o montura adesea de forma sferica? Eu am o asemenea prisma cu tot cu montura,cu aluminizarea refacuta de Tavi Stanescu. Intentionez sa-i fac tuburile necesare la un strungar si sa o transform intr-o prisma 45 grade. Ce orientare va avea imaginea ?Nu va fi redresata? Campul pe care-l poate cuprinde va fi relativ mic dar cred ca va fi suficient pentru ocularele Huygens,pentru ortoscopicul IOR de la tine ,SS -ul si SR -ul lui zoth. Ce sa mai vorbesc de Huygens-ul Zeiss de 50mm care are un camp vizual aparent de 22 grade. Ce parere ai,cum s-ar comporta? Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 14 Noi 2013 12:54 ----------------------------------- Da , e prisma din stanga pozei urcate de mine , e o prisma de microscop mai mare insa decat cele cu care am fost eu obisnuit . Daca-mi aduc bine aminte , provine de la o scula japoneza , cele Zeiss si IOR fiind mult mai mici. Asta are o fereastra utila de vreo 22 mm. Imaginea nu va fi redresata dar nici intoarsa in oglinda .E din cele cu doua reflexii . Eu am folosit-o putin pe a mea si imaginile sunt ok. Acum o sa incerc sa fac o montura pentru una din pentaprismele din poza . Traseul optic e mai lung decat la cea de microscop si vreau sa vad cum modifica cromatic imaginile la refractoare la grosismente mari. ----------------------------------- Dbird 14 Noi 2013 13:40 ----------------------------------- Va salut,am facut si eu o mica modificare la un binoclu rusesc БПЦ5 8x30 de la mama lor ussr :D...am schimbat tubul obiectiv cu obiectivele de la un Bushnell (trompeta din china) 7x35 .Deci noaptea se comporta mai bine cu obiectivele de 35....andromeda o pot vedea acuma uitandu-ma direct la ea...inainte cu obiectivele de 30 nu vedeam mai nimic.si lunile lui jupiter se vad mai bine.dar ori nu am reglat eu bine ceva..ori am stricat binoclu caci in timpul zilei imi pare mai neclar.Adevarul e ca...nu am mai vazut binoclu 8x35 :oops: Ca sa fie mai clar poti sa explicitezi putin mai bine ? Totusi exista o distanta la care se vede clar? La stele se vede clar ? E de banuit ca nu poti reusi sa aduci corect focala ocularelor in cea a obiectivelor. Ideea e cat de mare e diferenta si in ce directie. Poate daca desurubezi putin tuburile (cea mai usoara proba) se simte ceva ? Fa niste probe ideea este sa "departezi" sau sa "apropii" intre ele lentilele obiectiv de cele ocular. De departat poti desuruba tuburile, de apropiat e mai complicat. ----------------------------------- catalin dumitru 14 Noi 2013 14:23 ----------------------------------- Va salut,am facut si eu o mica modificare la un binoclu rusesc БПЦ5 8x30 de la mama lor ussr :D...am schimbat tubul obiectiv cu obiectivele de la un Bushnell (trompeta din china) 7x35 .Deci noaptea se comporta mai bine cu obiectivele de 35....andromeda o pot vedea acuma uitandu-ma direct la ea...inainte cu obiectivele de 30 nu vedeam mai nimic.si lunile lui jupiter se vad mai bine.dar ori nu am reglat eu bine ceva..ori am stricat binoclu caci in timpul zilei imi pare mai neclar.Adevarul e ca...nu am mai vazut binoclu 8x35 :oops: Ca sa fie mai clar poti sa explicitezi putin mai bine ? Totusi exista o distanta la care se vede clar? La stele se vede clar ? E de banuit ca nu poti reusi sa aduci corect focala ocularelor in cea a obiectivelor. Ideea e cat de mare e diferenta si in ce directie. Poate daca desurubezi putin tuburile (cea mai usoara proba) se simte ceva ? Fa niste probe ideea este sa "departezi" sau sa "apropii" intre ele lentilele obiectiv de cele ocular. De departat poti desuruba tuburile, de apropiat e mai complicat. Cred ca amicul nostru nu are focus simultan pe tot campul ocularului. E o caracteristica a binoclului 8x30 in forma lui originala si probabil prin schimbarea obiectivelor efectul (defectul) s-a accentuat. Noaptea, pe cerul instelat efectul e mai putin deranjant. ----------------------------------- darkgotic 14 Noi 2013 15:01 ----------------------------------- Ai dreptate,nu am focus simultan .Deci asta e hiba lui din fabrica atunci,nu are rost sa ma mai chinui sa reglez eu si sa sa pun intrebari.Si motivul pt care mi se cam incruciseaza ochii probabil tot din cazua aia o fi.Deci cand focalizez pe ceva...daca inchind ochiul drept prin ocularu din stanga pot focaliza pana obtin o imagine foarte clara.dar la ocularu din drepta nu reusesc oricat asi regla eu nu obtin o imagine asa de clara ca si ocularu stanga.Va multumesc pt raspunsuri .cam ciudat stilul meu de explicat :lol: dar nu am nici'un prieten sau cunostinta cu care asi putea discuta despre asa ceva...pt ca nimeni din cei cunoscuti nu au placerea asta de;a se holba noaptea la stele sau ziua sa arunce o privire printr-un binoclu :P .noroc cu acest forum ,aici pot afla lucruri de care sunt interesat.Si un ultim lucru va cer :D sa renunta la acest binocu si sa achizitionez unul mai nou...o recomandare ar fi f bine venita . ----------------------------------- catalin dumitru 14 Noi 2013 16:00 ----------------------------------- In primul rand cand am zis ca e posibil sa nu ai focus simultan m-am referit la focalizarea pe fiecare ocular in parte. Curburile suprafetelor focale ale obiectivului si ocularului nu prea se 'pupa' simultan pe tot campul si asta face ca focalizarea sa fie zonala si concentrica Adica poti avea centrul cercului ocular clar si marginile neclare cu aspect manjit . Pe masura ce focalizezi , centrul imaginii devine spalacit si periferia clara , mai mult sau mai putin , dupa cat de adaptabil iti este ochiul. Dar e posibil sa ai astigmatism , defect al ochiului care apare si la privitul prin instrumente cu marire mica. Sfatul meu e sa privesti prin mai multe modele de binoclu sa vezi daca neclaritatea la ochiul drept persista. Dupa aia decizi ce faci. ----------------------------------- Erwin 14 Noi 2013 16:10 ----------------------------------- Un binocular făcut din două lunete de calitate bună sau chiar mici telescoape newtoniene sau maksutov-cassegrain ar putea da mult mai multă satisfacție și ar putea fi utilizate perechi de oculare obișnuite. Desigur, o montură potrivită care să asigure colimarea celor două instrumente și diagonale duble spre a putea regla distanța interpupilară cresc mult costul dar și rezultatele obținute vor fi pe măsură. ----------------------------------- darkgotic 14 Noi 2013 17:02 ----------------------------------- Multumesc pt sfaturi.