----------------------------------- EGS 23 Feb 2014 07:55 Vreau sa cumpar astrograf ----------------------------------- Salutare, De la bun inceput voi spune ca nu stiu mare lucru despre acest domeniu. Dar este un inceput pentru toate. Am un DSLR ( :D ) si vreau sa-mi cumpar un astrograf. Va rog sa ma ajutati cu sfaturi pentru a putea face alegerea corecta. As vrea sa pot fotografia planetele dar si deep-sky. Din cate am citit pe net mi-ar trebui un obiectiv de cel putin 200mm. Care ar fi cel mai indicat (marca, tip)? Eu m-am tot uitat la acestea doua:"Celestron 11 Inch CPC Deluxe HD" si "Celestron CGEM 11 Inch Edge HD Optics". Dar nu le gasesc in Romania. Deasemenea, care ar fi pachetul complet de accesorii (tot ce trebuie ca eu sa pot atasa DSLR la telescop si sa incep sa fac fotografii)? Poate ca intrebarile mele suna un pic ignorant dar am reusit sa strang o banii pentru acest lucru si vreau sa ii investesc inainte de a le gasi alta intrebuintare. Astept parerile voastre pentru care va multumesc! ----------------------------------- m3k 23 Feb 2014 09:59 ----------------------------------- Daca nu stii mare lucru destre acest domeniu eu te-as sfatui sa incepi cu un apocromat in jur de 100-120mm, unul cu sticla neaparat fpl-53 sau triplet, pana in f7.5 si o montura solida pentru astro-foto. Un SCT de 11" este cam prea mare pentru a incepe in acest domeniu. Un telescop mare are nevoie de gidaj exact, fiind sct de 11" ii trebuie neaparat multe ore pentru a se raci si a ajunge la temp mediului, cel CPC are nevoie de o pana ecuatoriala pentru ghidaj cu care oricum nu va da performantele unei monturi ecuatoriale, ai nevoie de corector/reducator pentru un SCT normal, ai nevoie de autoguider etc. etc. Pentru astro-foto nu-ti trebuie obiectiv de minim x mm, acest lucru e valabil pentru vizual. Pentru astro-foto iti trebuie un telescop cu care poti sa faci un ghidaj perfect cu montura pe care o ai. Cu cat e mai mare telescopul si are o focala mai lunga, cu atat o sa ai nevoie de o montura mai scumpa si performanta, cu atat problemele de aclimatizare si ghidaj vor fi mai complicate. ----------------------------------- auriga 23 Feb 2014 10:46 ----------------------------------- de gasit e cel mai usor, avem dealer oficial Celestron in Romania, Starmax-ul lui Horatius www.skywatcher.ro . De strunit un asemenea telescop poate nu e usor, dar nimeni nu a zis ca astrofotografia e usoara. Poti incerca eventual sistemul Hyperstar la DSO. Te documentezi bine, mai intrebi pe forum si trebuie sa mearga. ----------------------------------- valy 23 Feb 2014 15:07 Re: Vreau sa cumpar astrograf ----------------------------------- .. As vrea sa pot fotografia planetele dar si deep-sky... Pt. planete e simplu: focala si apertura cat mai mare pe o montura motorizata. Dupa care o camera planetara dedicata, laptop, colimare si aclimatizare, seeing bun. La DSO depinde de DSO, aici e putin mai complicat. ----------------------------------- jimao22 23 Feb 2014 15:40 ----------------------------------- Cati bani ai strans, de curiozitate?... Te intreb ca sa vad daca ai luat in calcul montura pentru un monstru de 11". Si ca sa faci poze cu un DSLR avand un asemenea telescop, hmm... Evident, ca orice incepator, iti inchipui ca avand un telescop cat mai mare, vei face obligatoriu niste poze superbe. Sfatul meu e sa nu arunci banii pe geam, fiindca asta vei face daca nu prea sti multe despre astrofoto dar vrei un super telescop. O sa fi atat de dezamagit incat fie vei vinde telescopul la 1/2 din pret cand o sa vezi rezultatele, ca sa iti iei ceva mai mic fie vei renunta de tot la pasiunea asta. Ultima varianta, aceea ca o sa aduci restul set-up-ului la valoarea opticii (impreuna, desigur cu cunostiintele tale) e greu de crezut ca se va intampla. Chestia asta se face progresiv si pe masura ce inveti, vei sti foarte bine de ce ai nevoie. Si o sa vezi la final ca pretul opticii este doar 1/10 din pretul celorlalte accesorii ca sa faci astrofoto de calitate. L.E. Iar din ce ai citit pe net, ca iti trebuie minim 200 mm diametru, cred ca nu ai citi bine sau nu ai inteles. Unele din cele mai bune poze facute si vazute de mine, sunt facute cu lunete APo, avand camp larg. Dar desigur, se fac poze extraordinare si cu diametre mari si focale lungi, doar ca te adresezi altor obiecte cosmice, mai restranse ca suprafata. E o intreaga teorie aici si nu e usor de explicat in 2 vorbe. Citeste, citeste si iar citeste si revino cu parerea dupa vreo 6 luni de-acum incolo, ai sa vezi cat de diferita va fi. ----------------------------------- dragos.n 23 Feb 2014 15:45 ----------------------------------- Celestron C 11 Edge HD este un telescop bun pentru astro foto, in special planetar. Cum insa telescoapele sunt relativ specializate, in special daca vrei performanta, pentru deepsky iti trebuie fie un newton rapid, care are avantajul unei aperturi mari si a unui raport focal scurt, deci un timp de captura mai scurt, fie o luneta apo, care are avantajul lipsei obstructiei, dar au in general aperturi mai mici, la preturi comparative. In principiu, pe langa telescop iti mai trebuie o montura capabila pentru el, spre exemplu SkyWatcher AZ 6, sau EQ6, un sistem de ghidaj, format dintr-o luneta ceva mai mica, 80/400mm , sau pe acolo, cu o camera de ghidaj, eventual un corector-reductor. Exista pe forum un membru, BMB, care face foto cu un Celestron C 11, cu foarte bune rezultate, dar si cu o luneta apo. http://maximusphotography.wordpress.com/ De altfel sunt multi astrofotografi cu experienta pe forum, fiecare cu instrumentul preferat, sau mai degraba cu cel pe care si l-au permis, pentru ca in privinta preturilor, ''cerul este limita''. Pe sectiile specializate de astrofoto vei gasi multe discutii despre tehnici si echipamente. PS. In legatura cu cele scrise mai sus, sunt oarecum de acord, daca nu esti dispus sa faci un exercitiua de invatare destul de lung. Daca insa esti pregatit sa inveti, si ai rabdare, cred ca poti sa pornesti. Dar sa stii ca fiecare fotografie se obtine prin destul de multa munca, pentru ca e vorba doar de realizarea a zeci sau sute, iar in cazul planetelor, mii de cadre pe acelasi subiect, ci si de suprapunerea lor cu programe specializate, si de alte prelucrari ulterioare. Dar totul depinde vointa ta.. ----------------------------------- valy 23 Feb 2014 15:51 ----------------------------------- Exista pe forum un membru, BMB, care face foto cu un Celestron C 11, cu foarte bune rezultate, dar si cu o luneta apo. http://maximusphotography.wordpress.com/ ..pe care se pare ca vrea sa-l vanda, ceea ce inseamna o ocazie buna sa iei un telescop capabil la un pret avantajos. pentru deepsky iti trebuie fie un newton rapid, care are avantajul unei aperturi mari si a unui raport focal scurt, deci un timp de captura mai scurt Celestroanele n-au hyperstar, adica f/2? ----------------------------------- dragos.n 23 Feb 2014 15:59 ----------------------------------- Am uitat de hyperstar, ca nu prea e folosit de romani. Deci se poate face astrodeepsky cu C 11. Am mai uitat un ''mic'' amanunt. E foarte important sa ai o locatie stabila unde sa lasi telescopul, sa nu trebuiasca sa il instalezi de fiecare data cand vrei sa faci poze, ca operatia de montare si punere exacta in pozitie e mare consumatoare de timp si efort. ----------------------------------- nobody 23 Feb 2014 20:39 ----------------------------------- Hyperstar are nevoie de o camera mai speciala, de DSLR nici nu poate fi vorba. Un raport focal mic iti asigura doar un camp vizual mai mare, cu multe alte dezavantaje. Aparentul castig de luminozitate vine din reducerea rezolutiei unghiulare. Nu confundati cu efectele raportului focal din fotografia clasica. In astrofoto nu se castiga mai multa lumina, ci un pic de SNR care de multe ori este marginal si nu merita efortul. ----------------------------------- auriga 23 Feb 2014 21:27 ----------------------------------- nobody, se folosesc si dslr-uri cu Hyperstar. Un C11/C14 sau Meade-urile LX200 se pot folosi la dso si la focala nativa, daca montura (si seeing-ul) permite. Exemplu este user-ul RickJ de pe CN ce foloseste un LX200 de 14" la f/10, avand tot timpul imagini inedite. ----------------------------------- jimao22 23 Feb 2014 21:38 ----------------------------------- Userul Rick si-o fi luat din prima C14-le ca sa-si ataseze DSLR-ul ce-l avea deja mai demult si sa faca apoi pozele alea inedite? Luati de valul argumentatiilor pro si contra, uitati de unde s-a plecat. Mai cititi odata textul cu care s-a inceput topicul... ----------------------------------- nobody 23 Feb 2014 21:41 ----------------------------------- Ma refeream la obstructia dreptunghiulara data de camera montata in fata corectorului ... de roata de filtre nici n-am pomenit inca ... :wink: Mai sunt si alte multe aspecte neplacute pe care producatorul + comerciantii le trec sub tacere sau chiar furnizeaza informatii de-a dreptul mincionase. ----------------------------------- auriga 23 Feb 2014 22:23 ----------------------------------- jimao, care e diferenta in a face astrofotografie cu un newton de 15cm sau cu un C14 in hyperstar alta in afara de pretul sistemului? ----------------------------------- horatius 23 Feb 2014 23:47 ----------------------------------- Hyperstarul e aproape singura modalitate accesibila amatorilor de a face fotografie la un raport focal ultrascurt, f/2, si astfel pentru a avea un camp vizual foarte larg si timpi de expunere foarte mici. Campul acesta e util nu doar pentru fotografii frumoase la nebuloase mari si timpi scurti, ci mai ales pentru putina cercetare: un exemplu putand fi cautarea de asteroizi unde pentru eficienta e important sa ai un camp larg ca sa iti cresti sansele de a prinde cati mai multi, la o magnitudine cat mai mare, si intr-un timp mai scurt. Obstructia centrala pe care o face un DSLR la C11/C14 afecteaza imaginile, dar asta nu inseamna ca acele imagini nu sunt bune. Castigul dat de un Hyperstar e net superior obstructiei suplimentare. De altfel, exista in prezent camere ccd racite cu sub forma circulara ce nu introduc obstructie suplimentara, de exemplu cele de la Atik, Starlight sau QHY. Modelele Edge HD sunt astrografe adevarate si optic si macanic, produc imagini bine definite, stele rotunde punctiforme pe un camp larg, iar mecanic au rezolvate in mare toate problemele specifice. Asa ca telescoapele Schmidt-Cassegrain sunt deocamdata cele mai versatile instrumente atat pentru observatii vizuale, cat si fotografie. Practic cu un SCT, avand un reducator de focala si eventual un Hyperstar poti face fotografie la 3 distante / raporturi focale, f/10, f/7, f/2, ceea ce nici un alt instrument nu poate face. Iar optic sunt mult mai bune decat newtonurile ce le-am vazut eu. Newtonurile chinezesti (adica acelea pe care le cumpara romanii), sunt cele mai proaste instrumente pentru astrofoto si as zice si pentru observatii vizuale, atat optic, cat si mecanic, si asta o stie oricine cu experienta care le-a incercat. Fara o multime de modificari mecanice si un corector de camp nu poti obtine rezultate acceptabile. Criteriile pentru a face un newton adecvat pentru astrofoto sunt complet diferite de criteriile pe care le folosesc chinezii pentru a scoate si vinde aceste instrumente. Singura calitate a lor este pretul, care e mic, si optica acceptabila pentru nepretentiosi, in rest sunt, cum se spune, "varza". Asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa cumparati newtonuri chinezesti, sunt bune si ele, dar cel mult pentru a testa astrofotografia cu timpi scurti, si bineinteles pentru observatii vizuale. Newtonurile astrograf facute de diverse firme europene sunt la preturi de zeci de ori mai mari pentru ca sunt realizate dupa alte criterii mecanice si optice, iar corectorul este esential. Asadar, ca sa raspund initiatorului topicului, un C11 HD cu o montura CGEM sau mai mare e un instrument serios pentru observatii vizuale si fotografie planetara, iar dotat cu ce trebuie (reducator, eventual hyperstar, camera ccd, ghidaj) poate fi folosit cu succes pentru astrofoto la obiecte deepsky. Montura e la limita cu acest tub pentru astrofoto cu timpi lungi, dar perfect fezabila. Oricum experienta observationala fiind 0 primii pasi vor fi observatiile vizuale, iar cu un C11 ai ce vedea, produce mai multe satisfatii decat o luneta de 10-12cm sau un newton oarecare. Un setup asemanator folosesc si eu in observatorul nostru, C11 HD pe un CGE. ----------------------------------- mak 24 Feb 2014 01:01 ----------------------------------- Ori m-am defectat eu (de la punga de medicamente papata ca sa omor virusii), ori e ceva in neregula cu topicul asta: vine cineva si zice "habar n-am de astronomie, dar vreau sa fac din prima foto deep-sky la 2800mm focala" si nimeni nu zice "hopa, ia-o usurel, invata intai sa te orientezi pe cer, ce-i aia telescop, stai intai afara in spatele/lateralul telescopului si vezi ce se vede cu ochiul si abia pe urma daca nu ti-a disparut entuziasmul cand ai strans toate angaralele in zori, apuca-te si fa-ti temele sa vezi cum e cu astrofoto dupa ce ai dormit bine". Vad in schimb ca se dau sfaturi daca e bun C11-le sau o fi mai bun vreun apo, ceva (probabil ca asta din urma face si poze singur). Mi se pare ca e ceva de genul "vreau sa scriu un roman, dar nu stiu sa scriu si sa citesc" si lumea isi da cu parerea despre tema romanului. Sau o fi vreun troll, caz in care ne-a pacalit pe toti... ----------------------------------- valy 24 Feb 2014 01:20 ----------------------------------- Pai ce sa mai piarda timpul, viata e scurta, trece direc la subiect, fara ocolisuri tip "ia intai binoclu, invata cerul, etc". Poate vrea totusi intai foto planetara, caz in care e ok. ----------------------------------- auriga 24 Feb 2014 01:26 ----------------------------------- Astrofotografia nu e usoara - pentru cei care nu au bani suficienti. Omul a intrebat de C11, sa-i spunem cat il costa sa faca ce vrea. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2014 02:30 ----------------------------------- @mak: Nu, din fericire nu te-ai defectat, dar din pacate ai mare dreptare. @valy: Viata e scurta pentru cei ce trec direct la volan fara sa stie sa conduca. @auriga: Banii nu te fac neaparat un bun (astro)fotograf. ----------------------------------- dragos.n 24 Feb 2014 06:39 ----------------------------------- Hai sa fim seriosi. Daca am spune de la inceput cat de pretentioasa e astrofotografia, cred ca nu s-ar mai apuca nimeni. Sau aproape. Asa, daca omul a dat un ban, mai din vointa, mai din ambitie sa nu fi dat banu' degeaba, se apuca si invata. Cat priveste faptul ca vrea sa porneasca cu instrumente de 280mm, eu am o amintire. ca si eu am inceput cu mic si ''si ieftin''. Si as fi vrut sa nu risipesc o gramada de bani aiurea pe iefteneli, asa cum am facut. Cine vrea, poate sa invete si cu instrumente mari. Oricum, de asta suntem noi aici, sa expunem opinii diverse. Nu trebuie sa fie un cor pe o singura voce. ----------------------------------- m3k 24 Feb 2014 10:16 ----------------------------------- Un apocromat adevarat de 4-5" este un instrument pe care il poti folosi o viata intreaga si nu este deloc mic si nici ieftin. Vizual cat si foto este excelent. Mai mult ca sigur el doreste sa inceapa de la 280mm pentru ca nu s-a documentat destul si nu isi da seama cat de complicat poate sa fie astro-foto cu un instrument de asemenea dimensiuni. Avand in vedere ca s-a gandit la varianta CPC pentru astro-foto este destul de clar ca nu are habar ce vorbeste iar alegerea lui un SCT de 11" a fost luata in totala necunostinta. Si acum sa fim seriosi, un C11 HD pt foto cu un DSLR facut de un incepator...... ----------------------------------- saiph 24 Feb 2014 14:03 ----------------------------------- Salutare, De la bun inceput voi spune ca nu stiu mare lucru despre acest domeniu. Dar este un inceput pentru toate. Am un DSLR ( :D ) si vreau sa-mi cumpar un astrograf. Va rog sa ma ajutati cu sfaturi pentru a putea face alegerea corecta. As vrea sa pot fotografia planetele dar si deep-sky. Din cate am citit pe net mi-ar trebui un obiectiv de cel putin 200mm. Care ar fi cel mai indicat (marca, tip)? Eu m-am tot uitat la acestea doua:"Celestron 11 Inch CPC Deluxe HD" si "Celestron CGEM 11 Inch Edge HD Optics". Dar nu le gasesc in Romania. Deasemenea, care ar fi pachetul complet de accesorii (tot ce trebuie ca eu sa pot atasa DSLR la telescop si sa incep sa fac fotografii)? Poate ca intrebarile mele suna un pic ignorant dar am reusit sa strang o banii pentru acest lucru si vreau sa ii investesc inainte de a le gasi alta intrebuintare. Astept parerile voastre pentru care va multumesc! Ori m-am defectat eu (de la punga de medicamente papata ca sa omor virusii), ori e ceva in neregula cu topicul asta: vine cineva si zice "habar n-am de astronomie, dar vreau sa fac din prima foto deep-sky la 2800mm focala" si nimeni nu zice "hopa, ia-o usurel, invata intai sa te orientezi pe cer, ce-i aia telescop, stai intai afara in spatele/lateralul telescopului si vezi ce se vede cu ochiul si abia pe urma daca nu ti-a disparut entuziasmul cand ai strans toate angaralele in zori, apuca-te si fa-ti temele sa vezi cum e cu astrofoto dupa ce ai dormit bine". Vad in schimb ca se dau sfaturi daca e bun C11-le sau o fi mai bun vreun apo, ceva (probabil ca asta din urma face si poze singur). Mi se pare ca e ceva de genul "vreau sa scriu un roman, dar nu stiu sa scriu si sa citesc" si lumea isi da cu parerea despre tema romanului. Sau o fi vreun troll, caz in care ne-a pacalit pe toti... Eugen, sper sa nu te superi daca vei primi mai multe recomandari de genul "take it easy", in urma intrebarii pe care ai postat-o :) Astrofotografia este un domeniu in care nu poti pur si simplu sa intri, "cu bocancii" cum se spune, fara sa ai macar o minima pregatire (desi "minim" in cazul de fata inseamna mult mai mult decat in alte domenii) atat pe partea de astronomie teorietica si practica (notiuni de orientare cu ajutorul stelelor, recunoastere de constelatii, de obiecte, tehnici de observare etc..), cat si de fotografie - plecand de la fotografia clasica, "de zi", si perfectionata pentru conditiile specifice cerute de subiectii astronomici. Nu o spun eu, nu o spun doar colegii mei, ti-o va spune orice om normal la cap :D care-ti vrea binele. Nu e nici un "fun" sa arunci banii pe niste scule super bune, cu care ai putea face o gramada de chestii faine, dar pe care sa te chinui sa le intelegi, sa tragi de tine ca sa ajungi din urma pe niste tipi care si-au desavarsit tehnica in ani de experienta. E foarte frumos ca vrei sa incepi astrofoto, nu te opreste nimeni daca consideri ca ai dobandit deja (sau ca poti, printr-o minune sa substitui perioada de acomodare si invatare cu un crash-course de o ora alaturi de un instrument cu care unii abia pe la apogeu carierei ajung sa devina astrofotografi de top) cunostintele si practica necesare abordarii ei; cu toate astea, cred ca trebuie sa iei decizia in deplina cunostinta de cauza. Sunt banii tai, timpul tau, energia ta (apropo, fara rabdare, orice incercare pe taramul asta e sortita... somnului :D), insa nu ne cere sa te indrumam pe un teren pentru care nu ai nici macar harta. Ziceai ceva de 200mm. As zice sa incepi cu un obiectiv de 200mm (sau 300mm, daca ti se pare prea putin) - focala, nu diametru - sa exersezi astrofotografia clasica, cu obiective foto, chiar si numai de pe trepied, sau daca esti mai precoce - direct de pe montura ecuatoriala (cu conditia sa nu-ti prinzi urechile in ea). Ca sa nu crezi ca zicem si noi doar asa, sa ne aflam in treaba: gandeste-te ca o buna parte din "subiectii" pe care vei dori sa-i fotografiezi, nici macar nu pot fi vazuti fara ajutor din partea instrumentului. Un telescop e bun doar daca e manuit de cineva care-l intelege si stie ce sa faca cu el - nu se pune pe tintit subiecti invizibili si facut poze de cum ii dai drumul de la buton. In caz ca ai experimentat si ceva fotografie, stii cat e de dificil sa prinzi si un subiect vizibi, pe timp de zi. Ca sa nu mai zic de tehnica de prelucrare si post-procesare, pe langa procedurile specifice de achizitie a imaginilor. Si daca ti se pare floare la ureche sa faci astrofotografii asa cum vezi pe net in pozele alea frumoase, inseamna ca noi ne-am inselat si ca esti gata sa treci la pasul urmator: care nu inseamna direct niste telescoape despre care nu cunosti nici modul in care functioneaza :) (nu o zic ca si cum as fi presupune sau as fi sigur ca asa stau lucrurile, e doar o analogie - nu te apuci sa pilotezi un F22 daca nu ai cateva ore de zbor pe un avion macar similar si nu intelegi ce zic toate indicatoarele alea de pe bord). Poti incerca, asa cum recomanda si colegul @m3k, un apo (sau chiar ED) de 80-100-120mm (diametru). E drept ca pentru planete iti trebuie diametru mai mare, si o focala pe masura, dar telescop universal, bun la toate, inca nu s-a inventat - cel putin nu la un pret ne-astronomic...... Incearca sa nu privesti comentariile de acelasi gen ca pe niste rautati, spuse cu condescendenta; mai degraba ia-le ca pe niste franturi din experienta personala a unora si altora, vezi ce au vrut sa zica, si aplica sfatul care consideri ca ti-ar fi cel mai util/favorabil. Daca ai experimentat deja cate ceva pana acum (zici ca nu stii 'mare lucru' - deci ceva-ceva se subintelege ca ai cunoaste, totusi..), te rog sa ne detaliezi, ca sa stim si noi la randul nostru ce indrumari sa-ti oferim. C11-le ala bun nu pleaca nicaieri, stelele si planetele tot acolo le gasesti si peste ceva timp, deci nu te grabi sa arunci cu banii in stanga si-n dreapta; pt ca, asa cum zicea si colegul @Jimao, e foarte mare riscul sa descoperi ca bugetul actual/propus este doar o mica parte din cat ar trebui sa fie pentru ca rezultatele sa se ridice la nivelul asteptarilor. Take it easy, documenteaza-te de pe-aici, de pe net, mergi la un star-party cu cineva care face astrofoto (eventual cu un instrument cat-de-cat apropiat ca gabarit si complexitate cu cel ravnit) si vezi cum poti sa te incadrezi in schema ;) Spor! ----------------------------------- dragos.n 24 Feb 2014 22:54 ----------------------------------- Am citit pana acum o seama de mesaje in care i se spune noului nostru coleg ca nu poate sa faca astrofoto cu C11. Ca si cum l-ati cunoaste personal, si ati stii sigur ce e el in stare sa faca si ce nu. Ce nu am vazut este un mesaj scris de unul din cei ce fac astrofotografie, in care sa i se explice omului ce ii trebuie, de la un cap la altul, cum se face, ca sa inteleaga dificultatile, nu doar sa i se spuna ca aceste dificultati exista si el e novice. Eu, dupa cum stiti, nu sunt astrofotograf, asa ca nu pot sa fac asta. Dar poate cineva incearca sa schimbe tonul descurajator, si incearca realmente sa ajute. Iar el va lua decizia singur, nu pentru ca i se spune ca el nu poate. Asta este unul din momentele in care ma bucur ca am luat decizia de a nu mai modera aceasta sectie. ----------------------------------- saiph 25 Feb 2014 10:50 ----------------------------------- Am citit pana acum o seama de mesaje in care i se spune noului nostru coleg ca nu poate sa faca astrofoto cu C11. Ca si cum l-ati cunoaste personal, si ati stii sigur ce e el in stare sa faca si ce nu. Ce nu am vazut este un mesaj scris de unul din cei ce fac astrofotografie, in care sa i se explice omului ce ii trebuie, de la un cap la altul, cum se face, ca sa inteleaga dificultatile, nu doar sa i se spuna ca aceste dificultati exista si el e novice. Adica sa ii descriem, pas cu pas, cap-coada, o procedura de setare, achizitie, prelucrare si post-procesare imagini, cu setupul dorit, incluzand detalii tehnice despre toate accesoriile necesare si modul de utilizare, plus obiectele predilecte pentru fotografiat si o lista de avantaje/dezavantaje pentru diverse combinatii de camere-telescop, eventual si comparatii cu alternativele, in conditiile in care nu avem habar de nivelul de cunostinte dobandite de Eugen pana acum...? :) No offense, dar mai degraba facem un thread special, in care colegii cu pregatire foarte buna sa descrie si sa rafineze proceduri specifice de lucru pentru fieare tip de setup in parte, iar doritorii/curiosii se pot infrupta de acolo, fara a risca diluarea unui subiect atat de important intr-o mare de comentarii si cu zeci de intrebari pe langa subiect. Asta ca sa nu reamintesc zicala aceea cu margaritarele :) (no pwn intended..) Probabil or sti ei ceva - cei care i-au tot spus lui Eugen sa o ia mai usor - de i-au recomandat "rabdare si tutun" (a se citi "~ si lectura") pana sa faca efectiv pasul inainte. ----------------------------------- valy 25 Feb 2014 11:37 ----------------------------------- Colegul vad ca nu zice nimic, s-o fi speriat, fiti si voi mai pozitivi, asa cum am zis la inceput astrofoto nu e neaparat complicat, adica poate fi relativ simplu, desigur necesita anumite preconditii, dar odata indeplinite poate fi relativ simplu. ----------------------------------- dragos.n 25 Feb 2014 12:21 ----------------------------------- Mihai, nu crezi ca exagerezi? Ai scris multe zeci de randuri in ultimele doua postari. Si cred ca doar zece erau arhisuficiente ca sa descri un set-up intreg, si un sir de pasi, fara sa intri in detalii. Sincer nu stiu ce te face sa scrii altceva, dar fiecare scrie ce poate. Probabil ca si un ''nu se poate sa te bagi direct la instrumente mari....'' , intins pe zeci de randuri, o fi avand un rost, desi cred ca asta nu te putea impiedica sa scrii si ceva constructiv. Vali, cred ca ai dreptate. Si chiar daca nu s-a speriat, dupa astfel de raspunsuri, nici eu nu as mai zice nimic. Si asta am sa fac, relativ la acest topic. Asa ca nu voi mai raspunde la nimic legat de aceasta discutie. Sper totusi, ca peste catva timp, sa vedem niste frumoase poze facute cu un C11. ----------------------------------- valy 25 Feb 2014 13:11 ----------------------------------- Partea complicata e ca fiecare are dreptate, doar ca asta e valabila pt. fiecare in parte, prin prisma experientei si particularitatilor fiecaruia. De aici si dificultatea pt. cel care cere sfaturi, trebuie (ar fi bine) sa filtreze prin propria ratiune ca sa ia o decizie cat mai corecta/rationala posibil. Ce pot sa zic din propria experienta e ca de la inceput "am sarit" la 200mm, acum stand si gandind cred ca nu ieseam mai avantajos sa o iau de la zero cu ceva "de incepator", nici daca saream direct la C11 nu cred ca era rau, dece nu C14 :). Desigur am stat putin si am intrebat in stanga si in dreapta, nu mai vazusem asa ceva, primul "contact" a fost cand sa il bag in masina, nu incapea, mai sunt si privirile celor din familie cand il vad montat "parca ziceai ca il vinzi, scapam de el din balcon ca ne incurca". Probabil ce a socat aici a fost alaturarea "nu stiu mare lucru despre acest domeniu" si "Celestron 11 Inch". Nu stiu ce sa zic, e cam aiurea sa recomanzi unuia care vrea sa isi ia ferrari sa inceapta intai cu dacia 1300, sa "simta" motorul, carburatorul, planetara", si dupa aia sa treaca la ceva mai bun :). Exista insa si riscul ca odata urcat in ferrari sa te invarti in primul stap ca nu te pricepi sa strunesti acceleratia, am vazut clipuri cu multi care nici macar nu sunt in stare sa il porneasca de pe loc. Totusi discutia are potential, asteptam reactia initiatorului. ..sa vedem niste frumoase poze facute cu un C11. Vezi ca a mai pozat Max niste Luna :) ----------------------------------- horatius 25 Feb 2014 13:39 ----------------------------------- Achizitia imaginii este simpla odata ce instrumentele sunt bune si ai cunostintele despre cum sa faci achizitia. Achizitia tine doar de $$$ investiti in esenta. De la un anumit nivel al dotarii si calitatii instrumentelor problemele optice si mecanice pe care le cunoasteti nu mai exista sau sunt de o alta natura mai subtila. De aceea, daca exista cunostintele si ai cu ce, poti obtine cadre brute foarte bune cu 0 batai de cap. Obtinerea imaginilor frumoase tine apoi doar de prelucrare, care e cu totul altceva. Asa ca faptul ca unii amatori incep direct cu C11, C14, CDK-uri sau alte instrumente mari (si sunt si la noi care au inceput asa, chiar daca nu ii gasiti pe acest forum) este nerelevant. As zice ca toate comentariile tin doar de experientele negative avute cu instrumentele submediocre chinezesti care sunt in general accesibile amatorilor romani. Majoritatea celor ce isi iau un telescop vor sa faca si poze, inclusiv cu semijucarii cu monturi gen EQ1-2, pentru ca nu stiu ce inseamna sa faci poze cu un telescop, dar un numar infim sunt dispusi sau pot sa plateasca pretul unui telescop/monturi capabile de astrofoto. Orice incepator care viseaza sa faca din start astrofoto incepe mai intai cu observatii vizuale pentru ca ii lipsesc cunostintele. Iar cu un telescop mare ai ce vedea. ----------------------------------- mak 25 Feb 2014 14:16 ----------------------------------- Eu nu am vrut sa descurajez pe nimeni, fiecare avanseaza dupa ritmul si puterile lui. Ce am vrut eu sa zic e ca montura aia de la C11, cat de GoTo ar fi ea, nu se pune in pol singura, nu se initializeaza singura si nici nu face poze singura, ci trebuie sa stii intai pe unde e Polara, pe urma sa gasesti cele 1-2-3 stele de initializare/calibrare de la GoTo si chiar si la foto planetara (care nu e chiar asa simpla pe cum pare), trebuie sa stii cand e cel mai bine sa tragi filmele, pe unde se plimba planetele etc. In plus, C11-le, ca orice telescop, are niste particularitati ale lui pe care nu le poti cunoaste decat daca petreci ceva timp afara la observatii (aclimatizare, colimare etc.). Asta as fi spus inainte de a trece la specte de astrofotografie pentru ca fara un bagaj minim de cunostinte astronomice nu poti face astrofotografie. ----------------------------------- valy 25 Feb 2014 14:34 Re: Vreau sa cumpar astrograf ----------------------------------- ..As vrea sa pot fotografia planetele dar si deep-sky. .. Punand accentul pe planete, multe din problemele de goto/montura/aliniere devin nesemnificative. Evident o discutie normala privind o achizitie, mai ales de dimensiune asta, nu poate ignora cateva aspecte: disponibilitati financiare, implicatii familiare, locatie, conditii existente (laptop, hdd, procesari), intelegerea fenomenului (astronomic, tehnic), asteptari, si alte mici detalii care fac sarea si piperul. Insa luand in calcul fotografia DSO, ma gandesc oare ce poti face cu focala imensa pe care o are. Poate doar ghidaj, ar fi perfect pt. asta :). ----------------------------------- saiph 25 Feb 2014 14:59 ----------------------------------- Mihai, nu crezi ca exagerezi? (...) Nu, chiar deloc, Dragos :) Daca faci astrofoto, stii ca nu. Dar tocmai ai zis ca nu faci.. Nu i s-a spus ca "nu se poate face astrofoto cu un C11", i s-a argumentat de ce riscul de a nu reusi sa faca astrofoto, la un nivel macar decent, cu un C11, de la primul pas, nestapanind suficient la nivel teoretic si mai ales practic, atat astronomia cat si fotografia, este unul foarte ridicat. E o diferenta semnificativa, as zice - si nu numai de nuanta. (...) As zice ca toate comentariile tin doar de experientele negative avute cu instrumentele submediocre chinezesti care sunt in general accesibile amatorilor romani. (...) O afirmatie atat de nefondata si neadevarata, incat nici nu merita raspuns... Exista insa si riscul ca odata urcat in ferrari sa te invarti in primul stap ca nu te pricepi sa strunesti acceleratia, am vazut clipuri cu multi care nici macar nu sunt in stare sa il porneasca de pe loc. I rest my case. Ii las pe colegii mei mai experimentati sa 'incurajeze' pe nou-venitii dornici de a face poze frumoase de la primul click sa-si cumpere "cel mai bun telescop", 'made outside China' ....... ;) Si ca sa nu se spuna ca nu am fost pe subiect, mai jos atasez si o lista minima de cerinte (dupa umila-mi parere) pentru ca o sesiune foto cu un C11 (care, apropo, nu este un fara contra-greutati)) - camera foto (sa zicem ca e acoperit, cu dSLR-ul - merge chiar f. bn) - sistem ghidare (aproape optional - dat fiind "monstrul", un [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2751_TS-Gigant-Off-Axis-Guider-mit-60mm-Ausleuchtung---Laenge-31mm.html]OAG ar servi destul de bine scopului propus; desigur, mai e nevoie si de un laptop sau alt agent mobil pe care sa ruleze softul de ghidare, precum si o camera de ghidare) - [url=http://www.astro-physics.com/index.htm?products/accessories/baader/filters/baaderfilters]filtre - optional - reglaj focala ([url=http://www.firstlightoptics.com/skywatcher-eyepieces/skywatcher-ed-deluxe-2x-two-inch-barlow-lens.html]Barlow Lens, sau [url=http://www.thefind.com/electronics/browse-celestron-focal-reducer]Focal Reducer - depinde daca vrea planete, sau deep-sky) - [url=http://www.amazon.co.uk/Adapter-Mount-Canon-1100D-Cameras/dp/B004UT6DJY]adap[url=http://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/4573_1/Omegon-Adapter-of-2-on-T2-optical-path-only-3-mm.jpg]toare - soft de achizitie imagini (optional) - soft prelucrare imagini (DSS, IRIS, MaxDL, Registax, AutoStakkert etc..) - soft post-procesare imagini (Photoshop, PixInsight etc..) - timp necesar invatarii procedurii de punere in pol, a etapelor pentru achizitionarea si procesarea corecta a imaginilor (pentru fiecare tip de obiect in parte), dar si pentru dobandirea masei musculare necesare manuirii sculelor: priceless :) - indicat pt "primul instrument": categoric......... Spor! ----------------------------------- BMB 25 Feb 2014 16:31 ----------------------------------- Salut participantilor la aceasta discutie. Dintr-una intr-alta am vazut ca pe blogul personal au aparut vizite de pe acest thread, fiindu-mi mentionat respectivul blog. Asa ca am citit si eu un pic. In primul rand, o iau cu sfaritul...ca asa este logic (oarecum). Cu un C 11 se pot face multe, foarte multe, insa la planete, Luna si Soare exceleaza. Da, exista si cele cu posibilitati de adaptare Faststar insa la preturi duble iar pentru un (pre)amator cum am inteles ca este cel ce a cerut sfaturile, ei bine chiar nu are rost sa fie achizitionat un astfel de instrument. Poti incepe cu instrumente mari, sunt si altii de au inceput asa (si au continuat foarte bine), insa aveau un oarecare bagaj de informatii in prealabil, neplecand de la zero "curat". Personal recomandarea mea este: macar un instrument mic spre mediu la inceput. E bun si pentru a invata ce si cum, iar pentru deplasari ori fenomene rare gen eclipse, tranzite, eventual Statia Spatiala, etc e cel mai indicat. Eu unul nu am mers cu C 11 ele la munte spre exemplu, riscurile de decolimare grava si altele fiind prea mari pentru mine (o fi de la stilul de condus..cine stie). Instrumentele chinezesti...hmm. Am avut sau am mai multe astfel de instrumente. Cumparate de ici de colo. Toate foarte bune (ma refer aici doar la un ED80, un Newton 200, un C 11, un SW 305 dob, si mai nou un TS APO de 115mm), duse in limitele de difractie (exemplu la Marte, Luna etc) si pot sa spun ca sunt de preferat in cea mai mare parte din timp, atata vreme cat ai bani mai putini (dar nu foarte putini). Altfel, da, as merge si eu pe un Zeiss APO de 280mm diam in loc de C 11..insa evident ca e imposibil datorita pretului exhaustiv (pentru mine), cat si dimensiunilor titanice. Altfel, uitati-va la rezultatele lui Cristi la Luna (Plato) si Jupiter cu un chinezec SW de 300mm. Deci se poate. Uitati-va si pe site-urile internationale la imaginile planetare, lunare solare si vedeti cati fac cu Zeiss, LZOS si cati fac cu TS, SW, etc. Si evident la rezultate. Mai departe: Omul de a inceput thread-ul nu a mai scos un sunet (de tastatura ori mail). Asa ca ori a renuntat, ori l-ati speriat, ori ...nu stiu. Poate ca nu are rost sa se continue discutia pana cand da si el un raspuns. Altfel exista riscul sa nu mai scrie nimic vazand contrarieriile de fata... Fara feedback...nu stim ce vrea exact. Max ----------------------------------- valy 25 Feb 2014 17:21 ----------------------------------- - indicat pt "primul instrument": categoric......... Dece nu? Oricum ajungi la "dimensiunile" astea deci dece sa nu sari din prima? :) Exclud totusi situatia cand il iei si a doua zi il vinzi ca nu ai ce face cu el, sau ca nu prea ai timp sa iesi, sau ca nu iti place defapt astrofoto, etc. Plecam de la premiza ca iti place, ai timp si resurse. ----------------------------------- auriga 28 Feb 2014 12:35 ----------------------------------- Ok, eu raman la ideea mea, ca un instrument mai mare si mai scump va merge din prima mai bine decat unul mai mic, mult mai ieftin si (implicit) mai prost, deci daca dam unui incepator un sistem scump si mare va avea sanse sa scoata poze mai bune decat un incepator cu un sistem mic si ieftin (la aceeasi focala sa zicem). Oricum ii urez succes incepatorului, cu orice ar porni, este o aventura. ----------------------------------- cosmin szd 07 Mar 2014 18:05 ----------------------------------- salut sunt de acord cu asta stiu din experienta ,la mine a fost cam asa: acum 3 ani e ziua lui fimiu de 6 ani a primit de la sormea un telescop meade 8"lx 90 si eu nu aveam nici cea mai mica treaba cu astronomia ,a stat in cutie cam 1 luna ,si copilul tot zicea sa desfacem si sa ne uitam la "marte" am ansamblat chestiunea si ...................................wowwwwwwwwww .De atunci e clar nu????am evoluat si eu ceva ....... So daca ai pentru inceput ceva de calitate te prinde daca nu cauta alt hobbyy. ----------------------------------- saiph 07 Mar 2014 19:40 Re: ----------------------------------- Nu prea inteleg de unde confuzia asta intre cantitate si calitate? Ce, daca un instrument e mic, neaparat trebuie sa fie si prost? Sau ieftin? Sau daca e mare, brusc utilizatorul devine mai interesat/pasionat/experimentat chiar din primii pasi intr-un domeniu despre care nu cunoaste mai nimic? (si nu ma refer aici la observatii vizuale - aviz carcotasilor care se leaga doar de o bucatica din context) Interesanta optica..... La cati mai multi mm in apertura va doresc, ce poti sa mai zici la asemenea logica :) ----------------------------------- nobody 07 Mar 2014 21:34 ----------------------------------- Se poate incepe cu asta: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5974_Officina-Stellare-RiLA-Astrograph---32--aperture-F-5---OTA-Version.html Sa-mi spuna careva ca nu-i nici mare si nici bun. Mai are si upgrade-uri optionale. :lol: ----------------------------------- m3k 07 Mar 2014 22:00 ----------------------------------- Da :)) Parerea mea este ca trebuie sa incepi cu un instrument performant si rezonabil de folosit. Nici nu refractor acromat de 300 lei si 70mm apertura dar nici un monstru ca C11. Probabil cel care a facut postul si multi altii nu au folosit niciodata un instrument mare si nici macar nu l-au vazut in realitate. Eu am avut ocazia sa vad (si sa folosesc) la un prieten un C9.25, care este un pic mai mic decat C11 si mi s-a parut foarte mare si complicat de folosit, asta doar pentru vizual ! Complicat in sensul ca are ceva kg, dureaza ceva pana se aclimatizeaza, apoi mai trebuie si colimat cu un star test etc. Acum nu spun ca C9.25 nu este un telescop bun, este excelent, dar sa incepi cu el sau cu un C11 in astro-foto, nu vizual... Orice telescop poti sa il numesti astrograf si sa il recomanzi, un dobson de 16" cumperi o platforma ecuatoriala si gata e astrograf numai bun de folosit. Dar asta nu inseamna ca il poti recomanda unui incepator sau ca este intr-adevar un astrograf, cum multe "apocromate" nu sunt apocromate. Pentru incepatori raman la parerea ca un apocromat mic (80-100mmm) este excelent si il pot utiliza doua vieti si tot le mai ramane cate ceva de facut sau invatat in astro-foto cu el. ----------------------------------- valy 07 Mar 2014 23:27 ----------------------------------- Pentru incepatori raman la parerea ca un apocromat mic (80-100mmm) este excelent si il pot utiliza doua vieti si tot le mai ramane cate ceva de facut sau invatat in astro-foto cu el.FSQ ;)