----------------------------------- C.Ovidiu 12 Apr 2014 22:53 Constructia Lunetei de 40mm f.2400 ----------------------------------- Dragi colegi ATM-ti si pasionati al refractoarelor simplet, am inceput un nou proiect ambitios, costructia lunetei de 40mm cu focala de 2.4m, una din cele mai bune instrumente astronomice ale observatorului meu. Obiectivul de 40mm a fost achizitionat impreuna cu un obiectiv de 28mm de la Tavi F. la care i multumesc mult, lentila a fost slefuita de Tavi,obiectivul fiind biconvex nu menisc iar calitatea optica este impresionanta, am avut ocazia de a testa pe Luna acest obiectiv folosind metoda aerial telescope practicata la mijlocul sec al XVII-lea, iar rezultatele sunt cu adevarat spectaculoase, imginea este foarte clara iar detaliile de pe Luna sunt echivalente cu un refractor acromatic de 40mm bun. Dar este o problema, la asa focala este necesar un tub gros o montura rigida, ei bine eu am folosit pentru inceput un tub pvc de 50mm cu lungimea de 2m + extensie de 50 cm lungime, la asa focala practic este greu de aliniat in plus greutatea creste, si pana la urma urmei va fii greu de manevrat. Pentru a putea cat de cat sa remediez sau chiar sa elimin aceste probleme, am incercat sa caut un tub metalic, de preferabil aluminiu, dar nu am gasit, in plus greutatea va fii mult mai mare fata de tubul din pvc, asa ca m-am intos la pvc nu sa il detronez, ci sa gasesc alternative. Mica aventura continua, mi-a venit o ideie, fiind mare fan si admirator al lunetelor din veacul al XVII-lea am decis ca instrumentul sa fie unul alcatuit din segmenti nu asemanator refractorul de 150 de picioare (45m) a lui Hevelius, instrument compus din mai multe tuburi pvc aliniate si montate pe o scandura rigida si bineinteles dreapta, intreg astfel instrumentul va fii mult mai usor, de aliniat, si usor de manevrat. ----------------------------------- Erwin 13 Apr 2014 01:09 ----------------------------------- Ar mai fi o alternativă, poate mai bună: să construiești din placaj de 6-8mm un tub pătrat sau hexagonal. Poți obține placaj la lungimea de 2.4 m cât este o coală întreagă, în cel mai rău caz faci din 2 secțiuni de lungimi diferite ca să se compenseze reciproc. Cred că bine încleiat și rigidizat în interior cu diafragme tăiate din același placaj va fi mult mai rigid și în același timp mai ușor decât țeava PVC+scândura aferentă. Problema alinierii tubului este complicată rău dacă ai atâtea secțiuni, n-o să stea niciodată coliniare toate. ----------------------------------- 2SKY 13 Apr 2014 01:58 ----------------------------------- Departe gindul de a te descuraja si mie imi place ATM , dar trebuie sa te gindesti cind ai un plan . Am facut si eu lunete 2000mm/100 simplet , tub carton , improvizatii . Daca luneta d28mm f=1250 are raport f/d =44 aceasta 40mm f=2500mm va avea f/d =60 . Crezi ca mai vezi ceva ? . Eu as gindi asa daca structura (tub....) este mai scumpa ca obiectivul cred ca e prea de tot . Spor ----------------------------------- tavi 84 13 Apr 2014 10:41 ----------------------------------- Toata rigiditatea constructiei va proveni de la acea scandura.Nu inteleg ce castigi la greutate daca ai taiat tubul de PVC in segmenti.Daca lasai doar doua bucati la capete(pentru limitarea luminii parazite) in care montai obiectivul si ocularul,parca ar mai fi avut sens.Totusi mi se pare ca ar fi fost mai bine sa lasi intreg tubul de PVC(care intradevar flexeaza prea mult la o asemenea lungime)si sa-l rigidizezi suplimentar cu o scandura potrivita(prinsa de el pe aproape toata lungimea). ----------------------------------- Tavi F. 13 Apr 2014 11:12 ----------------------------------- Departe gindul de a te descuraja si mie imi place ATM , dar trebuie sa te gindesti cind ai un plan . Am facut si eu lunete 2000mm/100 simplet , tub carton , improvizatii . Daca luneta d28mm f=1250 are raport f/d =44 aceasta 40mm f=2500mm va avea f/d =60 . Crezi ca mai vezi ceva ? . Eu as gindi asa daca structura (tub....) este mai scumpa ca obiectivul cred ca e prea de tot . Spor 1. Desi spui ca nu vrei sa descurajezi ATM-ul, exact asta faci... il descurajezi pe baza unor motive complet aberante!! Nu vrei tu sa te apuci un pic de studierea opticii geometrice si de experimente practice mai bine asimilate, inainte de a emite public niste gogosi enorme in sectiuni serioase?! Doar iti sugerez, desigur. 2. Da, paradoxal pentru tine, (daca observatorul nu-i orb) vede "ceva" printr-un obiectiv D40mm; F/60... si inca vede destul de multe! Surprinzator de multe chiar in conditii de turbulenta atmosferica medie spre mare, deoarece pupila de intrare mica (apertura obiectivului) e mai insensibila la turbulenta, comparativ cu "galetile de lumina" mult mai rivnite si pretentioase. Pentru exemplificare afisez citeva poze solare obtinute de mine in 2012 si reprocesate recent multipunct, in AutoStakkert. https://www.flickr.com/photos/80804182@N00/12694505883/sizes/o/ https://www.flickr.com/photos/80804182@N00/9477881873/sizes/o/ Din pacate, am mai gasit doar 9 cadre brute din fiecare tip al pozelor trase in modul de fotografiere al aparatului, altfel imaginile ar fi rezultat si mai bune. Pentru cele de la al doilea link, in modul movie, aveam filmuletele originale. Numarul cadrelor stacuite e "spectaculos" mai mare, dar nu tre' sa ne scape din vedere faptul ca si frame-urile individuale sint mult mai zgomotoase la filmare decit in modul de pozare. Nivelul de detaliu e foarte bun la Dobiectiv=40mm. Chiar cautasem pe acest forum poze solare realizate de astrofotografii titrati... printre care am gasit unele dezamagitor de sterse, mult inferioare potentialului teoretic al pupilei de intrare! Destul de apte sint "luneticile", inclusiv fotografic... avind data sensibilitatea cromatica sporita a cipurilor digitale! 3. Cit despre pretul obiectivelor simplete slefuite de mine, nu stiu cit o costa scindura ta, dar eu nu le pot da chiar pe 2 lei! Le-am lucrat manual, individual, in spiritul opticienilor din secolul 17 si al creatiilor acestora. Cele D40mm sint sensibil mai scumpe decit meniscurile comerciale (profund nepotrivite) de ochelar (daca or mai fi la 40 lei, cum stiu ca se vindeau acu' vreo 2 ani). Nu detaliez. Exista un topic deschis de mine in sectiunea "vinzari". 4. O lentila convergenta cu diametrul D=100mm, folosita ca obiectiv de luneta, ar trebui sa aiba o distanta focala de 15 metri (!!) pentru ca aberatia cromatica inerenta acesteia sa fie la acelasi nivel cu cea vizibila prin lentila mea D=40mm F=2400mm! Iar profilul sa fie, desigur, plan-convex sau biconvex, nu menisc puternic curbat, precum cele de ochelari. (mai comentasem aspectele acestea, nu revin asupra lor) Deci te-as ruga pe tine si pe altii sa nu denaturati domeniul acesta tehnic, ca urmare a ignorantei voastre si a unor experiente personale dezamagitoare! Unii useri aveau inclinatie spre lupa simpleta de 2 lei, comercializata la nu stiu ce supermarket. Alora sa le amintesti de pretul scindurii si sa nu confundati acea lupa universala cu niste obiective simplete special concepute lunetelor istorice din sec. 17! =============== Ii doresc initiatorului spor la construirea lunetei! Deocamdata lunetele mele (F1250 si F2400mm) au functionat bine, provizoriu, in tuburi de carton. Insa as vrea sa le construiesc pe viitor din tuburi de aluminiu, cind oi aduna ceva bani (multi pentru mine, putini pentru altii). In cazul celei mai lungi, F2400, poate voi opta pentru tubul telescopic, segmentat in 3 tronsoane. Solutia cea mai aplicabila pt. luneta cea mare (D60; F5400mm) cred ca va fi tip Huygens (usor modificata), componentele optice fiind aliniate prin tensiunea din firul care le uneste (deci fara tuburi sau structuri "aerisite" de sine statatoare). http://www.machine-history.com/sites/default/files/images/Huygens%20Aerial%20Telescope%201655.jpg ----------------------------------- C.Ovidiu 13 Apr 2014 14:14 ----------------------------------- Postez niste modele a unor refractoare din secolul al XVII-lea fara tub optic asemanatoare lui Hevelius, se poate taia mai multe segmente patrate si gaurite pe interior, sau folosirea tuburilor din pvc sau metal dupa bugetul fiecaruia, oricum nu are importanta, ce conteaza este ca instrumentul sa fie bine aliniat. Ieri seara am montat segmentele tubului optic iar apoi le-am strans provizioriu cu funia pentru a vedea cum se comporta, am fost surprins, luneta era perfect aliniata, iar asta pe montura eq1, fiecare tub in parte va fi strans cu coliere de prindere iar tubul la randul lui va fi lipit de suport, la ultimul segment se vor insera 2 diafragme de 35mm. ----------------------------------- C.Ovidiu 14 Apr 2014 22:02 ----------------------------------- Astazi am achizitionat inelele de prindere pentru segmentii lunetei, 6 inele de prindere pentru cele 6 tuburi fiecare dintre ele vor avea un inel pentru fixarea lor. Motivul pentru care m-am decis sa segmentez intreg instrumentul a fost in primul rand legat de colimarea extrem de dificiala a instrumentului, la asa focala, nu de alta dar la tubul principal de numai 2 m mai terbuia sa adug o extensie care strica aliniamentul, nu se putea face mai nimic datorita ca tuburile pvc nu sunt drepte, astfel incat nu poti realiza o colimare precisa, in cazul acesta am incercat sa caut alternative, una dintre ele a fost cea mentionata de Erwin, care este relativ este buna, totusi eu prefer varianta mea, astfel incat poti colima instrumentu foarte bine fara nici o problema, e mult de lucru la alinierea corecta intre segmenti, totusi era la fel si cu un tub intreg, varianta lui Tavi84 ideia cu care am pornit in prima faza realizarea instrumentului, orice ai pune tubul e deformat pe ambele parti astfel incat este imposibila alinierea corecta. Am cautat prin magazine tuburi pvc se gasesc numai la 2m sunt si la 3 m (50mm) dar is extrem de flexibile chiar si la o atingere nu foarte ferma, fiind toate strambe. Interventia lui 2SKY mi se pare nejustificata, din nefericire pentru el nu a detinut astfel de instrumente, cel putin lentile biconvexe de calitatea buna,(sau poate ma insel) slefuite la asa focala, ori lunete din lentile de ochelari,(menisc) care terbuiesc diafragmate mult altfel nu vezi chiar nimic. In cazul in care nu va-ti uitat la lunetele din secolul al XVII-lea la focala lungi toate sunt segmentate, si in ziua de azi exista astfel de instrumente realizate de amatori precum cele de sus, si eu aveam aceiasi varinata constructiv asemantaoare lunetei din poza de sus, probabil segmenti dintr-un placaj subtire nu imi dau seama, oricum nu aveam sculele necesare pentru taierea deschideri si nu am pe nimeni care sa le faca, dar am ales tuburile pvc nu de alta dar is circulare. ----------------------------------- C.Ovidiu 04 Ian 2016 14:09 ----------------------------------- Topic inchis, luneta a esuat, din nefericire obiectivul s-a spart in timpul constructiei :cry: Am uitat sa precizez acest fapt mergand pe lista subiectelor am gasit acest topic.