----------------------------------- katran 21 Iul 2014 23:00 concept montura ... faza incipienta , nu dati cu pietre ... ----------------------------------- Hobby-ul meu de suflet este constructia de ansambluri mecanice controlate de computer . Presupun ca monturile pentru telescoape / lunete ar putea fi considerate ansambluri mecanice de precizie , relative usor de executat in regim DIY . Inca n-am incercat asa ceva , dar provocarea este destul de " frumoasa " , asa ca ma voi incumeta ... Am tot studiat diferitele tipuri de monturi existente ... cele de buna calitate implica folosirea unui surub fara sfarsit ( worm gear ) pentru miscarile de rotatie ( altitudine si azimut ) . Aceste compo-nente sunt destul de scumpe si greu de obtinut , nu mai vorbesc de executia lor prin metode de aschiere in regim de amator . Eu incerc sa adaptez sistemele de miscare liniara de inalta precizie prin transformarea acestei miscari intr-o rotatie definita , controlabila , cu o precizie de deplasare de maxim 5 secunde de grad ... Am facut cateva schite conceptuale , le prezint aici in speranta obtinerii unor pareri pro sau contra ... In teorie , la o deplasare liniara de 174mm , ar trebui sa obtin o rotatie de 70 de grade . Cunoscand elementele fizice ( pasul surubului , specificatiile motorului / drive-ului ) , se poate calcula usor un raport pentru o implementare / controller simplu ( ex. arduino ) . Schitele sunt extreme de simpliste , n-am reprezentat decat strictul necesar , dar la scara corecta . In eventualitatea ca montura este fezabila , voi proiecta ansamblul la cote de executie , pentru a putea fi construit corect . poze ... http://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/conceptmontura_zps05f52b27.jpghttp://i1187.photobucket.com/albums/z400/romatsa/conceptmonturaa1_zpsc839ff9c.jpg ...................................................... ----------------------------------- 2SKY 21 Iul 2014 23:41 ----------------------------------- Daca tot ai posibilitati , utilaje/experienta de ce sa nu creezi dupa cotele unei monturi ecuatoriale , EQ2,3 una mai robusta care va fi mult mai performanta . Schema pe care vrei sa o aplici este functionala, dar placa orizontala pe care culiseaza pirghia , va fi cel putin un metru pentru a avea o forta redusa la actionare :roll: . ----------------------------------- valy 21 Iul 2014 23:56 ----------------------------------- Monturile sunt in general chestii simple, problema e la precizie, moment in care devin complicate. In desenul tau esti limitat ca nu poti trece de 90 grade, mai poti lungi parghia. nevoia de miscare pt. un telescop e putin mai complicata, tu il poti misca pe o singura axa. ----------------------------------- nobody 22 Iul 2014 00:27 ----------------------------------- In primul rand iti trebuie rotatie pe doua axe perpendiculare aflate intr-un plan vertical sau, si mai bine, perpendicular pe planul ecuatorial al Pamantului pentru a compensa miscarea de rotatie a Pamantului pe o singura axa si pentru a elimina rotatia campului vizual. Un alt aspect spinos la acest sistem (slider-crank) este faptul ca nu ai un raport liniar intre latura variabila si unghiul format, ci o functie arccos. Daca mai ai si offset, cred ca se complica si mai mult. ----------------------------------- cmatei 22 Iul 2014 01:41 ----------------------------------- Eu am urmarit cu mare interes proiectele tale CNC, felicitari pentru realizari! Totusi, daca acolo masori precizie/acuratete in sutimi de mm, aici e vorba de zeci/sute de nm. E orice numai simplu nu :-) Ca idee: aproape orice telescop banal de amatori poate rezolva teoretic detalii sub 1 arcsec. (din legi fundamentale de optica). Atmosfera terestra strica acest rezultat pana la 2-3 arcsec. Precizia necesara e deci cam cu un ordin de marime mai mare, pe la 0.1 arcsec. Ca sa ajungi la nm de care ziceam mai sus, gandeste-te ce inseamna ca subdiviziune pe un diametru de 20-30cm. ----------------------------------- dragos.n 22 Iul 2014 06:18 ----------------------------------- Ideea este interesanta, e realizabila, si desenata frumos,... dar asa cum spune CMatei, ai nevoie de precizie mare. Si cand incepi sa aduni tolerante de la axul de rotatie al placii de montare, cele doua axe ale parghiei, plus cele de la ansamblul sina-sanie, deja ajungi sa te intrebi nu doar daca si cum te poti incadra (tehnic) in criteriile de precizie, ci si daca merita sa incerci o astfel de constructie, in comparatie cu un simplu EQ, sau Alt-Az. Dupa parerea mea, singurul avantaj este ca o astfel de montura poate fi realizata in casa, poate mai usor decat o ecuatoriala. Dar mai raman probleme de rezolvat. Controlul fin al miscarii, blocarea miscarii libere, dar cu posibilitate de a realiza control fin, si nu in cele din urma, balansul, echilibrarea telescopului cu tot cu sistemul de miscare in orice pozitie. ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 08:51 ----------------------------------- In primul rand , multumesc pentru postari , apreciez . Apoi ... s-o luam pe rand . Evident ca este nevoie de 2 axe de rotatie ... aici n-am reprezentat decat un concept ( nici macar original ) de ansamblu mecanic folosibil in domeniul mecanic relativ astronomiei . Nu am reprezentat aza de rotatie azimut pentru ca inca nu mi-a trasnit nici o idee ...inca . La scara schitelor , placa port-instrument ( cea care efectiv basculeaza ) are cam 300x200mm , la o grosime de 20mm , duraluminiu seria 6061 T6 ( MIC-6 ) / cu suprafetele rectificate . Din proprie experienta , pot sa spun ca ansamblul desenat poate suporta in jur de 20-25Kg , fara sa simta . N-am reprezentat de asemenea surubul de actionare ( surub cu bile ) ... Acesta , actionat corect de un stepper de 1-2N/m printr-un drive digital , poate impinge fara probleme pana la 50Kg ... Intrebare : de ce asa avea nevoie de mai mult de 70 de grade rotatie pe altitudine ( cu conditia sa pot aduce " tunul " vertical ( la 90 ) , din moment ce exista rotatie de azimut completa ( 360 ) ? ( repet , n-am reprezentat tocmai aceasta rotatie ) Raportul de care se vorbeste este intr-adevar o problema ... dar teoretic , nu trebuie rezolvata de utilizator , ci de controller , nu ? Nu ma pricep absolut deloc la programare , dar am inteles ca Arduino chiar asemenea probleme rezolva ... Sunt nitel in ceata la acest capitol , dar poate sunt colegi care sunt mai bine pregatiti si pot sa ne lumineze ... Marea problema este precizia rotatiei/deplasarii ... Chiar folosind componente extrem de precise , eu nu pot sa " scot " precizii de ordinul nanometrilor ... pur si simplu nu este posibil . Pe de alta parte , as vrea sa inteleg cum se obtin totusi aceste precizii folosind monturi comune ( EQ AZ ) ? Ce sisteme de miscare sunt implementate ? Worm gear ? Timming pulley ? What ? Cred ca n-am sapat suficient , mai trebuie ... ----------------------------------- StarChild 22 Iul 2014 09:55 ----------------------------------- pentru inceput, ai putea sa bagi un ochi pe topic-ul asta: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=119908#119908 e o montura ecuatoriala care ar trebui sa fie suficient de usor de facut daca ai acces la un router si/sau ceva freze cnc. Nu ai nevoie de aluminiu 6061 ptr asa ceva, poti folosi si 50xx, e mai ieftin si e suficient.... de asemenea, pana ajungi sa te "bati" cu reductiile melcate& shit, poate iti e mai la indemana sa faci reductii cu roti de frictiune :wink: ( vezi de exemplu "Mesu Mount" care foloseste asa ceva). Vezi ca pentru montura aia de mai sus, nu ai nevoie de Arduino & shit...iei un kit de GoTo ptr EQ6 dea gata...ce mai trebuie sa faci este doar sa asiguri dupa motorase o reductie 1:705 ...si treaba-i gata. Ptr reductii, poate folosesti curele sincrone, gasesti mai usor (de exemplu maedler.de ... au si maedler.ro) Bafta! ----------------------------------- StarChild 22 Iul 2014 10:04 ----------------------------------- de montura inca nu m-am apucat efectiv de constructie, dar din ce am observat la constructia tubului optic, avem precizii de nanometri intr-adevar, dar piesele ptr tubul optic nu sunt realizate la precizie nanometrica, in schimb exista suruburi de reglaj :lol: si alea fac totul... piesele sunt realizate la precizie standard de CNC (sa zicem sutimi, poate 5 miimi, dar cam atat)... la angrenajele melcate intr-adevar trebuie ceva precizie (flancul danturii rectificat/lustruit, etc...) dar in rest cu precizia normala de la CNC esti OK. ----------------------------------- dragos.n 22 Iul 2014 11:27 ----------------------------------- Nu e vorba de precizii de prelucrare de ordinul nanometrilor. Aceste precizii se obtin la ormarirea obiectelor. La prelucrari sunt precizii de ordinul sutimilor de milimetru, si ajung la micrometru pe sistemul melc-roata melcata. Ce da precizia de nanometri la urmarire este schema foarte simpla, cu o singura axa pe directia de rotatie, fata de schema ta, care are 3 axe, si un sistem sina-sanie, pe directie de rotatie. Nu stiu daca ai vazut vreodata o montura unde axele sunt facute pe conuri foarte mari, pentru precizie, si pentru a impiedica atat flexura la nivelul axelor, cat si eventualele vibratii. http://www.optcorp.com/mi-500gem-mi-500-german-equatorial-mount.html ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 13:09 ----------------------------------- O.K ... ia sa vedem daca schita asta e ceva mai buna ... cred ca e o montura EQ , daca nu gresesc , foloseste sisteme melc-roata melcata ( se gasesc la SDP-SI.com ) , destul de simplu de realizat . Inspiratia a fost o poza gasita intamplator pe net , cautam specificatii pentru monturi ... Ca sa aveti o oarecare referinta , tubul are 130mm diametru , la o lungime de 410mm . ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 13:14 ----------------------------------- pentru inceput, ai putea sa bagi un ochi pe topic-ul asta: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=119908#119908 Bafta! Man , chestia aia e alt gen de montura , din ce vad eu ... din aia cu potcoava . Da' trebuie sa ai un telescop din ala , nu o teava de 120 ... Mi-a placut foarte tare designul , o sa-l studiez ... thanks . ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 13:17 ----------------------------------- Nu e vorba de precizii de prelucrare de ordinul nanometrilor. Aceste precizii se obtin la ormarirea obiectelor. La prelucrari sunt precizii de ordinul sutimilor de milimetru, si ajung la micrometru pe sistemul melc-roata melcata. Ce da precizia de nanometri la urmarire este schema foarte simpla, cu o singura axa pe directia de rotatie, fata de schema ta, care are 3 axe, si un sistem sina-sanie, pe directie de rotatie. Nu stiu daca ai vazut vreodata o montura unde axele sunt facute pe conuri foarte mari, pentru precizie, si pentru a impiedica atat flexura la nivelul axelor, cat si eventualele vibratii. http://www.optcorp.com/mi-500gem-mi-500-german-equatorial-mount.html Multumesc ... incep sa inteleg conceptul ... da' trebuie sa mai studiez . Daca reusesc sa ma prind exact cum si de ce , poate reusesc sa adaptez ceva ... deocamdata schitez in Cad , sa vad cam cum se aseaza , apoi trec la proiectarea serioasa ... cheers. ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 13:32 ----------------------------------- Poti sa faci si realizarea practica, adica ai timp, cnc si materiale? ----------------------------------- Procyon 22 Iul 2014 13:45 ----------------------------------- O.K ... ia sa vedem daca schita asta e ceva mai buna ... cred ca e o montura EQ , daca nu gresesc , foloseste sisteme melc-roata melcata ( se gasesc la SDP-SI.com ) , destul de simplu de realizat . Inspiratia a fost o poza gasita intamplator pe net , cautam specificatii pentru monturi ... Ca sa aveti o oarecare referinta , tubul are 130mm diametru , la o lungime de 410mm . Nu vreau sa par rau prin asta, dar cand ganditi o montura trebuie sa stiti niste astronomie de baza, nu gata ma pun sa fac montura.. ----------------------------------- dragos.n 22 Iul 2014 13:51 ----------------------------------- Dupa precizie, a doua caracteristica necesara la o montura este rigiditatea constructiei, pentru a reduce cat mai mult din posibilele flexuri in materiale, care pot duce la variatii de la directie, cat si la reducerea vibratiilor. Asa cum se poate vedea, corpul monturii Mathis este intreg, probabil din aluminiu turnat, asa cum e la toate monturile de fabrica. Spre deosebire de montura a doua pentru care ai pus desene, care are placi pe care sunt puse lagarele axelor. Or aceste placi ar trebui sa fie cam groase pentru a asigura suficienta rigiditate. De asemenea, daca o sa cauti pe net, o sa gasesti articole despre calculul tevilor folosite pentru axe, pentru a contracara flexura si vibratiile. ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 13:59 ----------------------------------- Poti sa faci si realizarea practica, adica ai timp, cnc si materiale? Daca reusesc sa proiectez corect ansamblul , as putea s-o realizez ... Trebuie sa cumpar sistemele melcate ( am cad-urile deja ) , iar apoi sa vad ce materiale am disponibile ... oricum , prima incercare o s-o fac pentru uzul propriu , sa vad daca functioneaza corect , abia apoi m-as incumeta sa fac si pentru o eventuala vanzare ... ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 14:02 ----------------------------------- O.K ... ia sa vedem daca schita asta e ceva mai buna ... cred ca e o montura EQ , daca nu gresesc , foloseste sisteme melc-roata melcata ( se gasesc la SDP-SI.com ) , destul de simplu de realizat . Inspiratia a fost o poza gasita intamplator pe net , cautam specificatii pentru monturi ... Ca sa aveti o oarecare referinta , tubul are 130mm diametru , la o lungime de 410mm . Nu vreau sa par rau prin asta, dar cand ganditi o montura trebuie sa stiti niste astronomie de baza, nu gata ma pun sa fac montura.. O.K , nici o problema ... aveti oarece sfaturi / indicatii sa-mi dati ? Nu sunt genul sa nu accept critici , dimpotriva ... as fi prostut sa gandesc ca m-am nascut invatat ... Nu fac decat sa incerc sa realizez un lucru prin fortele proprii , si evident , am nevoie de indrumari ... Multumesc . ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 14:07 ----------------------------------- Am cateva idei: - in loc de montura EQ (necesita materiale/precizii), mai curand cea in potcoava dar gasita o solutie sa o faci pliabila si motorizata, combinat cu un telescop truss pliabil si el poate genera o slutie foarte transportabila pt. aperturi mari. Singura nepliabila o sa ramana oglinda mare :) - si la telescoape se pot face chestii frumoase, piese, componente. Avem aici cateva exemple (starchild de ex) Uite aici o lucratura interesanta: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5348116/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 14:07 ----------------------------------- Dupa precizie, a doua caracteristica necesara la o montura este rigiditatea constructiei, pentru a reduce cat mai mult din posibilele flexuri in materiale, care pot duce la variatii de la directie, cat si la reducerea vibratiilor. Asa cum se poate vedea, corpul monturii Mathis este intreg, probabil din aluminiu turnat, asa cum e la toate monturile de fabrica. Spre deosebire de montura a doua pentru care ai pus desene, care are placi pe care sunt puse lagarele axelor. Or aceste placi ar trebui sa fie cam groase pentru a asigura suficienta rigiditate. De asemenea, daca o sa cauti pe net, o sa gasesti articole despre calculul tevilor folosite pentru axe, pentru a contracara flexura si vibratiile. Perfect de acord cu dvs. Insa eu n-am capabilitatea de a turna aluminiu , si nici posibilitatea de a prelucra piese foarte mari ... Trebuie sa ma limitez la materialele si sculele la care am acces , incercand sa realizez cea mai buna solutie posibil . Grosimea placilor poate sa ajunga la 25mm , iar diametrul barelor lagar , la 35-40mm ... astea pot fi facute din otel , fara probleme ... Se mai poate rigidiza ansamblul , n-ar fi o problema , depinde de gabaritul si greutatea finala ... Multumesc pentru sfaturi , voi tine cont . cheers. ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 14:13 ----------------------------------- Am cateva idei: - in loc de montura EQ (necesita materiale/precizii), mai curand cea in potcoava dar gasita o solutie sa o faci pliabila si motorizata, combinat cu un telescop truss pliabil si el poate genera o slutie foarte transportabila pt. aperturi mari. Singura nepliabila o sa ramana oglinda mare :) - si la telescoape se pot face chestii frumoase, piese, componente. Avem aici cateva exemple (starchild de ex) Uite aici o lucratura interesanta: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5348116/page/3/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 Foarte frumoasa realizarea ... impresionant . Eu deocamdata ma limitez la ceva mai simplu de realizat , pentru un tub optic ( luneta ) de max. 120mm diametru , 5-6 Kg . Poate mai incolo , dupa ce capat ceva experienta , voi incerca si ceva mai elaborat ... Multumesc. ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 14:18 ----------------------------------- O luneta ar fi excelent pt. inceput, e relativ simplu de facut. O montuta mai bine o iei, poate cu timpul iti vin idei dupa ce o folosesti. Poti incepe de la o celula, dublet acromat: - http://skywatcher.ro/SK/obiective_acromate.htm - http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=78&Itemid=91 Focusere gasesi second hand, sunt mai ieftine, vezi rubrica bazar de pe aici. Teava (pvc/al) gasesti, restul le faci simplu la cnc, daca ai materiale (textolit, al). Doua oculare si o diagonala completeaza trusa. Dupa aia poate vezi altfel lucrurile. Acum cateva zile mi-a placut un citat: "mai bine traiesti odata pe viu decat sa auzi povestindu-se de 100 de ori". ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 14:36 ----------------------------------- O luneta ar fi excelent pt. inceput, e relativ simplu de facut. O montuta mai bine o iei, poate cu timpul iti vin idei dupa ce o folosesti. Poti incepe de la o celula, dublet acromat: - http://skywatcher.ro/SK/obiective_acromate.htm - http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=78&Itemid=91 Focusere gasesi second hand, sunt mai ieftine, vezi rubrica bazar de pe aici. Teava (pvc/al) gasesti, restul le faci simplu la cnc, daca ai materiale (textolit, al). Doua oculare si o diagonala completeaza trusa. Dupa aia poate vezi altfel lucrurile. Acum cateva zile mi-a placut un citat: "mai bine traiesti odata pe viu decat sa auzi povestindu-se de 100 de ori". M-ai inteles gresit ... nici nu visez sa construiesc o luneta . Prefer sa cumpar una buna si sa experimentez cu montura ... Stiu ce pot sa fac , imi cunosc limitele ... actuale . Mai devreme ma intreba cineva daca am ce-mi trebuie sa realizez ce mi-am propus ... Materiale ar fi , timp insa ... mai deloc . Eu lucrez in ture , 12/24-12/48 , iar atelierul e la 100km de locul unde stau ... Cat despre scule ... uitati niste poze . Routerul l-am facut in urma cu 2 ani , freza are parca vreo 3 ani ... am si un strung ( Pinacho 165 ) , dar nu mai gasesc pozele ... ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 14:47 ----------------------------------- Mie mi se pare ca o luneta e banal de facut, o montura insa e infinit mai complicat, desi pare simplu. Nu ma refer la optica (lentile, oglinzi), ci la partea mecanica. Misto scule :wink: ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 18:06 ----------------------------------- Am mai muncit nitel la schita ... de data asta am reprezentat corect si la scara toate componentele , inclusiv ansamblul roata melcata - melc . Teoretic , toate componentele sunt gata de prelucrat , trebuie doar extrasi vectorii de lucru . Aluminiu de 20mm grosime , de preferat seria 7xxxx , bara lagar de otel de 30mm , rulmenti oscilanti reglabili , roata melcata are 60 de dinti , se pare ca va trebui sa fac niste reductii pentru un raport de demultiplicare de minim 720 la 1 . In schita este prezentata doar axa de rotatie inferioara , am de gandit o prindere ceva mai solida pentru cealalta axa ... ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 18:20 ----------------------------------- Problema e ca daca vrei sa faci totul pt. un telescop mic, cantitatea de metal/efortul e prea mare. Un telescop mare (sa zicem un newton de 30cm), sta foarte bine pe o montura dobson, simpla, ieftina si usoara. Asta pt. vizual. Daca vorbim de foto insa, intervine problema preciziei. Ar trebui sa poti regla si inclinarea axului, in schema e fix. ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 18:40 ----------------------------------- Problema e ca daca vrei sa faci totul pt. un telescop mic, cantitatea de metal/efortul e prea mare. Un telescop mare (sa zicem un newton de 30cm), sta foarte bine pe o montura dobson, simpla, ieftina si usoara. Asta pt. vizual. Daca vorbim de foto insa, intervine problema preciziei. Ar trebui sa poti regla si inclinarea axului, in schema e fix. Probabil ai dreptate ... nu te contrazic . Cat despre efort , nu se pune , nu-i asa ? Doar e hobby ... Inclinarea axului ? Pai nu se ocupa cealalta axa de rotatie de chestia asta ? Din cate am inteles , este nevoie de 2 axe de rotatie , perpendiculare ( la 90 de grade una fata de alta ) , respectiv azimut si altitudine ... mai este nevoie si de a treia ? Sau am inteles eu anapoda ? In ultima schita nu e reprezentata cea de a doua axa , pentru ca inca nu m-am gandit la o prindere solida ... O sa fac niste simulari de miscare cand termin de proiectat , sa vedem exact cum se roteste , ce coliziuni pot interveni ... vedem . ----------------------------------- mcuzic2002 22 Iul 2014 19:04 ----------------------------------- Katran,dacă si la partea practică te pricepi asa de bine ca si la schite,atunci mă inscriu si eu pe lista de clienti 8) ...poti face un calcul cat ar costa o montură de-a gata (materiale+manoperă) ?...schitele arată demential :) ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 19:16 ----------------------------------- Katran,dacă si la partea practică te pricepi asa de bine ca si la schite,atunci mă inscriu si eu pe lista de clienti 8) ...poti face un calcul cat ar costa o montură de-a gata (materiale+manoperă) ?...schitele arată demential :) Man , nu stiu cat de bine ma pricep la partea practica , o sa vedem cand ma apuc de taiat ... dar mai e nitel pana atunci . Oricum , multumesc . M-a nedumerit afirmatia din postareal lui @valy ... " Ar trebui sa poti regla si inclinarea axului, in schema e fix " m-am strofocat nitel sa vad cum se misca ansamblul si ... ori nu inteleg eu ceva , ori nu stiu ce sa mai zic ... am rotit ansamblul in toate directiile posibile , nu sunt coliziuni nedorite , se echilibreaza corect ... acopera orice punct al unei semisfere ... nu mai este necesara alta axa de rotatie / inclinare ... Am descompus montura in cele 3 ansambluri de miscare , le-am colorat diferit sa se poata vedea clar care si cum functioneaza ... sper ca e in regula acum . ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 19:20 ----------------------------------- Daca vrei sa faci foto sau sa ai un tracking bun, axul albastru trebuie sa fie spre Polara (mai exact pe undeva pe langa), in functie de locatie/inclinarea monturii variaza. In erst schema pare ok, cu observatia ca ai cam mult metal in zona portocalie. ----------------------------------- cmatei 22 Iul 2014 19:37 ----------------------------------- Inclinarea axei RA e egala cu latitudinea locului de observatie, deci trebuie sa fie reglabila (altitudine) si mai trebuie ca baza monturii sa se poata roti macar cateva grade sa o poti orienta spre nord (azimut). La altitudine mai ai uneori si un sistem de parghii, ca sa poti regla suficient de fin si cand e incarcata montura. Uita-te la alte monturi dupa un arc de cerc in partea superioara a bazei. ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 19:38 ----------------------------------- Daca vrei sa faci foto sau sa ai un tracking bun, axul albastru trebuie sa fie spre Polara (mai exact pe undeva pe langa), in functie de locatie/inclinarea monturii variaza. In erst schema pare ok, cu observatia ca ai cam mult metal in zona portocalie. Pai asta e , ca nu vreau foto , nici tracking ...doar vizual . Montura se vrea pentru o luneta de genul asta : SKY.WA. 120/600 ... poate una mai buna , daca gasesc . Eu sunt la inceput , nu e de nasul meu astrofotografia sau ghidarea ... deocamdata vreau sa stapanesc mecanica asa cum trebuie , si mai apoi sa trec la telescoape ... Daca e mult metal in zona portocalie , este pentru ca incerc sa fac baza cat mai solida si mai putin dispusa la vibratii ... greutatea nu este o problema , n-am de gand sa car smenul in spate ... prea mult . Multumesc pentru observatii , foarte pertinente si la obiect . Apreciez . ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 19:40 ----------------------------------- Inclinarea axei RA e egala cu latitudinea locului de observatie, deci trebuie sa fie reglabila (altitudine) si mai trebuie ca baza monturii sa se poata roti macar cateva grade sa o poti orienta spre nord (azimut). La altitudine mai ai uneori si un sistem de parghii, ca sa poti regla suficient de fin si cand e incarcata montura. Uita-te la alte monturi dupa un arc de cerc in partea superioara a bazei. Cred ca stiu la ce te referi ... voi studia problema si voi reveni . Multumesc. ----------------------------------- Alexandru Savin 22 Iul 2014 20:31 ----------------------------------- Salut Katran! Felicitari pentru intiativa! As vrea sa vin cu doua intrebari (sper ca sunt constructive): 1. cum se vede in poza atasata (sagetile negre), cine impiedica axa RA, aflata in sarcina, sa fie impinsa de directia aratata in poza? (solutie: renunta la rulmentii oscilanti si asigura axa de rotatie cu un rulment radial-axial la capatul angrenajului si cu unul radial la capatul opus... asa rezolvi si problema de nealiniere pe directie axiala a angrenajului melc-roata melcata) 2. cu verde este desenat axa de rotatie RA. axele rosii reprezinta pozitia probabila de montaj. Cine iti asigura montarea perpendiculara? (solutie: incerca asigurarea suportilor de rulment cu doua stifte pe placa de baza, nu doar suruburi) Spor, Alex. ----------------------------------- katran 22 Iul 2014 20:48 ----------------------------------- Salut Katran! Felicitari pentru intiativa! As vrea sa vin cu doua intrebari (sper ca sunt constructive): 1. cum se vede in poza atasata (sagetile negre), cine impiedica axa RA, aflata in sarcina, sa fie impinsa de directia aratata in poza? (solutie: renunta la rulmentii oscilanti si asigura axa de rotatie cu un rulment radial-axial la capatul angrenajului si cu unul radial la capatul opus... asa rezolvi si problema de nealiniere pe directie axiala a angrenajului melc-roata melcata) 2. cu verde este desenat axa de rotatie RA. axele rosii reprezinta pozitia probabila de montaj. Cine iti asigura montarea perpendiculara? (solutie: incerca asigurarea suportilor de rulment cu doua stifte pe placa de baza, nu doar suruburi) Spor, Alex. Lagarul ala nu trece direct prin rulment ...are o buza de stop , exact pentru a evita problema expusa de tine ... As vrea sa evit rulmentii radiali/axiali , ca trebuie sa le fac blocuri de rulment , si mi-e asa o lehamite ... am facut zeci de asemnea blocuri pentru masinile mele ( ca sa pot monta corect suruburile cu bile si sa elimin jocurile axiale ) , si voiam sa scap ... daca nu tine , n-am ce face si aplic solutia ta . Montarea corecta pot s-o fac fara probleme ... am masa de granit perfect plana , scule de aliniat serioase ( Starret , Mitutoyo ) ... dar e buna ideea cu stifturile , ca macar asa nu mai " pleaca " piesele aiurea ... M-am lovit de problema asta si la masinile mele , mai ales ca acolo vibratiile sunt inevitabile , iar stifturile sunt cea mai buna solutie pentru a pastra ansamblul " patrat " Multumesc , foarte pertinente observatiile , la obiect si corect explicate . Apreciez . ----------------------------------- Alexandru Savin 22 Iul 2014 21:42 ----------------------------------- Cu multa placere! Spor la treaba! Abia asteptam sa vedem si rezultate, la ce vreme e afara..... nu ne grabim nicaieri. O seara buna, A. ----------------------------------- Erwin 23 Iul 2014 02:22 ----------------------------------- Pentru vizual și început NU ai nevoie de montură ecuatorială, e overkill. Este suficientă o montură simplă, alt-azimutală. O poți controla liniștit cu șuruburi normale, nu ai nevoie de melc-roată melcată decât dacă vrei s-o motorizezi. Roata melcată trebuie să aibă mult mai mulți dinți, de preferat peste 100. NU se folosesc niciun fel de angrenaje intermediare care introduc jocuri și erori periodice de urmărire. Eventual se folosește o curea dințată pentru cuplajul la motor ca primă treaptă. N-ai prevăzut niciun ambreiaj. Când alegi zona de cer unde vrei să te uiți te plictisești până învârți la roată, așa că angrenajul melcat trebuie să poată fi scos din uz pe timpul orientării și repus pentru urmărire. Fă o montură simplă mai întâi, vezi cum se mișcă și ce probleme ridică. Lasă ecuatoriala pe mai târziu. Succes! ----------------------------------- katran 23 Iul 2014 10:02 ----------------------------------- Pentru vizual și început NU ai nevoie de montură ecuatorială, e overkill. Este suficientă o montură simplă, alt-azimutală. O poți controla liniștit cu șuruburi normale, nu ai nevoie de melc-roată melcată decât dacă vrei s-o motorizezi. Roata melcată trebuie să aibă mult mai mulți dinți, de preferat peste 100. NU se folosesc niciun fel de angrenaje intermediare care introduc jocuri și erori periodice de urmărire. Eventual se folosește o curea dințată pentru cuplajul la motor ca primă treaptă. N-ai prevăzut niciun ambreiaj. Când alegi zona de cer unde vrei să te uiți te plictisești până învârți la roată, așa că angrenajul melcat trebuie să poată fi scos din uz pe timpul orientării și repus pentru urmărire. Fă o montură simplă mai întâi, vezi cum se mișcă și ce probleme ridică. Lasă ecuatoriala pe mai târziu. Succes! Vreau neaparat s-o fac , nu-mi strica placerea ... Este clar ca e nevoie de un sistem de deplasare rapida ... foarte corect , multumesc . M-am mai documentat in legatura cu seturile melcate , unul de calitate ( Byers ) costa minim 250USD ... poate reusesc sa adaptez niste reductoare " right angle " cu raport 100:1 antibacklash ... alea sunt mai ieftine , complet inchise , suporta sarcini mari ... plus ca pot fi motorizate foarte simplu ... Sapam , ca si asa e urat afara ... cheers. ----------------------------------- Erwin 23 Iul 2014 22:33 ----------------------------------- Angrenajele unei monturi nu sunt supuse la sarcini mari pentru că de obicei se echilibrează și viteza de deplasare fiind foarte mică nici momentele de torsiune nu sunt mari. Cum au zis colegii, precizia este cea care contează, dar numai dacă vrei să faci poze. Cea mai bună precizie o au monturile FĂRĂ niciun angrenaj, cu motoare direct-drive și comandă computerizată, cu encodere de mare finețe. Desigur, costă cât un autoturism nou. Asta așa, ca fapt divers. Nu vreau să bag strâmbe, ci doar să te temperez un pic, să nu arzi etapele necesare în înțelegerea deplină a cerințelor, care ar putea să fie mai ponderate în anumite privințe și mai stricte în altele. Oricum, e foarte fain proiectul și îți doresc succes! :) ----------------------------------- katran 30 Iul 2014 17:31 ----------------------------------- Idee furata de pe net , o adaptare a unei monturi piston ...cred . Rotatii rapide si reglaje fine prin intermediul unui " ambreiaj " . O mare problema este backlash-ul surubului de reglaj fin . Se rezolva cu rulmenti radiali / axiali la un capat , si o prelucrare precisa a piulitei de la capatul celalalt . Surub de 16mm diametru , pas de 1mm , prelucrat la capat / lagar pentru rulmenti + filetul piulitei de preload ) . O alta problema este backlash-ul din piulita surubului de reglaj ... asta se rezolva ori cu piulita crestata , ori cu 2 piulite paralele si un arc de preload intre ele ... e nitel mai complicat , dar se poate . Cele doua blocuri ale surubului ( blocul de rulmenti si cel al piulitei ) trebuie sa pivoteze , altfel se blocheaza surubul ... practic un fel de cruce cardanica cu un singur grad de libertate . Conceptul nu este nici pe departe definitivat , orice sugestii sau critici sunt binevenite . multumesc Poze .... ----------------------------------- Alexandru Savin 30 Iul 2014 20:42 ----------------------------------- Salut! Vad ca nu te lasi :) Nu cred ca am tura asta prea multe comentarii dar hai sa incerc : 1. constructia e ok dpdv tehnic, la capitolul rigiditate nu o vad (prea) bine. 2. este o solutie tehnica destul de perfectionista, mi-e teama ca si prelucrarile vor trebui sa fie la nivelul solutiei. (cam prea multe piese si prea multe conditii de concentricitate si perpendicularitate :)... i have a hunch that you get the point)... 3. Incearca sa faci ceva mai simplu, sau din mai putine piese, si sa pastrezi functionalitatea..... daca nu dai tu de *** la montaj :D 4.solutia cu doua piulite tensionate axial de un arc e ok pentru scopul propus...n-ai viteze prea mari de avans ca sa-ti faci probleme privind uzura. Spor, Alex. ----------------------------------- valy 30 Iul 2014 21:06 ----------------------------------- Asta mi se pare interesant de eleganta: http://www.astronomyalive.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_113_53.jpg Incap chiar 2 instrumente pe ea :). ----------------------------------- Erwin 30 Iul 2014 21:44 ----------------------------------- Jocul în șurub-piuliță nu ridică nicio problemă la utilizare și nu necesită nicio soluție tehnică specială, este suficientă o lucrătură îngrijită. Spun asta din practica utilizării monturilor piston făcute de mine. Montura din piston de tractor duce 3 instrumente călare, cassegrain-ul de 200 F/15 de 7.5 Kg pe partea cealaltă am pus luneta de 80mm și "locomotiva" de 70mm pe post de căutător. Am folosit șuruburi M6 și piulițe custom dar și piulițe standard la una din axe. Jocul total de aproximativ 1mm duce într-adevăr la o jumătate de tură de rotație la trecerea de la un sens la altul însă instrumentele dacă sunt numai puțin dezechilibrate țin piulițele pe un flanc și jocul dispare. Fără arcuri și fără piulițe crestate. ----------------------------------- Erwin 30 Iul 2014 21:51 ----------------------------------- Dacă ai rulmenți și unde nu e cazul costul crește exagerat și nu faci nimic cu ei pentru că piesele alea nu se învârt non-stop, dimpotrivă, mișcarea trebuie frânată substanțial ca să nu ți se dea pe spate instrumentul, să lovească trepiedul sau să cadă diagonala, ocularele... Bucșe de bronz sau teflon sunt mult mai eficiente. Am folosit bucșe elastice la axele orizontale și doar 2 rulmenți radial-axiali la axul vertical dela montura mare. Montura mică este pe patine de teflon pe un disc de textolit. Axul orizontal folosește chiar bolțul pistonului ca lagăr. Merge unsă! :) ----------------------------------- dragos.n 31 Iul 2014 00:07 ----------------------------------- La o montura cum este EQ5, si similare, roata melcata are 144 de dinti. Si pentru vizual, mai multa demultiplicare nu este nevoie. Din pacate, ansamblurile melc roata melcata de precizie costa cat o montura, sau pe aproape. Pentru miscarea libera, se poate face ceva gen ambreiaj cu blocare printr-un surub. Din ce monturi am desfacut pana acum, se folosesc in general rulmenti cu role conice, deoarece iti dau precizie la mentinerea pe pozitie a axului mult mai mare decat la alte tipuri. Si elimina necesitatea unor rulmenti de presiune, care sa impiedice alunecarea axului. Daca insa ai precizie la prelucrare si pozitionare, si materiale adecvate, bronz grafitat spre exemplu, se poate face o montura doar pe lagare. Iar pentru vizual, chiar si cu lagare din teflon merge, daca ai axe suficient de solide, si actionare fina. Si pentru ca mi-am adus aminte. Fata de angrenajele dintate in unghi, ansamblul melc roata melcata are avantajul ca actionarea se poate face doar de la melc la roata, si astfel telescopul nu fuge din directie cand vrea el. ----------------------------------- saiph 31 Iul 2014 11:04 ----------------------------------- Asta mi se pare interesant de eleganta: http://www.astronomyalive.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_113_53.jpg Incap chiar 2 instrumente pe ea :). Chiar foarte interesant :) Si destul de usor de facut. Am sa revin in curand pe tema asta, cu modelul "live". Ce vrea Katran sa faca e laudabil si necesita multa atentie la detalii. Dar, la cat de ambitios si priceput il vad, cred ca e doar o chestiune de timp pana va realiza ce si-a propus ;) ----------------------------------- katran 31 Iul 2014 11:59 ----------------------------------- Pai si internele ? In PDF sunt reprezentate doar componetele care formeaza carcasa , prinderile pentru tuburi ( alea sunt sine Vixen ? ) ... si trepiedul ... Sau alea sunt in curs de proiectare ? Ce intentionezi sa folosesti , rulmenti sau bucse ? Ambreiaj pentru miscarile de finete ? ----------------------------------- katran 31 Iul 2014 15:46 ----------------------------------- Avand in vedere ca se folosesc subururi pentru miscarile fine , si faptul ca esti limitat la o anumita cursa de lucru a surubului ( travel ) , intrebarea mea este : Cam cate grade de rotatie ar trebui sa acopere sistemul de reglaj fin , in asa fel incat sa fie practic de folosit ? ... precizia de rotatie acestui reglaj depinde direct proportional de lungimea bratelor , cursa surubului , pasul surubului si procedeul de constructie al surubului ( ACME , surub cu bile , etc ), corect ? ----------------------------------- nobody 31 Iul 2014 16:52 ----------------------------------- E bine sa ai si un sistem de decuplare a axelor de la suruburi pentru a permite o miscare libera in caz de nevoie. ----------------------------------- katran 31 Iul 2014 17:01 ----------------------------------- E bine sa ai si un sistem de decuplare a axelor de la suruburi pentru a permite o miscare libera in caz de nevoie. Daca te uiti atent la schite , vezi ca e un ambreiaj acolo ... o bucsa care se strange pe axa , si este asamblata rigid cu furca blocului de rulmenti . Deci , intrebarea ramane ... cat de mult este nevoie rotesti montura folosind doar sistemul de reglaj fin ? Grade sau zeci de grade ? ----------------------------------- catalin dumitru 31 Iul 2014 17:19 ----------------------------------- Depinde cat de repede te plictisesti sa vizualizezi o tinta oarecare in miscare. Pentru obiecte aflate mai spre zenit , cursa necesara va fi desigur mai mica. Inspre ecliptica se schimba treaba , obiectele dispar repede din camp si poate ca vreo 25-30 de grade in azimut ar fi bine sa le ai asigurate . Mai ales daca familionul face coada la ocular. ----------------------------------- nobody 31 Iul 2014 18:11 ----------------------------------- Credeam ca lagarul acela este pentru strangere permanenta. Nu va avea tendinta sa se intepeneasca ? Cat despre cursa si eventual viteza unghiulara, cerul se roteste aparent cu 15 grade pe ora (sau 15 arcmin pe minut, sau 15 arcsec pe secunda :) ) in plan ecuatorial. Pentru tracking trebuie sa iei in calcul aceasta viteza (descompusa in doua planuri daca montura nu este pozitionata ecuatorial) si timpul maxim de tracking propus. Pentru un sistem Go-To iti cam trebuie libertate totala daca nu vrei "sa dai la manivela" (chiar daca o fac motoarele) si sa refaci alinierea la fiecare mutare. ----------------------------------- katran 31 Iul 2014 21:55 ----------------------------------- Aha ... deci vreo 30 de grade ar fi in regula ...bun. Montura nu va avea motoare ( cel putin nu asta ... ) , va fi doar manuala ( rotatie libera rapida plus rotatie fina ) . De asemenea se poate adapta un ansamblu " wedge " pentru inclinare ecuatoriala ... am vazut si la alte monturi de genul asta , sunt banale ... N-am acces la comp-ul cu care fac proiectarea , asa ca nu pot sa arat clar cum e cu bucsa ambreiaj ... N-o sa se intepeneasca nimica , diametrele au o diferenta de vreo 3 zecimi , suficient ca blocarea sa se faca rapid si sigur , dar si pentru a permite o rotire libera neobstructionata . ----------------------------------- Erwin 01 Aug 2014 23:06 ----------------------------------- Montura "pipe" este cea mai simplă montură alt-azimutală și de altfel prima pe care am construit-o pentru luneta de 80mm. Nu se folosește niciun reglaj, merge ca un dobson însă pentru lunete. Lagărele sunt chiar filetele mufelor în teu (e bine să fie mare, de 2") după ce în prealabil au fost bine polisate astfel încât să ai jumătate de tură fără joc. E multă muncă dacă folosești piese din fontă zincată așa că eu am folosit piese din alamă și mai mici ca să păstrez costul redus. ----------------------------------- catalin dumitru 02 Aug 2014 13:21 ----------------------------------- Totusi montura asta din piston mi se pare mult mai versatila . Dupa ce am vazut-o la tine nene Erwin , m-am intrebat daca nu i se poate atasa o pana ecuatoriala (cu tot tacamul) , si o facilitate de a echilibra cele doua instrumente prin culisarea inspre stanga-dreapta a axului de care sunt prinse . Am vrut sa discutam despre asta la Lisa dar cred ca de oboseala am uitat. ----------------------------------- Erwin 02 Aug 2014 14:02 ----------------------------------- Am studiat posibilitatea asta însă echilibrarea va avea cam mult de suferit. Totuși, ar merge transformarea în ecuatorială dar cu pistonul inversat și cu o bară de contragreutăți montată în partea opusă a capului pistonului. Actualul ax de altitudine vine așezat în lagărul unui al doilea piston prins pe placa de bază pe un suport furcă prin bolț, la 45 grade, cu reglajele aferente punerii în pol.