----------------------------------- katran 22 Aug 2014 16:29 planetary gearbox EQ mount ----------------------------------- Componente : stepper motors , nema34 , 4N/m planetary gearbox , 40:1 , rulmeti radiali axiali 40x68x15 axe otel , carcase aluminiu , Problema ar fi la gearboxuri , au un backlash declarat intre 4 si 8 arc/min . Se poate compensa software ? Ar merita sa ma apuc de asa ceva ? Gearboxurile costa cam 400USD bucata , motoarele stepper vreo 60-70USD bucata , rulmentii inca 200 ( FAG sau TIMKEN ) , restul nu prea conteaza ... Cateva schite , poate aveti ceva idei ... ----------------------------------- valy 22 Aug 2014 16:43 Re: planetary gearbox EQ mount ----------------------------------- Problema ar fi la gearboxuri , au un backlash declarat intre 4 si 8 arc/min . Se poate compensa software ? Dai niste pasi suplimentari, rapid, cand schimbi sensul, ca sa compensezi. ----------------------------------- StarChild 22 Aug 2014 16:49 ----------------------------------- adauga driverele ptr steppere la cost si cu ce electronica vrei sa misti motoarele astea? ce interfata? motoarele sunt MULT prea mari ptr nevoile unei astfel de monturi ... muult peste... deja cu 1Nm/cm printr-o reductie de 1:720 de exemplu misti 50kg de echipament fara probleme. cate kg vrei sa misti cu "robotul" asta? as folosi rulmenti seria 32012/33012/33112/33212, sau similarii cu 4 in coada (ptr ax de 70mm grosime)... tinand cont ca ai acces la niste scule, si ai si cunostintele necesare, eu in locul tau as studia cu atentie structura unui reductor din focuser-ele dual speer ([url=http://polluxchung.com/gso_crayford_fix/]de exemplu aici) si as face un reductor planetar cu bile (sau role) bazat pe frictiune. Executat corect (cu surub de ajustare a presiunii) poti obtine backlash 0 sau insignifiant mai mic decat ce zic aia la planetarele alea cu roti dintate). Sistemul de roti de frictiune este folosit de Mesu Mount 200, care tine 100kg la precizie , deci sistemul functioneaza. Role/Bile de rulmenti se gasesc, in functie de buget iei clasa de precizie mai buna, restul tine de prelucrari :wink: ...sau mai simplu, cu curele sincrone...solutie de asemenea testata. ----------------------------------- katran 22 Aug 2014 17:20 ----------------------------------- Electronica e separat ... drivere , breack-out-board , sursa alimentare . Interfata ? Habar n-am , da' gasesc eu pe cineva sa-mi faca un arduino ceva ... ca la alea nu ma pricep . Gearbox-urile din schita sunt croite pentru nema34 , d-aia am pus motoare d-alea ... se gasesc si mai slabute , dar e mai bine sa pui mai puternice , eventual cu encodere pe coada , sa scapi de pierderea de pasi Stiu de reductoarele cu frictiune ... nu sunt greu de facut , da' nu merita . Mai degraba dau 5-600 pe un reductor armonic si scap de belele ... Curelele sincrone implica niste erori adunate de care nu prea scapi ,doar daca esti inginer la Avalon Ce sa zic ...ma mai gandesc ... ----------------------------------- cmatei 22 Aug 2014 19:45 ----------------------------------- Backlash de 4 arcmin la axa este enorm. Este greu de compensat pentru ca a) cel mai probabil nu o sa fie uniform si b) daca telescopul nu este perfect echilibrat si/sau bate vantul axele se vor roti de la sine (nu poti pur si simplu numara pasii inghititi de backlash la schimbarea de sens). Pentru axa RA nu este chiar important, pentru ca se roteste continuu intr-un singur sens. Declinatia in schimb are si schimbari de sens. Cel putin la astrofoto, un backlash mai mare de cateva arcsec face ghidajul de la dificil spre imposibil, si sunt cam doua ordine de marime diferenta... ----------------------------------- nobody 22 Aug 2014 21:32 ----------------------------------- @cmatei: "b) daca telescopul nu este perfect echilibrat si/sau bate vantul axele se vor roti de la sine" Cred ca ai vrut sa zici daca este perfect echilibrat si/sau ... Chiar se practica dezechilibrarea usoara pentru a anula efectele backlash-ului. ----------------------------------- 2SKY 22 Aug 2014 22:01 ----------------------------------- Daca are reductoare la motoare , poate sa bata vintul . Stiu ca exista motoare pas cu pas , la care cind nu primeste impuls , axul este blocat . ----------------------------------- neox 22 Aug 2014 22:13 ----------------------------------- Reductoare planetare de 40:1 :?: Pai cate milioane de pasi marunti tre' sa faca motoarele sa scoti o rotatie la ~24 ore pe RA? Raportul ar trebui sa fie mult mai mare zic eu, peste 1000:1 sa poti folosi undeva la 20 de micropasi (nu-i matematica exacta dar zic din amintiri din ce s-au chinuit altii). ----------------------------------- cmatei 22 Aug 2014 22:48 ----------------------------------- @nobody: in cazul asta, fiind vorba de compensat backlash tinand minte in ce directie ai mers ultima oara si cat e backlash-ul, nu, chiar ma refeream la telescop dezechilibrat care pleaca singur de unde l-ai pus din cauza cuplului creat de greutate. Si ce spui tu e corect, dar aia e o metoda de a trai cu el necompensat :-) @2SKY: reductorul e intre motor si axa... ----------------------------------- dcristi 22 Aug 2014 23:07 Re: planetary gearbox EQ mount ----------------------------------- Problema ar fi la gearboxuri , au un backlash declarat intre 4 si 8 arc/min. Asta e cea mai mica problema. Pentru tracking, la un motor cu 200 pasi x 40 reductie, fiecare step te-ar impinge 2.7 arcmin. E mult. Ai avea un tremur permanent al imaginii. Hai sa zicem ca ai face microsteppig de 32x. Ajungi la un pas de 5 arcsec - si asta doar daca ai folosi motoare de calitate. 5 arcsec e 1/3 din cat a fost Marte anul asta la opozitie. Pasul folosit in monturi are mult sub 1 arcsec. Reductiile sunt peste 1k. ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2014 00:02 ----------------------------------- O montura relativ modesta, cu corectii de 0,25 arcsecunde, are cam 5 184 000 de micropasi pe revolutie. Daca e insa nevoie de calitate mai buna, se merge la dublu, sau chiar mai departe. ----------------------------------- 2SKY 23 Aug 2014 00:10 ----------------------------------- Si daca ai folosi doua reductoare in serie , 40/1 iar al doilea mecanism automat scara 6h/1 :?: . Ar trebui motor mult mai mic si ai ajunge mult sub 1arcsec . ----------------------------------- psemil 23 Aug 2014 01:53 ----------------------------------- dragosn a scris: O montura relativ modesta, cu corectii de 0,25 arcsecunde, are cam 5 184 000 de micropasi pe revolutie. Daca e insa nevoie de calitate mai buna, se merge la dublu, sau chiar mai departe. Rezolutia encoderelor monturii ASA ddm60 este de 0,05 arcsec. ----------------------------------- katran 23 Aug 2014 10:27 ----------------------------------- Ok , am inteles ... ideea cu reductoarele e aiuristica si nu merita . Bun . Dar daca as folosi reductoare " harmonic drive " ? Din cate am inteles , alea n-au backlash ( principiul de functionare presupun ca-l cunoasteti ) , iar aceste reductoare se gasesc cu reductii mai mari ( 100:1 , 150:1 ) . Mai punem si un motor stepper de calitate ( Vexta , Parker ) pe care il controlam cu un drive digital ( DSP ) care stie 51,200 de pasi pe revolutie .... Asa ar fi mai bine ? Componentele s-ar gasi destul de usor pe ebay , si nu cred ca ar depasi 1000EUR . Intrebarea ramane ... merita ? Este clar ca montura rezultata ar depasi lejer un EQ5 sau 6 , dar la un pret pe masura ...nu mai vorbim de munca , timp cheltuit , etc ... ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2014 10:43 ----------------------------------- Reductoare harmonic drive au fost folosite la constructia unei monturi astro, in urma cu cativa ani. Dar dupa lansare, nu mai am cunostiinta despre rezultatele reale ale acestei monturi. Nu stiu daca a fost folosita de cineva, si nici reviewuri nu am vazut. Dar poti sa cauti. Aici este un articol pe care l-am scris despre asta. http://www.astronomy.ro/au-venit-robotii_155.html PS. Ca sa nu mai rad de unul singur, haideti sa va spun cum am ''reusit '' sa scriu la intai ce e mai sus. In loc de ''harmonic drive'' am scris''hormonic drive''. Fara intentie, evident. ----------------------------------- katran 23 Aug 2014 12:32 ----------------------------------- Aha ...am citit articolul cu pricina . Se pare ca pretul in sine este un factor determinant pentru succesul scazut al monturii , si nu precizia sau fiabilitatea . Deci se poate ... Este adevarat ca 14.000USD este o suma considerabila , dar daca s-ar putea face la un pret ceva mai rezonabil , n-ar fi o idee rea ... Ia sa sapam nitel pe bay sa vedem ce gasim ... ----------------------------------- katran 23 Aug 2014 18:09 ----------------------------------- Dupa sapaturi si documentari ( CAD-uri , specs-uri , etc ) , am gasit ceva ce s-ar potrivi ... Reductoare armonice japoneze , seria CSG-14-100 ( reductie 100:1 ) , suporta vreo 36N/m , varianta mini ( 73mm diametru ) . Costa vreo 4-500USD bucata , free shipping . Tot motoare nema 34 , dar mai slabute ( max. 2N/m , 180ppr , Vexta ) , rulmenti conici de precizie , axe de otel de 40mm diametru , piulite de retentie , carcase de aluminiu . Electronica include drivere digitale ( KL-5056D Digital Bipolar Stepper Motor Driver-32 bit DSP Based ) , break-out-board cu optocuploare , sursa alimentare 24V / 8Amp . Cateva schite ... nimic elaborat , doar o imagine de ansamblu . ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2014 18:29 ----------------------------------- Daca tot vrei sa faci ceva elaborat, uita-te la SW EQ8, sau la AZ EQ6, la partea de jos, care cupleaza montura de trepied, si unde se regleaza orientarea spre pol. E un sistem mai complicat, dar merita. https://www.google.ro/search?q=AZ-EQ6&safe=off&client=firefox-a&hs=7fZ&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=r7L4U7zQB6nH0QXL84D4Aw&ved=0CCwQsAQ&biw=1067&bih=627#imgdii=_ Si in legatura cu piesele, ai facut calcule sa vezi daca ajungi la cat e necesar? Ca o reducere de 1/100 imi pare cam putin. ----------------------------------- katran 23 Aug 2014 19:10 ----------------------------------- Nu ma ingrijoreaza legatura dintre montura si trepied ... aia o pot copia usor de la Avalon sau EQ8 ... n-are sens sa gandesc eu alta . Ce este mai naspa e ca reductoarele astea armonice in marea lor majoritate au reductii intre 50 si 100:1 . Am gasit eu ceva 260:1 , dar costa vreo 1000USD , si n-are decat unul singur ... N-as vrea sa cheltui mai mult de 5-600USD pe una bucata reductor , si asa , dupa un calcul rapid , componentele pentru montura asta m-ar costa minim 2000USD . Ma arde foarte tare sa-mi iau un Meade ACF 14" pe montura LX850 sau LX600 ... sau un Celestron CGE Pro HD , si-mi trebuie o gramada de bani ... Asa ca ma gandesc serios inainte sa arunc cateva mii pe ebay ... Plus ca trebuie sa pun la vanzare toate jucariile luate pana acum ( monturi , instrumente , etc ) . Mai sapam ... ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2014 19:57 ----------------------------------- Daca vrei sa faci astrofoto, un ACF de 14'', sau un SC echivalent are sens. Daca vrei insa doar vizual, ar trebui sa stii ca la noi in tara, la altitudini mici, ca sa nu mai zic de orase, foarte rar o marire peste 300x aduce detalii in plus, datorita atmosferei. Dar in oras, de obicei esti blocat pe la 200-250x. Si un telescop cu focala de 3500mm la vizual iti da un camp ingust rau, chiar si la mariri relativ mici. Singurul castig al unui instrument foarte mare, la vizual este cantitatea de lumina, care iti permite sa vezi ceva mai mult la DSO. Dar asta doar daca iesi din oras. Insa o montura foarte grea, pe langa un telescop care poate fi pus pe montura doar tinut de doua persoane, cum e cazul unui ACF de 14'', o sa te cam deranjeze dupa ce le cari de la masina si inapoi. Cat priveste constructia unei monturi, eu m-am lamurit de mult. Costa prea mult daca vrei sa obtii rezultate comparabile cu cele de fabrica. Si nu ai garantia ca o sa le obtii. ----------------------------------- katran 23 Aug 2014 20:40 ----------------------------------- Pai nu aia e ideea ? Sa faci astrofotografie ? Iar pentru asta am inteles ca trebuie scule , nu jucarii ... Anul viitor , cand o sa schimb tabla de pe acoperisul atelierului , vreau sa fac o modificare , in asa fel incat sa pot monta un Omegon V3 la nivelul coamei ... Nu e chiar asa de scump , si doar nu muncesc pe nasturi ... Montez toate acareturile , cablez , si stau la calculator ...comod , fara sa inghet . In atelier am ingropat vreo 50.000 , si n-am scos nici un sfert din investitie , asa ca n-o sa fie o problema prea mare inca 10-15.000 investiti in astro-hobby ... Nervii mei merita mai mult decat atat ... In sfarsit , mai vedem cum se aseaza lucrurile ... In orice caz , multumesc pentru atentia acordata topicului , chiar daca ideea de montura robotizata nu e chiar fezabila ... in definitiv , e hobby ... P.S. Nu intentionez sa amplasez sculele in oras ... atelierul e in Breaza , Prahova , aici cerul e destul de curat , mai ales iarna cand nu sunt turbulente ... ----------------------------------- nobody 23 Aug 2014 21:14 ----------------------------------- Aha ...am citit articolul cu pricina . Se pare ca pretul in sine este un factor determinant pentru succesul scazut al monturii , si nu precizia sau fiabilitatea . Deci se poate ... Este adevarat ca 14.000USD este o suma considerabila , dar daca s-ar putea face la un pret ceva mai rezonabil , n-ar fi o idee rea ... Ia sa sapam nitel pe bay sa vedem ce gasim ... Eu vad ca cea mai mica montura Chronos existenta pe piata este HD32 la $49,651 :shock: Chronos HD32: http://www.optcorp.com/chronos-hd32-mount-with-hpo.html Chronos HD50: http://www.optcorp.com/chronos-hd65-mount.html Acum, compara un pic si cu alte soutii mai elegante, mai precise si parca mai accesibile muritorilor de rand: ASA Direct Drive Mount DDM60 http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm60.html ASA Direct Drive Mount DDM85 http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm85.html ASA Direct Drive Mount DDM160 http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm160.html ----------------------------------- katran 23 Aug 2014 22:16 ----------------------------------- Pai direct drive system e mai precis decat harmonic drive 2 stage system ? Eu nu cred ca monturile alea de la Chronos costa 50.000 degeaba ... O montura ASA e de 4 ori mai ieftina , de ce ? Daca e sa discutam chestii , pai sa fim corecti ... pe lumea asta nimic nu e ieftin si bun ...calitatea costa , indiferent de domeniu ... E clar ... nu-i simplu si nici usor sa construiesti o montura " pe genunchi " , costa o gramada de bani , si nici n-ai garantia ca iese un lucru de calitate ... dupa cum spunea si @dragos . Dar asta nu inseamna ca nu se poate incerca ... depinde de posibilitati , disponibilitati si alte alea ... ----------------------------------- auriga 23 Aug 2014 22:27 ----------------------------------- Chronos periodic error: 1.75 arcseconds peak-to-peak per minute or less; ASA DDM * periodic error: 0 :) ----------------------------------- psemil 23 Aug 2014 23:03 ----------------------------------- Katran a scris: Pai direct drive system e mai precis decat harmonic drive 2 stage system ? Eu nu cred ca monturile alea de la Chronos costa 50.000 degeaba ... O montura ASA e de 4 ori mai ieftina , de ce ? pai ASA DDM160 costa 42.000 la care un pilon custom mai adauga daca tin bine minte 3500- 5000 de euro. Nu spun ca montura asta, Chronos, nu o fi buna insa la o sarcina similara ASA DDM160 e un concurent redutabil (inclusiv la capitolul pret). Proiectul constructiei unei monturi direct drive este si el fezabil chiar si in regim ATM ... Cat despre precizie sunt de acord cu auriga, insa asta tine de encoder si nu de sistemul de transmisie folosit. Asa cum au facut cei de la 10micron, un encoder pe axe poate fi adaugat oricarei monturi indiferent de transmisie. Asa cum este TDM cu adaptoare pentru orice montura. Katran a scris: Pai nu aia e ideea ? Sa faci astrofotografie ? Iar pentru asta am inteles ca trebuie scule , nu jucarii ... Anul viitor , cand o sa schimb tabla de pe acoperisul atelierului , vreau sa fac o modificare , in asa fel incat sa pot monta un Omegon V3 la nivelul coamei ... Astrofotografia are o curba de invatare cam lunga. Eu nu as incepe cu un Meade acf de 14", ci as termina cu unul dupa ce am uzat deja cateva instrumente cu focale mai mici. Si prima pasi (multi) sunt grei, indiferent de bugetul investit. Iar optic un meade ACF este inferior unui RC. ----------------------------------- katran 24 Aug 2014 00:23 ----------------------------------- Proiectul constructiei unei monturi direct drive este si el fezabil chiar si in regim ATM ... ........................................................................................................................ Astrofotografia are o curba de invatare cam lunga. Eu nu as incepe cu un Meade acf de 14", ci as termina cu unul dupa ce am uzat deja cateva instrumente cu focale mai mici. Si prima pasi (multi) sunt grei, indiferent de bugetul investit. Iar optic un meade ACF este inferior unui RC. In legatura cu fezabilitatea proiectului ... a incercat cineva aici pe forum sa-l realizeze ? Poate ma inspira si pe mine ... Cat despre curba de invatare si sculele folosite ... va rog sa-mi permiteti sa nu fiu de acord . De ce sa ma limitez la un instrument slab din start , si sa-mi fac o multime de nervi , daca pot sa-mi permit ceva mai calitativ ? Nu e mai usor sa inveti daca ai baza materiala solida ? Daca prin acronimul RC va referiti la " Ritchey-Chrétien " , intr-adevar , aici aveti dreptate ... dar totusi , sa cheltui 10-15.000EUR doar pe instrument , inca vreo 10.000 pe o montura compatibila , plus accesoriile necesare astro-foto ... e cam mult pentru hobby ... sa fim realisti , totusi . Limita mea de investit in acest hobby este undeva la 15.000 , si asta daca reusesc sa scap de jucariile adunate pana acum plus freza cnc ... Cu ce mai am pus deoparte , acopar suma . Daca in viitor , ajung la concluzia ca as avea nevoie de ceva mai performant , atunci discutam pe alte cifre ... ----------------------------------- psemil 24 Aug 2014 01:01 ----------------------------------- RC 300mm si o montura compatibila http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5902_TS-Optics-RC12C-with-Mesu200-mount.html lasa loc suficient pentru o camera ccd si alte accesorii in limita de 15000 Euro. Insa acestea nu sunt instrumentele cu care este bine sa incepi astrofoto... eu as face alte alegeri pentru acest buget. Consider ca introducerea in astrofoto, ar trebui facuta cu un instrumet cu o focala sub 1000mm. Din pacate nu exista instrument fara defecte sau care sa nu necesite ceva reglaje... Am cunoscut mai multi astronomi ce nu au facut mare lucru cu instrumente excelente. Am facut si eu greseala de a crede ca un instrument bun va face drumul foarte usor peste noapte, insa nu e asa. Din punctul meu de vedere primi pasi aproape ca nu conteaza cu cei ii faci. Oricum vor fi lipsiti de rezultate spectaculoase si vor fi plini de frustrare. Imi cer scuze de off topic. ----------------------------------- dragos.n 24 Aug 2014 01:06 ----------------------------------- O decizie buna, sa pornesti direct cu ceva mai mare-bun, cu conditia sa fi hotarat, si sa stii ca esti dispus sa cheltuiesti multe ore la achizitii si mai ales la prelucrari. Multe ore. Suma pe care vrei s-o cheltuiesti poti sa o imparti in doua. Jumatate la telescop plus montura, cealalta pentru camera, filtre, luneta si camera de ghidaj, si alte acareturi. Cunoscand cate ceva despre domeniu, alegerea mea nu ar fi spre un telescop cu raport focal lung, cum ar fi un ACF sau un RC, ci mai degraba ceva scurt, si rapid, care sa-ti permita capturi cat mai rapide. Asta avand in vedere vremea de la noi din tara, care mai rar ne ofera conditii optime, si de aceea, cu un instrument rapid poti termina mai repede ce vrei sa pozezi. Dar e doar o opinie. Si ar mai fi ceva. E mai usor sa lungesti focala unui instrument, decat sa o scurtezi. Poate ca o buna alegere ar fi un Celestron SC HD, care poate fi folosit la focala nativa, F10, dar si la F2.8 cu ceva accesorii, daca nu ma inseala memoria. Dar nu cu monturile lor, nu au o reputatie prea buna. Si daca vorbim de buna reputatie, Meade e cam pe ultimile locuri la calitate. ----------------------------------- nobody 24 Aug 2014 01:12 ----------------------------------- Comparat "la greutate": Chronos HD32 250 lbs $49,651 ASA DDM85XL Premium 220 lbs $23,105 ASA DDM160 661lbs (!) $42,065 O prezentare sumara: http://planewave.com/technology/mechanical-design/ "Taina pretului" consta in elminarea angrenajelor mecanice intermediare si in folosirea unui encoder optic direct pe ax, deasemenea fara multiplicatoare mecanice de viteza. Adica o alta abordare, mai eficienta zic eu. Revenind la subiectul principal, mai este un aspect la steppere: micropasii nu adauga precizie prea grozava. Poate chiar numele impropriu de "micropasi" te duce cu gandul ca ar fi niste pasi mai marunti similari cu pasii principali. Doar ca pozitionare intre pasi este imprecisa, erorile fiind si de 20-30% din valoare pasului si variaza cu multi factori. Micropasii foarte marunti se folosesc pentru o miscare mai lina, nu pentru precizie. Precizia s-ar putea imbunatati cu un sistem de feedback direct de genul encoder, sau indirect prin guiding. Dar si asa iti mai raman probleme care nu se pot rezolva usor. Mai degraba as merge pe un motor servo fara perii si cu encoder (nu neaparat direct-drive). Sistemul este net superior unui stepper chiar si cu un milion de micropasi. Referitor la curba de invatare, Emil (pilot de cursa lunga in domeniu) incearca sa spuna ca-ti va fi mult mai greu sa inveti sa zbori direct cu un Boeing decat sa incepi pe un Cessna. :wink: P.S. Un "proof of concept": http://www.astrosurf.com/cavadore/technical/Directdrives/ ----------------------------------- katran 24 Aug 2014 12:08 ----------------------------------- Hmm ... motor servo fara perii ...bun , dar ceva de genul asta : http://www.automationtechnologiesinc.com/products-page/nema23-closed-loop-stepper-motor-system-hybrid-servo-kit/hybrid-servo-drive-kl-5080h chestia e ca encoderul stie doar 1000ppr ... si e capsulat ... nu stiu daca s-ar putea schimba cu un encoder incremental ( cu quadratura ) sa poti obtine o rezolutie mai mare ... teoretic ai nevoie de 24x60x60 , adica 86400 pulsuri , nu-i asa ? Ce encoder stie asa ceva ? Eu am pe masini encodere capacitive care duc max 2048ppr , dar nu-i suficient , nu ? Tot la site-ul ala de mai sus gasesti motoare DC brushless plus driverele aferente , dar encodere slabute ( capacitive , CUI-AMT , max 2024ppr ) ... da' nu sunt cam slabe motoarele alea ? ----------------------------------- Erwin 24 Aug 2014 14:02 ----------------------------------- Eu am o obiectie de principiu la montura ta: nu exista motoare sau angrenaje transparente! Trebuie sa ai o axa tubulara unde sa montezi luneta de aliniere polara. Punerea in pol este la fel de importanta ca alte elemente de precizie. Eu as merge pe servo+encodere ca o solutie mai accesibila dar cu angrenaje melcate de precizie care nu costa chiat asa mult. ----------------------------------- valy 24 Aug 2014 14:21 ----------------------------------- Un EQ8 pe care pui un FSQ pt. DSO de camp larg si un C14 pt. planete n-ar rezolva dilema? Azi dai comanda, maine sunt acasa si poimaine te poti apuca de treaba, nu de alta dar viata e scurta. ----------------------------------- katran 25 Aug 2014 16:29 ----------------------------------- @Erwin Corect , trebuie si luneta polara ... aia mi-a iesit din cap ... iar motoarele si si angrenajele nu sunt in realitate transparente , e doar " ghosted view " in viewportul perpectiva Rhino3D ... @valy Mare dreptate ai domnule ... viata e scurta si nu merita sa pierzi timp ...prea mult . Multumesc pentru atentionare , apreciez. Intrebare de " noob " ... Pentru DSO ( deep sky objects ) trebuie refractor ( de preferinta apocromat triplet ) si nu reflector ? De ce ? Si care ar fi focala cea mai buna ? Apoi , pentru planete , e mai bun un reflector ( preferabil cu diametru cat mai mare ) cu focala scurta ? Ce ar fi mai indicat , un aparat foto DSLR sau o camera CCD dedicata ? Din cate am inteles , senzorul ar trebui sa fie full frame , da' e scump tare ... ----------------------------------- dcristi 25 Aug 2014 17:10 ----------------------------------- pentru planete , e mai bun un reflector ( preferabil cu diametru cat mai mare ) cu focala scurta ? diametru mare; focala lunga (5-8m) sau scurta si-ti calculezi barlow's pana la focala aia; ccd dedicat. ----------------------------------- dragos.n 25 Aug 2014 21:31 ----------------------------------- Adica in traducere, diametru mare=reflector, focala lunga=RC sau SC cu corectoarele de rigoare, daca e nevoie, focala scurta=newton, preferabil la f4, sau chiar mai scurt+corector de coma si barlow, cand vrei focala lunga. Camera CCD alb-negru (nu ai nevoie de FullFrame)+roata de filtre, plus filtre banda ingusta. Si luneta ghidaj, sau a;te solutii de ghidaj, camera mai mica pentru ghidaj, tot CCD. Refractoarele sunt bune, dar au un mic neajuns. Nu iti ajunge buzunarul sa iei unul de diametru cu adevarat mare, comparabil cu un newton sau SC decat daca esti milionar. O camera buna, cu un cip extrem de sensibil, si relativ abordabila, mai ales ca poti sa pui filtre de 1,25'', care sunt la jumatate de pret fata de cele de 2'', este asta: http://www.skywatcher.ro/Atik/atik-460ex.htm ----------------------------------- nobody 25 Aug 2014 21:53 ----------------------------------- Daca la planete lucrurile sunt destul de clare (obiecte mici si stralucitoare), la DSO raspunsul este: depinde ! DSO este un termen foarte generic, in principiu tot ce nu-i obiect din sistemul solar si nici stea individuala. DSO difera intre ele (dpdv strict astrofoto) din (prea) multe aspecte pentru a putea generaliza: marime aparenta, stralucire de suprafata, contrast la detalii, natura luminii, spectru specific, etc ... In plus, poti avea diferite abordari in functie de scopul urmarit, cu instrumente diferite, chiar si combinate. Se poate spune ca "the sky is the limit", si la propriu (poluare luminoasa, transparenta, seeing), si la figurat (determinare, experienta, timp, bani). P.S. Refractoarele de calitate optimizate, mai mult sau mai putin, pentru astofoto sunt foarte potrivite la capitolul "wide field" (aka RFT). ----------------------------------- Alexandru Savin 05 Sep 2014 11:21 ----------------------------------- https://hackaday.io/project/967/logs ----------------------------------- auriga 05 Sep 2014 11:56 ----------------------------------- Hai ca merg si reflectoarele la DSO :) Un exemplu extrem: http://www.cloudynights.com/topic/474866-some-new-pics-from-celestron-rasa-astrograph/ ----------------------------------- dragos.n 05 Sep 2014 13:30 ----------------------------------- Vorbesti de ''jucaria'' asta? http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7105_Celestron-11--f-2-22-RASA-Rowe-Ackermann-Schmidt-Astrograph---Optischer-Tubus.html Iti dai seama ce greu e ghidajul pentru F2,2. si ce timpi lungi de expunere, si ce camp ingust da la 620mm focala :lol: ----------------------------------- Alexandru Savin 05 Sep 2014 14:16 ----------------------------------- un motor direct-drive destul de capabil: https://www.hds.co.jp/english/products/lineup/ddm/02ra09_kdu/ nu stiu la pret cum e :) ----------------------------------- nobody 05 Sep 2014 21:06 ----------------------------------- [Offtopic] Reflectoarele care-s dublu catadioptrice ? :lol: