----------------------------------- katran 17 Sep 2014 13:12 celestron edge HD 1100 ----------------------------------- Am gasit o oferta buna ... la jumatate din pretul afisat pe site-uri de profil romanesti ... instrumentul a stat in showroom ceva timp , se vinde ca seller refurbished ( undeva sub 10.000RON ) . Eu as fi vrut sa-l folosesc la astrofotografie , dar la o focala de 10 , e cam complicat ... Acelasi instrument RASA ( modificat la focala 2,2 ) costa aproape dublu ... Ce sa fac ? Gasesc un reductor de focala care sa se potriveasca ? Instrumentul se pare ca este fastar compatibil , dar mie nu-mi spune mare lucru chestia asta ... thanks . ----------------------------------- valy 17 Sep 2014 13:51 ----------------------------------- Faststar nu inseamna f/2.2 (sau cat o avea oglinda principala)? ----------------------------------- katran 17 Sep 2014 14:29 ----------------------------------- Anuntul de vanzare arata asa : ................................................................................................................... Celestron 11" Aplanatic EdgeHD Optics SCT OTA - Demo Comes with a full manufacturer warranty. Condition Grade = 9.8 (Excellent). This Celestron 11" Aplanatic EdgeHD OTA has been on display in our showroom. We unpacked the scope to show a customer the size of the OTA and decided to leave it out, mounted on a Celestron CGEM Mount. This telescope has never been outside and has only been touched by a handful of people. The Celestron 11" Aplanatic EdgeHD Optics SCT OTA is a remarkable optical tube assembly. Built to satisfy astrophotographers, but also suitable for superior visual observing, the Celestron 11" Aplanatic EdgeHD SCT OTA has the following features: Celestron 11" Aplanatic EdgeHD - General Features: 11" Aplanatic EdgeHD Optical Tube Assembly Aluminum optical tube Celestron's premium StarBright XLT coatings 2800 mm focal length (f/10) 23 mm Axiom 2" eyepiece included (102x) Visual back allows for use with 1.25" accessories 9x50 finderscope to help accurately find objects 2" Star diagonal provides more comfortable viewing position when observing objects that are high in the sky Mirror Support Knobs hold the mirror in place and reduces image shift during imaging Tube vents with integrated 60 micron mesh filter allowing hot air to be released from behind the primary mirror FASTAR-Compatible optical tube is equipped with a removable secondary mirror for fast f/2 CCD imaging (Requires optional accessory equipment) Includes dovetail rail compatible with CGE mount ...................................................................................................................... ...adica e nevoie de ceva separat , nu ? un reducator de focala sau alta smecherie ? ----------------------------------- valy 17 Sep 2014 14:49 ----------------------------------- http://www.celestron.com/support/knowledgebase?article=http%3A%2F%2Fwww.celestron.com%2Fc3%2Fsupport3%2Findex.php%3F_m%3Dknowledgebase%26_a%3Dviewarticle%26kbarticleid%3D2290%26group%3Diframe&title=What+are+Fastar+and+HyperStar%3F+How+do+they+work%3F ----------------------------------- m3k 17 Sep 2014 15:09 ----------------------------------- Da, e nevoie de ceva. Pentru f/7 este nevoie de asa ceva: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6034_Celestron-0-7x-Reducer-fuer-EdgeHD-1100.html Iar pentru f/2 HyperStar e mai complicat, trebuie scoasa oglinda secundara si in locul ei montat asa ceva: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4896_HyperStar-fuer-Celestron-EdgeHD-1100---f-2-FlatField-Adapter.html Celalat f2.2 e altceva, Celestron Rowe-Ackermann F/2.2 Astrograph, e un astrograf special facut la care doar pui camera in fata, nu are suport pentru vizual, e un fel de EdgeHD 11 echipat cu HyperStar , cu toate ca difera optic si mecanic, nu e acelasi lucru. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7105_Celestron-11--f-2-22-RASA-Rowe-Ackermann-Schmidt-Astrograph---OTA.html ----------------------------------- horatius 17 Sep 2014 15:49 ----------------------------------- Merita sa il iei la 10000 lei. Exista reducator de focala f/7 pentru el care se monteaza in spate: http://www.skywatcher.ro/Cel/reducator_focala_EdgeHD.htm Pentru fotografie cu dslr mai trebuie doar adaptorul T special pentru EHD11 si inelul T. Pentru camere ccd se complica, pentru ca trebuie pastrata distanta prescrisa pentru corectie maxima, si asta se face cu diferite inele, in functie de camera, roata de filtre, daca exista adaptor off-axis. Se poate transforma si in F/2 cu un sistem Hyperstar. Dar recomand totusi sa fie lasat pe mai tarziu hyperstarul. ----------------------------------- dragos.n 17 Sep 2014 15:55 ----------------------------------- Problema la Hyperstar e ca trebuie sa faci o colimare perfecta. Faptul ca Celestron a renuntat la sistemul Faststar inca din 2006, si a ramas doar Hyperstarul facut de alta companie, spune ceva. Cat si faptul ca acum Celestron a lansat acest sistem Rowe-Ackerman, la un pret mai mare decat un SC HD nou, plus Hyperstar, spune si asta ceva. Dupa parerea mea, daca te multumesti cu o focala minima la F7, cum iti da reductorul Celestron, atunci ia-l. Daca nu, atunci mai cauta, pentru ca la preturi apropiate, gasesti newtonuri la F4. Si din ce stiu, SW EQ8 tine lejer un 300mm, sau chiar un 350mm. Iar la newton, colimarea e mai usoara, si mai ieftina decat la SC. Cel mai bun colimator pentru SC costa vreo 500 de euro, in timp ce pentru newton este cam 200. Chiar si la un newton, daca reduci focala la F2,8 colimarea devine foarte laborioasa, cu atat mai mult la un sistem F2 derivat din SC. ----------------------------------- katran 17 Sep 2014 16:31 ----------------------------------- Aaa... DSLR-ul / CCD-ul se monteaza in " bot " ??? Nu in locul obisnuit ( focuser ) ? Sau chestia e valabila doar in cazul mod-ului ( focal reducer / sistem hyperstar ? Din cate inteleg , instrumentul poate fi folosit cu rezultate excelente si pentru vizual ... in acest caz , ocularul nu trebuie montat conventional ? Inteleg ca e mai bun un sistem " rapid " de imaging , respectiv focala scurta , dar asta e valabil daca nu ai ghidare corecta ... esti obligat sa mentii obiectul vizat in vizor mult mai mult timp , iar asta e dificil fara o ghidare / tracking corect . Dar ... o focala lunga " vede " mai departe , nu ? In timp ce o focala scurta acopera un camp mai larg ... E clar , trebuie facut un compromis ... ----------------------------------- valy 17 Sep 2014 16:49 ----------------------------------- Mai ai nevoie de ghidare la EQ8? In configuratie f/10 montezi camera/ocular la spate, unde e focuserul. Tot aici pui si un focal reducer. Hyperstarul inseamna sa scoti secundara si montezi aparatul in locul ei, in fata corectorului. Caz in care ai doar oglinda principala lucrand la f/2. Inteleg ca e mai bun un sistem " rapid " de imaging , respectiv focala scurta"Rapid" nu inseamna neaparat focala scurta, si viceversa. In general alegi focala in functie de obiectul vizat si/sau de dimensiunea senzorului. Odata setat pe o focala e bine sa ai un sistem cat mai rapid ca sa adune multa lumina si sa ai timpi de expunere scazuti, insa asta vine cu mai multe costuri inclusiv in calitatea imaginii, degeaba ai f/5 daca e refractor acromat sau newton necorectat. ----------------------------------- dragos.n 17 Sep 2014 16:53 ----------------------------------- La Celestron HD, poti monta camera normal in spate, sau un ocular, atat cu sau fara reductorul de 0,7x. Doar pentru modul Hyperstar se monteaza in fata. ----------------------------------- Erwin 17 Sep 2014 17:49 ----------------------------------- La F/10 sunt accesibile foarte multe DSO-uri, le văd eu cu F/15 fără probleme. Poate M31 Andromeda nu se vede că iese din câmp sau roiurile mai întinse ca Pleiadele, Praesepe nu se văd în întregime dar cu focal reducer nu cred că va fi o problemă. În plus, focala relativ lungă îți va da un avantaj la planete, Lună, Soare. ----------------------------------- dragos.n 17 Sep 2014 17:58 ----------------------------------- In mod normal, pentru astrofotografie sunt multe optiuni. Dar din punctul meu de vedere, stiind bine ''chinurile'' prin care trece un astrofotograf in Romania, spun ca optiunile reale, in special pentru deepsky, sunt mult mai limitate. Am vazut odata o fotografie facuta in 2 ierni, pentru ca vremea si raportul focal mare nu au permis achizitia rapida a cadrelor necesare. Daca am avea vremea si transparenta cerului din Arizona, da, un apocromat de 150mm F8 ar fi foarte bun. Dar un newton de 300mm F4 permite timpi de expunere de vreo 15 ori mai scurti, si din acest punct de vedere consider ca ultimul e mult mai potrivit pentru conditiile noastre. Si sa nu confundam observatiile vizuale cu astrofotografia. E altceva. In al doilea rand, e mai usor sa lungesti o focala, cu barlowuri bune, chiar de 5 ori, decat sa scurtezi focala, unde exista limite clare, iar reductoarele sunt putine, si strict specializate pentru fiecare instrument in parte. ----------------------------------- katran 17 Sep 2014 21:44 ----------------------------------- Hmm...se pare ca eu fac o confuzie ... Ghidarea e ceva , tracking-ul e cu totul altceva ... Tracking face montura cand urmareste un obiect , corect ? Daca montura e " corecta " , nu mai ai nevoie de ghidare ... sau ghidarea este doar un substitut pentru o montura motorizata , dar FARA GO-TO ? Bun ... dar StarLock ce mai e ? Un alt sistem de ghidare ( proprietar ) , sau altceva ? Ma baieti , eu intreb ... ca uneori sunt greu de cap , si sa fiu sincer , nu mai am rabdare sa citesc documentatia ... plus ca memoria mea pe termen lung e prastie ( defect profesional , in meseria mea am nevoie de memorie vizuala scurta , dar extrem de precisa ... ) . Asa ca daca va deranjez , spuneti ...si ma linistesc ... cel mai repede invat OJT ( on job training ) , nu din carti ... si nu cred ca gasesc pe cineva dispus sa piarda timp cu mine " pe teren " ... nimeni n-are timp de asa ceva . Asa ca va stresez aici ... dar , repet : daca depasesc niste limite , e suficient sa ma atentionati , si gata ... multumesc pentru intelegere . ----------------------------------- horatius 17 Sep 2014 21:52 ----------------------------------- Un newton bun pentru fotografie nu e ieftin. Toate newtonurile chinezesti actuale sunt proiecte si nu telescoape finale, la care trebuie modificat cam tot pentru a-l face adecvat pentru fotografie. De aceea toti amatorii de astrofoto modifica permanent la ele si sunt raman nemultumiti de ele si de monturi. ----------------------------------- nobody 17 Sep 2014 22:03 ----------------------------------- Nici cu "lungitul" focalei nu este mai simplu. La Newton-uri foarte scurte ai nevoie de corector, iar corector + barlow (mai ales 5x) nu prea functioneaza daca mai vrei calitate la camp vizual lateral (nu strict planetar). O solutie, "la pretul corect": There's no such thing as a free lunch." Un alt aspect critic la rapoarte focale mici, pe langa colimare, este focalizarea. ----------------------------------- dragos.n 17 Sep 2014 22:25 ----------------------------------- In momentul in care se lungeste focala, scade campul. Ori coma apare la marginea campului, deci la mariri foarte mari nu mai e nevoie de corector de coma. Si pentru mariri mai mici, exista barlow cu corector integrat. Care newtonuri chinezesti au fost recomandate pe acest topic, ca am tot cautat si nu gasesc. ----------------------------------- valy 17 Sep 2014 23:36 ----------------------------------- Dcristi foloseste newton cu 5x la planete si nimeni nu se plange. ----------------------------------- nobody 18 Sep 2014 02:16 ----------------------------------- La o oglinda parabolica (Newton), coma este prezenta peste tot, nu doar la margine. Singura exceptie este exact in centrul campului. Pornind de la centru coma se mareste linar cu distanta. Daca se reduce campul prin folosirea Barlow-lui, coma la acea noua margine, inainte de Barlow, este proportional mai mica fata de vechea margine. Dar dupa Barlow coma se mareste la fel de proportional. Adica efect zero in acest sens. Pentru a corecta coma (si nu numai) dintr-un sistem optic, trebuie indusa o coma cu semn opus, fara a introduce alte aberatii. Lucru deloc simplu sau ieftin. Ce cred ca spunea horatius este ca un Newton bun pentru foto, chiar si pe jumatate chinezesc, de 300mm f/3.8 (... daca mai vrei calitate la camp vizual lateral (nu strict planetar). @katran: Ghidarea este o completare la tracking. Oricat de perfect ai vrea sa fie trackingul, tot ai o gramada de factori impredictibili sau greu de corectat: punere in pol imperfecta, erori mecanice de miscare, eroare de con intre axele monturii si instrumente, deformari elastice si/sau termice ale elementelor mecanice, refractia atmosferica etc. ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 10:07 ----------------------------------- Am citit, stiu ce ai zis, insa ma gandeam ca nu prea folosesti focala de 6m cu camp corectat de 3 grade ca sa vezi andromeda de exemplu :). Pai in loc de newtonul ala nu e mai ieftin oferta la C11? E si mai compact, are si corectie ca e HD. Desigur nu e f/5 si nu e wide dar langa el pui un apo micut si ai setupul complet. ----------------------------------- zoth 18 Sep 2014 12:38 ----------------------------------- Pun si eu o intrebare din curiozitate: De ce preferati sa dati multe mii de euro pe instrumente chinezesti cand in tarisoara noastra se pot construi unele mai bune si mai ieftine? Doar pentru ca sunt fatoase? Intre timp a aparut si newtonul fara coma. Pentru un instrument fotografic ar fi grozav! :D ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 13:31 ----------------------------------- Depinde de om. Sunt oameni care ar surubarii toata viata instrumente, sunt oameni care vin acasa sa se relaxeze privind stele fara alte complicatii DIY adica vor sa mearga "la sigur", cum probabil e cazul lui katran. Intre timp a aparut si newtonul fara coma. Pentru un instrument fotografic ar fi grozav! :DUnde unde? ----------------------------------- katran 18 Sep 2014 13:43 ----------------------------------- Cine construieste asemenea instrumente bune la noi in tara ? Si la ce preturi ? Daca va referiti la designul Dobson , am vazut cateva aici pe forum , dar Newton sau RC nu prea ... Credeti ca se incumeta cineva sa faca un RC de exemplu , la vreo 300mm apertura , design truss , cu o focala potrivita pentru astrofoto si/sau vizual , in schimbul a 10.000RON ? Va intreb pentru ca si eu am aceeasi problema ... un router cnc chinezesc poate fi cumparat la 10-15000EUR ... ca sa construiesc eu unul la specs-uri identice , ma costa mai mult ... Doar transportul componentelor din afara reprezinta 20% din costuri ( la noi nu se gasesc ghidaje profilate , nici electronica buna , nici motoare , trebuie importate ) . Ca exemplu , masina pe care lucrez acum , construita de mine , m-a costat vreo 8000EUR , si la banii astia abia se acopera costurile componentelor ... manopera mea de 3 luni e degeaba ... vreau s-o vand , si nimeni nu-mi ofera nici macar 6000 pe ea ... Ce vreau eu sa evidentiez este diferenta mare de pret intre produsele facute in serie , chiar si redusa , fata de produsele unicat . Teoria asta se aplica in orice domeniu , inclusiv pe piata instrumentelor si accesoriilor optice . Asa ca va rog sa-mi permiteti sa ma indoiesc ca voi gasi o persoana dispusa / capabila sa-mi livreze un instrument optic la o calitate superioara si un pret mai mic sau chiar egal cu unul facut de " uzina " , daca ne putem exprima asa ... Insa viata m-a invatat ca surprizele pot sa apara neasteptat , fara avertisment ... asa ca probabil este posibil si ceea ce spuneti dvs... ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 13:51 ----------------------------------- ..cu o focala potrivita pentru astrofoto si/sau vizualNu prea exista asa ceva. Cel putin la astrofoto orice focala, de la 4mm la 10m e potrivita la astrofoto. Sunt colegi pe aici care au facut truss-uri destul de mari. Sunt si colegi care fac optica mare. Teoretic ai putea face ce vrei in romania, practic depinde. Poate sa nu fie neaparat truss. Cineva in germania face tuburi Fibra Carbon, e cam 300E unul de 10-12", din CNC/freza/strung faci restul de componente. Catalin Fus de ex. face ceva interesant http://www.cfftelescopes.eu/index.html dar asta tinde mai mult spre comercial decat spre DIY, si preturile sunt pe masura, dar te poti inspira. De asemenea sunt colegi care fac si refractoare, nu stiu daca neaparat optica. Diferenta intre DIY si unul comercial e ca la DIY e mai de durata, poate fi mai ieftin sau comparabil, poate fi mai bun decat unul comercial la aceiasi bani. Insa unul comercial, daca e pe stoc, il ai maine acasa daca dai cu cardul. ----------------------------------- katran 18 Sep 2014 14:17 ----------------------------------- Nu e vorba ca as vrea sa merg la sigur ... o vorba de o filosofie de viata . Sunt prea sarac ca sa-mi cumpar lucruri de proasta calitate ... Nu poti face din caca bici , si apoi sa te astepti sa mai si pocneasca ... Calitatea , indiferent de domeniu , costa ... Sa fim cinstiti ... daca am avea cu totii posibilitati financiare decente , nu am mai construi instrumente optice folosind carton , placaj , lentilele ochelarilor bunicii , sau alte asemenea ... ne-am cumpara lucruri de o calitate superioara , iar joaca DIY ar fi doar pentru fun ... Uite ce am reusit sa construiesc cu mainile mele , pe genunchi !!! Dar pentru observatii folosesc un setup serios , nu o jucarie ... Poate am zgandarit ceva orgolii pe aici , dar asta este parerea mea , si mi-o sustin . Evident , exista si exceptii de la regula , dar acestea nu fac decat sa o confirme . Exista oameni pasionati , entuziasti , de-a dreptul obsedati de un anume domeniu , care exceleaza in realizari ... Tot respectul pentru ei ... Dar , repet , astea sunt exceptii ... Hai ca am deviat complet de la topic ... revenind , am vorbit cu seller-ul ( high point scientific ) , si am aflat ca are 4 asemenea tuburi identice , la pretul de aprox. 2600USD . La banii astia se adauga transportul , dar se poate rezolva printr-o firma de curierat ( gen A+shipping ) . Mai are si un Esprit de 120 la 2590USD , un Explore Scientific 127 carbon triplet APO la 2145USD ... Poate mai e cineva interesat ... cheers. ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 15:20 ----------------------------------- Sa fim cinstiti ... daca am avea cu totii posibilitati financiare decente , nu am mai construi instrumente optice folosind carton , placaj , lentilele ochelarilor bunicii , sau alte asemenea ... ne-am cumpara lucruri de o calitate superioara , iar joaca DIY ar fi doar pentru fun ... Uite ce am reusit sa construiesc cu mainile mele , pe genunchi !!! Dar pentru observatii folosesc un setup serios , nu o jucarie ... .. https://stellafane.org/ http://stellafane.org/convention/2013/2013-scopes.html ... :) ----------------------------------- horatius 18 Sep 2014 15:24 ----------------------------------- Nu vei putea aduce din SUA direct instrumente Celestron si nu vei avea garantie la ele daca reusesti sa le aduci. Si trebuie tinut cont si de taxa vamala si TVA de platit in vama. Faptul ca au 4 in aceeasi conditie mie mi-ar ridica intrebari cu privire la veridicitatea povestii. Catalin Fus face RC-uri de 300mm, dar nu ieftine. Si 100% ar face si un newton cum trebuie daca ar fi pentru cine. Merita sa ii trimiti un email, macar informativ. Daca tot ai scule ai putea face tubul si sa comanzi optica si focuserul doar. Nu e asa greu de facut tubul. ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 15:30 ----------------------------------- http://klaushelmi.de/home.html ----------------------------------- katran 18 Sep 2014 16:04 ----------------------------------- @valy parca vorbeam de Romania ... sau am inteles eu anapoda ? @horatius pot sa aduc instrumentul fara probleme ... cumpar chestii de pe ebay.com de vreo 5-6 ani , si nu vrei sa stii cat am cheltuit ... de altfel nici eu nu vreau sa-mi aduc aminte . Toate bunurile cumparate le aduc printr-o firma de curierat ( freight forwarding ) cu sediul in NY , niciodata n-am avut probleme , si am adus si chestii mult mai " sensibile " decat un tub optic . Cat despre garantie ... e foarte adevarat ca nu prea exista , intr-adevar , asta poate fi o problema ... destul de dificil de rezolvat . Nu intentionez sa-mi fac singur instrumentul optic ... n-am nici rabdarea necesara , nici cunostiintele . Prefer sa achizitionez produsul de la un producator specializat , recunoscut pentru calitate , fiabilitate .. O sa incerc sa-l contactez pe Catalin , sa vedem ce s-ar putea face ... multumesc pentru informatie . P.S. Cat despre onestitatea seller-ului ( high point scientific ) , eu ma bazez pe punctele de feedback pozitiv din profilul ebay ... 100% feedback pozitiv la peste 5300 de tranzactii este foarte bine . Si n-are tranzactii ieftine , iar site-ul de prezentare este foarte O.K . Este unul din putinii selleri din USA care fac shipping worldwide , si ofera si garantie ... asta nu e putin , de acord ? ----------------------------------- Erwin 18 Sep 2014 16:04 ----------------------------------- Katran, sunt convins că ai îndemânarea și dotarea necesară pentru a construi singur un instrument capabil, cu oglinzi de bună calitate făcute aici în țară, de un specialist. Atât doar că trebuie să afli cum este construit unul ca lumea și ce condiții trebuie să îndeplinească tubul sau truss-ul. Mie mi-a ieșit mai ieftin decât unul comercial și mult mai solid, pentru că am exagerat un picuț la unele componente (vorbesc de cassegrain-ul clasic de 200mm) dar nu se decolimează deloc la transport și l-am cărat pe coclauri... :) Desigur, lucrând doar în timpul liber a durat vreo 9 luni să se nască... :) ----------------------------------- katran 18 Sep 2014 16:22 ----------------------------------- @erwin Eu nu sunt asa convins ... sunt un tip perfectionist , si cred ca mi-ar lua mult timp , nervi si bani sa ajung la un rezultat decent . Merita ? Stiu dintr-o amara experienta ca nu e simplu sa construiesti ceva corect , calitativ si fiabil , fara sa-ti spargi capul de toate pragurile existente in jur ... Mi-au trebuit 6 ani si 35 de masini construite sa ajung sa am acum in atelier ceva pe care sa ma pot baza ... Nu mai am rabdare si nici timp ... Am un job extrem de stresant ( in adevaratul sens al cuvantului ... viata multor oameni depinde de o decizie luata in cateva secunde ) , familia este pe primul loc cand e vorba de timp liber , iar banii ... vin si se duc , trebuie sa circule oricum ... ce folos ca ai o galeata de hartii tiparite de Banca Centrala ( care si asa nu au acoperire reala ) , daca nu stii sa te bucuri de viata ... ----------------------------------- dragos.n 18 Sep 2014 21:02 ----------------------------------- Fiecare are propriile opinii. Spre exemplu, eu nu cumpar instrumente ''refurbished'', pentru ca in majoritate, sunt returnate de cumparatori pentru ca au defecte, si au fost ''renovate-reparate'' de specialistii pe care ii are magazinul, daca ii are. Am mult mai multa incredere sa cumpar de la secondhand, un instrument utilizat o perioada, chiar lunga, dar care functioneaza in parametrii. In al doilea rand, daca as vrea un telescop pentru astrofotografie as intreba cativa astrofotografi avansati. Pe forum sunt destui, dar nu au intrat in aceasta discutie. Dar eu as da cateva PM. In al treilea rand, pe langa instrumente americane, medii calitativ, dar facute de fapt in China, cum e Celestronul, si chinezesti ''slabe calitativ (toate ???)'', mai sunt cateva firme europene, considerate ca fiind cele mai bune calitativ. Mai sunt si firme europene care fac telescoape cu piese chinezesti alese dupa calitate, si asamblate cu un control de calitate mai bun, cum ar fi TS. De asta revin si spun ca e mai bine sa ceri sfaturi care nu sunt afectate de interese, sau de orgolii de mare specialist in toate, dar care nu a auzit nici de newtonuri hiperbolice, nici de barlow cu corector inclus. ----------------------------------- nobody 18 Sep 2014 22:36 ----------------------------------- Domnul moderator ar putea sa se abtina de la insulte, indiferent cui i le adreseaza. De "barlow cu corector inclus" s-a pomenit deja: ASA 2" Coma Corrector and Barlow 1.8x O solutie, "la pretul corect": http://www.teleskop-express.de/shop/produc...-1-8x.html Iar despre "newtonuri hiperbolice", e mai greu cu hiperbola la Newton. Eventual, ar putea fi vorba de un catadioptric sub-apertura cu o constructie similara "Newton", in sensul ca foloseste o oglinda plana ca la un Newton, de genul: off-topic la pretul de 7.777 euro, cu apertura de 200 mm. Si nici macar producatorul nu-l numeste "Newton". P.S. Sa adaug si ceva posibil constructiv. :) Cineva care are priceperea si sculele necesare pentru a face un asemenea sistem, cel putin partea optica, se afla aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=131719 ----------------------------------- Matrixul 18 Sep 2014 23:39 ----------------------------------- De la ce a intrebat omul in deschiderea topicului si unde s-a ajuns, iar apelam la orgolii, prea-fericitilor-prea-cunoscatori in toate...? ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 00:23 ----------------------------------- http://starryridge.com/telescopes/index.php?title=18%22_Hyperbolic_Newtonian http://www.hubbleoptics.com/HNA.html ----------------------------------- nobody 19 Sep 2014 02:34 ----------------------------------- Recunosc ca n-am auzit de "Hubble Optics Hong Kong". :) Dar indiferent ca-i spui sau nu Newton, amandoua sunt "hyperbolic astrograph" ca si cel de la ASA, (oglinda hiperbolica + corector dedicat), adica catadioptrice. Si sunt deosebit de scumpe. Parca Tavi Stanescu zicea ca lucreaza la o varianta mai accesibila muritorilor de rand. Poate ne spune el mai multe. Desigur, daca-l intereseaza si pe katran, ca altfel ne certam degeaba. :lol: ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 03:05 ----------------------------------- Nu, nu sunt Newton. Sunt oricum vrei tu sa le spui, caci tu ai intotdeauna dreptate, si intotdeauna trebuie sa ai ultimul cuvant. Chiar cred ca trebuie sa se faca o conferinta internationala a opticienilor si astronomilor, astfel incat sa fie recunoscut faptul ca daca pui o lentila oarecare pe un Newton de orice fel, parabolic sau hiperbolic, fie ca pui un barlow sau un corector de coma sau altceva, acesta nu mai e Newton, devine altceva, ce va trebui sa fie numit. Evident, de tine. Asteptam propuneri de schimbare a numelor si pentru Maksutov-Newton, si pentru folded-refractors, si poate mai sunt, dar nu le stiu pe toate. Cu multa stima, si cu scuzele de rigoare, aici parasesc aceasta fructuoasa discutie. ----------------------------------- katran 19 Sep 2014 03:52 ----------------------------------- Nu prea e corect sa-ti iei jucariile si sa pleci ... multi oameni de pe forum urmaresc cu mare interes reply-urile tale , care , din cate am vazut , sunt unele dintre cele mai corecte si mai bine documentate ... Ne lasi cu ochii in soare , doar pentru ca exista si opinii diferite ? Nu sunt in masura sa judec corectitudinea afirmatiilor altor membri , asa ca e posibil sa bat eu campii ... dar e pacat sa ne lipsim de opinia unui membru marcant al comunitatii ... Link-urile alea sunt foarte interesante ... ma intreb la cat ar ajunge un tub optic de 20 de inch ... indiferent ca e Newton , semi Newton , pseudo Newton , alt fel de Newton ... si cam ce performante ar avea ... va imaginati ce ar fi sa te uiti printr-un butoi de juma' de metru la stele ? Revenind la topic ... ma tot rasucesc , ma tot gandesc ... m-a speriat nitel Dragos cu afirmatia ca " refurbished " nu e in regula ... inclin sa cred ca are dreptate ... nu mai bine stau eu la pescuit pe Bazar , poate apare ceva care sa-mi placa ? Sau e atat de putin probabil , ca mai bine dau cu cardul si sper sa nu dorm pe pres in iarna asta ? Daca e foarte frig , si nici catelul nu ma primeste la el in cotet ? P.S. Sunt in tura de noapte , am o pauza de vreo juma' de ora , si ma plictisesc ... bat campii , scuze ... ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 04:11 ----------------------------------- Un newton de jumatate de metru ar fi grozav, dar 1. O sa poti vedea cerul noaptea mai mult decat vrei 2. o montura care sa-l miste te va trimite pe pres si iarna urmatoare :lol: Lasand gluma la o parte, sa gasesti ceva foarte mare la noi, mai greu. Poti sa incerci aici: http://www.astrosurf.com/annonces/ http://www.astrotreff.de/forum.asp?FORUM_ID=11 Dincolo de asta trebuie sa te gandesti bine ce vrei. Vizual, sau foto sau ambele. Asa ca nu te grabi. O sa revin si cu alte site-uri. PS. Referirea de mai sus era relativa la discutia cu nobody. ----------------------------------- katran 19 Sep 2014 05:13 ----------------------------------- M-am prins eu la cine te referi ... da' n-am vrut sa agit apele si asa tulburi ... Cu franceza si latratul ala teuton eu nu prea am nimic in comun ... tre' sa pun goagle-ul sa-mi traduca , dar multumesc oricum ... Cred ca asta o sa fac ... o sa stau pe fundul meu linistit o perioada , sa vedem ce si cum ... pe de alta parte , tare mult i-mi place Esprit-ul ala de 120 ... ma gandesc sa scap de niste belele (colimat ,aliniat , etc ) si sa ma limitez la un set de refractoare bune ... n-am pretentii la Takahashi TOA , dar macar un TS peste 120mm ( ca tot ai zis ca sunt ceva mai O.K decat restul ) , triplet , cu o focala de 5-7 , sa pot sa-l folosesc si la vizual , si la foto ( presupun ca si la refractoare se gasesc accesorii pentru modificat focala , sau vorbesc prostii ? ) ... Pana la urma , o sa ma tin de planul initial ... o sa cumpar o montura mai intai , si apoi mai vedem ... dar si aici am o problema ... am descoprit si eu intr-un tarziu CGE Pro-ul ... tine mai putin cu vreo 10 kile , dar pare ceva mai ingrijit construita ... tu ce zici , Dragos ? ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 05:53 ----------------------------------- Celestronul face instrumente bune, dar la monturi, multi americani prefera altceva. Am vazut recent un iOptron CEM60 EC, cu o corectie la ghidaj mult sub o secunda de arc, si cu alte bunatati prin ea. Bunatatile conteaza mai mult sau mai putin, dar cam asa ar trebui sa mearga o montura. E adevarat ca e cam mica, doar 27kg sarcina. https://www.youtube.com/watch?v=7hIw8AnzSYk Cat priveste EQ8, nu am reusit sa gasesc pana acum review-uri relevante despre comportamentul lui. Sw-ul ED de 120mm e un instrument bun. Iar daca te orientezi la un triplet, sa aiba o sticla FPL 53. Eu unul nu as lua ceva mai mare de atat, pentru ca deja, fiecare centimetru incepe sa coste prea mult. Insa cel mai bine il intrebi pe Zoth, ca el e specialist in refractoare. Iar corectoare cu reductor exista, dar nu foarte mari, in zona 0,8x. ----------------------------------- katran 19 Sep 2014 05:59 ----------------------------------- Aha ... mersi , voi tine cont . Uite ce am gasit ... https://www.astronomics.com/12-f8-truss-tube-ritchey-chrtien-optical-tube_p20148.aspx cum ti se pare ? ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 06:01 ----------------------------------- E incomplet linkul. A luat=o a doua oara. Asta e doar foto. Poti sa te uiti prin el. Eu m-am uitat prin fratele lui mai mic, dar contrastul e mai slab, ca are ditamai obstructia centrala. F8, la 300mm, e destul de mare. Termini destul de repede subiectele. Iar la planete, nu e recomandat. Exista si reductor de la Astro Physics, care il duce pe la F6 sau sub, nu mai stiu exact. Insa un raspuns nu pot sa-ti dau, pentru ca e una sa slefuiesti o oglinda de 200 si alta de 300. Trebuie cautate rezultate, review-uri, poze facute, ca eu nu am cautat pentru el. ----------------------------------- katran 19 Sep 2014 06:09 ----------------------------------- https://www.astronomics.com/12-f8-truss-tube-ritchey-chrtien-optical-tube_p20148.aspx daca nu merge , cauta " astronomics.com " , la sectiunea RC , e acolo un tub la vreo 4500 ... P.S. La mine merge ... ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 06:11 ----------------------------------- A mers a doua oara. E raspunsul mai sus. ----------------------------------- dragos.n 19 Sep 2014 06:21 ----------------------------------- http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=925 Asta e tot ce am gasit. Dar e pentru ala de 10''. Se gaseste si in Europa, aici. Si daca ai vreo problema cu garantie ceva, se rezolva mult mai usor decat in state. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6878_TS-12--f-8-RC-Astrograph-Gitterrohr-Tubus---auf-Skywatcher-EQ8-Goto-Montierung.html ----------------------------------- valy 19 Sep 2014 11:08 ----------------------------------- Daca vrei APO incearca si asa ceva: http://www.takahashi-europe.com/en/TSA-102.php daca FSQ 106 zici ca e prea mult. ----------------------------------- nobody 19 Sep 2014 16:21 ----------------------------------- Sau poti merge pe o solutie deja testata si optimizata de Emil Pera, la un pret modic. Despre Emil vezi aici: 1st Prize:Emil Pera, Romania Vand astrograf newton 200mm distanta focala 690mm. Este telescopul cu care am facut toate fotografiile din acest blog. http://psemil.blogspot.ro/ Totul a pornit de la un skywatcher 200/1000 cumparat in 2010 ce a suferit de-a lungul timpului multiple modificari ce l-au transformat intr-un astrograf extrem de rigid. (cost initial 1500 RON) Modificari aduse telescopul: 1 - Oglinda slefuita de Tavi Stenescu (distanta focala 910mm) test interferometric poza - costul numai PM 2 - Schimbat oglinda secundara cu una mai mare, de 63mm slefuita Tavi Stanescu - costul numai PM 3 - Taiat din tub 7 cm pentru a acomoda distanta focala redusa fata de original. 4 - Schimbat bariletul oglinzii primarei cu unul de dural facut la stung ce are ghidaje laterale ce impiedica alunecarea oglinzii in barilet indiferent de pozitia telescopului 5 - Focuser baader steeltrack (cost nou 1150 RON - http://skywatcher.ro/Baader/focalizatoare.htm) caruia i-am facut filet pentru prinderea corectorului. Singura metoda de prindere ce nu modifica pozitia corectorului de coma in raport cu axul optic. 6 - Focuserul baader steeltrack a fost imbunatatit prin slefuirea suprafetei plane suprafata de frictiune crescand de peste 4 ori ceea ce creste sarcina focuserului, 7 - Focuserul are un adaptor + talpa ce il face colimabil spre deosebire de talpa focuserelor baader steeltrack 8 - Motor stepper 200 pasi + reductie curea 1/3 pas (t2,5) (cost 200 RON - robofun.ro ) 9 - Sina Losmandy de aprox 45cm ce are rolul de a rigidiza telescopul, colierele prinzand telescopul mai aproape de capete si astfel se impiedica indoirea tubului la diferitele pozitii ale telescopului (cost 200 RON cumparata de aici pe forum) La cerere se poate livra cu sina Vixen in locul celei Losmandy. 10 - suport + ventilator de racire al oglinzii primare ce poate functiona si in timpul achizitiei imaginilor (nu induce vibratii) 11 - montat rezistente ceramice pe oglinda secundara 12 - Suruburi tip Bob Knobs facute la strung pentru oglinda secundara (face colimarea foarte facila) 13 - suruburi de colimare de 8 mm care impreuna cu bariletul foarte rigid fac de cele mai multe ori inutila colimarea dupa un drum lung cu masina pana pe varful muntelui (folosit cu corectorul ASA 0,73x la raportul focal 3,5) ceea ce este un lucru exceptional de rar intalnit la astrografele newton. 14 - suruburi de prindere la coliere schimbate cu unele cu imbus facute la strung 15 - Senzori de temperatura ds18B20 montati pe tub si pe oglinda primara (3 senzori) + senzor ambiental de temperatura si umiditate (pentru a stii cand pornim incalzirea oglinzii secundare pentru a preveni condensul) si senzor infrarosu pentru a masura temperatura cerului (cu cat este mai senin temperatura este mai mica) + arduino ( cost 200 Ron) 16 - Masca Bahtinov Lacerta (cost 100 RON) 17 - Corector-reducator ASA KORRR2 0,73x http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4685_ASA-2--Newtonian-Corrector---Reducer-0-73x.html (cost 4000 Ron - inclusiv transport) 18 - Off axis Guider TSOAG 9mm + adaptoare camera foto - DSLR Canon, sau M42, sau atik efw2 (cost 700 RON) 19 - Panou Flat realizat cu o coala electroluminescenta + sursa (cost 170 RON) 20 - La cerere pot oferi o oglinda secundara de 75 mm noua (fara nici o zgarietura) Pret investit 7770 RON + costul oglinzilor si pieselor facute pe comanda la strung. Poza facuta la Lisa - https://lh3.googleusercontent.com/-lRxDZVOrLGI/U-_qubpis_I/AAAAAAAAKXs/jn_PFPgRJBE/s1280/_MG_8370.jpg La cerere pot face 100 de poze. Defecte - mici zgarieturi pe tub inerente folosirii + 2 zgarieturi de aprox 1cm fiecare pe oglinda primara + zgarituri foarte fine pe secundara de la spalat. Aceste zgarieturi nu afecteaza calitatea imaginii, efectul lor fiind mai mic decat al prafului ce se depune pe oglinzi in prima luna de folosinta. Atuurile acestui telescop in raport cu cele noi? Nu se poate face astrofoto cu un telescop nou cumparat din magazin fara modificari... Pana si astrografele "profi" ale producatorilor de traditie au nevoie de cateva tunning-uri, reglaje ... Acesta este deja aranjat si poate fi pus la treaba maine. Despre performantele corectorului si dificultatile intampinate pentru imblanzirea lui (modificarea telescopului) : http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=131537#131537 Pret Telescop si accesorii 1800 RON + 3000 RON Corector + 450 Ron TSOAG Pret Pachet 5000RON As prefera sa il vand in intregime (la pachet). Motivul vanzarii: un upgrade super costisitor. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=131956 ----------------------------------- katran 19 Sep 2014 19:34 ----------------------------------- @nobody Multumesc pentru info , stiam de existenta acestui topic , initial chiar ma gandeam sa iau legatura cu Dl. Emil , insa am ajuns intre timp la concluzia ca ar fi mai simplu pentru mine sa folosesc o luneta / refractor de calitate superioara ... Probabil nu va ajunge la rezultate extraordinare , dar mie personal nu-mi place designul Newton deloc ... si nici nu cred ca as avea rabdarea necesara invatarii folosirii corecte a acestui gen de instrument . Nu stiu de ce , dar am impresia ca un refractor este mai usor de folosit , n-are probleme de colimare , depuneri de praf , etc . Refractorul este un sistem inchis , mai putin problematic . ----------------------------------- valy 19 Sep 2014 19:45 ----------------------------------- ... Probabil nu va ajunge la rezultate extraordinare .Depinde ce intelegi prin asta. Problema la refractoarele bune e pretul, nu prea ajungi usor la aperturi mari. ----------------------------------- iqarmy 19 Sep 2014 22:58 ----------------------------------- Parerea mea, de incepator de altfel asa ca poate fi trecuta cu vederea, este ca trebuie sa stabilesti clar ce vrei sa faci cu sistemul. Am observat cu cateva replay's in urma ca intrebai de guiding/tracking. Poate am omis dar nu am vazut sa raspunda cineva. Ideea e ca monturile "clasice" sufera de anumite erori date de angrenajele mecanice ale monturii. Deci desi toate vor face un tracking sideral bun vei avea nevoie de un sistem de ghidaj in genere compus: 1. dintr-o luneta montata in paralel cu tubul optic principal si o camera de ghidaj atasata de aceasta, care ajutata de un software (PHD - guiding) va urmari cu precizie o stea selectata si va transmite monturii semnale de corectare astfel incat erorile mecanice ale monturii se anuleaza. 2. dintr-un sistem de ghidaj off-axis care se monteaza in focuserul instrumentului optic si folosind o prisma deviaza putin din lumina absorbita de tubul optic in camera de ghidaj. Eu folosesc cu succes ambele metode de mai sus pe un EQ6 Pro, are sarcina maxima 20kg si costa undeva la 5000 lei (sigur as sari oricand la eq8 care este mult imbunatatita). La asta adaugi sistemul de ghidaj compus din camera (cca 1200-1500 lei pt o camera rezonabila) si luneta de ghidaj (cca 500 lei, montura tangentiala pt luneta de ghidaj ai construit-o deja:D ), sau oag-ul (cca 150 euro). Exista desigur monturi care prin constructie elimina erorile de tracking cum sunt cele de la ASA, dar preturile incep de la 6500 euro, in cazul unei astfel de monturi si aici cred ca dl Emil Pera poate sa dea mai multe detalii, teoretic nu ai nevoide de ghidaj. In ceea ce priveste tubul optic cum am spus mai sus este f important ce vrei sa faci cu el. Daca vrei observatii vizuale si astrofoto (fotografii de coperte) atunci un refractor macar 120mm cred ca se potriveste chiar daca ii adaugi un reducator de focala ca sa poti incadara cat mai bine DSO de intindere mare. Daca de exemplu pe langa cele de mai sus vrei si sa "vanezi" asteroizi, comete etc. atunci cred ca ai nevoie de apertura si in cazul acesta raportul calitate pret cel mai bun il gasesti in newtoniene. Nu trebuie sa te sperii de colimare, este o operatiune ce dureaza 5 minute cu un colimator laser, in rest tubul in sine nu este prea pretentios. Aici pot iar sa iti spun din experienta proprie - am un SW 10" F/4 (teoretic prin constructie astrograf) singura problema de care a trebuit sa ma ocup a fost coma, am luat un corrector 1x1 MPPC de la Baader si am rezolvat problema (sigur sunt corectoare mult mai bune, dar pt mine a fost suficient). Cer senin! ----------------------------------- sternchen 21 Sep 2014 00:44 ----------------------------------- Telescopul perfect are nevoie de un cer pe masura altfel nu-i poti pune in valoare performantele.Pe un cer romanesc de tara o luneta de 100mm f/11 (doar 400e tubul laTS),sau 10' reflector sa poti vedea orionul cu nuanta verzuie ar fi ok pt un amator.Daca vrei profi ai nevoie si de un cer de munte sau mijlocul desertului.. Daca banii nu sunt o problema,atunci ar fi mai intelept sa-i investesti altundeva,de ex:copii orfani,ajutoare la sinistrati etc.Eu zic ca ti-ar aduce mai multa satisfactie. Pentru profi,exista Hubble care n-are nevoie de un cer de munte.Dar pt noi muritorii de rand e prea mult..n-are rost sa imbogatesti patronul,ca muncitorul tot atata castiga.mai bine dai unde e nevoie,asta dupa ce ti- ai luat telescopul dorit,desigur.. ----------------------------------- dragos.n 21 Sep 2014 03:33 ----------------------------------- @sternchen, stai linistit, ca omul asta a facut foarte recent o donatie mare, poate cea mai mare facuta de un membru al forumului. Ca nu a batut toba, asa e normal. ----------------------------------- katran 21 Sep 2014 07:19 ----------------------------------- Daca banii nu sunt o problema,atunci ar fi mai intelept sa-i investesti altundeva,de ex:copii orfani,ajutoare la sinistrati etc.Eu zic ca ti-ar aduce mai multa satisfactie. Am o rugaminte ... te rog frumos , nu-mi da sfaturi ce sa fac cu banii mei ... muncesc din greu pentru ei , ture de 12 ore ( zi si noapte ) . Stiu eu mai bine ce si cum ... Nimic nu ma supara mai tare decat genul asta de " indicatii " ... In rest , a spus Dragos cam tot ce era de spus ... Multumesc . ----------------------------------- sternchen 21 Sep 2014 09:10 ----------------------------------- :) Atunci ma bucur si-mi cer scuze ca am zis ce nu trebuia :( Mult spor la alegerea telescopului visat! ----------------------------------- katran 21 Sep 2014 11:35 ----------------------------------- :) Atunci ma bucur si-mi cer scuze ca am zis ce nu trebuia :( Mult spor la alegerea telescopului visat! No problem man . cheers.