----------------------------------- Vizitator 18 Sep 2014 16:20 Constructie observator ----------------------------------- Salutari tuturor. In conditiile in care am vazut subiecte identice deschise deja, dar care s-au transformat in foileton (cu sfarsit fericit majoritatea - de genul "done") nu am dorit sa le poluez, ci sa incep unul nou. La nivel declarativ si de intentie, acum, imi doresc ca finalitatea sa fie aceeasi. Pe scurt, fara a mai dezvolta aspectele legate de hobby, dorinta, entuziasm, "pasarici", etc, etc, lucrurile stau cam asa : am ceva dotari tehnice din domeniul astro, o locatie "la tara" (= poluare luminoasa minima) suficient de aproape incat sa-mi permit sa ajung destul de des acolo, interesul viu, inca, pentru a pierde noptile zgaindu-ma la astre, numa' ca operatiunile de stramutat echipamentul din casa afara, reconectat, aliniat, etc, etc, imi diminueaza atat spiritul cat si capacitatile fizice... Ca atare, cochetez cu ideea de a construi un mic observator, unde sa montez toate acareturile cu caracter permanent (aproximativ). Am studiat ceva posturi pe tema si mi-am facut o oaresice idee de una, alta. Multe info folositoare, din care m-am inspirat. Dintre toate cele, cel mai mult, m-a frapat aspectul legat de metodele constructive/cerintele legate de eliminarea (evitarea) vibratiilor din stalp/instrument, mai ales pentru astrofoto. Chiar daca, pentru moment, aspectul de astrofoto la nivel inalt este doar deziderat, incerc sa anticipez si acest lucru si l-am luat in calcul la schitarea viitorului observator. Date fiind toate cele, atasez o schita a ceea ce mi-am imaginat ca ar putea fi suficient/folositor ca si observator pentru subsemnatul. As aprecia comentariile oricui v-a-v de solutia constructiva creionata de mine, in asa fel incat sa reusesc sa scot maximum util posibil. Pentru asta, multumesc anticipat pentru input. Cateva date constructive (intentie): - amprenta la sol : 3x3m (utila) - fundatie beton la -80/+20/30 - stalpi/grinzi/traverse din teava profil patrat de 60x60mm cu grosime de 3mm, sudata la imbinari - fara contravantuiri, rigidizati peretii (ambele suprafete) fie cu osb sau scandura de brad + izolatie polistiren - stalp central sustinere constructie din teava rotunda de aprox 300mm cu 4-5mm in carne - stalp montura din teava rotunda de 200 mm cu grosime de 3-4mm, ingropata in beton la -800/1000mm si elevata fata de podeaua superioara la 800mm - parapet (sau fara) la nivelul superior de h 600mm - cover de genul "landou", pliabil manual in ambele sensuri, cu spite cilindrice/tubulare din fibra/metalice/altele si material de banner/prelata publicitar/a - scara interioara de acces In mod particular sunt curios daca stalpul monturii e suficient pentru evitarea vibratiilor, luand in calcul si/fie : - umplerea cu beton complet sau pana la o anumita inaltime si diferenta cu nisip sau margaritar marunt - umplerea spatiului dintre cei doi stalpi cilindrici ca mai sus Multumesc anticipat pentru orice sfaturi si/sau comentarii. Salutari, MS ----------------------------------- auriga 18 Sep 2014 17:04 Re: Constructie observator ----------------------------------- stalpul acela pare prea lung la diametru de 20cm (daca e izolat de podeaua superioara). eu am ceva intr-un fel asemanator, dar stalpul e de 30cm grosime din beton armat si e prea subtire, am in plan largirea lui la 50cm (o data cu sosirea vremii proaste). ----------------------------------- Vizitator 18 Sep 2014 17:26 ----------------------------------- practic va ajunge la 30 daca umplu spatiile dintre cei doi stalpi dar, in cazul asta, nu va mai fi izolat absolut de restul constructiei. ----------------------------------- Erwin 18 Sep 2014 21:56 ----------------------------------- Bine ai venit și felicitări pentru proiect! Înțeleg că vrei să fie ca o terasă elevată față de nivelul solului, în acest caz rigiditatea pilonului scade prea mult. Dacă ai văzut fundația făcută de Marian Achim pe topicul lui, s-a discutat pe larg acolo care sunt considerentele și de ce are 2mc de beton în pământ. O construcție înaltă și suficient de rigidă o să depășească probabil niște limite de rezistență a solului, depinde dacă ai aluviuni, argilă, piatră și vei fi obligat să lărgești mult baza ca să rămână stabil, să nu se încline ca turnul din Pisa, ceea ce duce la cheltuieli suplimentare. Află de la un constructor sau arhitect local care este structura solului și limita de rezistență, ce fundații sunt la casele din zonă. Acoperișul landou este cel puțin interesant. Nu știu dacă e o soluție prea bună când bate vântul sau când e zăpadă iarna. Tare aș vrea să văd o cupolă tip dom! :) E ceva mai greu de construit cadrul dar se poate acoperi cu tablă zincată și este cea mai rezistentă formă structurală de acoperișuri. Există niște tipi care vând domuri geodezice prefabricate și îți fac și instructajul pentru montare inclus în preț. Structura este din triunghiuri cu laturi din lemn îmbinate cu conectori metalici speciali. Dar nu aș cumpăra unul gata făcut ci aș construi ceva similar cu forțe proprii. Spor! ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 22:57 ----------------------------------- Dece neaparat ridicat de la sol? ----------------------------------- Vizitator 18 Sep 2014 23:21 ----------------------------------- Multam de toate cele. Proiect, da, imi doresc si finalitate. Apreciez parerile ce vin din directii aproximativ diametral opuse. Ma refer la locatia geografica a fiecaruia dintre noi, sa nu ma intelegi gresit.... :D Da, am vazut postul si am fost un pic dezamagit initial, apoi am realizat considerentele pe care le-a avut in calcul. Eu mi-s mult mai norocos dpdv sol, chiar e o vorba in sat, atunci cand se-apuca lumea sa culeaga pietrele/grohotisul din gradina : "o faci degeaba, cresc la loc!" :shock: Recunosc ca nu-mi mai amintesc cum se comporta acoperisul caruciorului pe vremea cand ma plimba mama prin parc, dar a fost inspiratie de moment si am facut o paralela cu corturile tip iglu. Daca tesatura va fi bine intinsa nu cred ca vor fi probleme cu zapada iar dpdv vant, cred ca-l va "sparge" cu succes. Am nevoie de elevatie pentru a depasi ceva obstacole (garduri/case/tufisuri) si am inteles/anticipat problema diminuarii rigiditatii odata cu cresterea lungimii stalpului. Acum chiar ca ma roade, rau, partea cu rigiditatea, chix ca nu tind sa am stalpul perfect. Dar macar pe aproape. ----------------------------------- valy 18 Sep 2014 23:32 ----------------------------------- Ma gandesc ca stelele sunt undeva sus, conteaza ca te ridici 2m? Poate ca te complici inutil, zic si eu. ----------------------------------- Erwin 18 Sep 2014 23:37 ----------------------------------- Poți să iei în considerare faptul că sub 20 de grade altitudine atmosfera nu prea te lasă să faci nimic iar dacă sunt lumini prin sat e cu atât mai rău. Încearcă să amplasezi observatorul cu obstacolul cel mai înalt și mai lat spre nord. Printre copaci te poți uita liniștit. Dacă piatra este rotundă, aluviuni, piatră de râu, nu e bine, dacă este stâncă atunci chiar că ești norocos. :) ----------------------------------- cmatei 18 Sep 2014 23:41 ----------------------------------- - elevata fata de podeaua superioara la 800mm - parapet (sau fara) la nivelul superior de h 600mm Nu face greseala asta; chiar daca pierzi orizontul, unul din avantajele observatorului e ca te protejeaza de vant in timpul observatiilor, foarte important la astrofoto. Eu m-am zgarcit si am calculat peretii/pilonul pentru acces pana la 18-20 grade; practic nu am facut niciodata obs asa de jos si in plus ca sa inchid acoperisul (roll-off) trebuie sa parchez telescopul doar in anumite pozitii, ceea ce e o complicatie in plus la automatizare (contraexemplu: jimao22, unde inaltimea e "just right"). Aceeasi intrebare: de ce asa de inalt ? E un pendul cu o frecventa de rezonanta foarte mica... si pare foarte subtirel. ----------------------------------- Vizitator 19 Sep 2014 00:21 ----------------------------------- Nu a fost suficient ca m-a cam inghesuit "soarele" meu dpdv locatia din fundu' gradinii, acum o faceti si voi.... Si ma puneti intr-o postura dificila, acum acordand prioritate planului de persuasiune in locul celui practic. Sper ca argumentele stiintifice sa invinga.... :twisted: Erwin "...obstacolul cel mai înalt și mai lat spre nord"! Nicio sansa, e chiar pe invers si al naibii de aproape. Un intreg lant de dealuri care-mi acopera orizontul sudic, 200 metri elevatie peste mine, obstructie pana pe la vreo 45 grade (aprox). Motiv pentru care am cochetat chiar si cu ideea de a cocota observatorul pe coama casei. Proiect mort din fasa! Aia 2/3 m in plus m-ar ajuta sa trec macar peste coama casei. Reflectez, refractez (in fata consoartei) si sper intr-o expunere scurta la un f mic... nu stiu de pret, dar asta-i alta poveste... ----------------------------------- achy1978 19 Sep 2014 07:18 ----------------------------------- 1. Incearca sa cobori cu pilonul cat poti de mult sub pragul de inghet, pentru ca in acest fel vei fi mult mai linistit in timp, cu privire la alternanta anotimpurilor (inghet/dezghet)ce poate inclina usor pilonul, in cazul in care nu este suficient de adanc. De asemenea, eliminarea vibratiilor este un aspect la fel de important, care isi are izvorul tot in proiectarea pilonului. 2. De ce fundatie de beton ??? ----------------------------------- Erwin 19 Sep 2014 10:32 ----------------------------------- Nu e bine. Obiectele interesante sunt de la E-S-V, la N ai puține. Dacă nu ai încotro, te specializezi pe cele la care ai acces. La extrem sunt telescoapele cu oglindă lichidă care sunt orientate întotdeauna la verticala locului și balează o zonă mică de cer în fiecare seară, în fiecare anotimp, de-a lungul anului. Totuși se pot face lucruri interesante și dacă nu ai orizont deschis în toate direcțiile. Dar poate mai negociezi și obții un alt amplasament, explici "soarelui" tău ce economie vei face construind un observator la sol. Cu siguranță va ieși mult mai ieftin, poate la o treime din ce ai proiectat inițial cred eu. :) ----------------------------------- valy 19 Sep 2014 11:23 ----------------------------------- Complici proiectul si nu cred ca o sa castigi ceva daca te ridici 2 m, oricum probabil la nivelul dealurilor ai turbulente. Eu as fi multumit si (doar) cu un Est curat. ----------------------------------- Vizitator 19 Sep 2014 12:08 ----------------------------------- La extrem sunt telescoapele cu oglindă lichidă Multumesc pentru incredere.... :oops: Si eu, care ma asteptam ca macar astazi sa reusesc sa dau de cap problemei cu alinierea noii monturi din dotare.... ... explici "soarelui" tău ce economie vei face construind un observator la sol Asta da argument stiintific! :twisted: Sper sa functioneze, chiar daca, pentru mine, s-ar putea sa nu fie vreo economie.... valy : "zidul" din S e total impadurit, turbulente minime fata de cel (de departe) din N care este defrisat/cultivat. Oricum, la inceputul verii, mi-a dat sansa observarii lui Saturn, in conditii ff bune. Si probabil si a convertirii unui prieten pe calea hobby-ului legat de zgaitul la astre. Oricum, una peste alta, multumesc tuturor pentru input. Realizez ca luand in calcul mai multi factori si facand o balanta castig/efort, metoda etajata nu ma coafeaza, ca sa ma exprim plastic...Revizuiesc si, revin. Nu renunt! Multam tuturor. ----------------------------------- valy 19 Sep 2014 12:30 ----------------------------------- Acum ca ai revenit "cu picioarele pe pamant" :) vezi ca sunt cateva proiecte finalizate de genul asta, cauta pe forum, sigur gasesti idei/raspunsuri/solutii gata testate. Vrei sa-l faci acoperit/permanent, sa-l accesezi remote? Altfel ma gandesc ca doar un stalp si un cap de montura fixat si aliniat e mult mai simplu, doar telescopul il montezi cand vrei sa faci observatii si il demontezi cand ai terminat. ----------------------------------- cmatei 19 Sep 2014 12:55 ----------------------------------- Mai mult decat ce spune valy, poti construi un adapost permanent in care poti lasa toate sculele. [url=http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2011/06/22/an-observatory-thats-bigger-on-the-inside/]De exemplu. Fiind mult mai mic decat un observator (~1mp?) poate ii gasesti un amplasament mai bun ? Observatia peste coama dealului nu e o problema, peste coama casei insa da (caldura de peste zi, sau incalzirea iarna). ----------------------------------- Vizitator 19 Sep 2014 13:57 ----------------------------------- Simplu, eficient, ieftin si, de principiu, ar putea corespunde dorintei mele esentiale (sa nu mai mut echipamentul in/out). Insa cred ca se potriveste cel mai bine unei locatii unde locuiesti permanent si nu ai nevoie de "upgrade" in timp (automatizare, remote, etc, etc). Diseara se anunta cer senin in zona mea si negru pana pe la vreo 0300. Ca atare, instalare/aliniere/observatii/35-37 grade x 50ml (toi) x n ori.... Maine, un pic de nani/35-37 grade x 50ml (toi) x n ori si regandire plan, in teren.... I'll be back! N.B. - multumesc de comentarii. In lumea in care traim, in genere, putini sunt cei care mai acorda atentie si altora. ----------------------------------- sabin fota 19 Sep 2014 14:11 ----------------------------------- Diseara se anunta cer senin in zona mea si negru pana pe la vreo 0300. Ca atare, instalare/aliniere/observatii/35-37 grade x 50ml (toi) x n ori.... Maine, un pic de nani/35-37 grade x 50ml (toi) x n ori si regandire plan, in teren.... I'll be back! Cu multa rabdare Mihai! Cu multa rabdare! :) ----------------------------------- Vizitator 19 Sep 2014 14:26 ----------------------------------- Adica, sugerezi sa inlocuiesc licoarea cu rabdarea? Nici gand, gasesc eu un compromis.... ----------------------------------- catalin dumitru 19 Sep 2014 14:41 ----------------------------------- 35-37 grade ? E pentru curatat ochii inainte de ocular ? Ba nu , am inteles , 35 ...37 grade + 65...73 grade ocular=100...110 grade AFOV. Ia stai , asta e nagler :) :) ----------------------------------- valy 19 Sep 2014 14:59 ----------------------------------- Consumati naglere/ethosuri cu masura, sau lasati-le in seama celor cu experienta :). ----------------------------------- Erwin 19 Sep 2014 18:37 ----------------------------------- cmatei: Cred că a pus inscripția Police Box ca să nu se confunde cu un WC public, nu?! :D pmstancu: Păi eu demult căutam amatori să facem un telescop măcar de 1m diametru, cu oglindă lichidă... :) ----------------------------------- Vizitator 19 Sep 2014 21:04 ----------------------------------- pmstancu: Păi eu demult căutam amatori să facem un telescop măcar de 1m diametru, cu oglindă lichidă... :) Intrucat ma indoiesc ca as fi singurul cu acces la zenit, banuiesc ca propunerea ta este legata de abilitatile mele in fizica (unor) lichide. De-i asa, eu vin cu lichidul, iar tu cu montura (sa nu te vad cu 10micron, mie-mi place cam la doua degete si bine afumata) si locatia. Asa, ma bag la finantare ..... :D ----------------------------------- katran 20 Sep 2014 11:40 ----------------------------------- On topic ... Spunea cineva despre domuri geodezice ... uite un link interesant : http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3V_R1.6_beams_50x50 Din cate reusesc sa-mi dau seama , e un calculator pentru componentele necesare constructiei , din lemn ... Pareri ? ----------------------------------- valy 20 Sep 2014 13:10 ----------------------------------- Misto. Toate elementele au aceeasi dimensiune? Doar ca trebuie gasita solutie sa il deschizi. ----------------------------------- cmatei 20 Sep 2014 13:49 ----------------------------------- Sunt 2 feluri de triunghiuri si [url=http://eoni.com/~garlitzj/geodome.htm]se poate construi si din polistiren extrudat. ----------------------------------- katran 20 Sep 2014 14:09 ----------------------------------- Din cate am inteles , daca te joci la variabilele ale din tabelul din stanga , poti obtine o gramada de modele ( functie de nivelul de detaliu , joint-uri , dimensiunea lemnelor , etc ) , Daca defilezi in josul paginii , o sa vezi ca-ti da cote exacte pentru fiecare componenta , numarul de componente necesare ...cam tot ce ai nevoie . Deschiderea e mai complicata ... ca sa poti avea zenit-ul liber , trebuie sa modifici destul de major niste chestii ... probabil niste sustineri suplimentare sunt necesare . Poti sa download-ezi modelul 3D ( format obj ) , destul de comun/neutru , si sa studiezi mai serios structura , eventual sa faci calcule de torsiune/masa , sa proiectezi sustinerile suplimentare pentru deschidere , eventual niste sine pentru miscare motorizata ... ----------------------------------- katran 20 Sep 2014 15:03 ----------------------------------- inca un link ... interesant sper . http://northernhomestead.com/how-to-build-a-geodome-greenhouse/ ----------------------------------- Vizitator 24 Sep 2014 16:13 ----------------------------------- Domul geodezic mi se pare, cel putin provocator si cred ca pe mine nu ma"coafeaza", dpdv timp, mai ales. Studiez posibilitatile fabricarii din fibra de sticla, la un producator local. ----------------------------------- StarChild 24 Sep 2014 17:27 ----------------------------------- Un "roll off" nu e mai simplu si rapid de consttuit ? E drept ca nu arata la fel de spectaculos ca un dom, dar orice mester care stie sa bata un cui intr-un lemn ar trebui sa-ti poata construi un acoperis retractabil.... ----------------------------------- StarChild 24 Sep 2014 17:31 ----------------------------------- Un "roll off" nu e mai simplu si rapid de consttuit ? E drept ca nu arata la fel de spectaculos ca un dom, dar orice mester care stie sa bata un cui intr-un lemn ar trebui sa-ti poata construi un acoperis retractabil.... ----------------------------------- Vizitator 24 Sep 2014 17:34 ----------------------------------- Teoretic si in mare, da, dar e vorba de evaluare alternative, pentru moment. ----------------------------------- jimao22 24 Sep 2014 18:08 ----------------------------------- Mai e o problema pe care eu nu o consider de neglijat. Un dom atrage atentia, este neobisnuit si poate atrage "curiosii" precum rahatul atrage musca. Tinand cont de valoarea echipamentelor ce se gasesc inauntru, e bine ca observatorul sa fie cat mai "low-profile", sa nu atraga atentia. Daca seamana cu o magazie sau o bucatarie de vara, e ok. Oricum trebuie pusa o alarma ca sa dormi linistit. Apoi, din experienta proprie, iti zic ca un ROR e mult mai spectaculos din punct de vedere a ceea ce iti ofera ca si priveliste, daca iti faci un locusor din care sa privesti cerul. Eu am vazut nenumarati bolizi si meteori in vara asta pe cand stateam la observator. Cand telescopul facea expuneri, eu stateam cu burta in sus si priveam cerul cu ochiul liber sau cu binoclul si senzatia oferita de privelistea asta e unica. La un dom ai o simpla fanta pe care trebuie sa o faci sa se si sincronizeze cu miscarea telescopului, unde mai pui? Sunt 2 avantaje ale domului fata de ROR. 1. Expunerea la vant redusa - acest avantaj dispare daca faci un proiect bine bazat (sau nimeresti ecuatia corecta din intamplare, asa ca mine) in care peretii laterali ai observatorului sunt cu 20-30 cm mai inalti decat buza superioara a telescopului cand acesta puncteaza la zenit. 2. Expunerea la roua redusa - roua/bruma apare din cand in cand si nu are importanta mare fata de telescop (care se presupune ca are dew-shield-uri si rezistente care sa incalzeasca usor oglinda/lentila frontala) cat fata de restul echipamentelor din interior - calculator, haine, carti, alte obiecte ce se gasesc in interior (eu am de ex. un pat cu paturi, perna, saltea - tot tacamul). Problema am rezolvat-o relativ bine acoperind patul in serile umede cu prelata telescopului, iar restul echipamentelor sensibile (calculator, monitor) cu foi de musama. Nu e chiar perfect, dar merge binisor. Nu e o pledoarie pro-domo pentru roll-off-roof, dar e punctul meu de vedere care s-a dovedit si practic cel corect pana la urma (pentru mine). P.S. - povestea cu fundatia de beton de 1 mc intr-o gaura de 2 mc a fost discutata pe topicul unde am povestit despre observatorul meu. Marian are o fundatie la pilon normala, nu e supradimensionata fiindca nu a avut de ce. L.E. - problema expunerii la roua dispare complet in cazul unui ROR daca consideri sa faci langa observator si o camera calda, in care sa ti toate echipamentele, mai putin telescopul, si unde sa stai comod indiferent cat de frig e afara. Eu asta as vrea sa fac candva, in viitorul nu prea indepartat. ----------------------------------- Emil 19 Noi 2014 15:53 ----------------------------------- Apai no hai ca intru si eu in discutie. Mai am de pus podeaua si de vazut la ce solutie ajung pentru detasarea acoperisului de corpul "cladirii" (ochi umezii de emotie, curge nasul de bucurie, orgasm psihic).... Fundamentul este 90x90 cm, 90 cm adanc, si 50x50 cm la suprafata. Fundamantele "cladirii" le-am facut cu o foreza de pamant si au 20 cm diametru si 100 cm adancime. Le-am trantit capace de 30x30 cm pe post de micro-fundament. Dimensiunile cabanei sunt 2,7x2 m, inatlimea 1,95 m la buza peretelui si 2,35 m la varful acoperisului. Numai bine Emil ----------------------------------- StarChild 19 Noi 2014 19:05 ----------------------------------- @Emil: la o constructie similara ce am facut-o la gradina (ii zice WC si e de importanta strategica :mrgreen: ) am dat de o problema delicata. Fiind si la mine podeaua destul de jos, aproape de firul ierbii, cam ca la tine, este un mediu propice pe unde sa se aciueze soareci si alti rozatori de astia. Daca ai posibilitatea, acum inainte de a monta podeaua, poate e o varianta sa torni niste pietris sub, refuz de ciur (sort 16-30mm) sa-l batatoresti, sa fie pana sub podele...si apoi sa pui podelele... in ideea ca sa nu fie loc ca sa traiasca aia confortabil acolo. Probabil oricum isi vor face loc sa traca, dar macar nu va fi suficient cat sa isi faca vizuina, doar vor tranzita. La alta solutie nu ma pot gandi ... dar chestia asta am patit-o... PS: acuma tu avand prize si de aste ape acolo, poti sa folosesti un aparat de ala ultrasunete ca sa ii alungi, scapi mai simplu si elegant... eu parca nu as trage curent pana la wc :lol: ----------------------------------- Emil 19 Noi 2014 21:40 ----------------------------------- Pana la "WC" trebuie sa trag curent, ca altfel trebuie sa montez o eoliana si sa maresc consumul de fasole. Daca as avea o pozitie mai buna chiar mi-as tranti chesti asa http://www.windturbinestar.com/5kwv-v-aeolos-wind-turbine.html ar merge brici cu fotovoltaica pe care deja o am insa pozitionarea casei este prosta, in jur blocuri respectiv case mai mari. Merci de sfat, protejarea se va face cu vata minerala (resturi) primita cadou de la o firma de constructii, isi fac astfel pe de o parte reclama iar pe de alta parte isi reduc cheltuielile cu reciclarea. As mai dauga niste poz(n)e cu echipamente auxiliare care le-am achizitionat pentru "WC" precum o poza la faza anterioara, inainte de montarea "WC"-ului. P.S. pmstancu Scuze ca iti poluez topilcul. ----------------------------------- StarChild 19 Noi 2014 22:19 ----------------------------------- Emil, stai ca ai inteles gresit, "wc"-ul este constructia care am facut-o eu, nu ma refeream la observatorul tau, cred ca n-am fost prea coerent in exprimare. Scuze daca ai inteles ca m-am referit la observatorul tau ca "wc" :-) ma refeream ca eu la wc-ul din fundul curtii nu pot trage curent ca sa folosesc aparate cu ultrasunete ptr soareci, pe cand tu ai posibilitatea asta. ----------------------------------- Emil 19 Noi 2014 23:57 ----------------------------------- Starchild, stai linistit, cred ca tocmai mi-ai botezat observatorul....si eu cautam de 3 saptamani un nume la el. Dar din cauza dimensiunilor se va numi "WC royal class" :D ----------------------------------- jimao22 19 Noi 2014 23:57 ----------------------------------- Ce faci cu placa Velleman? Mai precis ce stie sa faca? Am vazut ca are 5 intrari si 8 iesiri, dar cum le folosesti? ----------------------------------- Emil 20 Noi 2014 07:33 ----------------------------------- Placa 110N in primul rand va fi folosita pentru comanda motorului iar in faza a doua va fi folosita impreuna cu bariera optica sau cu senzori magnetiici pentru a avea un feed-back al starii acoperisului, adica in functie de starea barierei respectiv senzorilor magnetici sistemul de control va stii daca acoperisul este deschis sau nu. Ceva de genul http://www.dppobservatory.net/ROR/ROR.php ----------------------------------- Vizitator 20 Noi 2014 11:21 Constructie observator ----------------------------------- Salut Emil. Nu l-ai poluat, ci populat. Ceea ce ma bucura, pentru ca se strang mai multe "materiale" care ma pot ajuta si pe mine. Intr-un viitor.... Vata minerala nu te va scapa de rozatoare, ba din contra. In plus, fara a fi izolata, s-ar putea sa si acumuleze umezeala. Si nu stiu daca as paria pe dispozitivele electrice/electronice de alungat chitcani. N-am putut sa le fac proba in niciunul dintre magazinele de unde le-am achizitionat :D Cica tocmai din cauza lor n-aveau banc de probe dotat cu rozatoare..... Iti recomand sa intaresti toti peretii cu sipci verticale, pe interior. Inteleg ca ai si acoperisul la constructie, probabil in doua ape (ceea ce ar rezolva problema apei si a zapezii). Daca nu vrei sa mai torni 2 piloni de fundatie pentru stalpii ce vor sustine acoperisul in pozitie deschis, poti merge pe varianta celor doua grinzi de sustinere (care probabil vor avea rol si de suport pentru sinele de culisare) in consola, sustinute de doi stalpi in diagonala, cu baza sprijinindu-se pe fundatia existenta a constructiei (prinsi de grinda perimetrala inferioara). Dar asta musai necesita intarirea peretilor cu sipcile verticale, altfel se dezmembreaza peretii. Si, apropos, constructia e flotanta sau e prinsa solid in pilonii de fundatie? Daca pui invelitoare bituminoasa: in zilele de vara temperatura, la suprafata ei, ajunge undeva pe la 60-70 C. Altfel, este usor de lucrat cu ea, relativ usoara ca si masa totala si e rezistenta in timp. Daca astereala este din scandura ce se onduleaza in timp, sindrila bituminoasa o va urma si nu "va da bine ochiului". Spor la treaba/treburi! Sal, MS ----------------------------------- StarChild 20 Noi 2014 11:50 ----------------------------------- pana la invelitoare, iti recomand o alta chesti: pune niste folie bituminoasa intre "fundatii" si cadrul de lemn de sub constructie. Acesta va rupe capilaritatea si lemnul nu va fi atat de umed (in caz de ploaie, sau umezeala la sol, umezeala urca pe fundatie prin fenomenul de capilaritate si ajunge lejer la lemn -> lucru nu prea "util" in timp) eu la casuta de la gradina (construita tot asa pe boltari cu cadru de lemn sub) am pus niste folie asa: ----------------------------------- Emil 20 Noi 2014 17:28 ----------------------------------- Tocmai am pus acoperisul, importanta este marirea stabilitatii acoperisului, prin detasarea de corpul "WC"-ului :D isi pierde din stabilitate. Am sa utilizez niste grinzi de 10x10 cm iar in spatiul creat voi construi un fel de depozit pentru bateriile de masina pe care le voi utiliza pe post de UPS. De incarcat nu imi fac griji pentru acest scop exista un modul fotovoltaic mono de 100 W si un incarcator Steca de 30A. La anul am sa aduag cel putin inca un modul, daca preturile se mentin la acest nivel poate chiar inca doua astfel voi avea o putere instalata de 200-300 W. Bateriile vor furniza curent catre motorul acoperisului si de asemenea vor alimenta sistemul de ventilatie al senzorului extern de temperatura si umiditate (statie meteo). @ Achim daca citesti nu te-am uitat, modulul pentru tine este pus de-o parte impreuna cu un incarcator. Numai bine Emil ----------------------------------- theogon 21 Noi 2014 19:02 ----------------------------------- Să nu uiți că acoperișul va trebui ancorat atâta timp cât stă închis pentru a nu fi luat pe sus de vânt. Va trebui de asemenea să fie prevăzut cu o fustă care să împiedice păsările, insectele să-și facă sălaș în observator. Noi la Feleac am păstrat un mic orificiu și ne-am trezit cu multă mizerie de la păsări, după ce un an jumate nu ne-a deranjat nimeni. Acum nu știu cum e cu iarna pe la tine, dar la sarcini mari -zăpadă multă- cele patru role de glisare să nu fie prea puține. Spor la treabă în continuare. ----------------------------------- Vizitator 21 Noi 2014 19:24 ----------------------------------- Emil, am crezut ca ai sa mergi cu culisarea pe directia frontoanelor, in asa fel incat sa poti pastra ambele stresini ale acoperisului. Nu ca ar fi mare bai, dar mai protejau de intemperii. Si n-ar fi fost rau sa ingropi rolele in asa fel incat sa elimini spatiul ala. Spor la treaba! ----------------------------------- dragos.n 21 Noi 2014 19:41 ----------------------------------- Problema vantului e importanta, pentru ca acoperisurile in doua ape tind sa se comporte ca o suprafata portanta. Asa incat mai bine dublezi rolele cu unele care sa tina acoperisul fixat pe sine. In rest, e chiar frumoasa cabanuta. ----------------------------------- Emil 21 Noi 2014 20:19 ----------------------------------- Sunt in total 6 role, sunt din cauza scarii vizibile doar doua. Incarcarea maxima pe rola este de 200 Kg (nota informativa, valoare data de producator) Daca ingrop rolele (m-am gandit la asta voi avea problema acumularii de apa in santuri respectiv de formarea de gheata care in mod definitiv nu e buna. Acoperisul mai este de bibilit, nu este in faza finalas sa zic asa. Dublarea rolelor.... da-mi un punct de "sprijin" o schiza, desen, etc da nu Van Gogh ca nu mai stiu dupa aia unde e stanga si dreapta, ba nu, ma insel, totul e pe stanga :D Pentru ancoraj sunt in faza creativa....inca cea non-distructiva. De fusta m-am gandit si eu e importanta pentru a proteze ce este sub ea :D fiecare poate sa se gandeasca la ce vrea, azi sunt generos. Multzam fain de sfaturi. Emil ----------------------------------- dragos.n 21 Noi 2014 21:07 ----------------------------------- Dublarea rolelor cu unele puse sub ''sina''. La cum e facut acum e cam greu, din ce vad, sa pui niste role sub grinzile alea. Dar ai putea sa pui o sina prinsa de grinda, pe interior, pe care sa culisezi si rolele superioare si cele inferioare. Ar putea fi un simplu profil L, si in felul asta nu s-ar mai strange apa pe sina, decat in cantitati nesemnificative. Oricum, grinda aia pe care stau acum rolele, trebuie foarte bine tratata contra umezelii. ----------------------------------- Emil 21 Noi 2014 21:35 ----------------------------------- Ok sa vad ce pot face. Atasat graficul de vant pe intreaga perioada pe care server-ul meteo are date. Nota: valorile maxime sunt neresprezentative, pentru o scurta perioada de timp senzorul de vant a fost pus pe acoperisul casei. ----------------------------------- dragos.n 21 Noi 2014 21:49 ----------------------------------- Tunelul meu aerodinamic s-a stricat, asa ca nu pot sa evaluez forta portanta pe care ar dezvolta-o acoperisul ala, dar pot face o referire la un principiu tehnic romanesc: oala acoperita nu lasa mustele sa intre in mancare. :lol: ----------------------------------- cmatei 22 Noi 2014 01:50 ----------------------------------- Un al doilea rand de role ar fi justificat doar daca acoperisul ar trebui sa culiseze tot timpul, in orice conditii de vant. Ori, pe vant asa mare nu faci observatii, trebuie doar sa fie bine ancorat cand e inchis. Eu folosesc o solutie high-tech cu funii :) dar, si aici poate ne spune chiar el pentru ca nu mai tin minte bine, incuietorile electromecanice pe care le-am vazut la jimao blocau si vertical. Pare ca o sa ai ca si mine un acoperis destul de greu (e bine din perspectiva vantului), cu ce o sa-l invelesti ? Pentru zapada mi-a soptit un amic ca poti calcula estimativ cu 250 kg/mp. Daca m-a pacalit, te pacalesc si eu. Aceeasi observatie, daca ai orientat asa cele doua ape va trebui sa fii atent ca totul (apa, zapada, etc) se scurge inauntru cand deschizi acoperisul. Spor la construit, arata foarte bine pana acum! ----------------------------------- Emil 22 Noi 2014 09:55 ----------------------------------- Matei, buna atentionarea cu apa/zapada la deschidere. Nu m-am gandit la acest lucru. Orientarea este astfel datorita faptului ca in apropiere am prelungirea garajului (pe care este montata jumatate din capacitatea fotovoltaica) iar pe de alta parte esste zona cu deschiderea cea mai mare la cer. Am sa incerc zilele asteas sa fac o poza de ansamblu. Invelirea se va face cu folie bituminoasa, planific schimbarea eventual in primavara pe un alt sistem datorita faptuuli ca voi folosi suprafata acoperisului pentru modulele photovoltaice (vezi cateva mesaje anterioare). Avantajul este ca zapada aluneca foarte repede de pe module atunci cand acestea "prind" un pic de soare, inca unghiul este cam redus, as trece preferabil pe un tracker, ideal cu doua axe insa e bun si unul cu doar o axa). Pe de alta parte, datorita nivelului scazut la care ma aflu cu cabana si faptului ca de jur imprejur sunt cladiri mai inalte decat roll-off-ul, nu cred ca as avea probleme asa de mari cu vantul, senzorul statie meteo se gaseste la 4 m inaltime, in comparatie cu cabana care are un pic peste 2 m. Numai bine Emil ----------------------------------- nobody 22 Noi 2014 22:02 ----------------------------------- Emil, ar trebui sa asiguri acoperisul ala, permanent. Chiar daca vantul mediu nu este mare, o rafala impredictibila, de cateva secunde, iti va da peste cap (la propriu) toate statisticile meteo. E suficient sa-ti ridice marginea acoperisului cu cativa cm si sa mareasca profilul aerodinamic. Imi aduc amine ce scria la o antena parabolica de 2.4m diametru, o rafala iti poate genera lejer forta de o tona. Ce zicea cmatei despre zapada de pe acoperis este valabil si pentru gheata. Doar ca aia e mai greu sa o cureti complet si risti sa ai acelasi efect, dar intarziat. Cam cand zici ca ti-e lumea mai draga. Poate ar merge sa ii pui o streasina (in miniatura) si ceva sa opreasca eventuala gheata care o ia la vale. Nu stiu exact ce conditii ai iarna la tine, dar prin Austria am vazut ca se incearca doborarea recordului la chichiura ce se lipeste si pe haine si ingheata instant. Gheata depusa pe sinele de culisare mai poate sa-ti "deraieze" rolele. Un alt aspect, bateriile normale de masina nu functionea prea bine sub 0 grade Celsius. Pe de alta parte, imi place mult cum ai imbinat scandurile peretilor. Spor la treaba ! ----------------------------------- Emil 22 Noi 2014 22:30 ----------------------------------- @Nobody Bune puncte de vedere.Initial am vrut sa folosesc role plate mai late insa am trecut la acest tip de role deoarece astfel elimin rotatia initiala indusa acoperisului in momentul in care motorul acoperisului porneste, as fi putut elimina aceasta problema prin amplasarea cremalierei si a motorului in mod central insa astfel, din punctul meu de vedere, se complica toata tarasenia. Vreau sa termin acoperisul (sper sa reusesc acest lucru luni) iar apoi voi vedea cum montez rolele de siguranta, vor fi montate nici o grija insa trebuie sa vad cum rezolv aceasta problema. Aici nu avem probleme asa mari cu chiciura, este destul de rara insa apare. La temperaturi scazute nu functioneaza bine, cred, nici un tip de baterii insa aceste baterii vor fi folosite doar pentru situatii de urgenta si acest lucru pentru o perioada scurta de tip (cat sa inchid acoperisul) inca nu planific alimentarea PC-ului din bancul de baterii. Pe de alta parte din aceasta cauza voi incerca sa mentin consumul de curent la sub 20% din capacitatea instalata ceea ce, din cate stiu eu, nu inseamana un ciclu de incarcare ceea ce duce la cresterea duratei de viata a bateriilor. Mi-a spus acest lucru o cunostinta care a trecut in regim autonom din punct de vedere al consumului de curent si aceasta de circa 5 sau 6 ani. Are montate 4 bancuri de baterii de motostivuitor (undeva pe la 7000-8000 Ah)care ii asiga curentul de care are nevoie si pana acum a fost nevoit sa schimbe doar cateva baterii care au fost defecte sau care au produs in timp probleme. Numai bine Emil ----------------------------------- jimao22 24 Noi 2014 20:51 ----------------------------------- ...dar, si aici poate ne spune chiar el pentru ca nu mai tin minte bine, incuietorile electromecanice pe care le-am vazut la jimao blocau si vertical. .... Aceeasi observatie, daca ai orientat asa cele doua ape va trebui sa fii atent ca totul (apa, zapada, etc) se scurge inauntru cand deschizi acoperisul. Ti tu ceva minte, Matei, dar nu chiar bine. Eu am un sistem de culisare pe sine de porti de garaj, care au o forma literei "C". Rola se misca in interior si chiar daca vantul ar avea tendinta sa salte acoperisul, partea superioara a C-ului nu permite acest lucru, fiindca sina este ancorata bine in multe puncte de peretele si structura de lemn a observatorului. Se pot vedea detaliile toate pe topicul unde am aratat evolutia constructiei observatorului meu, topic inceput de Matei si terminat de mine. Yala electromagnetica blocheaza acoperisul sa se deplaseze chiar daca motorul e trecut mecanic pe actionare manuala, astfel incat sa nu fie posibila o incercare de efractie in acest mod. Si am folosit yala electromecanica fiinca trebuie descuiat capacul observatorului si cand fac observatii remote, fara sa fiu prezent sa descui manual capacul. Ce zicea cmatei despre zapada de pe acoperis este valabil si pentru gheata. Doar ca aia e mai greu sa o cureti complet si risti sa ai acelasi efect, dar intarziat. Cam cand zici ca ti-e lumea mai draga. Poate ar merge sa ii pui o streasina (in miniatura) si ceva sa opreasca eventuala gheata care o ia la vale. Este foarte reala treaba asta, dar intr-un mod pe care nici eu nu l-am anticipat. Ploaia iese din discutie, ca nimeni nu tine acoperisul deschis cand ploua. Zapada se curata imediat dupa ce cade, relativ usor, si nu ar trebui sa conteze prea mult in ecuaatie. Gheata remanenta dupa ce se curata zapada, e o problema doar in cazul in care temperaturile externe sunt mai mari de zero grade. In serile senine de iarna, lucrul asta e putin probabil si nu reprezinta cu adevarat o problema. Problema cea mare o reprezinta ROUA. Depunerile de roua pe timp de noapte, care deranjeaza partea optica asa cum stim si de care incercam sa scapam cu dew-heater-e, capata proportii apocaliptice pe un acoperis de 10 mp cam cum e cel de la observatorul meu. Unde mai pui ca acesta are si panta catre interiorul observatorului, fiind in plus intr-o singura apa. Deci DA, a trebuit sa improvizez un mic jgeab dintr-un profil "C50" de rigips, avand o usoara panta catre una din lateralele observatorului si care iese in decor cu vreo 10 cm. Apa colectata din roua care imi facea mari probleme, acum nu mai este deranjanta. ----------------------------------- Emil 02 Dec 2014 22:43 ----------------------------------- Ahoi, Pana acum am reusit sa pun podeaua, usile si grinzile de fuga (sper sa nu fie cazul). Pe structura mai am de montat grinzile de intarire si sa fixez sinele de metal precum si montarea pe grinzile de fuga a sigurantelor. In interior raman de facut instalatia electrica, masa pentru calculator, montajul camerei video (va fi accesibila doar in reteaua interna si nu va fi posibla accesarea ei din exterior - cel putin inca nu am de gand) si probabil alte maruntisuri pe care le voi depista in timp. Problema majora acum o reprezinta noroiul care tinde sa ia proportii apocaliptice, in rest merge, cel putin cu bocancii cu incalzire, temperatura relativ scazuta combinata cu o umiditate ridicata sunt de trecut cu vederea. Numai bine Emil ----------------------------------- Emil 03 Dec 2014 17:08 ----------------------------------- Ahoi, tocmai am montat instalatia de iluminat, este o banda RGB leduri de 5 m cu telecomanda, pot stabili culoarea si intensitatea. Muhahaha, se potriveste cu Craciunul, nu imi mai trebuie brad, am sa impodobesc cu globuri roll-off-ul. Numai bine Emil ----------------------------------- 2SKY 03 Dec 2014 19:45 ----------------------------------- Poti sa-l stropesti cu esenta de brad , daca scindura este alta specie . Oricum fain copacul :D ----------------------------------- Emil 03 Dec 2014 22:14 ----------------------------------- Referitor la consumul de curent al benzii RGB In alb la putere maxima consuma 22 W Rosu la putere maxima consuma 14 W iar la putere minima (mai mult decat suficienta) sa coboare la valoarea de 4,2 W. Celelate culori nu m-au interesat. Nota informativa: banda are un numar total de 150 LED-uri. Numai bine Emil P.S. 2SKY merci frumos, il apreciez si eu :-) ----------------------------------- Emil 18 Dec 2014 20:35 ----------------------------------- Am facut acum cateva zile bune testele de deschidere dupa ce am montat blocajele de culisare, sunt simple placi de metal care au rolul de a impiedica caderea acoperisului in caz ca se intampla ceva deoarece mometan deschiderea se face manual. Vor ramane montate si dupa instalarea motorului ca o masura suplimentara de siguranta. Am efectuat cateva teste prealabile de rezistenta, adica in mod stiintific eu si vecinul ne-am agatat de grinzi pentru a verifica daca rezista la sarcina mai mare. Impreuna avem cam 200 kg iar miscarea grinzilor la imbinare nu este aproape deloc remarcata. De asemenea am facut punerea in pol (PemPro) mi-a rapit doua nopti pentru ca am lucrat pe cate o axa pe noapte si pentru ca dupa ora 23, 24 s-a lasat ceata am intrerupt procedura. La final PemPro a raportat dupa 30 minute o eroare de 15 respectiv 20 secunde de arc. Saptamana viitoare sunt in concediu asa ca testul final se amana in mod corespunzator. Pe parte de retea am conectat intre repeater (range extender) si calculator un switch de retea cu 5 porturi la care se va conecta si camera IP. Ramane de asemenea de instalat si orientat detectorul de fulgere, pana la urma am depistat ca Lightning 2000 poate scrie un fisier definit de utilizator asa ca poate reusesc sa integrez si datele de la acest detector in sistemul de alarmare insa ramane de vazut (este posibil ca Jaime de la Lunatico Astronomia Spania va modifica softul de la detectorul de nori pentru a accepta date de la Boltek insa nu este sigur, sunt in tratative). Urmatorul pas este cel de a gasi un power switch IP pentru a putea porni remote PC-ul observatorului, ce am gasit pana acum sunt destul de slab cotate de catre cumparatori (Amazon) asa ca mai am de sapat. Numai bine Emil ----------------------------------- Emil 10 Ian 2015 22:26 ----------------------------------- Mic update Am reusit intre timp sa instalez mai multe device-uri 1. SC2000 5mp Full HD 1080P 2.8-12mm Zoom IP camera 2. EnerGenie EG-PMS2-LAN prelungitor cu 6 prize, 4 dintre ele pot fi accesate prin reteaua locala 3. Zyxel GS1100-16-EU0101F switch cu 16 porturi (fiind la actiune) 4 Netis WF2780 AC1200 router care poate fi folsit si in mod repeater. 5 Camera IP Maginon IPC-1A care o am de ceva vreme cumparata (este dedicata observarii interiorului observatorului) Am tras cablurile, totul functioneaza perfect. Numai bine Emil ----------------------------------- Emil 04 Mar 2015 02:03 ----------------------------------- As mai avea de specificat ceva, ca doar la un moment dat se facea comparatie intre avantajele respectiv dezavantajele celor doua tipuri: observator clasic (cupola) si roll-off. La cupola nu trebuie uitat si nici trecut cu vederea ca pe langa necesitatea unui sistem auxiliar de sincronizare intre fanta cupolei si telescop ceea ce duce la ridicarea gradului de complexitate precum si elementelor care necesita service, dragoste, ulei si curatenie mai apare si o alta problema (o explic printr-un studiu de caz sa zic asa). Pentru obtinerea unui go-to cat mai precis este necesara o mapare a unor n puncte pe "bolta cereasca" adica sa facem sync pana ne creste barba, cu cat e barba mai mare (respectiv o data cu cresterea numarului de puncte de sync) creste si precizia sistemului Go-To. Maxpoint suporta, daca nu ma insel, 100 de puncte iar pentru EQ-6, prin EQMOD, sunt "n" puncte. Aceste puncte trebuie sa fie amplasate cat de cat uniform pentru obtinerea unui randament maxim. La ce anume vreau sa ajung: pentru fiecare punct de sync (ca il facem in mod automat sau nu) se efectueaza o comanda GO-TO, se efectueaza o poz(n)a a cerului iar apoi se efectueaza pe imaginea obtinuta o astrometrie. Pentru ca totul sa decurga normal (optimal) cupola trebuie sa isi adapteze pozitia pentru a nu avea surpriza de a bloca camera foto. Nu stiu cat de silentioase sunt cupolele de fibra de sticla insa cele de aluminiu vezi http://www.vulkanlandsternwarte.at/index2.php?option=com_mgm&task=viewimage&pop=1&gl=6&image=strichspur1%20.jpg) sunt chiar destul de zgomotoase si daca aveti vecini nu foarte indepartati de observator atunci cred ca problemele sunt deja programate mai ales pe perioada de vara cand in general se doarme cu fereastra deschisa. Cam atat am mai avut de spus "before the darkness comes" Numai bine Emil P.S. Scuzati va rog eventualele greseli de ortografie, laptopul isi bate tot timpul joc de mine cand e vorba de scris, eu vreau sa scriu ceva si iasa cu totul si cu totul altceva ----------------------------------- achy1978 04 Mar 2015 22:15 ----------------------------------- Emil, vad ca esti deja aproape de final. Sa incerci sa fi cat de redundant poti in zona de securitate a intregului ansamblu ... adica sa monitorizezi partea de supravietuire in cazul unui eveniment nefericit (ploaie, etc) prin cel putin doua elemente de monitorizare. Daca vrei, putem dezbate pe tema asta telefonic sau pe skype pentru ca ... este mult de discutat. Eu unul, m-am lovit de multe situatii, unele dintre ele nefiind nici macar estimate de mine (din nefericire), Felicitari pentru intreaga munca!