----------------------------------- Calin Pop 25 Apr 2007 16:54 Există câmp fără sarcini? ----------------------------------- Acest topic este continuarea în altă direcție a caută o asemenea legătură este să poată produce câmp electromagnetic prin mișcarea unui corp neutru din punct de vedere electric! succes :? pot sa adaug numai atit: exista un sistem de referinta din care un cimp magnetic este vazut ca un cimp electrostatic, care implica o sarcina electrica nenula ----------------------------------- Doru Dragan 25 Apr 2007 17:07 ----------------------------------- Tc, o legătură între mecanică și electromagnetism ar permite nu doar modificarea câmpului electromagnetic prin mișcare, ci, mai ales, producerea câmpului electromagnetic prin simpla mișcare mecanică. Deci, visul celor care caută o asemenea legătură este să poată produce câmp electromagnetic prin mișcarea unui corp neutru din punct de vedere electric! Din pacate intre timp am fost ridicat la rangul de moderator asa incat trebuie sa fiu mai ... moderat :) Tot ce pot sa spun este ca in aceasta directie ar trebui sa cauti niste particule care sunt doar corpusculi si nu au asociata o unda. Sau invers, o unda care nu are asociat nici un corpuscul :? ----------------------------------- Abel Cavași 25 Apr 2007 19:03 ----------------------------------- Tot ce pot sa spun este ca in aceasta directie ar trebui sa cauti niste particule care sunt doar corpusculi si nu au asociata o unda. Sau invers, o unda care nu are asociat nici un corpuscul :?Poate vei fi mai îngăduitor cu mine și vei argumenta cumva de ce numai asemenea entități ar trebui căutate. Altfel, mesajul tău nu are valoare științifică. Sau nici nu vrei să aibă? ----------------------------------- Abel Cavași 25 Apr 2007 19:11 ----------------------------------- pot sa adaug numai atit: exista un sistem de referinta din care un cimp magnetic este vazut ca un cimp electrostatic, care implica o sarcina electrica nenulaCeea ce spui nu este valabil pentru orice câmp magnetic. De exemplu, nu este valabil pentru un câmp magnetic uniform. ----------------------------------- zoth 25 Apr 2007 20:19 ----------------------------------- Din pacate intre timp am fost ridicat la rangul de moderator asa incat trebuie sa fiu mai ... moderat hopa... felicitari! :D poate ne faci si onoarea de a ne spune ce sectiune "guvernezi"... ----------------------------------- Doru Dragan 25 Apr 2007 21:11 ----------------------------------- Ti se pare ca afirmatiile tale: ... o legătură între mecanică și electromagnetism ar permite nu doar modificarea câmpului electromagnetic prin mișcare, ci, mai ales, producerea câmpului electromagnetic prin simpla mișcare mecanică. Deci, visul celor care caută o asemenea legătură este să poată produce câmp electromagnetic prin mișcarea unui corp neutru din punct de vedere electric! au vreo valoare stiintifica in ele? Sau nici nu vrei sa aiba? Sau nici nu poti? ----------------------------------- Calin Pop 25 Apr 2007 23:24 ----------------------------------- pot sa adaug numai atit: exista un sistem de referinta din care un cimp magnetic este vazut ca un cimp electrostatic, care implica o sarcina electrica nenulaCeea ce spui nu este valabil pentru orice câmp magnetic. De exemplu, nu este valabil pentru un câmp magnetic uniform. Nu imi dau seama ce doresti sa spui. Repet, de data asta cu un citat din wiki: Einstein explained in 1905 that a magnetic field is the relativistic part of an electric field. ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 07:27 ----------------------------------- Doresc să spun că nu orice câmp magnetic rezultă dintr-un câmp electrostatic, așa cum ai susținut tu. Deci nu confunda câmpul electrostatic cu câmpul electromagnetic. Dacă, așa cum se spune în citat, un anumit câmp electric produce câmp magnetic, nu înseamnă că orice câmp magnetic poate fi produs în acest mod. Și ți-am dat exemplul câmpului magnetic uniform. Te rog să miști un câmp electrostatic produs de o sarcină electrică în așa fel încât să producă un câmp magnetic uniform. ----------------------------------- Calin Pop 26 Apr 2007 10:04 ----------------------------------- Doresc să spun că nu orice câmp magnetic rezultă dintr-un câmp electrostatic, așa cum ai susținut tu. Deci nu confunda câmpul electrostatic cu câmpul electromagnetic. Dacă, așa cum se spune în citat, un anumit câmp electric produce câmp magnetic, nu înseamnă că orice câmp magnetic poate fi produs în acest mod. Și ți-am dat exemplul câmpului magnetic uniform. Te rog să miști un câmp electrostatic produs de o sarcină electrică în așa fel încât să producă un câmp magnetic uniform. nu stiu cum trebuie sa se miste sarcina sau daca trebuie sa fie mai multe (probabil ca o sarcina singura nu poate genera un cimp magnetic constant, poate nici nu exista cimp magnetic constant - nu sint in tema), stiu doar ca teoria relativitatii restrinse spune ca orice cimp magnetic, deci si unul constant, poate fi vazut ca unul electrostatic, dintr-un anume SR ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 10:40 ----------------------------------- Să încerc să fiu mai explicit... Ai susținut că numai sarcinile electrice pot produce câmp magnetic. Asta este fals. Pentru că există câmpuri magnetice produse în absența sarcinilor electrice! Dar nu înseamnă că absența sarcinilor înseamnă absența câmpului electric. Există câmpuri electrice produse fără sarcini electrice! Acum e clar? ----------------------------------- Doru Dragan 26 Apr 2007 12:16 ----------------------------------- Esti pe aproape. Ai descoperit unda fara particula :) :? :roll: Premiul Nobel e pe-aproape ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 14:25 ----------------------------------- Doru, câmpul fără particulă a fost descoperit de mult, deci nu este o noutate (decât poate pentru tine :)). De exemplu, câmpul magnetic este un câmp fără sarcini și nimeni n-a reușit să găsească monopolul magnetic. ----------------------------------- Doru Dragan 26 Apr 2007 14:52 ----------------------------------- Da dar tu ai reusit o performanta mult mai mare. Ai descoperit campul electric fara sarcini electrice! Acum e clar? Asta cred ca e o noutate absoluta pentru toata lumea :lol: Cred ca trebuie sa destupam o sampanie. Sau ... ceva ... 8) ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 15:01 ----------------------------------- Doru, iar îți etalezi ignoranța crasă a legilor electromagnetismului. Te rog să vorbești în alt mod dacă ești atât de habarnist! Și acum să-ți demonstrez că greșești! Orice câmp a cărui divergență este nulă, este un câmp fără sarcini! Sau vrei să spui că nu există câmp electric cu linii de câmp închise? Dar stele există? Oameni există? ----------------------------------- Calin Pop 26 Apr 2007 15:31 ----------------------------------- Sau vrei să spui că nu există câmp electric cu linii de câmp închise? poti sa dai un exemplu concret? ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 15:57 ----------------------------------- poti sa dai un exemplu concret? Pentru tine, da, căci te exprimi mult mai modest :). Citește [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_equations#In_vacuum.2C_without_charges_or_currents]pe wiki despre ecuațiile câmpului electromagnetic în vid. ----------------------------------- Doru Dragan 26 Apr 2007 16:12 ----------------------------------- Mai studiaza un pic despre vid (vacuum): http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum#Quantum-mechanical_definition Si ai grija sa nu-l superi pe dl Iacob cu afirmatiile tale despre ceea ce se intampla in vid :shock: :) :D :lol: ----------------------------------- Calin Pop 26 Apr 2007 16:31 ----------------------------------- poti sa dai un exemplu concret? Pentru tine, da, căci te exprimi mult mai modest :). Citește desigur, acel cimp e generat de o sarcina electrica, chiar daca el se propaga prin vid ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 16:47 ----------------------------------- desigur, acel cimp e generat de o sarcina electrica, chiar daca el se propaga prin vidNu, aceasta este o problemă teoretică, o abstracție. Deci, din punct de vedere teoretic este posibil să existe câmp electric fără sarcină electrică. Asta am vrrut să demonstrez aici. Bineînțeles că nu există vid absolut, dar asta nu înseamnă că ecuațiile lui Maxwell nu sunt valabile pentru vid. Este la fel și cu legile de conservare: și legile de conservare sunt valabile numai într-un sistem izolat, dar asta nu înseamnă că dacă nu există sisteme izolate, nu ar fi valabile legile de conservare. ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 16:50 ----------------------------------- Mai studiaza un pic despre vid (vacuum)Te las pe tine să studiezi, că mai ai tare multe de învățat! Apropo, ai auzit de Maxwell? Dar de curentul de deplasare, ai auzit? Știi ce înseamnă câmp electric cu divergență nulă? Nu? Atunci mai citește și nu mă trimite la linkuri despre gunoaie... ----------------------------------- Calin Pop 26 Apr 2007 16:54 ----------------------------------- câmpul fără particulă a fost descoperit de mult, deci nu este o noutate (decât poate pentru tine :)). De exemplu, câmpul magnetic este un câmp fără sarcini și nimeni n-a reușit să găsească monopolul magnetic. deci care e acel cimp fara sarcina descoperit de mult? ce inseamna descoperit? dar mai ales sa nu confunzi o parte dintr-un cimp (care poate fi asemuita cu un cimp constant, fara sarcini electrice) cu totalitatea lui ----------------------------------- Doru Dragan 26 Apr 2007 17:11 ----------------------------------- Din cate imi dau eu seama tu (Abel) confunzi un camp electromagnetic cu o parte a lui. La fel cum nu exista vid absolut, nu exista nici infinit, dar daca vorbim despre abstractii teoretice atunci campul se extinde la infinit si este asociat unei particule chiar daca se extinde si in zone unde aceea particula nu exista. Nu exista gunoaie pe wikipedia, doar informatii. ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 19:51 ----------------------------------- deci care e acel cimp fara sarcina descoperit de mult?Câmpul electric descoperit de Maxwell, acela cu divergența nulă. ce inseamna descoperit?Descoperit teoretic, deci ca o posibilitate a legilor cunoscute până la un moment dat. dar mai ales sa nu confunzi o parte dintr-un cimp (care poate fi asemuita cu un cimp constant, fara sarcini electrice) cu totalitatea luiDacă ți-am dat exemplu de câmp electric fără sarcini, nu înseamnă că eu confund câmpul cu o parte a lui. Am sperat doar să înțelegi că există asemenea câmpuri, ca un răspuns la provocarea pot sa adaug numai atit: exista un sistem de referinta din care un cimp magnetic este vazut ca un cimp electrostatic, care implica o sarcina electrica nenula pe care tu mi-ai aruncat-o. Am vrut să-ți arăt că este fals ceea ce susții, deci că este fals că orice câmp magnetic este implicat de o sarcină electrică nenulă. Probabil, dacă ai fi avut dreptate, ai fi susținut că un corp neutru din punct de vedere electric nu poate produce câmp magnetic, sperând că prin aceasta vei contrazice ideea mea conform căreia un jet de substanță neutră nu poate produce câmp magnetic. Din cate imi dau eu seama tu (Abel) confunzi un camp electromagnetic cu o parte a lui. La fel cum nu exista vid absolut, nu exista nici infinit, dar daca vorbim despre abstractii teoretice atunci campul se extinde la infinit si este asociat unei particule chiar daca se extinde si in zone unde aceea particula nu exista. Nu exista gunoaie pe wikipedia, doar informatii. Iată un mesaj mult mai blând, mai uman, mai științific și mai susceptibil de a fi analizat. La așa mesaje mi-e drag să-ți răspund :). Deci, să vedem, Din cate imi dau eu seama tu (Abel) confunzi un camp electromagnetic cu o parte a lui.Ce te face să crezi că fac o confuzie? Mi s-a cerut un exemplu, am dat un exemplu. Dacă spun că există câmp electric cu divergență nulă înseamnă că fac confuzie între câmpul electric și câmpul electric cu divergență nulă? La fel cum nu exista vid absolut, nu exista nici infinit,Interesantă conexiune! Dar eu nu cred că este adevărată. Poate exista infinit și dacă nu există vid. Părerea mea... dar daca vorbim despre abstractii teoretice atunci campul se extinde la infinit si este asociat unei particule chiar daca se extinde si in zone unde aceea particula nu exista. Sper că am înțeles ce vrei să spui: vrei să spui că un câmp cu divergență nulă, este, de fapt, cu divergență nenulă, doar că la infinit divergența se anulează. În acest caz trebuie să-ți spun că există câmpuri cu divergență nulă chiar și la distanță finită, nu doar la infinit. Nu exista gunoaie pe wikipedia, doar informatii.N-am zis că pe wiki există gunoaie, ci am zis că m-ai trimis la linkuri despre gunoaie: vidul în care există electroni este un gunoi produs de mecanica cuantică! ----------------------------------- raduM 26 Apr 2007 21:37 ----------------------------------- Ce bazzaconi se întâmplă în lumea de aici? Voi nu puteți ceti ecuațiile lui Maxwell??????? Tot topicul ăsta e o pierdere de vreme (dealtfel ca și topicul meu cu Luna, dar nu discut, nici măcar nu mă revolt că dl. AC n-a avut bunăvoința să-mi laude prostiile :lol: , cum el se supără că nu discut teoria lui - deși am făcut asta- (e-adevărat că nu era el de față :lol: :lol: )) .... Ce discuție e asta, pe un topic de Fizică??? Pasă-mi-te dl. Octav are dreptate. Prea multa vorbă. Pasă-mi-te L are dreptate că nici măcar nu se mai implică. Am impresia că-și bate și joc, oleacă. Ia mai terminați cu prostiile și puneți mâna pe carte. (Hmmmm, sună a cretinism de cadru didactic, dar să știți că... dacă carte nu e, nimic nu e, scuzați cacafonia: vrei sau nu vrei trebuie să ai pe ce construi.) E jenant pentru mine să vă spun, dar am să vă spun: cu prostii de genul ăsta, nimeni nu va ști cine ați fost. Și e păcat. Ideea e că: chiar dacă aș vrea, nici măcar nu pot comenta . Iertată-mi fie rima :lol: . Nu, serios. Sunt chestii de bază pe care un tip care intră pe un forum de fizică-de pe un forum-de -astronomie ar trebui să le știe. Voi, faceți o amețeală din tot și din toate. Ar trebui măcar să înțelegeți că dl. Iacob are perfectă dreptate: REALITATEA ESTE O CONVENȚIE SOCIALĂ. Depinde ce alegi, e OK. Dar pune Domnule, principiile pe față, nu te juca cu regulile ca la miuță. Stabiliți: E Maxwell OK? atunci, nu mai discutați discuții. Nu e OK? Vino, frate FP* cu argumente și lasă toată tehnica cu gura în doi peri. Dar atunci aduci și o teorie a câmpului EM, VALABILĂ. Începe să-mi fie jenă de ceea ce trebuie să spun și asta cred că e nasol. *FP înseamnă Față Palidă, eu am cultul cărților pe care toți cei de aici -cred- le-am cetit la vremea noastră. Chiar dacă unii s-au oprit la Cireșarii sau numai i-au început fără să ajungă la drum bun - ul.:lol: :lol: :lol: :lol: lui Chiriță. ----------------------------------- Doru Dragan 26 Apr 2007 21:46 ----------------------------------- Eu deja stiu ce o sa spuna Abel si din pacate de data asta are dreptate. Ati scris un post destul de lung si nu ati lamurit nimic decat faptul ca pe acest topic se abereaza din greu. Asta o stiam si eu ca nespecialist in fizica. Ceea ce se asteapta de la dumneavoastra e lovitura finala in moalele capului. Eu si cu TopcatBV il tot hartuim pe Abel si vi-l dam dumneavoastra gata obosit. Terminati-l o data sa putem sa trecem la etapa urmatoare a evolutiei. El ne trimite pe la tot felul de ecuatii de care n-am mai vazut din facultate si noi rezistam eroic aici la trecatoare ca doar doar or veni ajutoarele :lol: ----------------------------------- raduM 26 Apr 2007 21:52 ----------------------------------- E un talent al teoreticienilor de-a trăncăni fără să spună mare lucru :oops: OK. Abel, Take notes. :lol: PS. 'cause I'm coming. :? D-le D: Spuneam mai sus... mi-e greu și să gândesc așa ceva, darămite să combat (Ce să combat, dacă nu gândesc? :lol: ) ----------------------------------- Abel Cavași 26 Apr 2007 23:07 ----------------------------------- Tot topicul ăsta e o pierdere de vreme (dealtfel ca și topicul meu cu Luna, dar nu discut, nici măcar nu mă revolt că dl. AC n-a avut bunăvoința să-mi laude prostiile :lol: , cum el se supără că nu discut teoria lui - deși am făcut asta- (e-adevărat că nu era el de față :lol: :lol: ))Radu, am văzut OK. Abel, Take notes. :lol: PS. 'cause I'm coming. :? Ca membru al unui forum, încerc să mă adaptez la cunoștințele fiecăruia, pentru a le răspunde tuturor celor care merită un răspuns. Am făcut și voi face mereu asemenea eforturi când va fi vorba de Fizică. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 27 Apr 2007 07:59 ----------------------------------- Cine a existat mai întâi, oul sau găina? Să spunem că ar putea exista "câmp electromagnetic" (rețineți, electricul și magneticul sunt ca spațiul și timpul, inseparabile) în mod independent, fără prezența sarcinilor electrice în acea zonă. Să spunem că Universul nu ar găzdui nici o sarcină electrică. În acest caz, poate să îmi spună cineva: Cum ar putea fi remarcată prezența câmpului electromagnetic (experimental vorbind)? Câmpul și sarcina sunt ca spațiul și timpul, inseparabile. Ele se pun în valoare reciproc. Practic, ele reprezintă modalitatea și mijloacele (sunt rezultatul unui mecanism unic) prin care se evidențiază informațiile reale. Spațiul este înainte de toate gazda unor informații reale (verificabile). P.S. Mișcarea mecanică este o iluzie. Câmpul electromagnetic "se face vinovat" de "prezența" acestei iluzii. Câmpul electromagnetic reprezintă plămada din care suntem făuriți. Câmpul electromagnetic poate fi catalogat și el ca fiind o iluzie (atâta vreme cât nu există contact direct). ----------------------------------- Abel Cavași 28 Apr 2007 09:53 ----------------------------------- Cine a existat mai întâi, oul sau găina? Să spunem că ar putea exista "câmp electromagnetic" (rețineți, electricul și magneticul sunt ca spațiul și timpul, inseparabile) în mod independent, fără prezența sarcinilor electrice în acea zonă. Să spunem că Universul nu ar găzdui nici o sarcină electrică. În acest caz, poate să îmi spună cineva: Cum ar putea fi remarcată prezența câmpului electromagnetic (experimental vorbind)?Cu o bobină :). Că tot te lauzi cu autoinducția... P.S. Mișcarea mecanică este o iluzie. Câmpul electromagnetic "se face vinovat" de "prezența" acestei iluzii. Câmpul electromagnetic reprezintă plămada din care suntem făuriți. Câmpul electromagnetic poate fi catalogat și el ca fiind o iluzie (atâta vreme cât nu există contact direct).Și atunci realitatea este o iluzie? ----------------------------------- IACOB DUMITRU 29 Apr 2007 08:11 ----------------------------------- Abel a scris: Cu o bobină . Că tot te lauzi cu autoinducția... Abel, cunoști tu bobină care să nu găzduiască sarcini? Din ce e făurită bobina ta? Dă-mi un exemplu. Abel a scris? Și atunci realitatea este o iluzie? Mă tem că trebuie să ne obișnuim cu această idee. Oricum, se pare că deja ne-am cam obișnuit cu această iluzie. ----------------------------------- Abel Cavași 29 Apr 2007 09:02 ----------------------------------- Abel, cunoști tu bobină care să nu găzduiască sarcini? Din ce e făurită bobina ta? Dă-mi un exemplu.Iacob, nu confunda curentul electric cu sarcina electrică. Acolo unde există tot atâtea sarcini pozitive câte sarcini negative nu putem spune că avem sarcină. Sarcină electrică înseamnă un surplus sau un deficit de electroni. Ori într-o bobină nu există așa ceva. Mai pe înțelesul tău: câmpul electromagnetic nu acționează asupra unei anumite sarcini din conductor, ci asupra întregului! În plus, există curent de deplasare! Acest curent electric nu este format de sarcini. Forma acestor curenți poate fi și solenoidală, deci bobina de care eu vorbesc poate fi și un curent de deplasare (deci curent electric în vid), fără să aibă nevoie de un suport material. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 29 Apr 2007 17:14 ----------------------------------- Abel a scris: În plus, există curent de deplasare! Acest curent electric nu este format de sarcini. Forma acestor curenți poate fi și solenoidală, deci bobina de care eu vorbesc poate fi și un curent de deplasare (deci curent electric în vid), fără să aibă nevoie de un suport material. Tot ce ne înconjuară reprezintă "suport material". Curentul despre care vorbești este o omniprezență turbionară. Omniprezența acestui câmp (pentru că până la urmă curentul despre care vorbești, nefiind tocmai filiform, avem datoria de a îl detalia, a îl nuanța asemănător unui câmp) este imposibil de remarcat dacă nu ar exista fenomenul "sarcina electrică" (fie că este vorba de electron sau proton). Din acest motiv, mulți, forte mulți, printre care și tu, fac referire la noțiunea de "vid". Mai pe înțelesul tău: bobinele despre care vorbești există cu adevărat și pot fi detaliate (imaginate) doar la nivel teoretic (ca și procese de autoinducție). Cum realitatea este un permanent experiment, chiar înainte de a fi o convenție socială, aceasta este "reliefată" în special prin prisma fenomenului "sarcină electrică", fenomen ce conturază planul trei al observațiilor, un plan ceva mai puțin detaliat decât cel al câmpului electromagnetic. ----------------------------------- Abel Cavași 30 Apr 2007 09:35 ----------------------------------- Tot ce ne înconjuară reprezintă "suport material".Dacă realitatea este o iluzie, atunci și acest suport material este o iluzie. Nu? Curentul despre care vorbești este o omniprezență turbionară.Nu cumva o turbionare omniprezentă? :D Omniprezența acestui câmp (pentru că până la urmă curentul despre care vorbești, nefiind tocmai filiform, avem datoria de a îl detalia, a îl nuanța asemănător unui câmp) este imposibil de remarcat dacă nu ar exista fenomenul "sarcina electrică" (fie că este vorba de electron sau proton). Din acest motiv, mulți, forte mulți, printre care și tu, fac referire la noțiunea de "vid".Dragul meu Iacob, mă porți de la Ana la Caiafa... Cum adică „din acest motiv”? Tu crezi că de-aia fac eu referire la vid, pentru că există „fenomenul” de sarcină electrică? Mai pe înțelesul tău: bobinele despre care vorbești există cu adevărat și pot fi detaliate (imaginate) doar la nivel teoretic (ca și procese de autoinducție). Cum realitatea este un permanent experiment, chiar înainte de a fi o convenție socială, aceasta este "reliefată" în special prin prisma fenomenului "sarcină electrică", fenomen ce conturază planul trei al observațiilor, un plan ceva mai puțin detaliat decât cel al câmpului electromagnetic.Deci bobinele există doar la nivel teoretic :). Iar sarcinile electrice există cu adevărat altfel decât teoretic :). Iacob, uite, ca să facem o discuție mai interesantă în acest topic, hai să vedem întâi ce înseamnă sarcină (electrică). Uite, eu zic că sarcina (electrică) este un punct din spațiu în care divergența unui câmp (electric) nu este nulă. Cu această definiție, eu am curajul să spun că nu există sarcină electrică! Deci nu putem găsi un punct (a nu se confunda punctul cu o linie sau cu o suprafață) din care să izvorască un câmp electric! Dacă ar exista, un asemenea punct ar trebui să aibă energie infinită. Eu nu cred că există asemenea puncte. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 30 Apr 2007 11:24 ----------------------------------- Abel a scris: Dacă realitatea este o iluzie, atunci și acest suport material este o iluzie. Nu? Totul este relativ. Dacă două lucruri sunt "compatibile", atunci ele devin "realitate" unul față de celălalt. Abel a scris: Nu cumva o turbionare omniprezentă? Dacă ai înțeles despre ce este cu adevărat vorba, restul are mai puțină importanță. Abel a scris: Dragul meu Iacob, mă porți de la Ana la Caiafa... Cum adică „din acest motiv”? Tu crezi că de-aia fac eu referire la vid, pentru că există „fenomenul” de sarcină electrică? Nu, nu pentru că există "fenomenul" de sarcină electrică, ci pentru că: Nu conștientizezi faptul că nu poți ajunge empiric la primul plan al observațiilor. Abel a scris: Deci bobinele există doar la nivel teoretic . Iar sarcinile electrice există cu adevărat altfel decât teoretic . Nu dragul meu Abel, bobinele la care te referi pot fi doar conștientizate, deși ele sunt realitățile cele mai adevărate cu putință. Abel a scris: Iacob, uite, ca să facem o discuție mai interesantă în acest topic, hai să vedem întâi ce înseamnă sarcină (electrică). Abel, nu facem discuția mai interesantă dacă vom pune "carul înaintea boilor". Eu cred că mai întâi va trebui să conștientizăm ce este câmpul cu adevărat. Restul va fi "o nimica toată", te asigur. ----------------------------------- Andronache Adrian 30 Iul 2007 14:48 camp fara sarcina ----------------------------------- Camp fara sarcina nu exista Prin definitie, as putea spune, un camp e generat de sarcina. Ca sarcina e electrica, sau "color" sau gravitationala, tot sarcina este. Cuvantul "sarcina" e doar o conventie care descrie proprietatea unei cuante materiale de a genera campuri. intrand in metafizica, probabil ca acestea, campurile, sunt rezultatul unei informatii cuplate cu cuanta respectiva...dar asta nu mai e in domeniul fizicii actuale, ci pe taramul ipotezelor. Neutronul poseda camp magnetic? Da. Este fara sarcina electrica? NU. Deoarece contine 3 sarcini electrice (quarci) care "se rotesc" (nu sariti pe mine, stiu ca spinul nu e chiar o rotatie) Deci c.magn al neutronului e generat de "rotatia" sarcinilor electrice. Monopoli magnetici? chiar daca ar exista, nu sunt particule obisnuite; sunt deocamdata doar pe hartie asa ca... ----------------------------------- Doru Dragan 30 Iul 2007 15:50 ----------------------------------- Te-ai "scapat" putin prin gravitatie. Din cate stiu, nu exista o particula asociata campului gravitational care sa fi fost descoperita. Mai avem un pic de asteptat. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 30 Iul 2007 19:04 ----------------------------------- Mă tem că așteptăm degeaba. Mai bine o inventăm, oricum, nu ar fi pentru prima oară când imaginația omului de știință ar fi mai prolifică decât natura însăși. ----------------------------------- Andronache Adrian 30 Iul 2007 23:22 ----------------------------------- prego, scuzi...toata viata am stiut ca gravitatia este un "camp", mi/e greu sa ma dezobisnuiesc... doar de ceva timp am mai citit noutati si am inceput sa consider gravitatia ca o curbura fara a fi generata de un camp. In urma cu mai multi ani, incercasem sa imi explic chiar campurile prin curburi pe dimensiuni suplimentare: 1 ptr gravitatie - ceea ce am constatat ulterior ca aveam dreptate, 2 ptr electromagnetism, trei ptr campul tare, etc. (etc= preoni???); v-am spus, la mine e mai mult intuitia decat matematica. Probabil ca aberez... dar la gravitatie am avut dreptate, nu? ma rog... ----------------------------------- Alexandru Rautu 31 Iul 2007 01:45 ----------------------------------- Salut! Bun venit pe forum... intradevar nu s-a descoperit inca o particula care sa fie asociata campului gravitational, gravitonul este o particula generata de teorie, experimental nu a fost descoperit inca, deci ramane doar la stagiul de ipoteza, momentan (cu speranta ca s-ar putea descoperi). ----------------------------------- Doru Dragan 31 Iul 2007 08:54 ----------------------------------- prego, scuzi...toata viata am stiut ca gravitatia este un "camp", mi/e greu sa ma dezobisnuiesc... doar de ceva timp am mai citit noutati si am inceput sa consider gravitatia ca o curbura fara a fi generata de un camp. In urma cu mai multi ani, incercasem sa imi explic chiar campurile prin curburi pe dimensiuni suplimentare: 1 ptr gravitatie - ceea ce am constatat ulterior ca aveam dreptate, 2 ptr electromagnetism, trei ptr campul tare, etc. (etc= preoni???); v-am spus, la mine e mai mult intuitia decat matematica. Probabil ca aberez... dar la gravitatie am avut dreptate, nu? ma rog... Domnu' AA esti pe drumul cel bun :) La faza cu curburile te poate ajuta Abel care e specialist in curburi, torsiuni si ... uite o idee buna ... daca curbura e in spatiu cu 2 dimensiuni si torsiunea in cel cu 3 dimensiuni hai s-o curbam si in 4 dimensiuni. GENERALIZARE :D Abel, atunci cand vei aplica curburile/torsiunile in spatii cu 4,5,6 ... dimensiuni pentru construirea noii fizici, te rog sa-ti amintesti de modesta mea contributie :lol: ----------------------------------- Andronache Adrian 02 Aug 2007 01:42 ----------------------------------- intre timp am citit o gramada de pe aici, asa ca acum va "cunosc" aproape pe toti de la Cosmologie. Imi place ca sunteti si veseli si nu foarte ranchiunosi....sa mai putem spune si cate o prostie fara sa fim dati afara cu sutu... Sper sa se iveasca pana la urma cate ceva, sa imbogatim patrimoniul stiintific al omenirii Lucrarile de popularizare a fizicii sunt bune, dar prezinta doar o mica parte a fenomenelor. Si la urma urmei, fiecare exprima mai mult sau mai putin convingerea autorilor acestora la momentul scrierii cartilor respective - poate cu 20-30 de ani in urma. Intre timp s-au modificat teorii, s-a mai descoperit cate ceva, etc... De exemplu, pana de curand nu credeam in teleportare Dar iata ca se descopera ca doua cuante pot fi "cuplate", independent de spatiu-timp...!!!... si ca una din ele reproduce modificarile de stare ale celeilalte. Extrem de ciudat. De parca distanta nu ar exista, ar fi scurtcircuitata. Evoluam in cunoastere.... 8) ----------------------------------- Doru Dragan 02 Aug 2007 09:24 ----------------------------------- In general suntem veseli si ingaduitori ... cu o singura exceptie ... devierea de la topic. Ori vorbesti la obiect ori ... deschide topic nou cu ... teleportarea :)