----------------------------------- Remus-Andrei 24 Oct 2014 12:44 Constructie binoscop ----------------------------------- Buna ziua, Sunt relativ nou in domeniul astronomiei si as dori sa imi construiesc propriul telescop. Detin doua oglinzi de 114 mm si m-am hotarat sa imi construiesc un binoscop. Ma poate ajuta cineva in constructia tuburilor telescopice? Ma intereseaza in mod special persoane care fac asa ceva sau care cunosc persoane care se ocupa cu asa ceva. Va multumesc anticipat. ----------------------------------- tavi 84 24 Oct 2014 18:36 ----------------------------------- Ai ales un proiect foarte pretentios,cele doua telescoape ar trebui aliniate precis(sistemul mecanic ar trebui sa permita asta),sistemul optic va fi mai lung si complicat pentru a putea oferi vedere binoculara,sunt si alte probleme,etc.Practic ideea e o fundatura.Cel putin pentru un amator e complet impracticabila.E mult mai simplu sa atasezi un binoviewer la un singur telescop,mai ales ca banuiesc ca e vorba de doua oglinzi ieftinele. ----------------------------------- 2SKY 24 Oct 2014 19:41 ----------------------------------- Pentru astrofoto , 2 telescoape paralele cu doua camere identice , va fi un cistig de luminozitate . Pentru vizual este o aberatie . Ce lungime are focala ?. Eu as comanda un tub ( tabla 0,3mm galvanizata ) as face un telescop si poti vedea daca merita , in functie de ce vrei . ----------------------------------- CUBIX 24 Oct 2014 22:14 ----------------------------------- Ai putea face un paralelipiped dreptunghic, din profile Al, atata timp cat vei taia toate profilele egale, in teorema tuburile vor fi aliniate. As prinde tuburile cu inele de prindere de paraleliped, iar pe laterale, in centrul de greutate as pune 2 cercuri de lemn pentru prindere pe o montura Dobson. Asta ar fi un sistem minimalist, as mai adauga un sistem de aliniere a tuburilor, nu mult, cativa mm maximum un cm, daca paralelipipedul este facut corect nu ar trebui sa ai mari dezalinieri pe altitudine. Pe AZ ar fi o problema, poti folosi bare filetate, se gasesc la orice magazin de constructii la ml si sunt ieftine. Pe tuburi as pune pentru rigidizare in lungul tubului o bara de prindere care sa lege inelele, atat jos, cat si sus. Poti prinde de bara de rigidizare a tuburilor o "urechie", pe ia bagi bara filetata, impreuna cu 2 piulite pt fiecare tub (una intr-o parte a urechiei, alta in cealalta parte), asfel poti regla distanta dintre ele, foarte precis. Dupa aliniere ar prinde tuburile de paraleliped. Ai putea folosi, daca este nevoie saibe, pentru alinierea (daca este necesara) pe altitudine. Pentru saibe trebuie sa faci paralelipipedul un pic mai mare, sa ai spatiu pentru reglaj. Nu stiu daca este cel mai bine asa, dar pentru un binoscop mic asa as proceda. ----------------------------------- tavi 84 25 Oct 2014 14:39 ----------------------------------- @CUBIX:daca ar fi doar atat de rezolvat(alinierea telescoapelor),inca ar fi bine.Insa trebuie ca cele doua oculare sa fie disponibile pentru ochi la distanta interpupilara a observatorului.Sistemul optic va avea doua randuri de secundare(cu limitarile legate de camp,obstructie,vignietare ce rezulta din aceasta)ce vor trebui aliniate,si va trebui sa permita si acest reglaj al distantei dintre oculare.Alinierea optica a celor doua tuburi e cu atat mai pretentioasa cu cat marirea va fi mai mare.Daca un telescop simplu se decolimeaza,in cazul acestuia ar trebui probabil refacuta alinierea plus colimarea celor doua oglinzi principale pentru a face observatii(munca multa pentru fiecare sesiune de observatii).Mie mi se par complicatii prea mari pentru ce ofera in plus fata de un singur telescop.Un telescop mai maricel cu binoviewer,are si avantaje din punct de vedere al rezolutiei,asta la acelasi gabarit(greutate,dimensiuni). ----------------------------------- valy 25 Oct 2014 16:00 ----------------------------------- Pe de alta parte un binoviewer bun e scump. Daca faci o structura relativ solida va tine colimarea destul de bine, nu cred ca colimarea e problema cea mai important. http://www.astrosurf.com/altaz/460_bino.htm ----------------------------------- Erwin 25 Oct 2014 20:08 ----------------------------------- Tavi 84, nu avem de unde ști ce poate sau ce nu poate face amatorul. Dacă tu consideri construcția irealizabilă dă un simplu search pe google pentru binoscop. Ai să fi uimit câte sunt și ce variante constructive. Poate că n-o să-i iasă din prima dar asta este esența ATM-ul, nu facem produse de serie așa că ne permitem să modificăm și să îmbunătățim un instrument până suntem mulțumiți de el. Dacă aș avea două oglinzi sau instrumente identice n-aș mai sta pe gânduri ci aș încerca să-l construiesc. Spor! ----------------------------------- catalin dumitru 26 Oct 2014 01:04 ----------------------------------- Tuburile optice trebuie sa aiba partea superioara construita in asa fel incat sa poata fi rotit tot sistemul ce contine oglinda secundara , prisma cu dubla reflexie si ocularul . Gradul de rotire nu trebuie sa fie mare , doar cat sa permita obtinerea ecartului pupilar minim si maxim. Ocularele sunt cele care trebuie sa poarte focuserele individuale . Prismele pot fi cu acoperis pentru imagine dreapta sau pentaprisme pentru imagine rasturnata. Din pacate , pentru camp real rezonabil , obturatia secundarei va fi semnificativa . Exceptie face cazul cand intre ocular si oglinda secundara se introduce un asa numit 'telesistem' care in fapt e un ansamblu afocal ce nu face altceva decat sa lungeasca drumul conului luminos fara a-i modifica unghiul. Daca telesistemul e din numar par de lentile , e fain pentru ca suplimentar face si redresarea imaginii. In felul asta , pentru indoirea axei optice e deajuns folosirea de pentaprisme si scapam si de spike-ul produs de eventualele prisme cu acoperis. Cel mai bun sistem ar fi alcatuit din una bucata pentaprisma , pe ale carei fetze de intrare si iesire sa fie lipite doi dubleti acromat plan-convex si identici . Ar scuti o multime de treceri aer-sticla , ar devia corect conul luminos cu 90 de grade si bashca ar face si redresarea imaginii. Varianta de redresor cu dubleti acromati plan convecsi montati cu fetzele plane in contact este viabila , testat de mine mai demult. Nu vad de ce nu ar functiona si cu o pentaprisma intercalata si lipita perfect centrat. Ideal ar fi ca sa se obtina o combinatie afocala sau doar putin convergenta , asta insemnand ca focalele celor doi dubleti acromati sa se suprapuna sau sa se depaseasca putin la mijlocul traseului optic al prismei. In felul asta , aberatia cromatica introdusa de prisma ar fi anulata. ----------------------------------- tavi 84 26 Oct 2014 12:37 ----------------------------------- @Erwin:dumneavoastra aveti destula experienta,e logic ca a-ti incerca asa ceva.Insa cineva care nici macar nu a constructuit un telescop simplu,va avea mari probleme.Ar putea incepe cu asa ceva plus un binoviewer ieftin recuperat de la un microscop.Dezamagirea e mult mai mare daca depui eforturi insemnate si nu realizezi ceva cat de cat utilizabil.Poate au fost cam tari cuvintele folosite,insa respectivii "amatori" realizatori de binoscoape,se afla intr-o situatie destul de diferita fata de cea tipica a cuiva aflat la noi in tara(cu resurse destul de limitate).Nu s-a mentionat nici ce focala au cele doua oglinzi,sau de ce tip sunt(parabolice sau sferice). ----------------------------------- nobody 26 Oct 2014 13:13 ----------------------------------- Problemele ridicate de tavi 84 sunt cat se poate de reale, chiar nici nu sunt toate (de ex. flexurile in lantul optic si miscarile oglinzilor chiar in timpul folosirii, unde iti pozitionezi capul intre doua oglinzi relativ mici, toleranta stransa la diferentele dintre lungimile focale ale oglinzilor si ocularelor etc.). Colimarea este mai mult decat complexa si critica, unii autori o numesc co-collimation: Overview: http://www.binoscope.co.nz/design.htm Eye spacig:http://www.binoscope.co.nz/eye%20spacing.htm Optics alignment: http://www.binoscope.co.nz/optics%20alignment.htm Merging images: http://www.binoscope.co.nz/merging.htm (colimare in timp real, motorizata :) ) A nu lua in seama de la bun inceput aceste probleme, este exact ceea ce in engleza se numeste "a recipe for failure". ----------------------------------- jimao22 26 Oct 2014 17:28 ----------------------------------- ...iar in romana se numeste "reteta pentru esec". :wink: ----------------------------------- valy 26 Oct 2014 17:29 ----------------------------------- Citind mesajul initiatorului se pare ca nu vrea sa-l faca singur. Iar daca vorbim de esec, macar sa cazi de sus, e mai onorabil :). ----------------------------------- jimao22 26 Oct 2014 17:42 ----------------------------------- E mai onorabil, dar de obicei e mortal. Dar poate avem un samurai printre noi, care vrea sa-si faca sepuku (e onorabil), in loc sa isi dea doua palme in oglinda ca a gresit si sa o ia de la capat. ----------------------------------- catalin dumitru 26 Oct 2014 17:53 ----------------------------------- Am oglinzi identice , atat circulare cat si dreptunghiulare. Am prisme identice de tot felul , inclusiv penta si roof de 90 grade. Am tubulatura , coliere , oculare , materie prima pentru pus pe strung , tot felul de dracarii optice utile . Toate astea de ani buni. Nu am inceput inca lucrul la asa ceva pentru ca inseamna un volum de munca pe care multi nu si-l imagineaza. Si timp consumat nu mai vorbesc. Nici nu stiu daca o sa apuc vreodata sa incep un asemenea proiect. ----------------------------------- Erwin 26 Oct 2014 18:10 ----------------------------------- Eu doar voiam să nu-l descurajăm de la bun început. Din discuție putem afla lucruri interesante, apreciez intervenția lui Cătălin. Desigur, când sunt probleme le putem analiza, diseca și găsi soluții, eu cred că asta e menirea acestui forum. Mie nu mi-a spus nimeni că nu pot șlefui oglinzi, mi-am dat singur seama citind suficient de mult ca să văd că nu-i de mine așa o lucrare. Dar dacă cineva mi-ar fi spus asta de la început poate aș fi fost descurajat și să citesc și astfel aș fi fost străin de multe noțiuni de optică practică și teoretică. ----------------------------------- valy 26 Oct 2014 18:20 ----------------------------------- E mai onorabil, dar de obicei e mortal. Mai mortal e sa nu te apuci deloc. Acum ma gandesc la un binocular newton: pozitia de observare e destul de incomoda la un binocular, la un newton te poti invarti cu ocularul cum vrei, dar odata binocularizat e mai nasol. La diametre mici as merge pe refractor, e mai simplu, newtonul e mai eficient cu cat diametrul e mai mare, 114 e mititel totusi. ----------------------------------- Remus-Andrei 27 Oct 2014 13:44 Binoscop ----------------------------------- Va multumesc pentru mesajele incurajatoare, este lesne de inteles ca nu o sa pot sa construiesc in totalitate acest binoscop de unul singur. Nu stiu daca initiativa mea ma va costa foarte mult timp sau daca proiectul este unul sortit esecului de la inceput, dar cred ca daca nu m-as apuca de acest proiect nu as realiza ceea ce mi-am propus si poate acesta ar fi cel mai mare esec. Am reusit sa obtin si doua secundare, singura problema este ca acestea trebuie sa fie identice si nu sunt. Una este mai mare decat cealalta cu 2 mm. Acum se ridica alta problema. Slefuirea lor si aducerea lor la dimensiuni identice. ----------------------------------- catalin dumitru 27 Oct 2014 15:00 ----------------------------------- Daca diferenta are legatura cu laturile , grosimea sau axele (daca sunt deja eliptice) , e mai putin important. Mult mai importanta e egalitatea calitatii suprafetelor. ----------------------------------- Remus-Andrei 27 Oct 2014 17:35 ----------------------------------- Ce intelegem prin egalitatea calitatii suprafetelor? Am cautat pe net si nu am gasit. Daca aveti un link, m-ar ajuta enorm. Voi furniza mai multe detalii despre oglinzile principale, maybe it helps. Am adunat toate informatiile oferite de ceilalti pasionati de astronomie si intr-o prima faza suna interesante ideile lor. O sa postez cat de repede pot o schema a binoscopului cu calculele aferente pentru distanta focala, pozitionare oculare, s.a.m.d. ----------------------------------- Erwin 27 Oct 2014 17:51 ----------------------------------- Calitatea oglinzilor de telescop se referă la aberațiile optice produse de forma reală a suprafeței care se abate ușor de la parabola ideală, precizia fiind măsurată în fracțiuni din lungimea de undă lambda. Se pot verifica interferometric, cu test Focault sau Ronchi. Cu cât abaterile sunt mai mici cu atât imaginea obținută are calitate mai bună. Dacă oglinzile nu sunt identice nici ca focală nici ca precizie probabil că vei avea bătăi de cap suplimentare la construcția mecanică dar și la utilizarea instrumentului. Eventual le poți aduce în parametrii cât mai apropiați prin refigurizare și realuminizare apelând la un specialist. Trebuie să mai citești. :) Secundara mai mare poate fi polizată sau tăiată la dimensiunea celei mici sau poți încerca să faci un schimb cu cineva care are una identică cu perechea. Succes! ----------------------------------- valy 27 Oct 2014 22:57 ----------------------------------- Secundarele pot sa nu fie identice (ca si dimensiune), eventual faci designul pt. cea cu cuprafata mai mica. Mai importante primarele, sa fie cat mai identice. ----------------------------------- 2SKY 27 Oct 2014 23:39 ----------------------------------- . Acum se ridica alta problema. Slefuirea lor si aducerea lor la dimensiuni identice. . Slefuirea suprafetelor ? . Dar principalele sint , in ce stadiu ? . Daca nu spui unde esti ca si progres , s-ar putea sa sarim etape . Cind spui 114mm , este un model de telescop si noi intelegem ca principalele sint gata . :roll: ----------------------------------- Remus-Andrei 30 Oct 2014 14:29 ----------------------------------- Principalele sunt pe un raft. Nu am facut mari progrese. Sunt la stadiul de cautare a unui specialist in realizarea tubulaturii. Oglinzile sunt preluate de la doua telescoape dezafectate, fiecare de 114 mm. ----------------------------------- Remus-Andrei 18 Noi 2014 19:20 ----------------------------------- Buna seara, In primul rand vreau sa va multumesc tuturor pentru informatiile oferite. In al doilea rand, mentionez ca voi sista constructia binoscopului din considerente financiare. Va doresc mult succes in ceea ce faceti. Cu stima, Remus. ----------------------------------- saiph 19 Noi 2014 15:33 Re: binoscope ----------------------------------- Cateva [url=https://www.wetransfer.com/downloads/eb0cda9e28a33211647ca74af335bc2e20141119122926/107260b3de8d53f10b15927bd98a11c420141119122926/911dd5]pagini de inspiratie pentru cine are idei, dar ii mai trebuie "lipici" pt ele :)