----------------------------------- gheorghe adrian 01 Noi 2014 16:58 Dimensiunea fizica in S.I. a lui C, Eo si k ----------------------------------- Am decis sa deschid un topic nou, in care sa lamurim dimensiunile fizice in sistemul international de masuri S.I. ale capacitatii electrice C, ale permitivitatii electrice Eo si ale factorului electric K, deoarece pe baza dimensiunii lui k am explicat (am descifrat) structura constantei de actiune h, pe baza careia am modelat structura fotonului, structura nucleonului si mecanismul gravitatiei. Si am ajuns la o relatie de legatura intre campul electric E si campul gravific g . Relatie care sustine identitatea dimensionala masa-sarcina, asertiune care pare absurda si inacceptabila pentru spiritul rational format in spiritul stiintei oficiale. Pentru dimensiunile acestor marimi fizice in S.I. am doua demonstratii. Una care pleaca de la formulele dimensionale si alta care pleaca de la formulele energetice. Postez aici doar demonstratia care pleaca de la analiza dimensionala a circuitului electric format din rezistenta R si capacitatea C, a carui constanta este timp T real masurabil fizic, atat in C.G.S. cat si in S.I.. In S.I. formula rezistentei data in unitati de masura este: [TeX](1) \big(R\big)=Kg. m^{2}. s^{-3}. A^{-2}. [/TeX] Scrisa in dimensiuni fizice, formula rezistentei este: [TeX](2) \(R\big)=M. L^{2}. T^{-3}. I^{-2}=\frac{M. L^{2}}{ T^{3}. I^{2}}. [/TeX] Iar dimensiunea capacitatii electrice in unitati de masura este: [TeX] (3) \big(C\big)=Kg^{-1}. m^{-2}. s^{-4}. A^{2}. [/TeX] Scrisa in dimensiuni fizice, formula capacitatii este: [TeX] (4) \big(C\big)=M^{-1}. L^{-2}. I^{2}=\frac{ T^{4}. I^{2}}{M. L^{2}}. [/TeX] SI deci: [TeX](5) \big(R.C\big)= Kg^{1-1}. m^{2-2}. s^{-3+4}. A^{-2+2}=s= \frac{M. L^{2}}{ T^{3}. I^{2}}. \frac{ T^{4}. I^{2}}{M. L^{2} }=T.[/TeX] In C.G.S.electric: [TeX](6) \big(R\big)= cm^{-1}.s= L^{-1}.T= \frac{T}{L};Si: \big(C\big)=cm=L. [/TeX] Si deci: [TeX](7) \big(R.C\big)= cm^{1-1}.s=s= \frac{T}{L}=T.[/TeX] Eu sustin ca si in C.G.S. si in S.I. rezistenta R si Capacitatea C au aceleasi dimensiuni fizice. Spun ca in S.I. Si R si C sunt la fel ca in C.G.S.electric. Adica: [TeX](8) \frac{M. L^{2}}{ I^{2}. T^{3}}= \frac{T}{L}; si: \frac{ I^{2}. T^{4}}{M. L^{2}}=L. [/TeX] Ca sa avem in formula lui R un [TeX]\frac{T}{L},[/TeX] amplificam fractia odata cu T si odata cu [TeX]\frac{1}{L}. [/TeX] Si avem ca: [TeX] (9) \frac{M. L^{2-}}{ I^{2}. T^{3}}. \frac{T}{T}= \frac{M. L^{2}.T}{ I^{2}. T^{4}, [/TeX]care amplificata cu[TeX]\frac{1}{L} [/TeX] face: [TeX](10) \frac{M. L^{2}.T}{ I^{2}. T^{4}}. \frac{1}{L}. \frac{L}{1}= \frac{M. L^{3}.T}{ I^{2}. T^{4}.L}= \frac{T}{L}. [/TeX] Inseamna ca fractia din fata lui [TeX]\frac{T}{L}, [/TeX]este egala cu 1 : [TeX](11) \frac{M. L^{3} }{ I^{2}. T^{4}}=1.[/TeX] La fel in cazul capacitatii C, ca sa avem in formula un L , amplificam fractia cu L. Si avem ca: [TeX](12) \frac{ I^{2}. T^{4}}{M. L^{2}}. \frac{L}{L}= \frac{ I^{2}. T^{4}.L}{M. L^{3}}=L. [/TeX] Inseamna ca fractia din fata lui L este egala cu 1. Daca coeficientii lui [TeX]\frac{T}{L}.[/TeX] si L sunt egali fiecare cu 1, inseamna ca in produsul R.C, produsul acelor coeficienti ar da tot 1. Si atunci inseamna ca rezistenta R si capacitatea C au aceeasi dimensiune si in S.I. ca si in C.G.S. Avem: [TeX](13) \frac{M. L^{3}}{ I^{2}. T^{4}}. \frac{ I^{2}. T^{4}}{M. L^{3}}=1. [/TeX] Vedem ca un coeficient este inversul celuilalt. Daca coeficientii sunt egali cu 1, inseamna ca in fiecare, numaratorul este egal cu numitorul. Adica avem ca: [TeX](14) \frac{M. L^{3}}{ I^{2}. T^{4}}=1 \rightarrow M. L^{3}= I^{2}. T^{4}. [/TeX] Si inlocuim termeni din formulele lui R si C cu termeni din aceasta egalitate. Si avem pentru rezistenta: [TeX](15) \big(R\big)= \frac{M. L^{2}}{ T^{3}. I^{2}}= \frac{M. L^{3}}{ T^{3}. I^{2}.L}= \frac{ I^{2}. T^{4}}{ T^{3}. I^{2}.L}= \frac{T}{L}.[/TeX] Iar pentru capacitate avem: [TeX](16) \big(C\big)= \frac{ I^{2}. T^{4}}{M. L^{3}}= \frac{M. L^{3}}{M. L^{3}}=L.[/TeX] Inseamna ca si in S.I. capacitatea electrica C este tot lungime L , iar rezistenta R este tot invers de viteza. [TeX] (17) \big(R\big)= \frac{1}{v}= \frac{T}{L}, [/TeX] si produsul R.C este timp T . Daca dimensiunea capacitatii electrice este L si in S.I., inseamna ca permitivitatea electrica a vidului [TeX](18) \varepsilon _{o}= \frac{1}{4. \pi .k},[/TeX] care se masoara in S.I., in[TeX] \frac{Farad}{metru}[/TeX], este un adimensional fizic, deoarece faradul fiind unitate de capacitate electrica C, are dimensiunea lungimii L ca si metrul, care fiind unitate de lungime, este tot lungime L . Daca [TeX]\varepsilon _{o}[/TeX]este fizic adimensional, inseamna ca si factorul electric k este un adimensional fizic, fiindca: [TeX]k= \frac{1}{4. \pi . \varepsilon _{o}}.[/TeX]. Si atunci putem afirma cu toata certitudinea ca [TeX] \varepsilon _{o}[/TeX] si factorul (constanta electrica) k sunt fizic adimensionali in S.I. La aceeasi concluzie se ajunge pornind de la formulele energiei. Demonstratia este postata in primul capitol din -Teoria mecano-eterica a gravitatiei-. Adimensionalitatea lui k este importanta pentru explicitarea (descifrarea) constantei (cuantei) de actiune h, care este la baza mecanicii cuantice. ----------------------------------- Andi 01 Noi 2014 23:13 ----------------------------------- Analiza dimensionala foloseste la definirea unei marimi fizice marimile fizice fundamentale sau derivate si nu unitatile de masura. Propun pentru inceput sa scapam de cocteilul marimi fizice-unitati de masura. ----------------------------------- nobody 02 Noi 2014 13:24 Re: Dimensiunea fizica in S.I. a lui C, Eo si k ----------------------------------- Acest lucru este fals prin definitia sistemelor CGS si SI. Eu sustin ca si in C.G.S. si in S.I. rezistenta R si Capacitatea C au aceleasi dimensiuni fizice. Spun ca in S.I. Si R si C sunt la fel ca in C.G.S.electric. Mai exact, la marimile electromagnetice, atat valorile, cat si unitatile de masura sunt incompatibile si nu sunt interschimbabile. Nici macar in interiorul sistemului CGS, centimetrul de lungime nu are acelasi inteles cu centimetrul de capacitate ! Pentru a converti formule dintr-un sistem in altul trebuiesc folosite anumite reguli de conversie: https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_units#General_rules_to_translate_a_formula. Daca alegeti sa nu respectati aceste reguli de conversie, atunci nici formulele din aceste sisteme pe care incercati sa le folositi, nu mai prezinta consistenta. Pe aceeasi "logica", puteti "demonstra" si ca permeabilitatea magnetica a vidului este adimensionala, din care sa trageti concluzia si ca viteza (lumini)i este adimensionala, pe urma lungimea, timpul si toate cele sunt adimensionale. Adica totul este adimensional. Inclusiv aceasta "discutie". ----------------------------------- gheorghe adrian 02 Noi 2014 14:29 ----------------------------------- Dl Andi! Eu chiar asta am facut. Am folosit analiza dimensionala ca sa definesc capacitatea electrica C, permitivitatea vidului Eo si constanta electrica k in S.I.. Am gasit ca Eo si k sunt in S.I. adimensionali fizic. deoarece am dedus ca dimensiunea fizica a capacitatii C este in S.I. lungime L. Este corecta demonstratia mea sau nu? ----------------------------------- gheorghe adrian 02 Noi 2014 14:46 ----------------------------------- Dl Nobody! Eu aici nu fac conversia unitatilor de masura dintr-un sistem in altul. Eu am dedus prin demonstratie matematica, dimensiunea fizica a capacitatii electrice C in S.I.. Pentru mine gramul (gr) din C.G.S. si Kilogramul (Kg) din S.I., sunt tot mase M, iar centimetrul (cm) dintr-un sistem si metrul (m) din celalalt sistem sunt tot lungimi L. Ce crezi?. Este gresita demonstratia?. Unde este gresala?. ----------------------------------- Andi 02 Noi 2014 18:25 ----------------------------------- (3) este greșit iar (4) greșit prima parte. Pe condensatoarele din echipamentele electronice vechi era scrisă capacitatea în cm (centimetri); oare câți Farazi are 1 cm? ----------------------------------- nobody 02 Noi 2014 19:22 ----------------------------------- Pai tocmai asta e greseala, ca nu ati facut conversia corect. Daca sa luam pe puncte: 1-7 - ati demonstrat ca timpul se masoara in secunde. Asta stiam oricum. 8 - aici apar presupunerile gresite ca unitatile de masura din cele doua sisteme sunt echivalente Restul se bazeaza pe aceste presupuneri, presupuneri care contrazic definitiile. Asta nu este o demonstratie matematica. ----------------------------------- gheorghe adrian 02 Noi 2014 19:39 ----------------------------------- Dl Andi! Formula (3) este luata chiar din tabelul marimilor fizice in S.I. care se gaseste si pe -Wikipedia- In formula (4) este intr-adervar o gresala de redactare. Fiindca, in prima parte mi-a scapat un T^4. Poate un administrator amabil sa faca corectia necesara. ----------------------------------- gheorghe adrian 02 Noi 2014 19:49 ----------------------------------- P.S. Dimensiunea de lungime (L) a capacitatii unui cundensator rezulta ca raport al unei suprafete (L^2) (suprafata comuna a armaturilor) catre distanta dintre armaturi (L)(=grosimea dielectricului) si inmultita cu permitivitatea electrica a dielectricului (Eo.Er). ----------------------------------- gheorghe adrian 02 Noi 2014 20:10 ----------------------------------- Dl Nobody! Vad ca trebuie sa repet ca nu este vorba de conversia unitatilor de masura din C.G.S. in S.I. Este vorba doar de dimensiunile fizice ale capacitatii C, permitivitatii Eo si factorului k in S.I..Marimile fundamentale M.L.T. din C.G.S. sunt aceleasi M.L.T. si in S.I. Din analiza dimensionala, am gasit ca dimensiunea capacitatii este lungime si in S.I.: (C)=(L). Aceasta dimensiune a capacitatii C, face ca Eo si k sa fie fizic adimensionali in S.I. . Incep sa cred si eu ca demonstratia mea este gresita. Fiindca, daca nu este ca in manuale, trebuie sa fie gresita. ----------------------------------- nobody 02 Noi 2014 20:32 ----------------------------------- 1 cm gausian de capacitate = 1.11265 picofarad Centimetrul acela reprezinta echivalentul capacitatii unei sfere cu raza de 1 cm, in vid, la infinit. In mod similar, si presiunea se poate exprima in mm (de mercur). Asta poate inseamna ca presiunea are aceeasi unitate de masura cu lungimea :?: :!: :shock: @gheorghe adrian Atunci de unde ati scos relatiile de la punctul 8, 10 si 12 alea cu T/L si L ? Din burta ? ----------------------------------- 2SKY 03 Noi 2014 03:15 ----------------------------------- Ce este gresit se poate sterge ? . Rid copiii , inventam .... fiecare are carti , daca copiezi gresit sa suporte pina la a 7 spita ? :?: :oops: ----------------------------------- gheorghe adrian 03 Noi 2014 10:26 ----------------------------------- Dl. 2SKY! Daca ai putina abilitate matematica, ai putea sa ne arati concret care este gresala in demonstratia postata de mine?. Desigur ca si dumneata ca si ceilalti, nu poti sa admiti ca dimensiunea capacitatii in S.I. ar fi lungime (L). Si de aici nu poti admite ca Eo si k ar fi adimensionali fizic, chiar daca asa rezulta din logica demonstratiei. Asta doar fiindca la scoala s-a invatat altfel. ----------------------------------- Andi 03 Noi 2014 19:50 ----------------------------------- La școală se învață cum este corect. Cum putem explica, cu ajutorul noilor "rezultate", formula pentru viteza de propagare în vid a fazei undelor electromagnetice: c = 1/(epsilon zero x miu zero)^-1/2 [epsilon zero] = F/m [miu zero] = H/m [c] = m/s ? ----------------------------------- gheorghe adrian 03 Noi 2014 20:14 ----------------------------------- Dl Nobody! Formulele de la punctul (8) sunt formele dimensionale ale formulelor (1) si (3), date in unitati de masura, ale rezistentei R si capacitatii C, din S.I.. Celelalte formule rezulta dupa ce se amplifica prima cu T/L si a doua cu L. In felul acesta apar in fata formulelor dimensionale ale lui R si C, niste coeficienti (niste fractii) al caror produs, in constanta de timp a circuitului RC, este unitar (=1). Asta inseamna ca fiecare coeficient este egal cu 1. Rezulta ca numitorii sunt egali cu numaratorii. Facand substituiri in formulele dimensionale ale lui R si C din S.I. se obtin formulele dimensionale din C.G.S. Adica R si C au in S.I. aceleasi dimensiuni ca in C.G.S. Folosind dimensiunea lungimii (L) a capacitatii, rezulta ca Eo si k sunt fizic adimensionali. Este sau nu este corect rationamentul si rezultatul meu?. ----------------------------------- nobody 03 Noi 2014 22:51 ----------------------------------- Formulele de la punctul (8) sunt formele dimensionale ale formulelor (1) si (3), date in unitati de masura, ale rezistentei R si capacitatii C, din S.I.. Sa inteleg ca echivalentele (=T/L, =L) de la punctul (8), (10) si (12) ar fi doar ipoteze matematice care trebuiesc demonstrate ? Celelalte formule rezulta dupa ce se amplifica prima cu T/L si a doua cu L. In felul acesta apar in fata formulelor dimensionale ale lui R si C, niste coeficienti (niste fractii) al caror produs, in constanta de timp a circuitului RC, este unitar (=1). Asta inseamna ca fiecare coeficient este egal cu 1. ... Este sau nu este corect rationamentul si rezultatul meu?. Adica daca avem coeficientii a si b, ecuatia ab=1, din asta ati dedus ca a=b=1 :?: Mai mult, la punctul (13) rezulta ca b=1/a (un coeficient este inversul celuilalt). Atunci ramanem cu ecuatia a/a=1. Ori, sa-mi fie cu iertare, din aceasta ecuatie nu putem trage decat concluzia ca a=a sau ca 1=1. Dar mai departe, in mod destul de confuz, ati introdus o conditie la ipoteza: coeficientii trebuie sa fie egali cu 1. Teoretic, ipoteza poate fi adevarata doar cand acea conditie (14) este adevarata, altfel este inconsistenta pe motivul prezentat mai sus. Din pacate, in acest caz, ramane de clarificat: cand este adevarata conditia (14) :?: Dar apare o mica problema fundamentala: masa, lungimea, intensitatea curentului si timpul (fiind fundamentale prin definitie) nu se pot echivala intre ele in SI. Deci, in SI, aceasta conditie nu poate fi indeplinita NICIODATA, iar ipoteza este FALSA tot timpul, in SI. ----------------------------------- gheorghe adrian 04 Noi 2014 16:39 ----------------------------------- Dl Nobody! Efectul fizic al circuitului RC este timp T si in CGS si in SI. Timpul T rezulta numai din inmultirea lui T/L cu L. Asa ca fractiile (coeficientii) din fata lui lui T/L si L, de la formulele din S.I., nu produc nici-un efect fizic. Adica sunt adimendionali fizic si deci adimensionali fiind, sunt unitari (=1). Produsul lor da tot 1. Dar fiind fractii egale cu 1, inseamna ca numaratorii sunt egali cu numitorii. Adica: [TeX]M.L^3=I^2.T^4[/TeX]. Inlocuim produsul I.T cu sarcina Q. Si avem ca: [TeX]Q^2.T^2=M.L^3[/TeX]. De unde rezulta: [TeX]Q^2=\frac{M.L^3}{T^2}[/TeX] Aceasta egalitate exista numai daca: [TeX]Q=M=\frac{L^3}{T^2}[/TeX]. Din care se vede ca sarcina si masa au aceeasi dimensiune fizica. Dar acest lucru nu poate fi acceptat de spiritul aparator al stiintei oficiale, fiindca depaseste cadrul oficial. Deci trebuie respins. Fiindca orice judecata care depaseste cadrul oficial, este gresita. Chiar daca logica formulelor este corecta.