----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 02:34 Celestron Advanced VX 8 S vs Orion 203 1000 Atlas EQ6 GT ----------------------------------- Salutare tuturor, Daca ma puteti ajuta si pe mine cu ceva sfaturi - doresc sa-mi achizitionez un telescop si inainte de a face o investitie (consistenta) mi-ar prinde bine niste pareri avizate (nu am mai avut unul pana acum si e posibil sa nu fac alegerea cea mai buna bazandu-ma doar pe specificatii tehnice). In primul rand cam ce criterii/aspecte urmaresc: 1. Suficient de portabil - ma refer la volumul ocupat nu si la greutate, asta pentru ca stau la bloc si ma astept sa-l pot folosi si din balcon (care este inchis si nu este foarte lat - cam 1.1m de la deschiderea geamului pana in perete). Daca tubul e mare ma gandesc ca s-ar putea sa fiu limitat in miscari (mai ales cu tracking/goto!). Greutatea nu ma sperie - daca e sa il transport dupa mine prin alte locuri, ma descurc eu cumva. 2. Desi intr-o prima faza l-as folosi pentru "viewing", visez sa fac si astrofotografie. Din ce m-am documentat montura ecuatoriala e cea mai indicata aici (si conteaza foarte mult calitatea monturii) si de aici si cele doua optiuni asupra carora m-am oprit. GoTo si Tracking sunt mandatory pentru mine. 3. Observatii planetare & deep sky - as vrea sa pot vedea suficient de clar Luna si planetele (Jupiter, Saturn, poate chiar si Marte?) dar sa fie suficient de luminos si pentru detalii in deep sky. Din ce m-am documentat, ar trebui ca oglinda sa fie minim 20cm. Poate e o parere preconceputa/gresita, nu stiu - de aceea va cer sfatul. Mi-e greu sa fac o alegere fara sa fi avut ocazia sa incerc pana acum un telescop sau altul. Eventual daca are cineva poze (planetary/deep sky) facute cu vreunul din cele doua modele, ar fi super. 4. Banuiesc ca investitia nu s-ar opri aici, la ce sa ma astept ca imi va mai trebui pe viitor? De ex. eu m-am gandit la: oculare, colimator laser (la newton), barlow, filtre, geanta pentru transport (la Celestron VX 8 S), surse de alimentare, inel adaptor pt DSLR. Puteti sa-mi dati niste sfaturi aici? 5. Calitatea opticii - Celestron vs. Orion? Poate ca este "dumb question" - dar m-ar ajuta orice informatii si pe tema asta. 6. Cat de sigur este sa-l comand prin curier? Cei de la starmax.ro (din Cluj) vad ca au asigurare de transport dar la astroshop.ro nu vad asa ceva. Eventul alti comercianti de incredere daca imi puteti recomanda. Linkurile cu modelele pe care le analizez acum sunt (dar sunt deschis si la alte sugestii daca aveti): 1. http://www.starmax.ro/Cel/advanced-VX-8S.htm 2. http://www.astroshop.ro/orion-telescop-n-203-1000-atlas-eq-6-goto/p,14356 (as alege un Orion 254 dar pretul se duce prea mult in sus..) Multumesc tare mult pentru orice informatie utila, Alex. ----------------------------------- theogon 05 Ian 2015 10:03 ----------------------------------- Bine ai venit pe forum. Dintre instrumentele menționate de tine și ținând seama de servituțile impuse cît și de experiența acumulată cu ambele tipuri de instrumente pe care le am în dotare, Celestron C8 este (mult) mai ușor, mai comod, mai compact deci mai versatil. Calitatea opticii este asemănătoare, instrumentele fiind făcute în China. Telescop bun la toate nu există, iar cerințele tale (firești) sunt antagonice în sensul în care pentru obiecte de cer profund ai nevoie de o focală mică (F4, F5), iar pentru planete ai nevoie de o focală mare (F10 -sau mai mult). Transportul prin curier este recomandat, iar instrumentele achiziționate de mine au ajus în condițiuni foarte bune și foarte repede. ----------------------------------- Herr_Alien 05 Ian 2015 10:34 Re: Celestron Advanced VX 8 S vs Orion 203 1000 Atlas EQ6 GT ----------------------------------- 1. Suficient de portabil - ma refer la volumul ocupat nu si la greutate, asta pentru ca stau la bloc si ma astept sa-l pot folosi si din balcon *insert Grumpy Cat image* : No. Daca folosesti telescopul din balcon, ia-ti adio de la planete, si zic eu, si de la tot ce insemna astro foto de focala lunga. Telescopul se foloseste de afara, intr-o zona fara curenti termici. In nici un caz dupa inca 2-3 foi de sticla si cu un gradient de temperatura gen inauntru - afara. Asa ca mai gandeste-te un pic si la greutate, nu doar la volum. Ai mai ridicat o problema buna: nu ai mai incercat diverse instrumente. Nu stiu amatori in Craiova, da' ar trebui sa fie cativa in Targu Jiu. Poate n-ar strica sa iei legatura cu ei (Zendow imi vine primul in minte) te uiti intai prin ele, vezi cum se vede. ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 11:08 ----------------------------------- @theogon: multumesc pentru raspunsul tau! Catre Celestron (de la starmax) tind si eu, acesta are F10 deci pretabil pentru planete (stiam asta din ce m-am mai documentat). Totusi am un feeling ca deep-sky-ul o sa ma atraga mai mult pe termen lung - ma gandesc ca un F10 inseamna un field of view mai restrans - dar mai sunt si alte implicatii? Intreb asta pentru ca singura analogie pe care o pot face este cu fotografia - stiu ca un F valoric mic (de ex F1.8 ) inseamna field of view mare si invers. Altfel, stiu ca pentru deep sky trebuie un telescop cat mai luminos (diametru oglinzii cat mai mare). Mai sunt si alte motive care imi scapa? Invers, daca F e mic (cum e cazul modelului Newton de la Orion) - asta clar merge pentru deep sky iar pentru planetary presupun ca imi trebuie un Barlow. @Herr_Alien: iti multumesc si tie pentru mesaj! Intr-adevar, nu as folosi un telescop dupa "2-3 foi de sticla" cum ai spus tu (si nici un alt instrument optic) - doar ca balconul este inchis si nu as avea decat optiunea sa folosesc telescopul prin geamul deschis ceea ce imi limiteaza miscarile foarte mult. Referitor la partea cu diferentele de temperatura ai dreptate (nu le luasem in calcul pana acum), desi ma gandesc ca lasand geamurile deschise mai mult, se reduce aceasta diferenta. Nu ma astept ca din balcon sa fie conditii ideale, doar ca sunt constient ca nu voi putea pleca in fiecare noapte cu telescopul de acasa intr-un loc ideal pentru observatii. Inca ma consider amator (teoretician in cel mai bun caz) - nu cunosc inca pe nimeni cu telescop (din gasca mea de prieteni sunt singurul "nebun" dispus sa investeasca bani in asa ceva:)). Ieri m-am inscris si pe grupul asta - nu stiam pana atunci ca exista o comunitate asa mare in Romania (desi astronomia te prinde usor - cred eu). ----------------------------------- Herr_Alien 05 Ian 2015 12:24 ----------------------------------- Salut, E mai nasol d-atata: nu sunt doar cuentii tai de aer, sunt si cei ai vecinilor, plus ca tot blocul e mai cald decat mediul din jur. :) Lasa telescopul afara. [edited] Planetele le poti vedea OK si dintr-un loc mai ferit din oras - un parc? Alex. ----------------------------------- valy 05 Ian 2015 12:41 ----------------------------------- Eu folosesc din balcon, cred ca la fel ca tine, inchis permanent cu termopan. Problema e cand sunt diferente mari de temp, nu se aclimatizeaza mai deloc, chiar daca il las deschis. Iar daca e deschis intra/iese aer si face turbulente la nivelul ferestrei. In plus depinde si de cladirile din jur, emana si ele caldura, chiar daca ai tu aclimatizat balconul si telescopul. Totusi in balcon e foarte comod, sunt zile/nopti cand ai aceeasi temperatura ca afara (primavara/vara/toamna) si cu ceva noroc poti face observatii bunicele cu efort mini (doar deschizi geamul :) ). Un telescop de 8" fie el newton sau SC e destul de bun ca dimensiune, gabarit, pret, performante, desi poate fi putin intimidant gabaritul unui newton, daca n-ai cel putin 2x2m in balcon e cam greu sa il manevrezi. O montura stabila (fiind in balcon nu ai vant deci nu-ti vibreaza chiar si pe o montura subdimensionata, totusi un EQ5 ar fi minim), motorizare, eventual GOTO e ideal. ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 13:48 ----------------------------------- Tocmai am gasit asta: http://starmax.ro/Cel/focalreducer.htm - daca merg pe varianta Celestron, cred ca acest accesoriu va deveni obligatoriu pentru deep sky + astrofotografie. ----------------------------------- valy 05 Ian 2015 14:02 ----------------------------------- Solutii exista, nu toate sunt si perfecte. O prima intrebare ar fi: dece ai nevoie de o focala mai scurta? ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 14:14 ----------------------------------- @Valy: Pai pentru deep sky: "Raportul focal f/6.3 obtinut largeste semnificativ campul vizual ce se obtine cu orice ocular sau camera ccd. In cazul astrofotografiei aceasta reducere de raport focal reduce timpul de expunere necesar de trei ori." Oricum, accesoriul asta nu imi este necesar la inceput - il pot lua si ulterior, important e ca exista :) Incep sa tind catre varianta Celestron Advanced VX 8 SCT.. Nu prea gasesc insa sample photos sa-mi fac o idee despre calitatea optica - indraznesc sa cred ca e suficient de ok insa (desi Theogon a zis mai sus ca "made in China" sunt si Celestron si Orion). Nu vreau sa devin nici prea carcotas, pana la urma trebuie sa aleg ceva si nu va putea fi Hubble Space Telescope :) Mai fac un research / ma mai documentez 1-2 luni maxim si voi lua ceva (intre timp orice sugestie este binevenita). Multumesc tuturor pana acum pentru reply-uri! ----------------------------------- valy 05 Ian 2015 14:30 ----------------------------------- Cauta poze, sigur gasesti (cauta c8, sct 8 sau ceva asemanator), e foarte raspandit modelul de prin anii 80. Oricum n-ai cum sa dai gres cu el. Incearca sa vezi dincolo de mesajele din reclame sau descrierile de marketing. Reducerea focalei trebuie sa aiba un scop, daca un obiect nu incape in 2000mm si incape in 1200mm atunci merita, dar daca nici asa nu incape poate mai bine faci doua cadre si le combini ca sa iasa un camp total mai larg. Vezi si tu ce obiecte nu intra in 2000mm pt. senzorul tau si judeca daca intra in cazul cand pui 0.7x, si atfel vezi daca iti trebuie sau nu reducatorul de focala. In plus, orice sticla pe lantul optic aduce cu sine si probleme, scapi de una si dai de altele, trebuie cercetat pe toate fetele. Daca vrei DSO poate mai bine folosesti un DSLR cu un obiectiv foto, sunt multe obiecte pe cer care se preteaza la focale de la 8mm la 300mm, insa din balcon o sa fie greu, trebuie sa iesi in afara oraselor, pe cer bun. Inteleg ca ai avea deja un dslr, l-ai incercat? ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 14:47 ----------------------------------- @Valy: ai dreptate cu reducatorul de focala, de-aia nici nu este o prioritate pentru mine acum. Legat de DSLR: da, am un Nikon D7000 si recent i-am schimbat obiectivul cu un Nikkor 35mm 1.8 G. Am apucat doar o singura data sa incerc astrofotografie cu el pana acum, nu am facut insa expuneri prea lungi (in general maxim 20 secunde) pentru a evita star trails (de aici si dorinta de a avea tracking la montura telescopului ;) ). Primele rezultate nu au fost "wow" (am incercat doar varianta raw, no stacking) pentru ca am intampinat probleme de focusare (de cele mai multe ori stelele mi-au iesit out of focus) desi il setasem pe manual focus (diafragma incercam sa o tin undeva intre 1.8-2.2). Dar mi-e clar ca si asta e o optiune. Oricum, mi-a intrat microbul in sange:) ----------------------------------- valy 05 Ian 2015 14:57 ----------------------------------- Pt. planete as merge pe C8, daca ai seeing bun merge si un barlow bun 2-2.5x. Mai trebuie o camera dedicata planetara, ASI 120 de ex. Il pui pe un EQ5 minim, cu motorizare. Pt. DSO poti folosi dslr+obiectiv + montura motorizata si aliniata polar, eventual ghidat prin C8 si camera planetara. Daca ai bani mai poti adauga: - goto - o luneta sau un obiectiv cu focale 200-600mm, cam astea sunt focalele "uzuale", oricum nu le prea poti obtine din C8+reducator. - o camera racita pt. DSO daca chiar te prinde microbul, desi nikonul e destul de bun, are senzor ok. Vezi la rubrica de vanzari, parca sunt niste c8-c11, gasesti si monturi, plus alte acareturi. ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 16:33 ----------------------------------- Montura Advanced VS la C8 nu e ok? Ma refer la cea din linkul asta: http://starmax.ro/Cel/advanced-VX-8S.htm Din ce am mai citit la alte postari pe forum, e un pic peste EQ5. EQ6 ar fi peste Advanced VX (dar si mai scumpa). Greutatea tubului este 5.9kg (conform specificatiilor) deci ma gandesc ca ramane loc destul si pentru un DSLR (max weight la AVX mount e 30 lbs = 13.6 kg). ----------------------------------- theogon 05 Ian 2015 16:36 ----------------------------------- Am experimentat folosirea unui Newton Celestron de 200 de pe un balcon închis cu termopan și cu o fereastră zisă de mine ''optică'' pe unde mă puteam totuși uita la ceva. Gabaritul relativ mare mă punea în poziții acrobatice care cu toată pasiunea, sunt obositoare. Nu uita că focuserul unui newton se plimbă pe o montură ecuatorială de la est spre vest trecând prin zenit în funcție de viză- ca să mă exprim plastic. Nu vei avea loc unde să poți privi. Această problemă nu apare la SC. Nu este vorba de care instrument este mai bun, ambele sunt bune, problema este cît de mult îl poți folosi. Și atunci cel mai bun instrument este cel pe care îl folosești cel mai mult. Iar povestea cu astrofoto (mai ales cea de cer profund) e puțin mai complicată decît o simplă fotografie, ai mult de investit: timp, bani, trebuie să te pui la punct cu metodele de achiziție, de prelucrare, care te vor pune la încercare. Îți iei o mașină (să zicem bună) și vrei să alergi la raliu. Nu o spun cu desconsiderare, ci doar îți arăt (vag) obstacolele care te așteaptă. Ca să vezi ce poate un Newton și un C8 (de aceiași apertură) la planete, uită-te la rubrica Jupiter de pe forum și vei vedea imagini deosebite luate de Mac (C8 ) și Emilf (newton). Fii totuși atent: imaginile memorabile sunt luate cu instrumente mai mari. Cât privește rubrica bazar, după știința mea, toate C8-urile și C11-le s-au vândut. ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 16:49 ----------------------------------- Mersi tare mult Theogon! Sunt inscris de o zi pe acest forum si nu apucasem sa urmaresc prea multe topic-uri. Emilf vad ca e tot din Craiova ca si mine, poate o sa-l si contactez;) Mersi inca o data! ----------------------------------- rem01 05 Ian 2015 18:04 ----------------------------------- Salut! Eu am Celestron C6 S-GT XLT achizitionat de la www.skywatcher.ro si sunt foarte multumit. Calitatea imaginii este foarte buna, colimarea s-a pastrat impecabil chiar daca l-am transportat destul de mult (ex. din Bucuresti la: Fundulea, Ploiesti, Craiova, Piatra Craiului). http://www.skywatcher.ro/Cel/c6sgtxlt.htm Pararea mea e ca C8 SC este o alegere foate buna impreuna cu montura Advanced VX (pentru astrofoto un avantaj este si faptul ca montura "are" PEC - corectia permanenta a erorilor periodice, spre deosebire de CG5-ul meu. Numai bine, Romulus ----------------------------------- alex.irimiea 05 Ian 2015 18:17 ----------------------------------- Multumesc pentru reply, Romulus! ----------------------------------- valy 05 Ian 2015 20:15 ----------------------------------- Cam asa ceva scoti din balcon cu 8": http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5428&postdays=0&postorder=asc&start=420#97523 ----------------------------------- Herr_Alien 05 Ian 2015 22:30 ----------------------------------- @Valy: Pai pentru deep sky: "Raportul focal f/6.3 obtinut largeste semnificativ campul vizual ce se obtine cu orice ocular sau camera ccd." *insert second Grumpy Cat image* No. Au mai fost p-aici amatori de DSO, au luat mak-uri de 1500 mm focala si nu intelegeau de ce nu le intra "toata Andromeda" (ei vorbeau de galaxia M31 - 3 grade camp real - Andromeda e o constelatie intreaga) in ocular. Campul vizual real depinde strict de focala nativa a instrumentului si de diafragma de camp din planul focal. Daca ai 2000 mm focala, si o diafragma de 42mm (am presupus focalizator de 2 inch), campul rel maxim este 2 * atan (21mm/2000mm) = 1.2 grade. Corect insa legat de durata expunerii: imaginile in plan focal fiind mai mici dar folosind toata lumina adunata de obiectiv, sunt mai luminoase, si e suficienta o expunere scurta. ----------------------------------- alex.irimiea 06 Ian 2015 00:13 ----------------------------------- @Valy: daca as reusi asemenea imagini (sincer nu cred ca am vreo sansa la primele incercari), e perfect. Trebuie sa ma pun un pic la punct si cu aplicatiile software folosite la prelucrarea imaginilor capturate si tehnicile/algoritmii ce pot fi folositi (de ex. Drizzle). @Herr_Alien: intr-o prima faza, daca nu-mi intra o galaxie precum Andromeda in intregime in cadru, nu e bai - ce nu inteleg totusi este: tu zici ca nu as reusi asta nici daca as folosi acel reducator de focala? Recunosc ca nu prea inteleg formula expusa de tine - de fapt nu prea inteleg ideea de diafragma la un telescop - te referi la ocular? Marturisesc ca sunt obisnuit doar cu ideea de diafragma la aparate foto.. Multumesc inca o data pentru raspunsurile voastre - stiu ca un newbie ca mine poate ajunge enervant:) ----------------------------------- valy 06 Ian 2015 01:04 ----------------------------------- Diafragma in sensul de deschidere/gaurica, analog cu dimensiunea senzorului, cu cat senzorul e mai mare cu atat acopera un unghi mai mare, la aceeasi focala. Unele instrumente nu sunt capabile sa asigure un cerc luminat (cat de cat) de 2", ca si la obiective, daca ai un obiectiv de crop nu acopera senzor FF desi are aceeasi focala, apertura. daca as reusi asemenea imaginiNu e deloc complicat, defapt e simplu, si eu eram tot la inceput, se fac aproape singure: dai "REC", dupa aia dai "STACK", iar la sfarsit "Save as JPG". "Drizzle" e doar o bifa in program, deloc complicat ;) . Spor. ----------------------------------- alex.irimiea 08 Ian 2015 17:28 ----------------------------------- La un pret apropiat am gasit si modelul asta: http://astromagazin.ro/telescoape/1046--telescop-skywatcher-n-2501200-pds-explorer-bd-eq-6-pro-synscan-goto.html Noi intrebari deriva de aici: 1. Cum sunt telescoapele de la Skywatcher - cum este optica lor daca e sa facem o comparatie cu Celestron si Orion? Montura EQ6 Pro cred ca e cea mai "solida" din cele 3 modele. 2. Desi cred ca e cel mai voluminos (de facut observatii din balcon cu tracking nu cred ca mai poate fi vorba), cum credeti ca s-ar preta pentru ce as vrea eu (observatii planetare, DSO - eventual cu un Barlow, astrofotografie) comparativ cu celelalte doua modele? 3. Ce alte accesorii ar trebui sa mai achizitionez ulterior? O intrebare care vizeaza si celelalte modele (si nu reusesc sa-mi dau seama din specificatii) - telescoapele vin cu adaptor AC, acumulator, sau trebuie achizitionate separat? 4. Ce stiti despre cei de la astromagazin.ro? A mai achizitionat cineva echipamente de la ei? Cat de reliable / seriosi sunt? Ca si inainte, orice sfat m-ar ajuta in luarea unei decizii (si pentru care nu vreau sa ma grabesc fiind vorba de o achizitie importanta). Multumesc mult! EDIT: Tot facand cautari, mi-a atras atentia o diferenta de pret majora intre 2 modele (identice din cate imi dau seama eu): http://astromagazin.ro/telescoape/909-telescop-orion-dobson-n-3051500-skyquest-xxg12-tub-truss-goto-dob.html 7430 RON http://www.astroshop.ro/orion-telescop-dobson-n-305-1500-skyquest-xxg12-tub-truss-goto-dob/p,22786 9890 RON!!! Nu cred ca voi alege un Dobson doar ca diferenta de pret imi pare imensa! De unde sa fie? ----------------------------------- Herr_Alien 08 Ian 2015 19:51 ----------------------------------- de fapt nu prea inteleg ideea de diafragma la un telescop - te referi la ocular? Nope, ma refer la primul orificiu care intra si limiteaza conul de lumina. De cele mai multe ori e tubul focuser-ului. Si d-ala ai nevoie, asa ca poti sa consideri diametrul interior al focuser-ului drept diafragma care limiteaza campul real. Caz in care, refacand calculele cu focala de 2000 mm si 51 mm diametrul focalizatorului (sunt optimist ...), avem 2 * atan (25.5 / 2000) = 1.46 grade. Pentru o focala de 1200 mm insa, avem campul de 2.4 grade - tot nu incadreaza M31, da' e deja mai bine. In legatura cu diferentele de pret, astromagazin nu il au pe stoc ("disponibil in 4-5 saptamani") ... si pobabil cand or sa dea comanda la furnizor or sa schimbe si ei preturile :( ... Eu cred ca diferentele intre adaosurile comerciale sunt mici: vezi de exemplu (atentie, doar pretul conteza - nu e o recomandare de telescop!): http://astromagazin.ro/telescoape/17-telescop-omegon-n-150750-eq-4-.html http://www.astroshop.ro/omegon-telescop-n-150-750-eq-4/p,22465 ----------------------------------- theogon 08 Ian 2015 21:36 ----------------------------------- 1. Telescoapele sunt făcute în China. Diferențele sunt mari: pe unul scrie Celestron, pe altul scrie Skywatcher, iar pe altul Orion. 2. Se pretează la toate genurile de observații 3. Parcurge te rog forumul, la rubrica astrofoto vei găsi răspunsurile pe care le cauți. Telescoapele nu vin cu adaptor/acumulator, acestea se achiziționează separat. 4. Reliable (?) n-am auzit de cuvântul ăsta în limba română. Ar fi bine să cauți amatori în orașul tău, vei putea ieși cu ei împreună și vei vedea pe viu cum se apare în ocular un obiect ceresc.Întrebările tale nu se vor opri nici după ce ți-ai luat un instument, pentru că vei dori totdeauna mai mult, poate un refractor ED sau Apo, poate un telescop solar cu filtre hapha, poate un maksutov (cassegrain sau newtonian) precum orice bărbat serios cu nevasă și mai multe amante. Așa e și cu astronomia ----------------------------------- horatius 09 Ian 2015 00:07 ----------------------------------- Andromeda nu e spectaculoasa, adica vezi mai mult decat norul ce reprezinta nucleul, decat in telescoape mari, de la 35 cm in sus, si doar intr-un loc cu cer negru. Asa ca din oras, cu poluare luminoasa nu vei vedea decat nucleul, cu orice telescop, nucleu ce are o dimensiune minuscula, ce intra in campul vizual al oricarui telescop, de orice design optic, pe care ti-l permiti sa il cumperi. Asa ca sa alegi un telescop pe baza faptului ca intra sau nu Andromeda in camp si sa mai si faci calcule e o prostie!!! 99% din obiectele interesante pentru amatori nu am avut niciodata probleme in a le incadra cu telescoape cu focala de 3000-3600mm. Sunt doar 20-30 de obiecte cat de cat interesante, in general nebuloase sau roiuri deschise care ocupa mai multe grade pe cer, dar ghinionul acestor nebuloase e ca sunt mult prea putin stralucitoare pentru a le vedea cu telescoape mici, si oricum nu din zone poluate luminos, deci din punctul acesta de vedere sunt neglijabile. Mai utile sunt binoclurile mari pentru observarea lor. In al treilea rand, din balcon nu poti folosi cat de cat confortabil decat telescoape cu tub scurt, adica catadioptrice. De asemenea nu poti folosi telescoape de diametru mare din 2 motive: cu cat e mai mare diametrul si tubul se lungeste, deci nu mai incape, si 2 - cu cat e mai mare cu atat timpul de aclimatizare e mai mare, iar din balcon nu ai sanse sa aclimatizezi un telescop de 30 cm, de exemplu, decat poate vara cand afara noaptea sunt peste 20 de grade. Nici unul de 20cm nu prea se poate aclimatiza, dar fiind mai mic dureaza mai putin si mai sunt momente in august-septembrie cand ajunge la echilibru termic (am testat si eu din balcon un C8 si uneori merge) Concluzia: pentru balcon, maxim un C8 e necesar si util. Restul sunt povesti... ----------------------------------- nobody 09 Ian 2015 01:19 ----------------------------------- Telescoapele din discutie (Celestron, Skywatcher, Orion Telescopes & Binoculars USA) sunt toate produse de aceeasi firma Synta Technology Corporation of Taiwan. In principiu, marca Orion este pentru piata americana. Daca te uiti mai atent sunt exact aceleasi produse. E cel putin ciudat sa vinzi Orion in Europa la preturi mult mai mari decat Skywatcher. Cat despre balconul de 1m, pe langa problemele deja expuse, mai poti adauga deschiderea trepiedului, punerea in pol si limitarea portiunii de cer vizibila fara obstructionare. Pentru astrofoto cam trebuie sa uiti de principiile din fotografia clasica, pe timp de zi. Teoretic au legatura, dar in acelasi timp au abordari si probleme complet diferite. Doar un exemplu ar fi raportul focal (aka diafragma). La un aparat foto, raportul focal se modifica prin reducerea aperturii (blocarea luminii utile de o diafragma de apertura), pe cand in astrofoto se face prin modificarea lungimii focale efective, fara a limita apertura. Iar efectele sunt de multe ori contraintuitive daca aplici logica fotografiei clasie. @Herr_Alien: campul vizual mai este limitat si de vignetarile de pe tot traseul optic, nu numai cel de la focuser sau diafragma de camp. Pe urma, mai trebuie sa iei in calcul si gradul de corectie a aberatiilor optice de la marginea campului. Uneori iti poate iesi o mare diferenta intre campul vizual toretic dat de diafragma de camp si cel util (real acceptabil). @Horatius: pe site-ul starmax.ro nu apar produsele Skywatcher, iar omul se pare ca s-a uitat doar acolo, nu si pe http://www.skywatcher.ro/ . Este vreo diferenta ? ----------------------------------- alex.irimiea 09 Ian 2015 10:50 ----------------------------------- In primul rand, multumesc tuturor pentru raspunsuri! Cred ca e primul forum romanesc pe care il vad atat de activ, tot ce sper este ca intr-o zi sa fiu si eu in stare sa vin cu pareri utile pentru altii.. @Herr_Alien: La mine cand deschid: http://astromagazin.ro/telescoape/909-telescop-orion-dobson-n-3051500-skyquest-xxg12-tub-truss-goto-dob.html scrie "Disponibilitate in 5-8 zile" (nu saptamani) si nu vad nicaieri sa scrie ca nu l-ar avea pe stoc... Dar chiar si asa, probabil ca o sa vina cu o rectificare de pret cand vor da comanda la furnizor, exact cum ai zis si tu. Cine stie - poate daca ar face ca emag.ro cu produsele de 1 leu de Black Friday :) si ar mentine pretul de pe site - diferenta de pret de 25 milioane ar insemna ceva.. Presupunand ca pretul adevarat e cel de aproape 100 mil... @Theogon: Important de retinut faptul ca nu vin cu adaptor/acumulator. "Reliable" - scuze pentru romgleza folosita, am tendinta sa scriu asa (oarecum defect profesional, lucrez in IT). Intai primul telescop, apoi "amantele" :) @Horatius: Si mie imi pare ca Celestron C8 e cel mai bun, in baza celor discutate anterior aici. Totusi, voi masura de 10 ori ca sa tai o data - similar cu analogia facuta de Theogon mai sus: pentru mine sotia trebuie sa fie alegerea perfecta, amantele nu le iau in calcul :) @nobody: M-am uitat si pe skywatcher.ro dar cel putin la Celestron Advanced VX SCT 8, pretul e acelasi ca la Starmax. In plus, din ce am vazut, Starmax este singurul importator si reprezentant oficial in Romania al Celestron.. ----------------------------------- valy 09 Ian 2015 14:23 ----------------------------------- @nobody: M-am uitat si pe skywatcher.ro dar cel putin la Celestron Advanced VX SCT 8, pretul e acelasi ca la Starmax. In plus, din ce am vazut, Starmax este singurul importator si reprezentant oficial in Romania al Celestron.. skywatcher.ro = Starmax http://skywatcher.ro/contact.htm ----------------------------------- Herr_Alien 09 Ian 2015 17:44 ----------------------------------- Andromeda nu e spectaculoasa, adica vezi mai mult decat norul ce reprezinta nucleul, decat in telescoape mari, de la 35 cm in sus, si doar intr-un loc cu cer negru. Asa ca din oras, cu poluare luminoasa nu vei vedea decat nucleul, cu orice telescop, nucleu ce are o dimensiune minuscula, ce intra in campul vizual al oricarui telescop, de orice design optic, pe care ti-l permiti sa il cumperi. Asa ca sa alegi un telescop pe baza faptului ca intra sau nu Andromeda in camp si sa mai si faci calcule e o prostie!!! In primul post omul voia si astro foto si deep sky. Un camp de 3 grade nu e o prostie pentru genul ala de cerinte. Si Andromeda e o constelatie cat casa, aia nu incape nici in binoclu. Vorbeam de galaxia din Andromeda, sau M31 ... ----------------------------------- Herr_Alien 09 Ian 2015 17:48 ----------------------------------- @Herr_Alien: campul vizual mai este limitat si de vignetarile de pe tot traseul optic, nu numai cel de la focuser sau diafragma de camp. Pe urma, mai trebuie sa iei in calcul si gradul de corectie a aberatiilor optice de la marginea campului. Uneori iti poate iesi o mare diferenta intre campul vizual toretic dat de diafragma de camp si cel util (real acceptabil). Corect! Eu am calculat pentru cazul cel mai fericit, cu un camp perfect limitat doar de tubul focuser-ului. ----------------------------------- sternchen 10 Ian 2015 00:46 ----------------------------------- Horatius,cat de mare ar trebui sa fie un binoclu sa poti vedea dso slab stralucitoare?..poti detalia putin ideea,multumesc. Eventual daca se gaseste asa ceva la magazinul tau,poti sa-mi dai pm sa nu faci reclama aici.. :) ----------------------------------- Dyptorden 10 Ian 2015 01:51 ----------------------------------- Daca ai 2000 mm focala, si o diafragma de 42mm (am presupus focalizator de 2 inch), campul rel maxim este 2 * atan (21mm/2000mm) = 1.2 grade. Salut, Herr_Alien, de ce ai aproximat acei 2 inch cu 42mm si nu ai folosit 50.8mm in formula? ----------------------------------- Herr_Alien 10 Ian 2015 08:29 ----------------------------------- Reflex de observator vizual, am luat in calcul nu diametrul interior al focuser-ului, ci diametrul interior al unui ocular de 2 inchi. Ala e mai mic de 50.8mm, in functie de grosimea tubului din care e facut ocularul ajunge pe la 42 - 44 mm. Alex.