----------------------------------- Fallen 02 Feb 2015 00:01 Telescop incepator ----------------------------------- Salut! Sunt un pasionat de astronomie inca din copilarie, insa un incepator in ce priveste telescoapele. In ultima luna, in timpul liber, am inceput sa ma documentez putin cate putin pentru a ma lamuri ce telescop mi s-ar potrivi cel mai bine. Bugetul meu ar fi undeva pana in 1000 RON. Stiu ca este destul de mic, insa mai mult chiar nu voi putea aloca prea curand. In principiu mi-ar placea sa ma concentrez pe DSO-uri si mai putin pe planete, asa ca m-am gandit la catre un telescop reflector cu un raport focal mic de 4, si anume un Orion StarBlast 4.5 114/450: http://www.astroshop.ro/orion-telescop-dobson-n-114-450-starblast-4-5-astro/p,6195#tab_bar_1_select Am cateva nelamuriri legate atat de practicarea observatiilor astronomice in general cat si de alegerea mea: 1) Locuiesc in Bucuresti, intr-unul din cartierele de blocuri, la etajul 4/8 si din pacate la vreo 30 de metri vis-a-vis de balconul meu este un alt bloc de 8 etaje care-mi micsoreaza mult bucata de cer pe care o pot urmari, ca sa nu mai vorbesc de lumina (si caldura) pe care o emana. Nu am masina si nici nu am rude pe care sa le pot vizita prelungit la tara, asa ca in 99% din cazuri probabil ca balconul va fi punctul meu de observatie. Intrebarea este: as putea vedea in conditiile astea obiecte DSO din balcon, sau ar trebui sa ma multumesc numai cu planete.. ? 2) Am imprumutat de la un prieten un Celestron Powerseeker 127 EQ cu doua oculare 20mm si 4mm si un Barlow x2, cu care am reusit in putinele seri / nopti senine sa vad cateva chestii: Jupiter + cele 4 luni galileene, pleiadele, evident luna si multe stele. Cand voi mai prinde cer senin voi incerca si cateva obiecte Messier. Din pacate, cand urmaresc Jupiterul nu reusesc sa focalizez foarte bine imaginea si il vad ca o bila albicioasa putin difuza. Nu ma astept sa ii vad benzile, insa ma asteptam sa ii vad marginile putin mai clar, macar atunci cand folosesc magnificatie mai mica. La stele nu am problema asta, deci nu cred ca e o problema de colimare. Se pot obtine imagini ceva mai clare in conditiile descrise? Daca voi incerca pe bloc am sanse sa vad mai bine? 3) Telescopul Orion StarBlast 4.5 vine atat pe o montura dobson cat si pe un EQ-1 si nu prea stiu ce montura sa aleg. Tind spre montura Dobson din 2 motive: - imi pare mai usor de transportat - trepiedul nu imi va permite sa plasez telescopul prea aproape de geam, astfel incat nu voi putea urmari partea superioara a boltei cerului. Pe cel Dobson l-as putea pune chiar pe pervazul interior si voi avea un unghi mai bun. Problema apare cand se va ivi ocazia sa il folosesc in aer liber, imi va trebui neaparat o masa, lucru cam greu de obtinut in camp. Voi ce parere aveti legata de montura? Are cineva experienta cu telescoape table-top. Daca da, imi puteti spune daca ati observat dezavantaje/probleme in folosinta? Multumesc! Dan PS: imi cer scuze pentru lungimea mesajului :) ----------------------------------- mmarin 02 Feb 2015 00:54 ----------------------------------- Ca posesor al unui telescop aproape identic, pot să-ți spun că nu e cea mai bună alegere. În bugetul disponibil ai putea cupăra la mâna a doua un dobson de 200mm F/6, mult mai potrivit pentru început. Oricum, de la fereastră nu prea merge să faci observații; curenții termici din prejma clădirilor strică rău imaginea. Dar nici dacă ieși pe bloc sau în parc nu e mult mai bine, turbulența e prezentă cam tot timpul deasupra unui oraș mare. La DSO turbulența e mai puțin deranjantă dar rămâne problema poluării luminoase care efectiv le acoperă. În anul care a trecut nu am prins în Ploiești mai mult de 10 zile în care pot vedea măcar tot nucleul M31 - dar măcar am câmpul aproape și pot să mă zgâiesc la Lună și planete. ----------------------------------- Erwin 02 Feb 2015 14:17 ----------------------------------- Dacă bugetul este mic zic să nu te arunci la rapoarte focale scurte care necesită oculare mai scumpe decât telescopul. Altfel vei vedea o comă deranjantă după ce capeți un pic de experiență. Nu poți scăpa de turbulență din oraș, cum a zis colegul, dar dacă iei un instrument mic și ușor pe care-l poți căra într-un rucsac și care să poată sta pe un trepied foto mai solid care e ușor de cărat și destul de stabil atunci go for it. Nu ai nevoie de EQ in faza asta, mai mult o să te încurce și vei vrea repede s-o schimbi pe cea ieftină pe care ți-o permiți acum. Ai un binoclu bun? :) ----------------------------------- theogon 02 Feb 2015 19:04 ----------------------------------- Deocamdată fă o vizită la Astroclub- este lângă Piața Romană, intra pe site-ul lor și vezi programul. Au o terasă largă și se pot face observații de acolo. Te familiarizezi cu cerul și cu unele instrumente. Apoi in ideea achiziționării unui instrument și ținând cont că datele problemei expuse de tine la începutul postului nu se vor modifica prea curînd, un dob de 150 sau chiar de 200 luate la mâna a doua ar putea fi o soluție. Sau te poți gîndi la un refractor de 4' acromat F10 pe montură azimutală tot second , dar toate acestea după vizitele la Astroclub. ----------------------------------- Fallen 02 Feb 2015 22:56 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri si pentru sugestii. Am inteles ca modelul pe care-l urmaream nu prea merita. :) M-am gandit si eu sa cumpar un telescop ceva mai puternic SH, chiar am urmarit anunturile postate aici incepand cu luna decembrie. Pana strang banii trebuie insa ma limitez la urmarit anunturi. Initial am considerat si eu ideea unui Dobson de 150-200mm, insa mi se par putin prea butucanoase pentru a le putea cara oriunde fara masina. Sunt destul de nehotarat intre a lua un telescop mai mic, cu care voi putea sa vad probabil mult mai putine din balcon sau de pe acoperisul blocului (adica probabil 99% din timp) insa pe care voi putea sa-l iau intr-un rucsac dupa mine la munte vs. un telescop mai maricel, care sa-mi permita sa vad ceva mai multe din balcon, insa care nu-mi va permite sa-l iau dupa mine la munte. Cat despre binoclu, nu am. Am auzit ca sunt utile, insa nu imi dau seama cat de multe pot vedea printr-un binoclu. Din oras banuisc ca nu as vedea multe, insa ar fi util de carat dupa mine la munte. Eventual o combinatie Dobson 200 acasa + un binoclu 15x70 (?) pt transport. Sugestia cu Astroclubul este buna. O sa caut informatii. ----------------------------------- Erwin 02 Feb 2015 22:59 ----------------------------------- @2SKY&needweed Pe viitor vă rog frumos să vă abțineți de la a mai da "sfaturi" începătorilor. Poate că aveți oarecare experiență, nu neg, dar formulând astfel textul postărilor mai mult îi încurcați pe începători. ----------------------------------- Erwin 02 Feb 2015 23:08 ----------------------------------- Un binoclu este după părerea mea cea mai bună investiție pentru un începător pentru că este un instrument auxiliar care la început te ajută să înveți cerul și apoi să găsești obiectele interesante înainte de a te uita prin telescop. Pentru un binoclu din gama 7x50... 15x70 ai nevoie de un trepied sau de un dispozitiv de stabilizare care se așează pe umeri (există un articol pe blog) pentru a face observațiile cât mai confortabile prin a evita vibrațiile și obosirea mâinilor. Este bine să iei un binoclu de calitate, construcție metalică robustă și optică corespunzătoare. Citește review-urile și topicurile adresate începătorilor de aici de pe forum. ----------------------------------- nobody 02 Feb 2015 23:10 ----------------------------------- @needweed & Co.: Coma telescopului nu are legatura cu precizia prelucrarii, ci cu raportul focal al oglinzii parabolice. Iar ceea ce deranjeaza mult este coma telescopului (data si cu o oglinda perfecta) combinata cu astigmatismul ocularelor (ieftine si/sau nepotrivite). Cu un ocular bine corectat (a se citi deosebit de complicat si scump), coma telescopului ramane, dar poate fi acceptabila. Vezi in poza de mai jos, de la stanga la dreapta: 0/0 = perfect 0/1 = coma 1/1 = coma + astigmatism (egale) 2/1 = coma + 2x astigmatism (tipic la F mic + ocular slab) Apropo, Skywatcher si Orion (USA) sunt acelasi lucru (Synta China /Taiwan). Orion e doar mai scump, mai ales in Europa. Nu are nimic magic, coma este exact la fel la f/4, si daca-i oglinda facuta de Takahashi la l/infinit. Aceeasi Marie, dar cu alta palarie (din "America"): http://www.skywatcher.ro/SK/SK1145PEQ1.htm Un alt aspect, in conditii de poluare luminoasa puternica, un raport focal mic nu te ajuta cu nimic. Din contra, te incurca daca vrei sa mergi mai sus cu marirea, cam singurul mod de a vedea ceva DSO (alea mici si stralucitoare) pe cerul laptos din oras. ----------------------------------- dragos.n 03 Feb 2015 02:06 ----------------------------------- Intamplator, si eu sunt in aceeasi pozitie. Stau la etajul doi, fara masina sau rude la tara, si am in fata doua blocuri turn, si multi pomi inalti. Asa incat, observatiile de pe balcon nu sunt posibile, cel putin cand copacii au frunze. Cu toate astea am ceva instrumente. Este foarte adevarat ca, mai ales newtonurile zac desfacute asteptand terminarea proiectelor, si ceva timp liber pentru a le face corpuri noi. Dar o sa vina si asta. Asa ca, daca te pricepi la mesterit, si ai rabdare sa cauti pe forum, ai putea sa iei un dobson de 200mm, si sa-l faci truss. Adica in loc de tub lung, gros si greu, o chestie cu niste tevi, care o poti desface in bucati, te urci in tren, si fuga la Busteni, sau pe acolo unde e cer mult mai bun decat in Bucuresti. Sau te lipesti de o echipa de bucuresteni, care se mai aduna cand e vreme buna, si se deplaseaza la ceva distanta. Atentie, constructia e relativ simpla principial, dar e pretentioasa la calitate. Dar e abordabila unui constructor care nu foloseste scurtaturi, sa ii iasa mai usor. ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2015 02:38 ----------------------------------- Eu stau la Et. 1 în Timișoara și la 4 în București. Observații cu geamul deschis am făcut pentru că nu totdeauna am chef de cărat sau de ieșit deși am mașină și toate oasele întregi. Vara e cvasi-imposibil aici în TM pentru că arțarii ajung până la etajul patru. Din București am văzut de la geam cometa dar și Luna, Pleiadele și M42 chiar de sărbători, cu mak-ul de 100mm. Turbulența provocată de căldura de lângă bloc strică mult și nu poți folosi măriri mari dar la DSO poți vedea câte ceva. Totul este să perseverezi și să nu te limitezi singur. Ia ceva portabil și urmărește grupurile, fii pe fază și probabil se va găsi și pentru tine un loc în mașina cuiva. Când am fost la Frumușani vara trecută am avut 4 locuri libere. ----------------------------------- Herr_Alien 04 Feb 2015 10:41 ----------------------------------- Cat despre binoclu, nu am. Am auzit ca sunt utile, insa nu imi dau seama cat de multe pot vedea printr-un binoclu. Din oras banuisc ca nu as vedea multe, insa ar fi util de carat dupa mine la munte. Eventual o combinatie Dobson 200 acasa + un binoclu 15x70 (?) pt transport. Pai, poti sa detectezi aproape toate obiectele din catalogul Messier, la care se mai adauga cometele mai stralucitoare, la care se mai adauga ceva stele duble mai departate, la care se mai adauga vre-o 100 - 150 de stele variabile care pot fi urmarite tot timpul cu binoclul, plus inca vre-o 100 de stele variabile care pot fi urmarite in perioadele de maxim. E destul de lucru si cu binoclul. Erwin a zis mai apoi bine, toate binoclurile au de castigat daca sunt puse pe un trepied. Binoclurile care maresc pana in 10x - 12x pot fi folosite eficient si din mana. 15x cere insa musai trepied, altfel ajungi sa vezi cu el cam cat vezi cu unul de 10x. La urmatoarea afirmatie insa vreau sa adaug ceva: pentru că este un instrument auxiliar care la început te ajută să înveți cerul și apoi să găsești obiectele interesante înainte de a te uita prin telescop. Sunt destule situatii unde ai nevoie de camp larg (vanatoare de comete, stele variabile - ca sa vezi si stelele de comparatie), si atunci binoclul ajunge vioara intai. Ce cred ca trebuie subliniat aici este ca un binoclu este un instrument complementar telescopului. In situatiile unde trebuie sa vezi stele foarte slabe, sau detalii foarte fine, telescopul e cel mai bun instrument. Cand ai insa nevoie de un camp larg sau de o pupila mare de iesire (comete de ex.), "binoculars FTW". ----------------------------------- Fallen 04 Feb 2015 16:21 ----------------------------------- Multumesc pentru lamuriri. Imi puteti recomanda 2-3 binocluri decente la un pret nu prea mare (maxim 2-300 lei), astfel incat sa-mi ramana si bani pentru telescop peste cateva luni? ----------------------------------- Herr_Alien 05 Feb 2015 10:31 ----------------------------------- Ia si citeste: http://www.astronomy.ro/forum/Review-instrumente-f77.html Apoi cauti pe site-uri de magazine astro, gen: astrovest.ro astromagazin.ro astroshop.ro skywatcher.ro instrumenteoptice.ro telescop-expert.ro ... ... Sau invers, intai cauti pe la magazine, apoi citesti review-uri. Daca poti sa si incerci un exemplar, cu atat mai bine. ----------------------------------- Fallen 05 Feb 2015 19:28 ----------------------------------- Am citit cateva review-uri, si pentru moment m-am oprit asupra unui Bresser Hunter. Am vazut ca sunt 3 variante la aproape acelasi pret (190-215 lei): 10x50, 16x50 si 20x50. http://www.spy-shop.ro/binoclu-bresser-hunter-10x50.html http://www.spy-shop.ro/binoclu-bresser-hunter-16x50.html http://www.spy-shop.ro/binoclu-bresser-hunter-20x50.html Greutatea e cam aceeasi pentru toate (705-740gr), difera campul vizual si pupila de iesire (2.5 mm pentru 20x50, 3.1mm pentru 16x50 si 5 mm pentru 10x50). Nu imi dau seama daca o pupila de iesire mica face privitul prin binoclu mai obositor si daca merita puterea de marire dubla a lui 20x50 fata de un 10x50. Prin telescop, daca folosesc ocularul de 4mm parca trebuie sa ma concentrez mai tare decat atunci cand il folosesc pe cel de 20mm, si am impresia ca imi obosesc ochii mai repede. Dar daca aleg calea de mijloc, si anume 16x50? ----------------------------------- catalin dumitru 05 Feb 2015 19:55 ----------------------------------- 16x50 e bun pentru spionat vecina de peste drum. Mai bine o pupila de iesire mai mare decat una mai mica decat a ochiului , in cazul binoclurilor. Multi trag tare cu potrivirea pupilelor de parca daca ar fi mai mare cea de iesire , ar fi irosit bani pe apertura sau li s-ar decolora irisul . In realitate e comod oricum , daca instrumentul e de calitate. Gandeste-te cam cat de mica e o pupila de iesire la observarea detaliilor la planete. Daca scula are aberatii minimale si te face sa ramai cu gura cascata , cine se mai gandeste in momentul ala la diametrul pupilei de iesire ? ----------------------------------- dragos.n 05 Feb 2015 20:14 ----------------------------------- 20x50 si 16x50 vor necesita un trepied special, pentru a putea fi folosite la astro. chiar si 10x50 este greu de tinut fix cand trebuie sa te uiti in sus. Poate un 7x50 sa fie mai util, dar puterea de marire e mica. In privinta asta, eu sunt de alta parere decat multi colegi ai mei. La nivelul actual, un binoclu reprezinta risipa de resurse materiale. Mai bine tii toti bani pentru un telescop, pentru ca si asa, din Bucuresti nu ai sanse sa vezi vreun DSO cu binoclul, oricare ar fi el din cele abordabile la banii aia. Pentru ca un binoclu sa-ti dea rezultate bune, iti trebuie cer foarte bun. ----------------------------------- nobody 05 Feb 2015 22:34 ----------------------------------- Un binoclu mic, de uz general, este foarte bun pentru orientarea pe cer, mai ales la incepatori. In aceasta idee, consider ca e mai important sa fie comod de folosit in orice pozitie, sa aiba un camp vizual real (nu doar aparent) cat mai mare si cat mai clar definit. Iar daca e o clasa mai superioara, in sensul reflexiilor si a luminii parazite, va fi o placere sa-l folosesti si pe timp de zi, unde acest aspect devine hotarator. Ah, si sa nu stai cu frica ca tusesti langa el si se decolimeaza. :mrgreen: (Unii astronomi cu multa experienta considera ca stresul si inconfortul la observatii iti taie din magnitudinile limita la vizual) Daca vrei "putere de marire" iti iei un binoclu de genul "monstru", sau un telescop. Pupila de iesire este un aspect foarte relativ la situatie. O pupila mai mare nu inseamna neaparat ceva mai bun, sau una mai mica ceva mai rau. De multe ori poate fi chiar invers. Dar asta este alta poveste. ----------------------------------- Fallen 06 Feb 2015 00:36 ----------------------------------- Pai "setup-ul" o sa fie format dintr-un binoclu pe care-l voi putea lua dupa mine in rarele ocazii cand parasesc Bucurestiul si un telescop, asupra caruia nu m-am putut decide inca. Nu cred totusi ca va fi un Dobson, pentru ca vad o portiune mult prea mica din cer din balcon, si cred ca Dobson-ul va fi prea greu de carat chiar si pe distante scurte (adica pe bloc). Probabil binoclul va veni primul, candva in saptamanile urmatoare. Nedumerire mea era daca o magnificatie de 10 imi va permite sa vad suficent, in conditii bune in afara orasului. De aceea intrebam de 10 vs 16 vs 20 x 50. Are sens sa urc la un 15x70 ( http://www.astroshop.ro/omegon-binoclu-nightstar-15x70/p,18759 )? Creste si pretul, dar daca diferenta este justificata de o imagine mult mai buna m-ar tenta. Din ce am citit nu prea merge folosit fara trepied, asa ca se mai adauga si de-acolo costuri, dar daca ma pot incadra in 400 lei eu zic ca e ok. ----------------------------------- 2SKY 06 Feb 2015 01:47 ----------------------------------- Nu compara binoclu / telescop fiind inacceptabil , cel mult telescop / luneta , unde apare partea de finante . ----------------------------------- Fallen 06 Feb 2015 01:51 ----------------------------------- Nu prea inteleg ce vrei sa spui. Poti reformula, te rog? ----------------------------------- 2SKY 06 Feb 2015 02:03 ----------------------------------- Simplu , incepi cu A,B,C binoclu , luneta, telescop .... Fiecare isi stie nivelul sau . ----------------------------------- sternchen 06 Feb 2015 09:53 ----------------------------------- 16Ś50 e bun terestru si orientare pe cer.Eu folosesc cu placere la tara 20Ś60, care merge si la mana. Un binoclu astro are 60-70mm si stativ. Imbunatatirea ce poti aduce pt bresser 16Ś50 ar fi un trepied si un cer de munte si poate va fi suficient pana cand iti iei un telescop cu diametrul desigur mai mare :) ----------------------------------- Herr_Alien 06 Feb 2015 10:01 ----------------------------------- Prin telescop, daca folosesc ocularul de 4mm parca trebuie sa ma concentrez mai tare decat atunci cand il folosesc pe cel de 20mm, si am impresia ca imi obosesc ochii mai repede. Mai bine ajusteaza cu atentie focalizarea pe o stea decat sa iti fortezi ochii. In legatura cu puterea de marire, daca e peste 10x 12x, o sa ai nevoie de trepied ca sa te folosesti la maximum de binoclu. ----------------------------------- racostru 06 Feb 2015 12:01 ----------------------------------- Simplu , incepi cu A,B,C binoclu , luneta, telescop .... Fiecare isi stie nivelul sau . Ai uitat sa spui ochiul liber și luneta din lentila de ochelari. Sa fim serioși... au trecut vremurile acelea. ----------------------------------- mmarin 06 Feb 2015 19:49 ----------------------------------- Pentru a putea "stoarce" tot potențialul unui instrument e obligatoriu ca acesta să fie stabil. Ținut în mână, chiar și un binoclu "mic" de 7x30 te va împiedica să-ți concentrezi privirea asupra detaliilor fine sau estompate. Ca exemplu, în ajunul Crăciunului am profitat de cerul negru din Unguriu să mai dau un ochi pe la stele. Atât de negru încât, la zenit M31 se vedea cu ochiul liber, neacomodat, cu privirea directă. Am văzut în acea seară cu binoclul de 10x40: M31 - nucleul și o bună felie din periferie, M32, M33, C10, roiul dublu din Perseu, M81, M82, Pleiadele, Hyadele, M42 și, parțial M29 - doar stelele ce-i dau porecla "turnul de răcire"). Deși pe un cer mai slab M103 s-a văzut perfect cu același binoclu montat pe stativ, de această dată,cu binoclul ținut în mâini, s-a încăpățânat să rămână ascuns. Asta pentru că este nevoie de 2-3 secunde ca imaginea unui obiect aflat la limita percepției să se "developeze". De aceea, indiferent ce instrument te decizi să achiziționezi, e bine să ai în vedere un stativ/trepied/montură adecvat(ă). ----------------------------------- cpper 06 Feb 2015 21:30 ----------------------------------- De acord cu mmarin, orice binoclu montat pe trepied va da rezultate mai bune. Si mie mi-a luat un timp bun sa vad(Nikon Aculon 10x50) M101, fiind foarte intunecata. Fara trepied nu cred ca reuseam. De asemnea, am reusit sa mai rezolv Albireo noaptea aceea, si sa vad inca 49/50 obiecte Messier.