----------------------------------- dragos.n 20 Apr 2015 17:55 Contrastul si rezolutia diverselor tipuri de telescoape ----------------------------------- Cercetatoarea olandeza Agnes Clarke a realizat un algoritm pentru simularea contrastului si rezolutiei pentru telescoape de diverse tipuri, pe baza analizei frontului de unda. Cu ajutorul acestuia, a realizat o serie de simulari pentru diverse tipuri de telescoape, cat si pentru diverse configuratii. Astfel, se pot aprecia performantele pentru diverse telescoape Newton, de diverse diametre si cu diverse obstructii centrale. Dar de asemenea Schimdt-Cassegrain, Maksutov-Cassegrain, si refractoare. Mai jos gasiti linkul pentru aceste simulari. http://opticsandalgorithms.blogspot.nl/2015/04/contrast-and-resolution-of-different.html De asemenea, a realizat si analiza unor telescoape existente, la urmatorul link. Tot aici gasiti si codul sursa care a fost folosit pentru aceste analize, pus la punct de autoare. http://opticsandalgorithms.blogspot.nl/2015/04/calculating-diffraction-patterns.html O foarte interesanta analiza este cea intre dimensiunea unghiulara a discului de difractie, si dimensiunea obiectelor pe cer: http://opticsandalgorithms.blogspot.nl/2015/04/refractor-diffraction-patterns.html Se poate vedea direct influenta aperturii asupra dimensiunii discului Airy si a cercurilor de difractie, la cele mai bune instrumente, respectiv refractoare Apo, si refractoare acromatice lungi, cat si dimensiunea lor efectiva, in raport cu un cadru de 60 secunde de arc, suficient pentru a cuprinde in el planeta Jupiter. Deoarece autoare mi-a comunicat ca va mai adauga mai multe analize, e bine sa reveniti in timp pentru a vedea aceste actualizari. Finnaly, I want to thank to Agnes Clarke for her work, and her permission to post this informations on our forum. ----------------------------------- nobody 20 Apr 2015 21:37 ----------------------------------- Efectele se mai pot studia cu urmatorul programel, Aberrator: http://aberrator.astronomy.net/index.html Include simulari policromatice, stele duble, planete, sectiuni ale fasciculului, front de unda, MTF. Asta in functie de apertura, obstructie, defocalizare, coma, astigmatism, aberatii sferice de ordinele 3 si 5, aberatii cromatice, deformari mecanice, curenti de tub, turbulenta atmosferica, OPD real. ----------------------------------- dragos.n 09 Mai 2015 18:26 ----------------------------------- Doamna Agnes Clarke a facut un update al programului: Intai o animatie a unui newton de 130mm caruia ii creste obstructia de la 0 la 50%: http://opticsandalgorithms.blogspot.ro/2015/05/animation-of-central-obstruction.html In al doilea rand, a refacut o parte din calcule pentru telescoape, adaugand si telescoape noi: http://opticsandalgorithms.blogspot.ro/2015/04/contrast-and-resolution-of-different.html ----------------------------------- theogon 09 Mai 2015 21:38 ----------------------------------- Interesante concluzii însă ceva îmi scapă. Cum poate avea un refractor (acromat sau apo?) un contrast inferior (0,854 la 10'') față de un N 200 (0,881) sau SC 200 (0,867) cînd (din experiență spun) imaginea dată de un ED de 120 este superioară celei furnizate de N200 sau SC 200? ----------------------------------- Manu72 09 Mai 2015 22:48 ----------------------------------- Probabil pentru ca apertura conteaza. ----------------------------------- dragos.n 10 Mai 2015 00:02 ----------------------------------- Din ce am discutat cu autoarea, acest program de simulare este inca in dezvoltare. Si cred ca mai are ceva de lucru. Mie mi-a placut in primul rand pentru ca nu trebuie sa-mi bat eu capul cu Abberator, si pentru ca neavand totusi prea mare incredere in simulari in general, doua programe sunt mai bune decat unul. Pe de alta parte, datele comparative privind acelasi tip de instrument cred ca sunt utile, spre exemplu, comparand datele cu diferite obstructii. ----------------------------------- theogon 10 Mai 2015 12:51 ----------------------------------- Este adevărat că apertura contează în astronomie, iar programul de simulare scoate bine în evidență acest lucru, acordând, după opinia mea, un rol mai puțin important obstrucției centrale. Vorbind doar din punct de vedere strict vizual constat că într-un ED (120 mm) cerul este mai negru, detaliile planetare mai fin desenate, ieșind mai pregnant în evidență față de fondul planetei, iar stelele duble strânse sunt mai curat despărțite și nu sunt înnecate una în lumina celeilalte, așa cum apar într-un N8 sau SC8- care au o apertură mai mare și de aici un contrast mai bun (?) Evident că fotografic poți crește contrastul iar prin prelucrarea imaginii poți extragre detaliile latente care sunt cuprinse în informația culeasă, dar care nu se reliefează decît prin programele astrofoto specializate și priceperea (arta) utilizatorilor. Dacă e vorba de astrofoto atunci sunt de acord cu concluziile testului, dacă însă e vorba de vizual opinia mea este că testul nu reflectă adevărul. (să nu mai vorbim de comparația dintre un apo de 150 mm cu un contrast de 0,858 și un Newton de 200 cu un contrast de... 0,881 !!! :( ) ----------------------------------- dragos.n 10 Mai 2015 14:42 ----------------------------------- Nu stiu cum s-ar putea cuantifica diferentele subtile dintre lumina reflectata de o oglinda, si cea refractata de o lentila, pentru ca este o diferenta. Daca ne gandim doar la faptul ca o oglinda cu o suprafata lambda/10, va da un front de unda de lambda/5, spre deosebire de o lentila, la care daca suprafata este lambda/10, tot atat va fi si frontul de unda. Nu stiu ce parametri a luat in considerare autoarea, dar ma gandesc la faptul ca in Romania avem multi programatori, iar cativa sunt sau au fost pe forum. Poate se vor simti stimulati sa incerce si ei un program mai bun, si eventual, mai usor de folosit pentru neofiti ca mine. Sau care sa dea rezultate de-a gata, ca asta, dar mai bune, mai aproape de realitate. ----------------------------------- nobody 10 Mai 2015 17:59 ----------------------------------- Din explicatii, autoarea a calculat/simulat ceea ce se numeste "encircled energy": At its heart, contrast must be the ratio between the light in the airy disc and the light outside of the Airy disc". In al doilea tabel, in mod cam arbitrar, s-a raportat la un cerc cu raza de 1 arcsec: "Contrast is calculated as the ratio of light in a 1 arcsec radius of the focal point to the light in a larger circle (figures are given for 10 and 30 arcsecs)". Aceasta valoare este sub raza discului de difractie la telescoapele mai mici din tabel (1 arcsec raza Airy = 140 mm apertura) , de unde si "pierderea de contrast", care de fapt este mai degraba pierderea rezolutiei sub limita de difractie. Transferul de contrast al unui telescop este o functie (foarte) complexa ce depinde si de forma detaliilor observate: http://www.telescope-optics.net/mtf.htm P.S. Ceva nu mi se pare in regula cu figura asta de difractie ce i-a iesit din simulare: https://i.imgur.com/dIos57i.png, in special discul central, dar si inelele. ----------------------------------- theogon 10 Mai 2015 20:30 ----------------------------------- În fapt Agnes Clarke explică metodele de lucru și după ce le-am citit și eu m-am mai dumirit. Cred că în al doilea tabel în care s-a luat în considerare dublul discului airy pentru fiecare telescop și care apar la rubrica Fine contrast, rezultatete se apropie de observații, pentru că mai încolo raportarea la cercuri de 10 și 30 arcsecunde, rezultatele contrazic ceea ce am văzut de atâtea ori la ocular. Obervația lui nobody ''pierderea de contrast este mai degrabă piederea rezoluției sub limita de difracție'' o consider pertinentă și explică rezultatele testelor, dar evident nu le justifică. O postare binevenită care ne mai scoate din amorțeală și ne arată că dincolo de pregmatismul imaginii, lucrurile sunt mult mai complexe și mai greu de cuantificat. ----------------------------------- Stanescu Octavian 10 Mai 2015 23:23 ----------------------------------- Toti parametri de care se vorbeste si simularile se pot face pe Zemaz care da si culoarea naturala a aberatiilor cromatice la refractoare la test pe stea se poate introduce obstructie si spider cu diverse grosimi , la brate. si imagini planetare se pot introduce . Recomand Zemax 2008 . in rest programasele sunt de amatori cu diverse experiente in programari,soft si optica .