----------------------------------- Cioranu 04 Iun 2015 16:37 fenomenul deciziei intarziate ----------------------------------- Cu toate ca ma recunosc total depasit de subiect, nu am putut ignora articolul si totodata sa ma mir despre acesta ipoteza - atat cat am inteles-o. Plastic vorbind, chiar e posibil ca un electron/foton (nu am inteles exact care dintre ele este, asa ca putem spune particula fundamentala, fara sa le numim :) ), sa-si schimbe "decizia" de comportament atunci cand "simte" un observator extern?! :shock: https://www.youtube.com/watch?v=U7Z_TIw9InA&feature=player_embedded Articolul l-am gasit pe "descopera.ro" preluat de pe Sience Alert: http://www.descopera.ro/stiinta/14384189-un-experiment-de-fizica-cuantica-a-confirmat-o-teorie-dificil-de-explicat-realitatea-nu-exista-pana-nu-o-masuram-video Daca ma puteti lamuri, faceti-o va rog pe intelesul tuturor :wink: ----------------------------------- Teo 04 Iun 2015 16:52 ----------------------------------- Nu prea vad cum putem identifica un foton din exterior daca nu ne interpunem in calea lui cu un receptor. In fine....nu ma pricep la fizica dar imi dadeam si eu cu parerea. Stiu ca fotonii trebuie sa atinga un receptor sau sa genereze ceva, pentru a putea fi pusi in evidenta. ----------------------------------- Cioranu 04 Iun 2015 17:04 ----------------------------------- Asta reiese din articol sau mai bine evidentiat graphic in prezentarea video. Comportamentul fotonului este evidentiat pe peretele de proiectie. Ce nu poate fi explicat este motivul pentru care, atunci cand in traiectoria lui se interpune un observatory, el decide sa-si schimbe comportamentul unda/particula. ----------------------------------- valy 04 Iun 2015 17:21 ----------------------------------- Probabil nici El nu e perfect, mai greseste cateodata si ies ciudatenii ca cea descrisa :). ----------------------------------- 2SKY 04 Iun 2015 19:02 ----------------------------------- Cred ca-i aia , cu nimic nu se pierde , totul se transforma . Dar doua masini la impact , moleculele se strimba , desi nu le sta bine . ----------------------------------- Teo 04 Iun 2015 21:16 ----------------------------------- :twisted: Probabil colegul se referea la izomeri si reactiile de izomerizare :wink: izomerizare s.f. (chim.) Proces în care are loc o rearanjare a atomilor în molecula unei substanțe, în urma unei reacții chimice sau prin acțiunea unui agent fizic. pl. -ări. /v. izomeriza. ----------------------------------- Cioranu 05 Iun 2015 12:06 ----------------------------------- Probabil nici El nu e perfect, mai greseste cateodata si ies ciudatenii ca cea descrisa :). Pai atunci, nici ca se putea mai bine ... macar avem o justificare exemplificata pentru actiunile noastre contradictorii. Daca o particula se comporta asa, la ce sa te astepti de la un sac de molecule? " - Dar de ce te-ai razgandit, dragule ?! ... intreba ea. - Cum sa-ti explic draga ... e de natura subatomica !! " 8) Hai c-am facut praf topicul asta :)) ----------------------------------- IACOB DUMITRU 05 Iun 2015 13:43 ----------------------------------- am foton = am informatie; am informatie = am foton; Cele doua afirmatii sunt adevarate sau false? foton = informatie; Aceasta afirmatie este adevarata sau falsa? Cum arata un foton? Cum arata o informatie? ----------------------------------- starbuck 05 Iun 2015 22:36 ----------------------------------- Am vazut recent un documentar pe canalul Discovery Science in care unii savanti inca intorceau problema asta pe toate partile iar dubiile lor erau bazate pe urmatoarele argumente: - lipsa certitudinii generarii unui singur foton; - la repetarea experimentului modelul de difractie era diferit ca rezultat in urmarea traseului multidirectional impus de aceeasi configuratie de fante. Concluzia lor cea mai plauzibila a fost ca fotonul in deplasarea lui genereaza miscarea unui intreg front de unda (de ex. miscarea unui bat printr-un lichid) iar ceea ce urmeaza traseul fantelor ar fi de fapt rezultatul deplasarii acelui front de unda prin fante. Acum la explicarea a ce anume din acel front de unda produce efectul de particula multiplicata a urmat aceeasi tacere penibila :). Lasand la o parte efervescenta experimentului descris atat de mine cat si anterior de voi ganditi-va putin ca modele asemanatoare de comportament exista in natura chiar daca nu au loc la nivel subatomic dar in schimb include elemente la acest nivel. Luati ca exemplu diviziunea celulara la organismele vii. Desi comparativ cu fotonul acest proces are o desfasurare mult mai lunga in timp si are loc la nivel molecular, procesul are acelasi efect. Daca in cazul fotonului putem considera ipotetic niste echivalenti subatomici ai acizilor nucleici atunci totul are o explicatie, bineinteles viteza procesului fiind amplificata corespunzator la nivel subatomic si cu efectele de rigoare, oricare ar fi acelea si oricat am pretinde noi ca am avea habar macar ipotetic cum functioneaza. Problema consta in dificultatea masurarii acelor efecte in timp real (vezi CERN-LHC, etc) ca de altfel toata fizica cuantica menita a explica sau a controla aceste fenomene. ----------------------------------- nobody 06 Iun 2015 03:46 ----------------------------------- Este doar o problema de interpretare pornita de la o presupunere: Delayed choice experiments have uniformly confirmed the seeming ability of measurements made on photons in the present to alter events occurring in the past. On the other hand, if a photon in flight is interpreted as being in a so-called "superposition of states," i.e. if it is interpreted as something that has the potentiality to manifest as a particle or wave, but during its time in flight is neither, then there is no time paradox. Recent experiments have supported the latter view. http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser Mai sunt si alte interpretari lipsite de paradoxuri, in care timpul "deciziei" este irelevant, pentru ca "decizia" este de fapt o corelare independenta de timp. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 08 Iun 2015 11:08 ----------------------------------- No one knows that the photon is a delay in the flesh. ----------------------------------- Andi 09 Iun 2015 08:21 ----------------------------------- Heisenberg nu zice nimic? ----------------------------------- IACOB DUMITRU 09 Iun 2015 10:57 ----------------------------------- Mathematical formulas Heinsenberg 's correct, but their interpretation has huge untapped potential . ----------------------------------- IACOB DUMITRU 09 Iun 2015 13:30 ----------------------------------- Only in the minds of some. ----------------------------------- Forever_Man 10 Iun 2015 01:03 ----------------------------------- Va explic eu zilele astea cum sta treaba. Pana atunci, nu pot sa nu remarc titlurile senzationale ale articolelor de popularizare pentru fenomene care se stiu de peste 100 de ani. ----------------------------------- Andi 10 Iun 2015 08:02 ----------------------------------- Așa este, dar nu le știu prea mulți! 8) ----------------------------------- CAdi 03 Aug 2016 20:27 ----------------------------------- Nu este un fenomen misterios . Din ce am studiat eu pana acum in fizica cuantica ,desi particulele fundamentale au un dublu caracter de corpuscul si de unda ele isi manifesta cu preponderenta caracterul de corpuscul in prezenta campului magnetic. De fapt in ,,experienta celor 2 fante'' nu prezenta ,,constiintei'' determina comportamentul de corpuscul al electronilor la aparitia camerei de observare , ci aparitia campului magnetic dezvoltat de aceasta camera de luat vederi. Atunci cand camera de luat vederi nu este prezenta in dreptul panoului cu fante la lansarea electronilor din tunul electronic , apar pe ecranul de interceptare mai multe benzi, care arata caracterul de unda al acestora. Lucrurile se schimba insa in prezenta campului magnetic cand electronii isi manifesta caracterul de corpuscul si apar numai 2 benzi pe ecranul de interceptare.