----------------------------------- CAdi 21 Oct 2015 15:50 Mars Project - Terraformarea planetei Marte ----------------------------------- ,,Nu exista nici un plan B si nici o planeta B “ Declaratia lui Ban Ki-moon secretarul general ONU constituie motto-ul celei de a 21-a ,,Conferinte mondiale asupra climei “ desfașurate sub egida ONU la Paris in perioada 30 Noiembrie-12 Decembrie 2015. Vor participa reprezentantii a 195 de tari pentru un acord mondial privind franarea procesului de incalzire globala a Terrei. Aceasta declaratie m-a inspirat sa deschid acest topic in care sunt invitati sa participe toti membrii forumului pasionati de cosmologie . Intrebarea provocatoare ar fi: Cum putem sa transformam planeta Marte intr-o planeta care sa detina conditiile propice vietii ? Cateva date despre Marte : Marte nu are magnetosfera. Atmosfera lui Marte este pe o orbita joasa si are o inaltime de doar 11 Km in comparatie cu a Terrei care are 100 km. Atmosfera este rarefiata si este alcatuita din 95% dioxid de carbon, 3% azot, 1,6% argon, si contine in proportii foarte mici oxigen si apa. Presiunea atmosferica este o sutime din presiunea Pamantului. Atmosfera lui Marte este prafoasa, din aceasta cauza cerul martian are o culoare maroniu-roscata. In lunile de iarna 25%-30% din intreaga atmosfera se condenseaza si apar bucati groase de gheata din CO2. Clima de pe Marte se aseamana cu cea de pe Pamant, in sensul ca exista 4 anotimpuri. Aceste anotimpuri sunt insa aproape de 2 ori mai lungi, pentru ca si anul martian este de aproape 2 ori mai mare decat al planetei noastre (daca tinem cont ca Marte se afla la o distanta mai mare de Soare). Temperaturile sunt cuprinse intre –140 °C si 20 °C . De asemenea, Marte are cele mai puternice furtuni de nisip din Sistemul Solar. Acestea se pot desfasura pe suprafete mici, dar sunt si furtuni ce acopera intreaga suprafata a planetei. Furtunile apar atunci cand Marte este pe orbita mai apropiata de Soare (periheliu). Marte are mai multe lacuri inghetate care contin probabil apa sarata. De asemenea Marte are multa apa inghetata la poli. Gravitatia este de circa 1/3 fata de Pamant. Ziua pe Marte este doar cu o jumatate de ora mai mare decat cea de pe Pamant. ----------------------------------- Erwin 21 Oct 2015 20:59 ----------------------------------- Sunt câteva lucruri din listă care nu deranjează deloc și nu necesită intervenție, căci ne putem adapta ușor la ele. Ce deranjează foarte tare și împiedică colonizarea pe scară largă a planetei sunt lipsa magnetosferei care să protejeze de radiația cosmică și lipsa unei atmosfere consistente, cu presiune suficientă, grosime mare care să asigure menținerea unui habitat și o climă corespunzătoare la suprafață în care apa să fie lichidă și să se poată produce oxigen, în timp, prin fotosinteză. Din ce cunosc urmărind rezultatele misiunilor marțiene solul conține elemente pe care viața de pe Pământ s-ar putea adapta relativ ușor, în sensul că nu este radioactiv sau toxic pentru microorganisme și plante. Pentru terraformare s-au propus numeroase soluții printre care un bombardament atomic - bombe cu hidrogen - care să încălzească gheața, să cauzeze evaporarea apei și creșterea atmosferei prin topirea gheții carbonice - CO2 să producă apoi efectul de seră și să mențină trendul de creștere al temperaturii. Din punct de vedere tehnic și tehnologic am avea soluții valabile dar scara extrem de mare și costurile implicate fac improbabilă o astfel de investiție, indiferent câte țări ar participa. ----------------------------------- nobody 21 Oct 2015 22:59 ----------------------------------- Mai este o ipoteza care spune ca lipsa magnetosferei (sau macar a unui camp magnetic mai puternic) duce la pierderea in spatiu a gazelor usoare din atmosfera, printre care si oxigenul molecular. Daca este adevarata ipoteza, atunci e o problema serioasa pentru viata aeroba. Iar "motorul magnetic planetar" e cam greu de repornit, daca mai porneste. ----------------------------------- starbuck 22 Oct 2015 00:14 ----------------------------------- Cred ca exista cel putin un topic asemanator pe acest forum. In fine, terraformarea indiferent ca e vorba de Marte sau alta planeta reprezinta un subiect foarte interesant de dezbatere. Intr-adevar, efortul de concretizare al unei terraformari pentru planeta Marte ar fi imens dar macar la nivel teoretic as zice ca e bine sa ne trecem in revista posibilitatile actuale de evolutie tehnologica. Avand in vedere conditiile naturale de pe Marte o solutie posibila in primul rand pentru colonizarea premergatoare terraformarii ar fi desfasurarea activitatilor sub scoarta martiana. Acolo s-ar beneficia de o protectie sporita atat fata de radiatiile solare cat si fata de temperaturile foarte scazute de la suprafata. Rezultate ale cercetarilor acestei planete din ultimii ani arata ca exista posibile dovezi ale unei activitati geologice relativ recente (urme ale unor posibile cutremure martiene - http://www.astronomynow.com/news/n1202/21geology/ ) care ar putea asigura caldura necesara desfasurariii activitatilor umane sub scoarta martiana cat si posibilitatea existentei apei in stare lichida. Odata stabilite aceste amplasamente va putea fi demarata terraformarea propriu-zisa. Terraformarea in sine a planetei Marte e clar ca va necesita resurse si investitii pe care eu cel putin nu le vad posibile in viitorul prea apropiat. Chiar si asa va necesita un timp destul de lung, probabil nu la fel de lung cum a fost crearea mediului de viata in cazul Pamantului pe cale naturala dar oricum destul de lung raportat la ciclul uman de viata. Ceea ce va fi in continuare o provocare deschisa este evaluarea si controlarea pe termen lung a efectelor acestei terraformari asupra planetei Marte in sensul ca in timp o incalzire prea mare ar putea duce la un efect de sera in genul planetei Venus iar la polul opus, o incalzire prea lenta ar putea duce in timp la abandonarea investitiilor. Protectia impotriva radiatiilor solare pana la formarea si mentinerea unui strat de ozon (nu am nici o idee despre cum va fi mentinut dar probabil vor fi multi care sa-si bata capul numai cu asta :) ) care sa suplineasca rolul magnetosferei martiene ar putea fi asigurata in prima faza de incinte protejate si ulterior de o retea de piloni (asemanatoare retelei noastre GSM actuale) generatori de camp electromagnetic care sa emita in directii radiale pe cat posibil la unghiuri intre 0 si 180 de grade la o inaltime sigura pentru existenta la suprafata pe suprafete bine limitate si controlate accesului uman. De asemenea pilonii isi pot intensifica temporar emisia pentru protectia in cazul furtunilor solare. Functionarea unei astfel de retele ar putea fi tot pe baza de energie solara sau alte surse posibile in acele conditii. Probabil ca evolutia tehnologica va genera solutii mai eficiente decat cele pe care macar ipotetic le-am putea avea acum. Cert este faptul ca nu este vorba numai despre o scalare a realizarilor tehnologice si a eforturilor actuale. Terraformarea cel putin pentru planeta Marte va necesita cercetari si tehnologii specifice conditiilor acestei planete cu toate eforturile aferente la un nivel greu de imaginat din toate punctele de vedere in conditiile actuale de dezvoltare umana. ----------------------------------- 2SKY 22 Oct 2015 02:20 ----------------------------------- Pe Terra inclinarea pe ecliptica , da cele 4 anotimpuri iar orbita este aproximativ aceiasi . La Marte este total ne logic , inclinare pe ecliptica 1,8 gr , orbita eliptica , da anotimpurile de unde si diferenta mare de temperatura . - 140gr probabil la polii , iar pe Terra undeva la -80 . Terraformarea cu arme ziceau ca e benefica , pentru eliberarea oxiziilor prinsi in roca martiana , care ar elibera inclusiv oxigen . E o problema , la cit praf e pe planeta se poate declansa o iarna luuunga , sau era glaciara . Iar masa lui Marte , reprezinta doar 10% din cea a Terrei , deci atmosfera nu are cum sa retina mai densa / mare . Totul depinde de ce este sub , cita gheata este sub stratul de nisip . Daca incepi de la ecuator terraformarea , nu stiu daca nu e mai bine crearea unor mari oglinzii , ancorate si cu posibilitatea de orientare pe viitor in spatiu . Apoi sere imense .... . ----------------------------------- Andi 22 Oct 2015 09:32 ----------------------------------- Pentru început ar fi două praguri de trecut pentru generarea unei atmosfere compatibilă cu viața pe care o cunoaștem: - masa planetei este prea mică pentru a menține o atmosferă suficient de densă - lipsa unei surse de oxigen. ----------------------------------- Teo 22 Oct 2015 11:34 ----------------------------------- Daca s-ar putea produce/aduce bacterii, sau alge (macar unicelulare) care sa transforme solul si atmosfera actuala in oxigen, ar fi ok. Sigur ca asta e mai mult SF. Marte, probabil ar putea retine o atmosfera de compozitie asemanatoare cu cea terestra dar ar fi la o densitate si grosime (ca strat) mult mai mica. Nu stiu cat de stabila ar fi in timp ca si compozitie. Nu stiu daca radiatia ionizanta din spatiu nu ar altera proprietatile atmosferei, avand in vedere campul magnetic redus al lui Marte. De asemenea, pentru primenirea atmosferei este nevoie de un intreg ecosistem bine pus la punct. Noi nu suntem in stare sa mentinem Pamantul nostru curat. Cu atat mai mult, va fi si mai greu sa terraformam o alta planeta. Eu cred (si imi mentin parerea) ca in sistemul nostru solar nu vom gasi nici viata si nici nu vom putea terraforma vreo planeta. Este foarte posibil sa gasim o planeta care sa poata sustine viata, dar in sistemul altei stele. Si probabil sunt mii in Galaxia noasta si milioane in Univers, numai ca deocamdata este imposibil de ajuns la ele din cauza distantelor enorme fata de noi si vietilor noastre extrem de scurte. Viata noastra ca indivizi, este extrem de scurta pe Pamant. Nu avem timp sa vedem prea multe tari, daramite si alte planete. Poate, daca vom trai mai mult si vom fi mai buni, sa putem vedea si alte lumi. ----------------------------------- MrSpace 22 Oct 2015 12:21 ----------------------------------- Luând în considerare ca Titan este putin mai mare ca Luna si are o atmosfera mai densa ca Pământul rezulta ca si Marte ar putea avea atmosfera consistenta. Dar Titan e departe de soare, vântul solar e mult mai slab, si mai este protejat de câmpul magnetic al lui Saturn. Problema reala e cea menționată de nobody: lipsa câmpului magnetic, astfel atmosfera va fi afectata de vântul solar, iar radiațiile solare vor putea penetra atmosfera afectând viata de la sol. Desi înțeleg entuziasmul modificării unei planete în ceva asemănător cu Pământul, parca o nava spatiala de dimensiuni serioase pare mai interesanta. ----------------------------------- Forever_Man 22 Oct 2015 13:07 ----------------------------------- Desi înțeleg entuziasmul modificării unei planete în ceva asemănător cu Pământul, parca o nava spatiala de dimensiuni serioase pare mai interesanta. Si si mai interesant pare protejarea a ceea ce avem deja. :wink: ----------------------------------- Erwin 22 Oct 2015 22:09 ----------------------------------- Evident, înainte de a terraforma alte planete trebuie să învățăm să păstrăm habitatul terestru. Dar topicul este despre Marte și cum o putem terraforma deoarece are 2 avantaje: este aproape, nu are gaze toxice și acizi în atmosferă, solul este similar celui terestru, există apă chiar dacă e saramură și gheață, e suficientă pentru o colonie cel puțin și posibil să fie multă în subsol. Un câmp magnetic artificial ar putea fi creat cu ajutorul unor panouri solare legate între ele prin fire prin care circulă curentul produs și amplasate pe orbită în jurul lui Marte, ca o cușcă Faraday. ----------------------------------- catalin dumitru 22 Oct 2015 22:24 ----------------------------------- In primul rand ,satelitii phobos si deimos trebuie aruncati in polii planetei . ----------------------------------- Erwin 23 Oct 2015 13:53 ----------------------------------- Dacă ați citit trilogia marțiană Marte Roșu ș.a. scrie acolo că Phobos este folosit ca stație și port spațial pentru astronave. Așadar e folositor pe orbită. Asteroizi mai mici din centura de asteroizi și care conțin gheață sau comete ar fi mai buni decât Phobos, un bolovan. ----------------------------------- CAdi 23 Oct 2015 20:37 ----------------------------------- In primul rand as vrea sa semnalez faptul ca titlul topicului era Formatarea lui Marte si nu Terraformarea lui Marte un titlul cam pretentios.Cam greu sa creiezi conditii asemanatoare Pamantului.Formatare ar insemna ,,formarea" lui Marte cuvant luat din limbajul informatic. Formatarea lui Marte a fost aleasa in contestul in care Marte are caracteristicile care au fost prezentate in antet. In alta ordine de idei, ce vreau sa subliniez este faptul ca pentru a putea face locuibila aceasta planeta trebuie realizate urmatoarele etape, asupra carora totii specialistii au cazut de acord : -O atmosfera stabila in care sa existe O2(daca se poate si o magnetosfera ) -Aparitia apei -Incalzirea planetei. In ceea ce priveste prezenta O2 si realizarea atmosferei, din studiile efectuate pana acum cu ajutorul laboratoarelor de tip rover (Opoturnity,Curiosity) s-a constatat ca solul martian contine numerosi oxizii: de metale alkaline – Na,– Mg,– Mn si neferoase – Zi,– Ni,– Al,– Ti,– Br dar si nemetale,– Ca,– Si,– S si Fe. Dupa cum am spus pe topicul dedicat lui Pluto, in care am amintit de bacterii, dar si de licheni ,am putea sa cultivam bacterii Litoautotrofe care ar elibera oxigenul din sol, dar si licheni care ar retine lumina si ar ajuta la procesul de incalzire al planetei. In trecutul indepartat al Terrei atmosfera a fost imbogatita cu oxigen, prin aparitia bacteriilor anaerobe care utilizand fotosinteza au descompus molecula de CO2. Acelasi lucru s-ar putea intampla si pe Marte. Crearea unei atmosphere dense se poate face prin mai multe metode : 1.Sigur metoda cea mai brutala este cea semnalata de Erwin : declansarea unor bombe termonucleare dirijate la polii lui Marte, proces ce ar elibera o energie uriasa ,care ar avea ca rezultat topirea ghetii formata din apa, dar si a bucatilor mari de gheata de CO2. S-ar elibera astfel CO2 in atmosfera (gaz care are effect de sera ) dar in acelasi timp si apa. Pericolele sunt ca exploziile nucleare sa fie urmate de o iarna nucleara si de prezenta radiatiilor in atmosfera si solul martian pe o mare perioada de timp . 2.O alta metoda, mai putin dura , ar fi si prabusirea dirijata a unor asteroizi de mari dimensiuni (care se gasesc in centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter,si nu a satelitilor Phobos si Deimos, Catalin ,sa-i lasam la locul lor) fapt care ar elibera la fel, o energie uriasa ce ar avea ca rezultat topirea ghetii . Dupa unele date culese de NASA ,se pare ca topirea ghetii ar duce la acoperirea intregii suprafete geometrice a lui Marte cu un lac de adancimea a cel putin 12m! Bineinteles ca nu s-ar acoperi toata suprafata planetei deoarece exista canioane , diferente mari de inaltimi ale solului Martian ,dar s-ar creia probabil, mari,lacuri si poate un ocean. Un alt avantaj al prabusirii asteroizilor este si faptul ca s-ar produce prin unde de soc si deblocarea motorului planetar . Sa nu uitam ca prabusirea unui asteroid pe Pamant a dus la disparitia Dinozaurilor . Marte are un nucleu interior blocat ,dar care in trecutul indepartat a fost activ. Dovada ar fi faptul ca aici exista cel mai mare Vulcan din Sistemul Solar numit Olimpus inalt de 21 de km ! Odata cu deblocarea nucleului s-ar creia si magnetosfera, caci planeta ar beneficia si de camp magnetic. Se preconizeaza ca, costurile necesare pentru formatarea lui Marte ,terraformare daca vreti, ar fi de cca 1% din PIB-ul planetei noastre . Dupa unele estimari ele ar putea ajunge si la 10% din PIB ,suma care nu este de speriat . (Avand in vederea cresterea demografica a Terrei,poluarea , incalzirea planetei si epuizarea resurselor ... ) Terraformarea ar dura, in functie de tehnologie si procedeele alese, intre 50 si 250 ani. Ce ziceti merita ? Eu zic ca da . ----------------------------------- starbuck 23 Oct 2015 21:56 ----------------------------------- Din cauza distantei pana la Marte actiunile unei terraformari nu sunt nici fezabile si nici rentabile in perspectiva controlului operational de pe Pamant (o latenta medie de 14 minute in comunicatii si transportul cu capacitate limitata a resurselor necesare cu durata intre 150 si 300 de zile terestre). Reamintesc etapa initiala necesara in prima faza, colonizarea, nu la nivel de populare ci la nivel de echipe tehnice care sa demareze constructia infrastructurii mediului artificial de viata. Daca vorbim de costurile raportate la PIB-ul planetei Pamant atunci o colonizare bine dezvoltata tehnologic (un fapt realizabil chiar cu tehnologia actuala) ar fi suficienta si accesibila constructiei infrastructurii necesare. Aceste infrastructuri vor elimina total dezavantajele generate de lipsa magnetosferei, atmosferei sau a temperaturilor joase. Magnetosfera (repornirea "motorului" planetar al lui Marte mi se pare mai dificila si mai riscanta decat toata terraformarea in sine) este neglijabila in aceste conditii de habitat protejat, atmosfera poate fi asigurata prin oxigenul extras prin hidroliza apei sau din solul martian iar caldura poate obtinuta pe baza energiei solare. Odata stabilite aceste baze operationale pot fi evaluate si realizate gradual actiunile specifice terraformarii. Pentru rentabilizarea in timp a acestei colonizari activitatile desfasurate vor putea cuprinde dezvoltarea cercetarilor in vederea obtinerii tehnologiei necesare terraformarii propriu-zise chiar acolo unde trebuie realizata. Sintetizand propunerile de pana acum am avea urmatoarele solutii pe care cel putin eu le-as considera fezabile: - magnetosfera - reteaua de piloni cu emisie electromagnetica, respectiv reteaua de panouri solare orbitale; - atmosfera - incinte protejate, bombardarea solului martian (dat fiind gravitatia si presiunea atmosferica reduse de pe Marte sunt multe sanse ca norii de praf sa se dispipeze mult mai rapid si asadar cu riscuri reduse de iarna nucleara), prabusirea controlata a unor asteroizi de mici dimensiuni, respectiv surse biologice. - temperatura - dezvoltarea unor habitate sub scoarta martiana folosind energia geotermala sau pe baza de gaze naturale si/sau hidroliza apei, respectiv folosirea energiei solare; ----------------------------------- 2SKY 23 Oct 2015 23:58 ----------------------------------- Mecanismul "dinamului" ar fi , un miez solid se roteste diferentiat de un miez lichid ambele metalice . Daca e asa si este real studiul , ma tem ca e cam tirziu pentru a reface cimpul natural al lui Marte . Eventual sapate canale adinci si detonate mai multe bombe nucleare ----------------------------------- Erwin 24 Oct 2015 17:48 ----------------------------------- Eu am schimbat titlul deoarece "formatarea" înseamnă altceva și poate crea confuzii. Terraformare știe toată lumea ce înseamnă (transformarea unei planete într-una locuibilă) și este adecvat cu conținutul topicului. Nu e nevoie să inventăm termeni când avem unii consacrați și e vorba numai de nuanțe. ----------------------------------- CAdi 24 Oct 2015 18:21 ----------------------------------- Din cauza distantei pana la Marte actiunile unei terraformari nu sunt nici fezabile si nici rentabile in perspectiva controlului operational de pe Pamant (o latenta medie de 14 minute in comunicatii si transportul cu capacitate limitata a resurselor necesare cu durata intre 150 si 300 de zile terestre). Inainte de a investi bani si timp in infrastructura (piloni cu emisie electromagnetica,retea de panouri etc.) trebuie incercata in primul rand metoda de activare a motorului planetar si crearea unui camp magnetic propriu al planetei, prin prabusirea unui asteroid de mari dimensiuni in zona polilor lui Marte. Cum am mai spus, pe langa undele de soc propagate in structura planetei, caldura degajata ar topi ghiata si ar degaja un surplus de CO2 care ar mari efectul de sera ducand in final la incalzirea planetei pe cale naturala. (S-ar elimina astfel si cheltuielile inutile cu activitati umane care ar procesa minerale avand ca rezultat si eliminarea de gaze in atmosfera) In eventualitatea ca experienta se soldeaza cu un esec ,se poate trece si la solutii conform celor expuse de Starbuck! Colonizarea lui Marte se poate realiza si cu cheltuieli minime, prin executarea unei infrastructuri in interiorul planetei. Aici s-ar putea construi sere si laboratoare. Oxigenul necesar vietii se poate obtine cu ajutorul unor instalatii care folosesc reactii chimice combinate .In atmosfera planetei Marte mai nou s-a descoperit si metan CH4 (Curiosity) Inginerul Zubrin de la Mars Society a conceput deja acest tip de instalatie care foloseste CO2,metanCH4 sau H2 daca nu se poate capta metan( Prin combinarea acestora in reactor se obtine apa H2O si monoxid de carbon CO). Combinatia dintre monoxid de carbon si metan poate constitui un combustibil pentru eventuale nave de zbor interplanetar(combustibil de intoarcere) . Din apa obtinuta in instalatie se poate obtine prin electroliza oxigenul O2! Sa revenim insa la propunerea initiala . O intrebare ar fi : Cum putem capta si dirija un asteroid din centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter, spre unul din polii lui Marte ? ----------------------------------- starbuck 24 Oct 2015 21:42 ----------------------------------- Intr-o prima varianta repornirea motorului planetar presupune detonarea in mantaua lui Marte a unor incarcaturi nucleare. Din cate stiu eu Marte nu mai are miez lichid cum are in plus Pamantul ci numai scoarta, manta si miez solid. Prima problema: cum se poate ajunge in manta ? Trebuie invinse frictiunile unei scoarte de 50 km (valoare medie), presiuni si temperaturi imense ! In fine, presupunand rezolvata prima problema, a doua problema este ca in cazul reusitei acestor detonari este foarte dificila evaluarea impulsului necesar punerii in miscare a curentilor de convectie necesari refacerii magnetosferei. Ar trebui cunoscute in detaliu dinamica, compozitia si concentratia mantalei in vederea acestei evaluari. Incercarile cu detonari repetate vor fi foarte costisitoare. In afara de urmele de cutremure mentionate anterior nu mai exista vulcani sau alte zone geologice active care sa ofere astfel de indicii, nici macar placi tectonice active care sa ofere indicii despre aceasta dinamica. Compozitia scoartei martiene ofera informatii asupra compozitiei mantalei dar prea putine informatii despre dinamica acesteia. A treia problema este prevenirea factorilor care au condus la oprirea magnetosferei martiene astfel incat sa nu se intample din nou sau oricum nu prea curand din punct de vedere geologic. Relatiile dintre gravitatie, presiunea atmosferica si mai ales raportul dintre temperatura produsa si cea disipata in spatiul cosmic trebuie stabilite pe baze foarte riguroase. Varianta a doua cu privire la prabusirea controlata a unui asteroid abordabil cu tehnologia existenta sau abordabila in viitorul apropiat depinde in opinia mea de compromisul dintre posibilitatile de tractare si/sau deviere (masa asteroidului fiind principalul factor in discutie) si impactul pe care il poate avea asupra lui Marte. Randamentul acestei metode depinde exclusiv de posibilitatile si evolutia tehnologica. Bombardari multiple cu asteroizi de dimensiuni convenabile si fezabile din acest punct de vedere ar putea fi o solutie la aceasta problema. La fel de bine asteroizi de mici dimensiuni pot fi acumulati langa Marte la altitudine orbitala si ulterior sa fie lansati succesiv catre unul din polii lui Marte. Conditia in acest caz este ca acei asteroizi sa acumuleze suficienta energie cinetica pana la impact in vederea unui efect semnificativ asupra detonarii scoartei martiene in scopul vizat. Oricum imi mentin parerea in ambele variante privind colonizarea ca etapa initiala pentru ca nu pot vedea nici una din variante ca fiind realizabila fara acest fapt foarte necesar avand in vedere distanta Pamant-Marte si costurile controlului operational de pe Pamant (oricum mi se pare elementar sa nu se construiasca habitate chiar in zonele de impact de la polii martieni in cazul variantei a doua). ----------------------------------- catalin dumitru 25 Oct 2015 14:27 ----------------------------------- Fara o luna de dimensiuni considerabile si aflata la o distanta potrivita , aleluia magnetosfera martiana . Sau va imaginati ca miezul unei planete ramane fierbinte si relativ lichid timp de miliarde de ani doar asa de dragul nostru sau izolat termic de crusta primordiala. Poate ca Marte nici nu a avut o luna mai maricica sau daca a avut a pierdut-o cumva , si pe noi ne asteapta acelasi lucru in viitorul indepartat . ----------------------------------- starbuck 25 Oct 2015 15:04 ----------------------------------- O luna de dimensiuni suficiente pentru o stabilitate gravitationala e un bonus pentru planetele cuminti (planeta de fata se exclude momentan din discutie :) ). Din pacate nu e cazul planetei Marte care trebuie sa se multumeasca cu cei doi bolovani de pe orbita situati oricum pe traiectorie de prabusire peste 50 mil. de ani. Cine stie ce ii mai rezerva centura Kuiper-Belt sau norul lui Oort fara sa o sparga de tot... ----------------------------------- CAdi 26 Oct 2015 21:05 ----------------------------------- Cum putem capta si dirija un asteroid din centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter, spre unul din polii lui Marte ? Chiar nu are nimeni nici o idee ? S-ar putea realiza asa ceva intr-un viitor mai mult sau mai putin indepartat, sau este doar o idee SF ? ----------------------------------- 2SKY 26 Oct 2015 21:35 ----------------------------------- Spunea unul ca daca ii dai un punct de sprijin , poate muta si terra . Sint sonde care functioneaza cu energie atomica , deci forta este . Un nr de rachete inteligente , dispuse in jurul unui asteroid pot muta un asteroid chiar mare . ----------------------------------- catalin dumitru 27 Oct 2015 10:23 ----------------------------------- Cum putem capta si dirija un asteroid din centura de asteroizi dintre Marte si Jupiter, spre unul din polii lui Marte ? Chiar nu are nimeni nici o idee ? S-ar putea realiza asa ceva intr-un viitor mai mult sau mai putin indepartat, sau este doar o idee SF ? Explozii nucleare pe directii precis stabilite. Dar cei mai buni candidati raman tot cei doi satelliti . E o situatie in care trebuie gandit si actionat cat mai pragmatic . Statii spatiale pe phobos si deimos ? Pentru ce ? Pentru un Marte mort ? Cand va veni timpul sa se poata locui acolo , nici nu va mai fi nevoie de cei doi bolovani. ----------------------------------- 2SKY 27 Oct 2015 14:17 ----------------------------------- Se poate folosi si sistemul de remorcare , adica 1-2 rachete maxim , prevazute cu duze pentru directie . Iar asteroidul e de preferinta unul din afara centuri , unul cu orbita eliptica care are orbita pe linga Marte ca SIDING SPRING . Cometa era perfecta aducea si apa .... . :cry: ----------------------------------- CAdi 27 Oct 2015 22:56 ----------------------------------- 2SKY-crezi ca un asteroid se deviaza cu niste rachetute asa usor ? De pilda in 2008 asteroidul 2007 TU24 a trecut la o distanta de 1.3 ori mai mare ca distanta de la Pamant la Luna. El este mai mult o piatra cu dimensiuni intre 200 si 600 m ,dar are viteza de 9.250 m/sec . Mai mare ca viteza glontului! Catalin Dumitru , cum crezi ca exploziile unor bombe atomice langa un asteroid pot devia traiectoria acestuia ? In spatiu nu exista atmosfera ! ----------------------------------- catalin dumitru 27 Oct 2015 23:39 ----------------------------------- Catalin Dumitru , cum crezi ca exploziile unor bombe atomice langa un asteroid pot devia traiectoria acestuia ? In spatiu nu exista atmosfera ! Mare branza ! Rezervoare cu apa ,gheata sau CO2 solid , intre bombita si micul satelit , ce pot fi detonate inainte de explozia principala. Desigur totul trebuie facut la scara mare pentru a compensa lipsa presiunii initiale pe care ar fi oferit-o o atmosfera cat de cat consistenta . ----------------------------------- 2SKY 28 Oct 2015 00:02 ----------------------------------- CAdi sti ca exista motoare ionice , forta lor e fff mica dar in timp au un randament foarte mare si viteza ce o dezvolta este cu mult mai mare ca a unui asteroid . Avantajul este ca pot fi oprite si repornite cind trebuie . Efectul unei bombe nucleare in spatiu ca si unda de soc , este diminuat dar destul de mare cit sa il si sparga nu mai zic de ai imprima o traiectorie . Rachetele de pozitionare la navetele spatiale functioneaza foarte scurt se stie . ----------------------------------- CAdi 28 Oct 2015 12:03 ----------------------------------- 2Sky. la rachete de dirijare ale unui asteroid m-am gandit si eu ,insa apar dificultati la sincronizare cu traiectoria asteroidului si de montaj al unei instalatii de sustinere si legatura cu asteroidul./ In plus trebuie alesi asteroizi care se deplaseaza cu viteze mai mici de 13,6 km/s. Intr-adevar pe Pamant s-au construit rachete capabile sa zboare cu a treia viteza cosmica (13,6Km/s) care este viteza de evadare din sistemul solar , dar cu greu ar putea face unei asemenea provocari ,pentru ca asteroizii mai au si o miscare de rotatie in jurul propriei axe . Cred ca mai eficienta ar fi solutia lui Catalin cu montaje de rezervoare de apa si detonari planificate de ,,bombite,, pentru ajustarea traiectoriei... ----------------------------------- nobody 28 Oct 2015 19:00 ----------------------------------- De ce ? In plus trebuie alesi asteroizi care se deplaseaza cu viteze mai mici de 13,6 km/s. ----------------------------------- CAdi 28 Oct 2015 19:47 ----------------------------------- Pentru sincronizare. Daca au viteze mai mari ,nu-i mai ajungi din urma . ----------------------------------- nobody 28 Oct 2015 22:49 ----------------------------------- Nu-mi dau seama despre ce viteze vorbesti. Marte se deplaseaza pe orbita cu o viteza medie de 24 km/s. Si ce legatura are "a treia viteza cosmica" cu orbita lui Marte si/sau a asteroizilor din jur ? ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2015 01:59 ----------------------------------- Zicea că nu putem lansa o navă mare cu viteză de interceptare pentru un asteroid prea rapid pentru că motoarele au o putere limitată, trebuie aleși unii cu o viteză convenabilă spre a-i putea intercepta și deturna pe o orbită de coliziune cu Marte. ----------------------------------- CAdi 29 Oct 2015 18:13 ----------------------------------- Da Erwin . Stie cineva ,de ce totusi o racheta lansata de pe Pamant poate amartiza pe planeta Marte ? Racheta atinge viteza maxima de 13.6 km/s iar Marte are viteza ,asa cum spune si Nobody, de 24Km/s . ----------------------------------- 2SKY 29 Oct 2015 18:58 ----------------------------------- E simplu , isi dau intilnire :D . Ca New Horizons cu Pluto , se intilnesc la punctul x data , ora , min , viteza x si racheta frineaza cu luni inainte , dupa care se inscrie pe orbita . In jurul planetei sint fixate coridoare si pentru fiecare coridor alta viteza . ----------------------------------- CAdi 29 Oct 2015 21:50 ----------------------------------- Da 2 SKY asa este . Marte este asteptata ,,la cotitura " cum se spune , adica in momentul cand ,,se apropie" de Pamant si distanta dintre cele doua planete va fi minima. Racheta trimisa de pe Terra va ,,sari" in intampinare ei ,dupa care va ,,cadea" in sfera campului gravitational al lui Marte. ----------------------------------- nobody 30 Oct 2015 08:17 ----------------------------------- Pamantul are o viteza pe orbita mai mare decat cea a lui Marte. Marte nu se apropie niciodata de Pamant, in acest fel. Si nici in linie dreapta nu poti merge. Daca o iei invers, e dezastru, iti trebuie initial 60 km/s numai ca sa nu cazi spre Soare. Iar la intalnirea cu Marte, o catastrofa. Deci, pe care cale dintre cele ramase ? ----------------------------------- Erwin 30 Oct 2015 11:17 ----------------------------------- De fapt, navele interplanetare au o traiectorie complicată, se folosesc de gravitația planetelor ca să capete accelerație mai mare. New Horizons s-a folosit de gravitația imensă a lui Jupiter spre a accelera spre Pluto: https://youtu.be/78U0_XcFP_I ----------------------------------- CAdi 30 Oct 2015 12:17 ----------------------------------- Pamantul are o viteza pe orbita mai mare decat cea a lui Marte. Marte nu se apropie niciodata de Pamant, in acest fel. Si nici in linie dreapta nu poti merge. Daca o iei invers, e dezastru, iti trebuie initial 60 km/s numai ca sa nu cazi spre Soare. Iar la intalnirea cu Marte, o catastrofa. Deci, pe care cale dintre cele ramase ? Nobody ,ori eu nu explic prea bine ,ori tu nu te straduiesti prea mult ! La fiecare 780 de zile (26 de luni) orbitele planetelor Terra si Marte sunt in opozitie, adica se alinieaza astfel incat cele doua planete formeaza o linie dreapta cu Soarele. Aceasta aliniere se numeste "opozitie", deoarece Marte se afla pe partea opusa a Terrei fata de Soare. Distanta dintre Marte si Terra in acel moment este minima si este cuprinsa intre 55 si 90 de milioane de Km. Ei, ce ne impiedica sa lansam o racheta de pe Pamant cu 250 de zile (cam atat dureaza calatoria pana la Marte,desi dupa calculele mele ar face 2 luni jumate, maxim 3) inainte de a se produce opozitia planetelor ? Erwin , aici nu este cazul, intrucat intre Terra si Marte nu mai exista nici o planeta. Dar, intr-adevar sondele spatiale, care au misiuni spre planetele exterioare sau spre centura Kuiper, se folosesc de gravitatia planetelor pentru a accelera spre o planeta sau alta. In felul acesta fac economie de combustibil, pe care il folosesc doar pentru corectarea traiectoriilor. ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 01:06 ----------------------------------- Nu explici deloc bine. De exemplu, afirmi ca "Racheta atinge viteza maxima de 13.6 km/s". Ce fel de viteza si de unde ai scos acea valoare de "13.6 km/s" ? P.S. Un exemplu: ----------------------------------- CAdi 31 Oct 2015 10:45 ----------------------------------- Sunt notiuni elementare : 13.6 km/s este viteza de evadare din sistemul nostru solar care mai este denumita si a treia viteza cosmica. Aceasta viteza a atins-o Voyager 2 cand a ajuns in spatiul interstelar. Prima viteza cosmica este acea viteza prin care un corp ceresc poate sa ajunga pe o orbita, in cazul Terrei este de 7.9 km/s. A doua viteza cosmica este viteza de desprindere din campul gravitational al unui corp ceresc, in cazul Terrei este de 11.2 Km/s. Pentru aprofundarea zborului spre Marte te rog sa recitesti ce am scris eu si 2SKY care a explicat poate mai bine decat mine amartizarea si de ce nu... putina literatura de specialitate. ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 12:35 ----------------------------------- Da, n-ar strica sa mai citesti ceva literatura de specialitate. Vitezele cosmice de care pomenesti, se refera la viteza initiala relativa (nu orbitala) a unui proiectil (nu racheta) lansat de pe suprafata Pamantului, ca sa se inscrie pe respectiva orbita, ignorand frecarea cu aerul. Adica ceva pur teoretic si valabil doar la suprafata planetei. Viteza de evadare (de gravitatia Soarelui) de pe orbita Pamantului, este de 42.1 km/s. Aceasta viteza scade cu distanta fata de Soare. Apropo, ai mai jos un grafic cu viteza lui Voyager 2. Cat despre transferul pe orbita lui Marte, vezi cum se poate face, si vezi ce inseamna sa folosesti viteza de evadare din sistemul solar (varianta cu sagetile rosii cele mai mari). Un dezastru. Ti-am pus si un grafic cu bugetele de transfer intre diferite orbite/rute posibile. Mai am si altele, daca ai nevoie de literatura. ----------------------------------- CAdi 31 Oct 2015 15:51 ----------------------------------- Nobody ,ai putea sa te inscrii cu brio la ,,Rubrica Carcotasilor" ! :D Ma bucur ca imi ridici mingea la fileu. In primul rand nu este vorba de proiectile ,ci de rachete . Viteza de 13.6 km/s am luat-o in calcul ca fiind o viteza onorabila ca o nava spatiala sa se deplaseze fara probleme prin sistemul solar . Daca tot ai postat acele grafice , pe care vad ca nu le-ai studiat cu atentie din graficul al treilea se vede ca pentru orbita lui Marte ai nevoie de o franare de 0.9 Km/s iar pentru inscriere pe orbita Lunara de o franare de 0.7 km/s. Ca sa te ridici de pe suprafata lui Marte ai nevoie de o viteza de 4.1 Km/s iar de pe suprafata Lunii de 1.6km/s . Despre ce vorbim ? In al doilea rand ,nava nu fuge dupa planeta Marte ci va astepta planeta la intalnire asa cum am spus eu si 2SKY .Adica cel mai bine este sa lansezi o nava spatiala sa fie la intalnire atunci cand Marte va fi in opozitie cu Terra .Asta si pentru a face economie de combustibil. Nu in ultimul rand asa cum a spus si Erwin ,primul grafic iti poate arata ca Voyager 2 s-a folosit de campul gravitational al planetelor pe care le-a intalnit in cale pentru a-si mari viteza de croaziera. Nu contest ca actual exista nave si sonde care au o viteza mai mare de 13,6 km/s (cum este si cazul sondei New Horizons care a avut la lansare o viteza de 16 Km/s dar care a atins in final ,datorita accelerarilor, o viteza de 45 km/s) dar la ce bun,sa-si epuizeze combustibilul inainte de vreme ? Dar poate ca americanii au altfel de motoare care folosesc alt combustibil decat cel clasic in care se foloseste combustibil lichid ,sau folosesc alte principii de functionare decat cele cunoscute ? (cum ar fi motoare ionice sau propulsoare Hall) ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 20:39 ----------------------------------- Vorbim despre: Delta-v budget Voyager 2 a plecat cu o viteza orbitala de 36 km/s pe o orbita eliptica pana la Jupiter. https://solarsystem.nasa.gov/basics/bsf4-1.php Rachetele (mai ales cele cu mai multe trepte) nu au nevoie sa ajunga la vitezele cosmice (care se refera la proiectile fara propulsie) ca sa iasa pe orbita. Daca ar face-o, ar avea nevoie de acceleratii imense si ar avea probleme deosebite cu frecarea cu aerul. Apropo, cum astepti pe o orbita ? Te pui si stai in spatiu, asa fix ? ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 21:39 ----------------------------------- Pe Marte au ajuns cu succes o mulțime de nave de diferite dimensiuni. Dar niciuna nu a transportat oameni. O misiune cu oameni la bord înseamnă multe tone în plus la decolare, pentru că trebuie asigurată hrana și habitatul. Sunt necesare o serie de misiuni pregătitoare care să amartizeze în același loc cu precizie pentru a pregăti baza marțiană. Trebuie să existe un echilibru, o optimizare a misiunilor astfel încât să fie atinse cu succes toate obiectivele. Nave prea rapide scurtează zborul dar trebuie să care cu ele combustibil de frânare mai mult și atunci și costurile cresc. Însă nu trebuie uitat un aspect: niciun om nu va pune piciorul pe Marte până nu se stabilește cu certitudine că nu există microorganisme acolo. Odată ajunși oameni solul va fi inevitabil contaminat și atunci vom descoperi eventuale microorganisme terestre în loc să aflăm dacă Marte are sau nu viață proprie. ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 22:19 ----------------------------------- In principiu, o orbita de transfer mai eficienta este mai lunga. Cea mai ineficienta metoda este "sa sari ca din prastie" si sa nu mai stii cum "sa te opresti" la destinatie. Totusi, transporturile de oameni e preferabil sa se faca cat mai scurt. Cele de cargo pot merge chiar pe o spirala, mai ales cand au masa mare si motoare "slabe", dar care functioneaza continuu, cum sunt cele ionice. In spatiu nu exista frecare, iar impulsul se cumuleaza in timp. Partea contraintuitiva la zborurile orbitale este faptul ca pe o orbita relativ circulara, mai indepartata, ai o viteza de orbitare mai mica, dar trebuie sa te accelerezi ca sa ajungi acolo. Si reciproc, daca te "franezi", cobori pe o orbita mai joasa unde ai o viteza mai mare de orbitare. Desigur, mai ai nevoie de niste manevre orbitale care nu sunt nici ele prea intuitive. ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 23:02 ----------------------------------- Cred că lucrurile astea sunt deja binecunoscute de specialiști, noi aici suntem doar "părerologi". :) ----------------------------------- CAdi 01 Noi 2015 07:46 ----------------------------------- Vorbim despre: Delta-v budget Voyager 2 a plecat cu o viteza orbitala de 36 km/s pe o orbita eliptica pana la Jupiter. Nobody , daca studiezi mai bine graficele tale pe care cu generozitate ni le-ai pus la dispozitie ai vedea ca viteza de lansare a navelor spatiale este mult mai mica decat cea de croaziera. In tehnica zborului interplanetar se folosesc anumite tehnici spatiale de interceptare si de croaziera pentru a ajunge la anumite tinte fixe din Sistemul Solar. Astfel din graficul al treilea vei vedea ca viteza de lansare minima a unei rachete este de 9.3 pana la 10km/s pentru a te inscrie pe orbita Pamantului ,dupa care are loc prin aprinderea unei noi trepte o accelerare la 11.2 km/s pentru a parasi campul gravitational (adica exact ce am spus cu a doua viteza cosmica (11.2 km/s) apoi au loc niste deccelerari pentru a ajunge pe orbita unui corp ceresc ,in speta Marte sau Luna (asa numitele delta v). Se ajunge astfel in final la viteze de 4.1km/s la planeta Marte si 1.6km/s pt.satelitul nostru natural Luna. Dupa care procedeul se reia in mod invers. Graficul al doilea iti arata asa numitele traiectorii Hohmann care releveaza faptul ca pentru a aborda planeta Marte nu trebuie sa zbori in linie dreapta ,trebuie sa zbori pe o orbita eliptica folosindu-te de campul gravitational al Terrei(de acolo si viteza de 42.12 km/s, adica 30 km/s viteza Terrei + 11.2 Km/s viteza de lansare) Intalnirea de preferinta se realizeaza asa cum am mai precizat, pentru economie de combustibil , la opozitia lui Marte cu Terra. In alta ordine de idei ,pentru ca tot insisti ,vitezele de lansare ale lui Voyager 1 sau 2 au fost mult mai mici de pana la 15 km/s ,dar ele au ajuns pana la 45 Km/s datorita celei de a doua lansari de pe orbita Terrei asa numita prastie gravitationala care functioneaza nu numai pe Terra dar si pe oricare dintre planete din sistemul nostru solar . Sunt niste ,,trucuri" de care pomenea si Erwin , adica la viteza initiala a navei se adauga, in functie de felul cum se face orbitarea unei planete si viteza planetei respective pe orbita din jurul soarelui . Aceasta viteza depinde foarte mult de locul unde se afla planeta respectiva pe orbita in jurul soarelui . Stii si tu legea a 3-a a lui Keppler care spune ca planeta strabate arii egale in intervale egale de timp si ca in apropierea soarelui la periheliu planeta isi mareste viteza. Inca ceva : pentru planetele inferioare gen Mercur ,Venus ,conform legii gravitatiei nava va avea viteze mult marite si este necesara micsorarea vitezei acesteia deci o deccelerare puternica ,iar daca zborul se realizeaza catre planetele exterioare nava isi micsoreaza viteza ,dar aceasta viteza se poate mari prin efectul de prastie gravitationala despre care am amintit. ----------------------------------- nobody 01 Noi 2015 21:16 ----------------------------------- Ai dreptate, nu are rost sa mai insist. In vise poti lansa nave cu orice viteza (in orice fel de cadru de referinta), sa le opresti pe orbita si sa lasi planetele sa te prinda din urma. Pe perioada asteptarii poti sa teraformezi Marte, Pluto, Jupiter, si de ce nu si Soarele, in timp ce gunoaiele se aduna mormane, pe strada pe care locuiesti. Vise placute. Vorba lui Erwin: noi aici suntem doar "părerologi" ["profesionisti" as adauga]. 8) ----------------------------------- CAdi 01 Noi 2015 22:19 ----------------------------------- Cuvintele acestea ti le-ai spus singur . Multumim...pentru diagramele si linkurile ajutatoare. ----------------------------------- 2SKY 02 Noi 2015 01:40 ----------------------------------- CAdi nu merge viteza initiala + accelerarea gravitationala ca la piata . O sonda face n rotatii , deci in functie de acceleratia ,masa ,nr . rotatii , distanta de planeta , da viteza la parasirea sistemului . etc. ----------------------------------- starbuck 02 Noi 2015 02:36 ----------------------------------- Situatia cu cele trei viteze cosmice mentionate este urmatoarea (spun aceasta impreuna cu o completare a celor spuse anterior de voi): vitezele respective se refera la vitezele initiale imprimate corpurilor in cauza si reprezinta o actiune alternativa fata de actiunea continua a motoarelor de propulsie la orice viteza posibila. Chiar si cu 1 km/h o racheta (sau orice corp) poate depasi limitele sistemului solar daca teoretic dispune de energia si autonomia necesare acestui fapt. Desigur, in cazul vitezelor cosmice mentionate este foarte greu sa ignori fortele inertiale si cele de frecare cu atmosfera desi aceste viteze au fost atinse de corpurile rezultate in urma eruptiilor vulcanice sau a impacturilor asteroizilor asupra planetelor (de exemplu meteoriti gasiti pe Pamant proveniti de pe Marte sau de pe Luna, posibil si invers cel putin in perioada Proto-Pamantului). Oricum aici vorbim desigur de o scara mult mai mare a obiectelor. In plus, conform documentarilor si expunerilor voastre exista posibilitatea de a folosi orbitele planetelor pentru a economisi energia necesara deplasarii pana la ele. Revenind la asteroizi e clar ca exista solutii de a ghida asteroizi cu masa convenabil aleasa astfel incat sa poata fi impulsionati sau ghidati pe traiectorie de intalnire cu Marte cu tehnologia existenta in acel moment. De asemenea dupa cum mentionam anterior in afara de impactul ghidat direct spe unul din polii martieni exista posibilitatea de a acumula acesti asteroizi pe orbita martiana in vederea lansarii lor ulterioare pe traiectorie de coliziune. Cum anume dirijam un asteroid? Inca o data, masa asteroidului va fi factorul principal in aceasta abordare. Tehnologie in acest sens exista deja (chiar daca in faza de prototip), de exemplu proiectul Orion bazat pe propulsia cu impulsuri de explozii nucleare repetate - autonomie si impuls mare ale particulelor fara a avea nevoie de mediu de propagare ! Ceea ce mi se pare mult mai important este cum vor fi amplasate aceste motoare pe asteroid. Aici vad doua variante analogice metodelor terestre de a misca un corp pe o anumita traiectorie si-anume tractarea, respectiv impingerea acelui corp. Tractarea pare cea mai simpla dar presupune amplasarea frontala pe sensul de deplasare dorit al asteroidului a mijloacelor de propulsie impreuna cu structura lor de sustinere si functionare, probabil o constructie modulara de genul statiei spatiale internationale. Acest ansamblu va asigura tractarea prin cabluri ancorate in asteroid. Avantaje: traiectorie precisa si reutilizarea motoarelor dupa aducerea in pozitie a asteroidului. Dezavantaj: necesita ghidare foarte precisa, orice abatere de la traiectorie necesitand consumuri mari de energie la corectiile de traiectorie cauzate de fortele inertiale ale asteroidului. Impingerea presupune dispunerea acestor motoare pe suprafata asteroidului in minim trei puncte situate simetric in spatele asteroidului (din motive evidente) fata de centrul de masa al acestuia pentru a evita efectul de rotatie in jurul acestui centru si consumul suplimentar de energie. Avantaje: motoare de dimensiuni mai mici, ghidaj flexibil in timp din punct de vedere al directiei. Dezavantaje: posibila distrugere a acestor motoare daca recuperarea lor este dificila sau daca asteroidul scapa de sub control. Parerea mea este ca ambele metode ar prezenta interes. O varianta ar fi folosirea tractarii pentru asteroizi mici respectiv, impingerea pentru asteroizi mari pentru a minimiza dezavantajele mentionate in cazul fiecarei metode. O alta varianta se refera la inversarea primei variante daca vom dispune de tehnologie suficient de avansata in vederea anularii complete a dezavantajelor respective (sau oricum cu o marja de eroare controlabila). In final, cele doua metode ar putea fi de asemenea combinate (asteroid cu tractiune integrala, acum si cu propulsie nucleara :) ). ----------------------------------- nobody 02 Noi 2015 03:32 ----------------------------------- Felicitari pentru intelegerea vitezelor cosmice. :wink: Referitor la tractarea sau impingerea directa, rotatia aproape inevitabila (initiala/ulterioara) a asteroidului poate fi o problema. Cateva idei alternative mai gasiti aici: https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_impact_avoidance O alta problema delicata (dpdv al unghiului de impact si al factorilor impredictibili) este sa nimeresti exact zona polara. ----------------------------------- CAdi 02 Noi 2015 07:10 ----------------------------------- CAdi nu merge viteza initiala + accelerarea gravitationala ca la piata . O sonda face n rotatii , deci in functie de acceleratia ,masa ,nr . rotatii , distanta de planeta , da viteza la parasirea sistemului . etc. Am spus altceva ? Unde este piata ? :D Problema ridicata de Nobody ,referitoare la montarea unei rachete de dirijare avand in vedere rotatia asteroidului, trebuie analizata ! ----------------------------------- starbuck 02 Noi 2015 13:10 ----------------------------------- Efectele rotatiei necontrolate a asteroidului in jurul centrului sau de masa pot fi contracarate intr-o mare masura prin folosirea combinata a celor doua metode mentionate, tractarea si impingerea. In acest caz daca fortele de propulsie fata-spate (pe sensul de deplasare) imprima viteze sincronizate singurul efect de rotatie semnificativ al asteroidului s-ar inregistra in jurul axei directiei de deplasare. Acest efect poate fi de asemenea destul de usor anulat daca ansamblul propulsor tractant se roteste sincron cu asteroidul pe aceasta axa si astfel este anulat efectul de torsiune asupra cablurilor de ancorare folosite la tractare. ----------------------------------- CAdi 02 Noi 2015 15:01 ----------------------------------- In primul rand trebuie sa se reuseasca aterizarea pe asteroid ! Cam greu avand in vedere ca el se roteste in jurul axei sale ... Dupa cate cunosc exista un singur caz pana acum : In 2014 robotul Philae lansat de pe sonda Rosetta (apartine ESA) a aterizat pe cometa Ciuriumov-Gherasimenko. Dar cometele nu se rotesc... Legatura rachetei de dirijare, cu asteroidul ,(daca se reuseste aterizarea), poate sa fie si rigida ( o schela de rigidizare sau altceva ) ,nu numai elastica (prin cabluri si ancorare ) Bineinteles ca toate aceste dispozitive trebuie dimensionate si executate din materiale corespunzatoare.... O problema care mai apare este si masa asteroidului tractat,care trebuie aleasa de asa natura , incat forta dezvoltata de racheta (sau rachete ),trebuie sa invinga fortele de atractie exercitate de Soare si de planetele din jur, asupra asteroidului ales. ----------------------------------- starbuck 02 Noi 2015 15:36 ----------------------------------- "Harponarea" asteroidului (aplicata deja dar la scara mult mai mica in cazul sondei Rosetta) urmata de infasurarea motorizata a cablului va produce apropierea graduala si in ultima faza contactul controlat al navei cu asteroidul respectiv. Desigur, o viteza de rotatie prea mare a asteriodului ar fi periculoasa dar chiar si asa este posibila alegerea unor zone de ancorare in cadrul polilor momentani ai axei de rotatie a asteroidului unde viteza de rotatie este cu mult redusa. ----------------------------------- CAdi 03 Noi 2015 12:49 ----------------------------------- De ,, harponare '' si ,,tractare "' nici nu se pune problema. Un asteroid are cateva milioane de tone plus viteze medii de 15Km/s . Va dati seama ce forte trebuie desfasurate macar pentru devierea acestuia de pe traiectoria lui ? New Horizons are o masa de cca 500Kg si nu a avut prea mult combustibil cu ea. Cel mai greu a fost modulul de serviciu si control al lui Apollo 11 care continea si modulul lunar . Impreuna aveau 30 tone dar ansamblul dezvolta o viteza de orbitare de numai 2.5 km/s . Ar trebui ales un asteroid care trece foarte apropiat de Marte ,sau care in traiectoria lui pe orbita s-ar putea ciocni cu Marte si eventual luate masuri, ca prin exploziile dirijate de care pomenea Catalin Dumitru ,sa fie deturnat spre unul din poli. Pana la urma cred ca tot ideea initiala a lui Catalin ar trebui aplicata : unul din ,,bolovanii'' lui Marte , Phobos sau Deimos ,sa fie prabusit la unul din poli ! Dar cum sa realizezi acest lucru ? ----------------------------------- starbuck 03 Noi 2015 18:53 ----------------------------------- Nici nu trebuie abordati asteroizi de milioane de tone. Am precizat de multe ori "asteroizi de masa convenabila". E plin de ei in centura Kuiper. E oferta promotionala maxima ! Adica gratis, numai sa vii sa-i iei ! :) E greu de precizat acum care ar fi plaja de valori pentru aceasta masa convenabila dar acest fapt va fi posibil in concordanta cu tehnologia existenta la momentul respectiv. E inutil sa evaluam acum tehnologia actuala in acest context (navete si module de transport si intretinere, sonde si roboti) care actualmente are caracteristici mai mult exploratorii decat industriale. Parerea mea este ca satelitii lui Marte sunt mult prea mari si grei pentru o asemenea abordare chiar si cu o tehnologie avansata (Phobos cu o dimensiune medie de 11 km si Deimos de 7 km). Din aceasta cauza chiar daca ar putea fi urniti ar putea produce mai mult pagube decat efectul scontat. Ei au deja o stabilitate orbitala (chiar daca "numai" pentru urmatorii 50 mil. de ani dar pentru noi e mai mult decat suficient) si dupa cum s-a mai mentionat deja poate ca ar trebui folositi ca statii sau baze suplimentare de cercetare si monitorizare pentru actiunile de terraformare. ----------------------------------- catalin dumitru 03 Noi 2015 19:02 ----------------------------------- Candidatul cel mai bun ramane Phobos. Asta din cauza ca are pe suprafata lui ceva grozav si anume acea concavitate de impact ,numai buna pentru concentrarea unor lovituri directionate repetate. Practic se poate realiza o rafala de unde de soc reflectate intre acea depresiune si o alta sau alte explozii nucleare , totul amplificat de o atmosfera locala cat de cat consistenta , creata inainte de prima explozie nucleara si intretinuta la nevoie din rezervoare sau alte surse create ad-hoc . Nu stiu daca e bine sa fie lovit polul chiar in centru , poate o zona marginala ar fi mai indicat , asta trebuie neaparat simulat pe calculator . ----------------------------------- CAdi 03 Noi 2015 20:49 ----------------------------------- Phobos si Deimos sunt 2 fosti asteroizi captati ,,nu se stie in ce imprejurari " de planeta Marte. Phobos are aprox. 22 de km in diametrul cel mai mare si se gaseste la inaltimea de ~9400 Km fata de planeta Marte, iar Deimos are ~12 km in diametru si se afla la ~ 23400 de km fata de aceasta. Canditatul cel mai serios ar fi Phobos care ,din datele obtinute pana acum, se pare ca are o densitate mica pentru ca are corpul alcatuit din gheata si roca. Acum, exploziile dirijate in acest caz nu ar fi valabile pentru ca l-ar faramita :? Cred ca in acest caz , s-ar putea aborda fostul asteroid ,cu rachete de dirijare, prin constructia unor esafodaje de fixare . Se poate calcula cam ce forta ar trebui imprimata pentru a invinge forta centrifuga care contrabalanseaza gravitatia lui Marte si daca este realizabila aceasta solutie . In orice caz s-ar putea amplasa mai multe rachete pe suprafata lui pentru ca se pare Phobos nu se roteste in jurul axei sale ca ceilalti asteroizi sau se roteste extrem de lent. In aceeasi masura si Deimos ar fi o solutie de rezerva avand in vedere distanta mai mare fata de Marte . Daca s-ar cobori si acest satelit rapid sub limita Roche, impactul la polul lui Marte ar fi semnificativ. Am putea obtine astfel pe Marte ,eliberare de CO 2 (efect de sera ) lacuri cu apa dulce ,sau cel putin o mare sau un ocean... :) ----------------------------------- 2SKY 03 Noi 2015 21:55 ----------------------------------- PHOBOS sau nu , treaba este la fel de grea daca nu mai grea , deoarece satelitii se invirt la ecuatorul planetelor . Acestia trebuie scosi din cimpul gravitational si cum Marte nu are inclinare pe ecliptica , asteroizilor le trebuie schimbata orbita cu 90gr . :cry: ----------------------------------- CAdi 04 Noi 2015 14:07 ----------------------------------- Poate ne da Nobody vreo idee... :) ----------------------------------- catalin dumitru 04 Noi 2015 17:11 ----------------------------------- Nu trebuie schimbata nici o orbita la modul dramatic pentru ca nu e nevoie ca prabusirea sa aiba loc pe o traiectorie radiala. Lovirea poate fi la fel de eficienta si sub un unghi de 20 grade , spre exemplu. Oricum pe ultima suta de kilometri traiectoria va deveni una balistica si astfel unghiul de impact va creste cu cateva grade. ----------------------------------- CAdi 05 Noi 2015 18:34 ----------------------------------- De fapt devierea, tinand cont de inaltime, este de 30* pentru Phobos si de 10* pentru Deimos . Asteptam felicitari de la NASA :D ----------------------------------- nobody 05 Noi 2015 19:38 ----------------------------------- Poate ne da Nobody vreo idee... :) O idee ar fi sa vedeti ce inseamna limita Roche si ce s-ar intampla pe acolo. https://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit Phobos se roteste sincron, ca si Luna. https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking ----------------------------------- CAdi 05 Noi 2015 19:57 ----------------------------------- Fenomenul pe care l-ai descris se intampla daca satelitul este inclinat si coboara treptat sub limita Roche (se faramiteaza incet, in timp, deoarece partile lui sunt atrase in mod diferit de planeta) Nu este cazul aici,daca satelitul (asteroidul) este dirijat si coboara rapid sub aceasta limita, asa cum am propus noi :) ----------------------------------- starbuck 05 Noi 2015 20:56 ----------------------------------- Daca cele doua incercari cu Phobos si Deimos nu vor fi suficiente (sau in caz ca acestia se vor dezintegra inainte de coliziune) atunci avem in apropiere centura Kuiper de unde ne putem aproviziona la discretie :) ... ----------------------------------- nobody 05 Noi 2015 20:59 ----------------------------------- Fiecare a propus altceva. Daca vrei manevre mai blande, atunci il pui pe o orbita eliptica in exterior, ii schimbi un pic orbita cand ajunge la apoapsis, si asa dai cu el de planeta, 'de nu se vede'. P.S. Asteroizii aflati inte Juptier si Marte ce au ? Joaca cu asteroizii are un avantaj, daca nu-l nimeresti pe Marte, atunci macar mai ai o sansa sa nimeresti Pamantul ... ----------------------------------- starbuck 05 Noi 2015 21:12 ----------------------------------- O alta varianta ar putea fi detonarea directa a calotelor polare sau a zonelor cu minereuri pe baza de oxizi dar cu o tehnologie care sa nu produca radioactivitate sau alte noxe periculoase pe termen lung. Scuze, m-am gandit prea mult la centura Kuiper in alt context si mi-a "scapat" aici. Da, de fapt la asteroizii dintre Marte si Jupiter ma refeream. Cat despre riscurile tirului martian asupra Pamantului ma abtin de la alte comentarii privind competenta cu care omenirea va aborda aceasta varianta. ----------------------------------- starbuck 05 Noi 2015 21:57 ----------------------------------- Terraformarea planetei Marte poate ca reprezinta o alternativa de plan B pentru omenire dar daca un factor important al motivatiei omenirii in aceasta abordare este riscul expunerii la coliziunea cu asteroizi atunci apropo de asteroizii dintre Marte si Jupiter oare ce cautam noi acolo mult mai aproape de ei ? :) In fine, chiar daca mergem acolo ideea e ca ar trebui sa investim si intr-o solutie defensiva in acest sens. ----------------------------------- nobody 05 Noi 2015 22:14 ----------------------------------- Asteroizii aceia sunt domesticiti. :wink: ----------------------------------- starbuck 05 Noi 2015 23:14 ----------------------------------- Da, e adevarat ca asteroizii respectivi sunt intr-o zona cat de cat delimitata dar dinamica unui camp de asterozi determina coliziuni frecvente intre ei iar unele dintre coliziuni au ca urmare iesirea asterozilor din acea zona. Marte fiind mult mai aproape de aceasta zona decat Pamantul mi se pare normal sa fie expus unui risc marit. ----------------------------------- 2SKY 06 Noi 2015 04:06 ----------------------------------- Omenirea nici nu are ce cauta pe Marte , pina nu sint in stare sa decoleze de pe Marte . Este usor sa distrugi o planeta pentru o civilizatie cum sintem noi (sa spunem ) si totusi costa , oare cit ar costa sa iasa exact . Daca nu esti in stare sa muti , sau sa distrugi niste bolovani / comete , mai bine mai amini . Deci , daca te apuci nu mai ai cale de intoarcere !. Este posibil ca bombardind Marte , sa ne trezim cu o ploaie de bolovani pe Terra . Cred ca asta cu asteroizi /comete este ultima solutie . ----------------------------------- CAdi 06 Noi 2015 12:00 ----------------------------------- De ce te impacientezi asa omule ? Chestiile astea se vor intampla, dar peste cateva mii de ani. Pana atunci nimeni nu se poate juca asa cu asteroizii... Decat noi cu imaginatia :) Este nevoie de un plan B si o planeta B . Nu vezi ca aici pe Pamant se cam incinge atmosfera ? Unchiul Sam sta pe carbuni incinsi ,in care sufla Mama Rusia si Tata China... ----------------------------------- starbuck 06 Noi 2015 12:24 ----------------------------------- Ironia suprema e ca avand in vedere efortul implicat nu se poate demara practic nici o actiune de terraformare pana nu se potolesc spiritele indiferent ca e vorba de Marte sau de alta planeta. ----------------------------------- catalin dumitru 06 Noi 2015 13:39 ----------------------------------- Chestiile astea se vor intampla, dar peste cateva mii de ani. Nu cred ca va dura atat de mult . Poate vreo 300-400 de ani , asta daca nu ne auto exterminam intre timp. Ceea ce e cam dificil de evitat. Ar trebui in primul rand sa nu ne mai inmultim precum retardatii asistati social si in al doilea rand sa renuntam la religii macar pana ne atingem scopul. Trebuie planificat totul cat se poate de pragmatic. ----------------------------------- starbuck 06 Noi 2015 15:00 ----------------------------------- Solutia in cazul religiei nu este renuntarea la ea ci combaterea idiotilor care o exploateaza depasind cu mult limitele spiritualitatii. Daca renuntam la religie sigur acestia vor gasi alte motive de discordie. Cat despre efectele cresterii demografice sunt mai multi factori de luat in considerare. ----------------------------------- CAdi 06 Noi 2015 19:06 ----------------------------------- Noi ne luptam sa doboram asteroizi pe Marte pentru a incepe terraformarea ,iar americanii vor sa colonizeze planeta in stil Starbuck! Obama a anuntat ca in 2030 americanii vor trimite, cu un model nou de nava spatiala, oameni pe orbita lui Marte ,pentru ca ulterior sa amartizeze pe planeta in incercarea de a coloniza planeta. Se pare ca lucrurile se precipita pentru ca americanii (prin Obama) au renuntat la programul Constellation prin care urmareau ca in 2020 sa trimita din nou oameni pe Luna ,ca antrenament pentru o viitoare misiune pe Marte. De data aceasta americanii sunt pe locul 2 ,pentru ca Europa prin Bas Lansdorp un bogat antreprenor olandez , a demarat programul colonizarii planetei rosii , program numit ,,Misiunea Mars One". Bugetul misiunii finantat aproape in totalitate de pasionatul antreprenor olandez (cu diploma de Master Of Science si studii de inginerie mecanica la Universitatea din Twente) este de 6 mild. de dolari. Iata programul misiunii in care vor fi selectionati 24 de astronauti : 2018- Lansarea unui satelit de comunicatii pe orbita lui Marte 2020-Va fi trimisa spre Marte o sonda spatiala pentru descoperirea spre polul nord al planetei a unei regiuni bogate in apa dar si luminata mai mult de soare unde vor fi viitoarele amartizari. 2022-6 misiuni vor duce echipamente pentru cercetare si sustinerea vietii pe Marte: un vehicul "inteligent", doua unitati in care astronautii sa locuiasca, si trei unitati care sa sustina viata pe Marte. Cele trei unitati ar trebui sa produca o atmosfera respirabila in zona de habitat, 3000 de litri de apa si 120 de kg de oxigen. 2024-Se va folosi o racheta sau un alt gen de nava spatiala construit de Lockheed Martin, care va fi lansata initial pe orbita Pamantului ,unde va amplasa un modul de andocare si aterizare si unde vor astepta astronautii trimiterea a inca 2 module principale ce vor fi ansamblate pe orbita ! Dupa ansamblare ,intreg ansamblul va zbura spre Marte. Zborul va dura 7 sau 8 luni de zile ,sau chiar 200 de zile (in functie de nava spatiala achizitionata) Finantarea va fi asigurata si de un ,,Reality Show Tv"! -Din 2026- se vor trimite din 2 in 2 ani cate 4 astronauti pe Marte ,impreuna cu alte module pentru sustinerea vietii. Nu stiu care sunt legile internationale, dar pe Terra cine pune primul steagul al lui e terenul :D ----------------------------------- starbuck 06 Noi 2015 22:33 ----------------------------------- Olandezii au ajuns la aceeasi concluzie ca americanii daca si-au dat seama ca fara colonizarea initiala n-ai cum sa te gandesti la biliard cu asteroizi si in final paduri tropicale pe Marte. Din pacate faza cu steagul mi se pare penibila daca acel steag va apartine unei (sau unor) anumite natiuni in numele unei revendicari. Eu sper ca atunci cand omenirea se va indrepta spre Marte sa lase in urma orice pornire de conchistadori sau hoarda de orci si sa arboreze la o adica un steag care sa reprezinte Terra si eventual steaguri de reprezentanta ale tarilor prezente acolo. Chiar crede cineva ca o singura tara indiferent de marime si putere economica va putea duce singura la bun sfarsit o terraformare ? Sau doua tari ? Vorbim de Marte pana la urma ca un posibil adapost pentru omenire si nu cred ca vrem sa transformam Marte intr-un El Dorado. Istoria omenirii e plina de lectii foarte dure in acest sens si macar in cazul lui Marte sa dovedim de la bun inceput ca am invatat ceva din ele. ----------------------------------- nobody 07 Noi 2015 01:21 ----------------------------------- @CAdi: as fi mai rezervat cu "antreprenorii" "Reality Show Tv" de gen ARCA. Vezi ca deja s-a schimbat schimbarea la program: https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_One . Iar din cei $ 6,000,000,000 "suficienti" s-au strans doar $ 862,378. Suma este bruta, nu neta, reprezinta vanzarile de vise, fara a scadea cheltuielile. http://www.mars-one.com/overview-of-donations-and-merchandise-revenue Pe primele locuri sunt: United States (lider detasat), Canada, United Kingdom, Australia ... Chiar crezi ca "pe Terra cine pune primul steagul al lui e terenul" ? Istoria omenirii arata ca cel ce pune ultimul ... si asta pana la urmatorul razboi. ----------------------------------- 2SKY 07 Noi 2015 01:47 ----------------------------------- Si cind te gindesti ca avem printre candidati chiar o Rominca , Andreea Lavinia Rădulescu . https://community.mars-one.com/profile/84cb8364-72bd-4ab7-8bfd-abb53106a198 Doamne fereste . ----------------------------------- nobody 07 Noi 2015 02:49 ----------------------------------- Candidatii se selectioneaza (dupa un interviu pe Skype) dupa marimea donatiei, biletul este numai dus ... good luck ! ----------------------------------- CAdi 07 Noi 2015 11:17 ----------------------------------- Dintr-un articol de prin 2013 ,nu mai stiu in care , am inteles ca miliardarul antreprenor olandez Bas Lansdorp va finanta cea mai mare parte a misiunii. Celelalte fonduri (cel din donatii si cele din urma unui Reality Show TV) sunt fonduri suplimentare care vor ajuta la consolidarea misiunii. De altfel Nobody chiar in linkul furnizat de tine cu donatiile se specifica acest lucru. Problema este ca ma asteptam ca intai sa se incerce terraformarea planetei rosii , in diverse etape prin ,,bombardarea" cu asteroizi ,meteoriti ,comete etc ,,cultivarea" de bacterii producatoare de CO2 si metan CH4 sau de orice altceva, adica crearea unei atmosfere dense capabila sa sustenteze apa,pentru ca Marte are apa in sol si in gheata masiva de la poli si abia apoi colonizarea ei . Mi se pare logic. Noul program decalat al Misiunii ,,Mars One" : Initial plan First modification Second modification Milestone Latest status 2015 2015 2015 -Candidate pool reduced to 40 astronauts, replica of the settlement built for training purposes. Candidate pool reduced to 100 2016 2018 2020 -The first communication satellite, and a Mars lander to demonstrate certain key technologies, are launched. 2018 2020 2022 -An exploration vehicle would launch to select the location of the settlement. 2020 2022 2024 -A supply mission would launch with 2500 kilograms of food in a modified SpaceX Dragon. Not yet contracted 2021 2023 2025 -Six additional Dragon capsules and another rover would launch with two living units, two life-support units and two supply units. Not yet contracted 2022 2024 2026 -A SpaceX Falcon Heavy would launch with the first group of four colonists. 2023 2025 2027 -The first colonists were to arrive on Mars in a modified Dragon capsule. 2024 2026 2028 -Departure of second crew of four colonists. 2025 2027 2029 -Arrival of second crew on Mars. 2031 2033 2035 -The colony projected to reach 20 settlers. Acum treaba cu steagul e interpretabila . Stie cineva ce se prevede prin legile internationale in acest domeniu ? Ce ne vom face cand India ,Rusia sau China etc isi vor revendica si ele drepturile ? ----------------------------------- catalin dumitru 07 Noi 2015 12:42 ----------------------------------- Revendicarile astea nu vor avea loc niciodata . Cand se va putea trai pe Marte ,vom fi avut demult o noua ordine mondiala. ----------------------------------- starbuck 07 Noi 2015 14:52 ----------------------------------- CAdi, referitor la colonizare logica ta e un pic cam hazardata in sensul ca prea vrei totul dintr-o bucata despre care nu stim prea multe. Din pacate oricat am fi de grabiti nu putem aborda terraformarea direct din spatiu deoarece exista foarte multi factori necunoscuti care trebuie evaluati la fata locului. Situatia ar fi ca in bancul cu ginecologul care repara motorul unei masini prin teava de esapament. Problema este ca oricat de avansati am fi in planetologia martiana nu putem aborda totul dintr-o singura incercare, de la distanta si cu cunostinte insuficiente despre planeta. Mai ales ca de la anumit moment in acele incercari ar fi stuatia cu ginecologul mentionat dar care in plus se trezeste si cu motorul pornit ! Colonizarea initiala nu presupune doar ordinea de actiune ci si nivelul sau amploarea acestei colonizari, dupa cum ziceam anterior mai mult avanposturi cu habitate de cercetare decat de populare in masa. Da, structurile coloniale initiale vor fi mutate din zonele potentiale de bombardarment, coliziune, etc sau vor fi plasate in asteptare pe orbita martiana pana cand suprafata martiana (daca este vorba de intreaga planeta) va fi din nou sigura. In plus e foarte riscant sa te bazezi pe o singura etapa de incercari, trebuie sa se dispuna de mobilitatea necesara pentru a suporta incercari multiple si abia dupa ce terraformarea permite conditii de viata sa se inceapa popularea in masa (asta daca vom mai avea timp :) ). ----------------------------------- CAdi 07 Noi 2015 16:10 ----------------------------------- Starbuck ai dreptate .Se pare ca m-am grabit ...Intai trebuie explorata bine planeta si apoi sa-i dam cu terraformarea. In felul acesta poate se va dezvolta un plan de activare a functiilor vitale ale planetei Marte, in urma unui plan international laborios . Raportat la viitoarele conditii demografice si climatice de pe Terra (nu vorbesc si de cele sociale si economice -lipsa resurselor) avem nevoie in viitor de o planeta B si de ...minerit pe asteroizi ! :) Catalin ,sper ca pe viitor sa se creeze un organism mondial ,daca nu cumva ONU isi va aronda acest drept, care sa dirijeze viitoarele misiuni din spatiu cosmic in numele umanitatii. (Asta daca nu intervin companiile private ...mai ales in treaba cu mineritul) ----------------------------------- starbuck 07 Noi 2015 17:21 ----------------------------------- Este foarte bine daca O.N.U. va administra misiunile spatiale catre Marte in viitor. Oricum N.A.S.A. si alte centre de cercetare si dezvoltare spatiala din lume sunt in relatii directe cu ONU. In legatura cu companiile private acestea vor face parte din consortii internationale, astfel fiind excluse revendicari de profit pentru un singur participant. Daca este un efort international la nivel de consortiu atunci toate tarile participante trebuie sa beneficieze de beneficiile exploatarii martiene. Cat va primi exact o tara sau alta este irelevant din moment ce administrarea va fi la nivelul ONU si a acelor consortii internationale. Profitul sau oricare alta forma de beneficii vor fi redistribuite si reinvestite strict la nivelul acelor consortii internationale. Oricum cel putin in prima faza nu vad terraformarea ca o exploatare de resurse pentru Pamant, acesta fiind motivul redistribuirii si reinvestirii beneficiilor tot in terraformare. ----------------------------------- CAdi 07 Noi 2015 18:43 ----------------------------------- In sfarsit am reusit sa gasesc ceva in legatura cu Dreptul International Asupra Spatiului Cosmic. Acesta este prevazut in carta ONU si in Tratatul spatial se prevad urmatoarele articole mai importante : Art. 11 al tratatului impune statelor să informeze cât mai curând posibil pe Secretarul General al ONU asupra naturii, stadiului, localizării și rezultatelor activităților spațiale, care vor fi comunicate opiniei publice și comunității științifice. Art. 8 din Tratatul spațial menționează că : statul în al cărui registru este consemnat obiectul lansat în spațiu va deține jurisdicția și controlul asupra acelui obiect,în timp ce se află în spațiul extraatmosferic sau pe un corp ceresc. Aceleași reglementari se aplică și personalului care se deplasează cu un obiect spațial. Art .5 Regimul juridic al astronauților este înscris în art. 5 al Tratatului spațial, printr-o prevedere care califică astronauții drept =trimiși ai omenirii în spațiul extraatmosferic Tot in Tratatul Spatial se prevede ca : Astronautii sunt reprezentanti ai umanitatii iar Spațiul extraatmosferic aparține întregii omeniri Această terminologie ambiguă este clarificată prin folosirea noțiunii juridice de patrimoniu comun al umanității , din cuprinsul Acordului asupra Lunii. Deci in concluzie oricine va veni pe Marte ,pe Luna ,sau pe orice alt corp ceresc ,va veni acolo in numele intregii omeniri . Ceea ce este un lucru bun. Tot in conformitate cu Dreptul International In Spatiul Cosmic ,navele spatiale care strabat cosmosul apartin producatorului sau daca vreti ale companiei sau statului care le-a fabricat, iar echipajul si nava se supun dreptului maritim international si sunt sub jurisdictia statului din care provin . ----------------------------------- starbuck 07 Noi 2015 23:10 ----------------------------------- Deci spatiul extraatmosferic apartine intregii omeniri. Deoarece acest spatiu include planetele acest fapt stabileste situatia apartenentei si in cazul lui Marte. Trebuie avut grija ca aceasta clauza sa fie pastrata nealterata. ----------------------------------- CAdi 08 Noi 2015 10:33 ----------------------------------- Ati vizionat filmul The Martian ? (Martianul- cu Matt Damon in rolul principal) In film el supravietuieste intr-o regiune pe Marte numita Acidalia Planitia undeva in emisfera nordica a planetei rosii si deci apropiata de Polul Nord unde este gheata. Ceea ce este curios, este faptul ca aceasta regiune a fost recomandata pentru intemeierea unei asezari umane pe Marte si conducatorilor programului Mars One, de Alan Stern un specialist al NASA in cercetari planetare. In plus de acest lucru ,directorul programului ,,Mars One" Bas Lansdorp a incheiat un parteneriat cu Alan Stern (de care am amintit in topicul ,,Exista viata pe Pluto?'') seful programelor stiintifice de la NASA, pentru utilizarea hartilor planetei Marte ale societatii fondate de el : CEO Uwingu. ( Aplicatia Uwingu cu hartile planetei Marte poate fi incarcata pe telefonul mobil) Hartile sunt executate in urma fotografiilor luate de sonda Mars Orbiter. Mai jos o fotografie din faimoasa regiune: ----------------------------------- CAdi 08 Noi 2015 18:51 ----------------------------------- O alta fotografie ciudata ,care cred ca este luata din aceeasi regiune de Mars Pathfinder: ----------------------------------- CAdi 09 Noi 2015 20:10 ----------------------------------- Alte fotografii, tot din aceeasi regiune - Acidalia Planitia, unde este planificat sa aterizeze astronautii din misiunea ,,Mars One" si un fim video Marte 3d . In film redarea imaginilor se desfasoara de la Polul Sud spre Polul Nord al planetei rosii . Se vede si Valles Marineris (marele canion martian) iar de la minutul 3:10 si regiunea Acidalia Planitia https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XOPUdZtnt24#t=10 ----------------------------------- StarChild 12 Noi 2015 22:22 ----------------------------------- Candidatul cel mai bun ramane Phobos. Asta din cauza ca are pe suprafata lui ceva grozav si anume acea concavitate de impact ,numai buna pentru concentrarea unor lovituri directionate repetate. Practic se poate realiza o rafala de unde de soc reflectate intre acea depresiune si o alta sau alte explozii nucleare , totul amplificat de o atmosfera locala cat de cat consistenta , creata inainte de prima explozie nucleara si intretinuta la nevoie din rezervoare sau alte surse create ad-hoc . Nu stiu daca e bine sa fie lovit polul chiar in centru , poate o zona marginala ar fi mai indicat , asta trebuie neaparat simulat pe calculator . Hmm... se pare ca[url=http://www.nasa.gov/feature/goddard/phobos-is-falling-apart/] Phobos oricum e pe moarte @catalin: scrie un mail la artistii de la NASA sa dea cu bolovanu de Marte, daca tot se dezintegreaza macar sa fie cu folos.... poate te vedem pe la NASA pe panoul de onoare :geek: ----------------------------------- catalin dumitru 13 Noi 2015 19:20 ----------------------------------- Ar fi fain daca Phobos ar avea gheata sub patura aia de praf si pietris. Eu as fi tentat sa declansez niste gheizere care sa mute satelitul incet , incet pe o traiectorie de coliziune. Niste sonde cu cap radioactiv ar putea face asta , adica sa topeasca puturi in gheata si sa vaporizeze violent apa lichefiata . Aburul supra incalzit are destula forta si cum lipsa de vlaga se poate compensa cu durata mare , cred ca vreo duzina de asemenea purje ar putea in cativa ani sa miste pietroiul in directia dorita. Doar daca nenea satelitu' are destula gheata si nu foarte risipita. ----------------------------------- CAdi 14 Noi 2015 11:59 ----------------------------------- Pana a da cu Phobos de Marte ,desi acesta era planul initial , Starbuck a venit cu ideea ca ar trebui sa cercetam si sa cunoastem bine planeta rosie pentru inceput. Prin urmare trebuie sa asiguram conditii de supravietuire primilor cercetatori si colonisti care vor ajunge aici. Va trebui sa avem sere care sa produca fructe si legume pentru supravietuirea lor . Si de asemenea instalatii care sa produca apa. Serele vor fi construite din materiale speciale si vor trebui sa aiba un geam special rezistent la radiatiile solare, caci stim ca atmosfera lui Marte nu este asa de densa astfel incat sa ofere protectie. Serele vor fi dotate cu aparate( aspirator si purificator) care vor filtra si vor capta dioxidul de carbon CO2 aflat in atmosfera lui Marte si care vor crea o atmosfera specifica ,asemanatoare conditiilor de pe Terra. CO2 este necesar in procesul de fotosinteza deoarece clorofila din plante fixeaza CO2 in prezenta razelor solare (luminii) cu eliminare de oxigen O2 și formare de compuși organici (glucide, lipide, proteine) foarte variați . Aceste reactii au loc in prezenta apei. Prin urmare va trebui sa facem rost de apa atat pentru plante cat si pentru oameni. Apa poate fi obtinuta din solul lui Marte ,care in urma observatiilor obtinute de sateliti si de rovere stim ca exista acum acolo. Cum o vom obtine ramane de vazut . O solutie ar fi sa concepem module speciale deasupra posibililor izvoare ,care sa creeze in interiorul lor ,o presiune (prin captarea CO2 din atmosfera lui Marte ) de 1 bar ,astfel incat apa sa nu mai sublimeze brusc cand ajunge la suprafata planetei,mai ales in lunile de vara . Cu pompe speciale apa , poate fi transportata prin conducte (dupa ce a fost trecuta in prealabil printr-o statie de desalinizare si filtrare ) la sere si la plante . Ea ar putea fi folosita si de om daca prin analize de laborator se constata ca este potabila . Mai exista si o alta metoda . Am mai scris pe topic ca inginerul Zubrin de la,, Mars Society'' a conceput o instalatie care combina CO2 si CH4 (elemente existente pe Marte) si poate scoate O2, CO, si H2O . Nu stiu daca este viabila, dar ar fi o solutie importanta. O2 necesar respiratiei oamenilor poate fi obtinut de la sere ,prin electroliza apei H2O, sau prin acea instalatie a ing.Zubrin. Dar sa revenim la sere . Este important transferul plantelor de pe Pamant pe Marte in acele sere si crearea unui mediu ambiant corespunzator . Ambientul din sere ar putea fi asigurat de panouri solare care ar transforma lumina solara in caldura ,sau o alta solutie ar fi un generator atomic.... Plantele vor fi transportate de navele spatiale in ghivece care vor trebui sa contina si pamant cu ingrasaminte de pe Terra . Ele vor fi conservate corespunzator. Sau vor fi depozitate in compartimente speciale. S-au facut studii si s-a constatat ca pot sa creasca si in conditii de imponderabilitate. Calatoria pana la Marte dureaza cam 7-8 luni. O alta solutie ar fi ca in loc de plante sa fie transportate seminte, care apoi sa fie puse in ghivece in sere si abia ulterior sa rasara viitoarele plante. Printre legumele selectionate si asupra carora s-au facut cercetari ar fi rosiile ,salata si cartoful. Mai greu ar fi cu pomii fructiferi care ar trebui transportati maturi sau puieti si de care stim ca au durata de dezvoltare de ani de zile ,dar poate aveti solutii si de asemenea alte propuneri pentru imbunatatirea vietii colonistilor ? :geek: ----------------------------------- starbuck 14 Noi 2015 18:28 ----------------------------------- De asemenea sa nu uitam de atractia gravitationala scazuta a lui Marte (38% din cea a Pamantului) care poate fi folosita in avantajul tuturor constructiilor mentionate anterior prin dotarea cu propulsie (aeriana si/sau pe sol) pentru fiecare modul sau ansambluri de module convenabile ca greutate. Aceasta conditie de mobilitate este foarte importanta in vederea reutilizarii resurselor in cazul eventualei necesitati atat in actiunile ulterioare de terraformare cat si in cazul cautarii altor zone cu resurse naturale. Pe langa instalatiile martiene de productie a hranei si a aerului trebuie construite unitati de productie (in masura posibilitatilor) si intretinere (obligatorii) specializate pentru dotarea tehnica a coloniei si pentru alte instrumente sau utilaje necesare acolo. E clar ca de la un anumit nivel de functionare pentru colonie transporturile de pe Pamant nu vor mai putea satisface conditiile de aprovizionare cu toate cele necesare. E foarte ineficient sa ai o problema tehnica si sa astepti 200 de zile pana vine echipa de mentenanta de pe Pamant ori cu piesa de schimb ori cu reparatia. O alta resursa importanta o constituie mijloacele de deplasare pe suprafata martiana in vederea explorarii si exploatarii resurselor. Incepand de la jet-pack-uri pentru deplasari individuale (mult mai eficiente decat pe Pamant avand in vedere gravitatia redusa in comparatie cu acesta) pana la vehicule de toate tipurile (transport, uz industrial si chiar de agrement) adaptate la conditiile martiene si care sa asigure necesarul coloniei pentru propria sustenabilitate. O infrastructura de transport nu este necesara in aceasta faza dar mobilitatea o vad ca pe o conditie foarte necesara pentru colonizare indiferent de stadiul ei. ----------------------------------- starbuck 14 Noi 2015 19:37 ----------------------------------- Un alt factor important in dezvoltarea oricarei colonii este prezenta unitatilor medicale care sa asigure pe de-o parte starea de sanatate a membrilor coloniei iar pe de alta parte sa aiba in vedere mediul martian si adaptarea oamenilor la conditiile de acolo. Desi cele mai multe din conditiile de viata pot fi asigurate in conditii de incinta protejata gravitatia redusa va avea efecte care trebuie considerate chiar din prima faza de colonizare. Aceste efecte trebuie monitorizate in vederea unei adaptari suportabile in acelasi ritm cu desfasurarea activitatilor normale. In acest sens vor fi construite centre de asistenta, monitorizare si practicare de activitati sportive fiziologice si de profilaxie a posibilelor afectiuni. In acest context vor fi foarte utile experientele acumulate pana acum din misiunile lunare cu echipaj uman si in cadrul statiei spatiale internationale. ----------------------------------- CAdi 15 Noi 2015 17:27 ----------------------------------- Eu i-as pune pe cercetatorii sositi acolo, dupa ce s-au stabilit cat de cat, in primul rand sa cerceteze regiunea Cydonia in care se gasesc Piramidele si Chipul ... ----------------------------------- starbuck 15 Noi 2015 17:45 ----------------------------------- Aceste studii s-ar putea dovedi interesante in ipoteza ca acele formatiuni de roca ar fi urme ale unei foste civilizatii martiene prin prisma criteriilor pentru care a fost aleasa acea regiune (prezenta unor resurse naturale sau amplasare geografica favorabila din punct de vedere al regimului termic sau a dinamicii atmosferice). Chiar daca dezbaterea privind ipoteza respectiva este inca deschisa poate ca merita o analiza detaliata macar ca reper sau referinta pentru viitoarele misiuni de explorare si exploatare. ----------------------------------- 2SKY 15 Noi 2015 17:54 ----------------------------------- E plin pe net cum ca piramidele din Egipt , ar fi construite de gigantii , s-au gasit schelete si se pare ca aveau intre 3-5 m inaltime . Se spune ca erau veniti din cer si asta in toate religiile actuale sau mai vechi ale omenirii . Chiar Buddha se zice ca avea 3 m , daca tot au fost conditii de viata pe Marte , de ce nu ar fi putut veni acestia de pe Marte ? . Pe Marte totul e mare dupa cum se stie . ----------------------------------- starbuck 15 Noi 2015 18:27 ----------------------------------- Teoria paleoastronautica pare ca vrea sa explice totul pe seama contributiei extraterestre acolo unde cunoasterea umana actuala isi atinge limitele. Marte fiind cea mai apropiata planeta de Pamant atat ca distanta cat si cu mediu cu posibile conditii de viata in trecutul sau nu face exceptie ca posibila sursa de provenienta a unor fiinte extraterestre cu inteligeta si grad de dezvoltare net superioare noua. Nu cred ca aprofundarea acestor considerente ar avea vreun efect asupra terraformarii lui Marte mai mult decat caracterul de reper sau de referinta mentionat anterior in ipoteza unor urme ale unei foste civilizatii martiene. ----------------------------------- Erwin 15 Noi 2015 18:52 ----------------------------------- Pe net e plin de bazaconii. Mai multe articole dubioase decât științifice și multe articole de așa-zisă popularizare iau idei din articole serioase scrise de oameni de știință și cercetători și le "traduc" în limbajul sfertodoct al căutătorilor de senzațional, care "se vinde" mai bine decât rigoarea aridă. Ce este cert este că oamenii de acum 10.000 de ani nu erau din punct de vedere al capacității creierului mai proști decât cei de azi. Ceea ce s-a pierdut este ce știau ei pentru că transmiterea orală a cunoștințelor și accesul la tehnologie a unui grup de privilegiați au făcut imposibilă păstrarea acestor informații. Au avut metode pentru a construi monumentele care au rămas mii de ani în picioare. Precizia cu care le-au construit uimește dar asta nu e o dovadă pentru extratereștrii antici. Însă cred că viața microbiană s-ar putea să existe în multe locuri atât în sistemul solar cât și în numeroase alte sisteme și că panspermia ar fi putut aduce semințele vieții din alte lumi, poate chiar de pe Marte care a avut condiții propice înaintea Terrei. Ar fi păcat să distrugem urmele eventualei vieți marțiene apucându-ne de terraformare înainte de a le cerceta și stabili adevărul. ----------------------------------- CAdi 15 Noi 2015 18:56 ----------------------------------- Nu ar strica o excursie ,,arheologica " si aici : ----------------------------------- starbuck 15 Noi 2015 19:57 ----------------------------------- Investigarea si posibila elucidare a acestor indicii pare potrivita pentru perioada actuala, concret odata cu amartizarea cu echipaj uman deja planificata. Resursele necesare in acest caz sunt mult mai reduse comparativ cu colonizarea pentru terraformare. ----------------------------------- starbuck 16 Noi 2015 09:35 ----------------------------------- In scopul elucidarii fostei existente a vietii pe Marte in afara locatiilor mentionate in scop arheologic ar fi foarte edificatoare in general prospectiuni geologice specifice cautarii zacamintelor petroliere, cu foraje la adancime mare. Tehnicile de prospectare geologica pot determina anumite locatii predispuse la continerea unor astfel de zacaminte pe aceleasi criterii terestre. Titeiul este de provenienta pur biologica iar eventuala prezenta a acestuia in scoarta martiana ar oferi dovada incontestabila ca a existat viata pe Marte asa cum o cunoastem noi pe Pamant. In caz favorabil exploatarea acestor zacaminte ar fi de asemenea benefica pentru dezvoltarea viitoarelor colonii dar cu tehnologii si aplicatii total nepoluante ale acestora. ----------------------------------- CAdi 16 Noi 2015 11:12 ----------------------------------- Pentru anumite activitati ,dar si pentru foraj, ai nevoie de diverse utilaje,sonde etc. la care folosesti motoare ,pompe... Deci ai nevoie de electricitate. In afara de panouri fotovoltaice ,care nu scot cine stie ce energie tinand cont de distanta relativ mare a lui Marte fata de Soare ,are cineva idei cum am mai putea produce in alt mod energie electrica ? ----------------------------------- catalin dumitru 16 Noi 2015 12:48 ----------------------------------- Eu nu inteleg un lucru . Cam toate imaginile cu ciudatenii de pe marte sunt luate de la oarece distanta , si asta in asa fel incat sa dea nastere la tot felul de speculatii . Robotii aia sunt tampiti sau cei care i-au programat sunt cretini ? Daca ni se face cunoscuta o poza ce pare absolut interesanta , de ce nu se iau detalii de la fata locului ? Ca eu pana acum nu am vazut decat porcarii interpretabile in fel si chip , adica semafoare ingropate , veceuri dezafectate , cranii dubioase , piramide si sfincsi ce par construite din umbre, dar toate , absolut toate par a fi doar niste pietroaie cu forme ce ne zgandaresc imaginatia. Rahaturile alea de camere nu au rezolutie mai buna ? Parca am fi intr-un film cu prosti.. ----------------------------------- CAdi 16 Noi 2015 14:14 ----------------------------------- Depinde Catalin de cine anume a luat fotografiile . Spre Marte s-au trimis 3 tipuri de sonde : -sonde fly-by (care trec doar pe langa planeta) gen Mariner 4 (de la care avem fotografia cu ,,chipul de pe Marte'' luata de la distanta de 9250 km ), Mariner 6 ,7 Phobos2 etc. -sonde care devin sateliti ,gen Maven (ultima sonda trimisa de NASA) Mars Reconnaissance Orbiter, Mars Express apartine ESA , Mars Global Surveyor , iar mai vechi sunt Mariner 9-SUA si Mars 2 -URSS, amandoua trimise in 1971 -sonde ce amartizeaza, gen Curiosity ,Opportunity,Mars Pathfinder,Spirit si mai vechi Viking 1,Viking 2 in 1976 care au transmis si ele din alte regiuni ale lui Marte mii de fotografii... Calitatea fotografiilor a avut de suferit in functie de tehnologia ,distanta si modul cum au fost captate . Insa unele dintre ele s-ar putea sa fie ulterior photoshop -uite . Daca vrei fotografii mai clare urmareste filmul facut de ESA mi se pare: https://youtu.be/LyXkeTGIywo?t=101 La minut 4:51 se vad parca niste buncare netusate ... Mie fotografia cea mai interesanta mi se pare cea cu ...zapada luata de pe site NASA! (pag.7) ----------------------------------- starbuck 16 Noi 2015 15:49 ----------------------------------- Referitor la producerea energiei electrice distanta relativ mare Soare-Marte este compensata in prima faza de lipsa unei atmosfere si magnetosfere consistente fapt ce duce la cresterea eficientei panourilor solare daca acestea vor fi instalate pe suprafata martiana. Sper ca se vor dezvolta pana atunci tehnologii mai eficiente decat cele actuale si in contextul acestora ma refer in primul rand la reducerea dimensiunilor simultan cu cresterea eficientei si sigurantei reactoarelor nucleare. ----------------------------------- nobody 16 Noi 2015 17:41 ----------------------------------- Si daca gasesti petrol pe Marte :roll:, ce anume faci cu el ? Ah, uite: BP Announces Plans To Put Oil In Mars’ Water By 2025. http://www.sbs.com.au/comedy/article/2015/09/29/bp-announces-plans-put-oil-mars-water-2025 ----------------------------------- catalin dumitru 16 Noi 2015 18:01 ----------------------------------- Deci ai nevoie de electricitate. In afara de panouri fotovoltaice ,care nu scot cine stie ce energie tinand cont de distanta relativ mare a lui Marte fata de Soare ,are cineva idei cum am mai putea produce in alt mod energie electrica ? Eoliana ..? :roll: ----------------------------------- starbuck 16 Noi 2015 18:36 ----------------------------------- Da, activitatea eoliana martiana la nivelul solului inregistreaza viteze cu o valoare medie anuala (anul martian) de aprox. 35 km/h favorabila exploatarii. O alta sursa de energie ar fi hidrogenul rezultat din electroliza apei sau prin alte metode. Parerea mea este ca energia solara si cea nucleara (in conditiile mentionate anterior) vor fi sursele de energie cele mai eficiente la nivelul unei colonii. ----------------------------------- CAdi 16 Noi 2015 19:14 ----------------------------------- Eolienele ar fi o solutie , insa ca si pe Terra nu sunt definitive pentru producerea de energie electrica. Aceasta din mai multe puncte de vedere : 1.Viteza inconstanta a vantului . 2. Furtunile de nisip, care uneori sunt atat de puternice, incat pot cuprinde intreaga planeta! Starbuck ,solutia cu centrale nucleare nu este viabila pentru ca au nevoie de apa de racire si de asemenea de apa suficienta pentru a se putea transforma in abur care sa angreneze o turbina si apoi un generator. Ori cu apa stam cam rau... Energia fotovoltaica e buna pentru iluminat ,calculatoare sau aparatura de transmisie , dar nu pentru motoare electrice de mare putere sau pompe... ----------------------------------- starbuck 16 Noi 2015 20:18 ----------------------------------- Starbuck ,solutia cu centrale nucleare nu este viabila pentru ca au nevoie de apa de racire si de asemenea de apa suficienta pentru a se putea transforma in abur care sa angreneze o turbina si apoi un generator. Ori cu apa stam cam rau... O rezerva initiala de apa (si completata periodic in cantitati mult mai mici) poate fi refolosita timp indelungat prin condensarea ei dupa utilizare avand in vedere temperaturile scazute din timpul noptii martiene (o temperatura cu valoarea medie de -60 de grade Celsius) fapt care ar permite condensarea ei dupa utilizare fara consum suplimentar de energie. Rezerva de baza va cuprinde cantitatea de apa in stare lichida necesara functionarii pe durata unei zile martiene iar aburul va fi condensat in instalatii de racire bazate pe mediul ambiant preferabil fara ca apa rezultata sa inghete daca rezervele de energie permit acest lucru (sau prin introducerea unui antigel nepoluant). Apa rezultata va fi apoi completata conform pierderilor si recirculata in reactor. Dupa cum spuneam anterior legat de reactoarele nucleare va fi nevoie de o crestere a eficientei lor in general astfel incat pierderile de apa sa fie minime. ----------------------------------- MrSpace 16 Noi 2015 21:06 ----------------------------------- ...soluția cu centrale nucleare nu este viabila pentru ca au nevoie de apa de răcire si de asemenea de apa suficienta pentru a se putea transforma in abur care sa angreneze o turbina si apoi un generator.... https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator oricum pana nu se face o stație orbitala serioasa costul explorării spațiului cu astronauți va fi foarte ridicat, și tot în roboti va fi baza: http://2001.wikia.com/wiki/Space_Station_V ----------------------------------- 2SKY 16 Noi 2015 21:46 ----------------------------------- Dati o cautare Goagal (nuclear battery on ......) de la Voyager 1,2 mai toate au baterii nucleare . Tin zeci de ani , deci aia cu turbina e la submarine , centrale nucleare normale . ----------------------------------- CAdi 16 Noi 2015 21:47 ----------------------------------- Mr.Space , Cunosc link-ul dar RTG-ul abia scoate 3000wati (3 Kw) energie... Ajunge pentru un radiotransmitator , un frigider si ceva calculatoare.... nicidecum pentru motoare electrice puternice care sa se foloseasca in instalatii tehnologice. Starbuck, ai uitat ca datorita presiunii atmosferice scazute, apa de pe Marte sublimeaza la suprafata ? ----------------------------------- nobody 16 Noi 2015 22:01 ----------------------------------- Bagi antimaterie si ai rezolvat problema. Trebuie doar sa nimeresti diagrama potrivita. ----------------------------------- MrSpace 16 Noi 2015 22:23 ----------------------------------- Mr.Space , Cunosc link-ul dar RTG-ul abia scoate 3000wati (3 Kw) energie... Ajunge pentru un radiotransmitator , un frigider si ceva calculatoare.... nicidecum pentru motoare electrice puternice care sa se foloseasca in instalatii tehnologice. Starbuck, ai uitat ca datorita presiunii atmosferice scazute, apa de pe Marte sublimeaza la suprafata ? Mai sunt si generatoarele Stirling: https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_radioisotope_generator https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Stirling_radioisotope_generator ----------------------------------- 2SKY 16 Noi 2015 23:16 ----------------------------------- Mai au Englezi in studiu o forma revolutionara de energie , ceva ce i-a o forma si lumina ca cea solara (adica un soare mic ). Cred ca e la inceput si nu stiu cit baga si cit scot energie dar se pare ca va fi viitorul. ----------------------------------- CAdi 17 Noi 2015 10:35 ----------------------------------- Energia nucleara ar trebui aplicata doar in circumstante exceptionale si cu masura. Umplem planeta de deseuri radioactive ... Mi se pare ca plutoniu ,care are timpul de injumatatire mai mic si tot are vreo 90 de ani...Nici nu se prea gaseste. 2SKY , ma faci curios cu energia electrica revolutionara a britanicilor ! Nu ne poti pune la dispozitie un link ? ----------------------------------- starbuck 17 Noi 2015 10:40 ----------------------------------- Starbuck, ai uitat ca datorita presiunii atmosferice scazute, apa de pe Marte sublimeaza la suprafata ? Sublimarea inseamna trecerea apei din starea solida (gheata) in starea gazoasa iar apa in stare solida nu este necesara. Ceea ce spui tu reprezinta vaporizarea apei si nu este valabila in cazul apei in stare lichida daca reactorul foloseste circuite inchise de recirculare a apei cu temperatura si presiune controlata fara bazine de acumulare deschise avand in vedere protectia impotriva contaminarii radioactive. Din nou mentionez contextul unei reproiectari mult mai eficiente a actualelor tehnologii de fabricatie a reactoarelor nucleare in general (fiind inclus si cazul actualelor centrale nucleare). ----------------------------------- starbuck 17 Noi 2015 11:10 ----------------------------------- Avem de ceva timp in cercetare dezvoltarea de stele artificiale la scara foarte redusa in scopul rezolvarii in totalitate a nevoilor energetice ale omenirii. In cazul succesului acestei tehnologii poate incalzim Marte cu ele si rezolvam simultan si problema surselor de energie: http://www.alternative-energy-news.info/artificial-sun-on-earth/ http://www.technologyreview.com/news/414028/igniting-fusion/ https://lasers.llnl.gov/news/science-technology ----------------------------------- CAdi 17 Noi 2015 12:11 ----------------------------------- Treaba cu fuziunea este mai grea .De un secol se tot chinuie cercetatorii sa scoata nuclee mai grele... Se incearca acum cu campuri magnetice sa se apropie nuclee intre ele pana la contopire.Cam greu. Reactia nucleara de fuziune are loc numai in soare . In alta ordine de idei temperatura medie anuala pe Marte este de -62.5 grd.C . Chiar daca exista apa in solul planetei rosii ea este sub forma de gheata . Doar nu crezi ca vara ,cand temperatura atmosferica atinge max 20grd.C, ea se dezgheata brusc , dupa ce a stat in tot cursul anului la - 120 pana la -140grd.C ? Ceea ce vedem noi pe solul planetei ,sunt mici firicele de apa, care se evapora imediat datorita presiunii scazute. ----------------------------------- starbuck 17 Noi 2015 12:39 ----------------------------------- Cred ca actualele eforturi in vederea obtinerii nucleelor stabile de fuziune (indiferent de istoricul acestor incercari) sunt in prezent suficient de justificate pentru ca aceste eforturi sa fie continuate iar rezultatele deja prezentate (chiar daca sunt partiale) sunt o dovada a acestui fapt. Durata inghetarii apei nu influenteaza energia necesara topirii ei. O dovada trista la scara mare este topirea actualelor straturi de permafrost (inghetate de milioane de ani) in regiunile arctice terestre. Inca odata, in contextul martian procesarea apei din acest punct de vedere nu va avea loc in medii deschise ci in instalatii inchise de recirculare a apei cu temperatura si presiune controlata. Daca vrei bazine de inot (sau cu apa in oricare alt scop) in aer liber pe Marte va trebui sa astepti pana la finalizarea terraformarii. :) Apa s-a gasit pe Marte in stare inghetata la adancimi mici sub scoarta si pare a fi in cantitati mult mai mari decat cele estimate initial. ----------------------------------- 2SKY 17 Noi 2015 20:42 ----------------------------------- Da , Starbuck a gasit . Treaba e mult mai avansata si nu are 100 ani nici teoria nu exista . Vad ca si americanii si francezii au in proiect realizarea stelei . Eu am vazut pe Discovery era mult mai mica , dar se vrea o stea cit 3 terenuri de fotbal . De aia spun este realizata la nivel de laborator , interesant cita energie ia sistemul magnetic + fascicolii laser etc .. adica rentabilitatea si siguranta . E vorba se descompunerea atomilor grei de uraniu prin fisiune . Cind cautati : Create star on earth , dati si pe Video de pe Web . http://wordlesstech.com/the-superlab-where-scientists-are-creating-a-star-on-earth/ ----------------------------------- nobody 17 Noi 2015 21:04 ----------------------------------- Acolo este vorba de fuziune cu deuteriu si tritiu (nu fisiune de uraniu). Deocamdata se baga mult mai multa energie decat se scoate. Probleme principale sunt cu sustenabilitatea si controlul reactiei, daca nu vrei sa-ti dea ceva ca in poza. ----------------------------------- 2SKY 17 Noi 2015 21:47 ----------------------------------- Vezi clipul la 1:09 minut . http://energy.gov/articles/creating-star-earth Si niste clipuri ..... https://www.google.ro/search?q=create+star+on+earth&hl=ro&gbv=2&prmd=ivns&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0CAYQ_AVqFQoTCKWGvNigmMkCFcSRLAodh-cGTg ----------------------------------- catalin dumitru 17 Noi 2015 23:35 ----------------------------------- Daca pe Marte sunt diferente mari de temperatura intre zi si noapte , poate s-ar putea folosi energia sau mai bine zis lucrul mecanic pe care il produce dilatarea apei atunci cand ingheata . ----------------------------------- starbuck 18 Noi 2015 03:31 ----------------------------------- Eu cred ca ar fi posibila exploatarea mult mai eficienta a temperaturii si a presiunii joase de pe Marte. Motorul Stirling are randamentul mult prea mic dar in schimb motorul cu aer comprimat folosit pentru durate foarte scurte la pornirea masinilor de formula 1 (acestea neavand electromotor pentru pornire) ar putea fi folosit pe Marte cu eficienta mult crescuta. Gazul comprimat (luat din atmosfera indiferent de concentratie) si acumularea lui la presiuni mari ar fi o sursa de energie foarte ieftina si inepuizabila avand in vedere eliberarea acelui gaz inapoi in atmosfera. Diferenta mare dintre presiunea gazului comprimat si a mediului ambiant poate genera o forta de propulsie suficienta pentru a pune in miscare generatoare electrice de putere destul de mare as putea zice avand in vedere scalabilitatea procesului. O parte din energia generata de acestea poate fi folosita pentru reincarcarea cu gaz atmosferic si apoi ciclul este reluat. ----------------------------------- nobody 18 Noi 2015 09:22 ----------------------------------- Adica un 'Perpetuum Mobile' ? ----------------------------------- catalin dumitru 18 Noi 2015 09:45 ----------------------------------- Avantajul diferentei mari de presiune , de la golire ,este anulat de procesul de acumulare. Se pare ca gazele astea nenorocite se comporta la fel peste tot. Poate ceva motoare cu magneti ,de pe youtube ,sa salveze situatia :) :) :) :o :o ----------------------------------- starbuck 18 Noi 2015 10:15 ----------------------------------- Sursa de energie in acest caz este bazata pe exploatarea mediului ambiant. Reincarcarea gazului se poate face cu alte surse de energie interconectate sau in centrale dedicate reumplerii capsulelor respective la fel ca actualele pile de combustie cu hidrogen. Avand in vedere ca mediul ambiant martian este practic o sursa inepuizabila de gaz iar acest agent motrice este preluat direct si restituit integral, fara nici o ardere sau alta procesare e ineficient sa te gandesti la reincarcarea gazului direct la consumator avand in vedere presiunile mari implicate de stocare. In aceste conditii efortul constructiei acelor centrale de reincarcare ar merita din plin considerat. ----------------------------------- CAdi 18 Noi 2015 20:37 ----------------------------------- Eu cred ca ar fi posibila exploatarea mult mai eficienta a temperaturii si a presiunii joase de pe Marte. Motorul Stirling are randamentul mult prea mic dar in schimb motorul cu aer comprimat folosit pentru durate foarte scurte la pornirea masinilor de formula 1 (acestea neavand electromotor pentru pornire) ar putea fi folosit pe Marte cu eficienta mult crescuta. Gazul comprimat (luat din atmosfera indiferent de concentratie) si acumularea lui la presiuni mari ar fi o sursa de energie foarte ieftina si inepuizabila avand in vedere eliberarea acelui gaz inapoi in atmosfera. Diferenta mare dintre presiunea gazului comprimat si a mediului ambiant poate genera o forta de propulsie suficienta pentru a pune in miscare generatoare electrice de putere destul de mare as putea zice avand in vedere scalabilitatea procesului. O parte din energia generata de acestea poate fi folosita pentru reincarcarea cu gaz atmosferic si apoi ciclul este reluat. Este o idee buna ,dar are si un inconvenient : Alimentarea generatoarelor electrice cu energie mecanica ( prin convertirea energiei pneumatice ) pentru invartirea rotoarelor si generarea energiei electrice este limitata pentru ca practic gazul stocat se consuma intr-un timp mai rapid decat timpul necesar acumularii si deci comprimarii. Dar in mare, pentru scurte perioade de timp, este o idee buna. Se poate folosi totusi si energia electrica obtinuta cu panouri fotovoltaice si si generatoare actionate de vantul martian (eoliene ) pentru ca am costatat ca in Romania de exemplu ,energia produsa este de 140Mw pe fotovoltaice si 1500 Mw pe eoliene. Macar 1/3 sa se obtina pe Marte, avand in vedere distanta fata de Soare, chiar daca este sezoniera sau aleatoare si tot este un lucru bun pentru productia tehnologica (ateliere de piese de schimb , reparatii , pompaj, foraj ,agricultura etc.) Fuziunea nucleara este un lucru de viitor, dar vorba lui Nobody, pana acum mai mult se consuma decat se produce. Insa o alta problema importanta este obtinerea apei pe Marte ,din gheata din subsol, sau chiar de la poli si mai ales mentinerea ei in stare lichida ,datorita presiunii scazute a atmosferei la suprafata planetei. Idei ? Cateva link-uri interesante ,despre apa de pe Marte : http://m.caplimpede.ro/concluzia-oamenilor-de-stiinta-a-existat-sau-nu-apa-pe-marte/ http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/descoperire-istorica-nasa-anunta-ca-a-gasit-semne-care-indica-prezenta-apei-pe-planeta-marte-foto-video-14764161 http://www.descopera.ro/dnews/12462236-elementul-necesar-vietii-pe-marte-apa-lichida-a-fost-un-fenomen-stravechi-episodic-ce-au-descoperit-cercetatorii ----------------------------------- catalin dumitru 18 Noi 2015 21:28 ----------------------------------- Parca inventase cineva niste geluri capabile sa retina cantitati foarte mari de apa. Sau niste saruri care se gelifiaza ,nu stiu exact ... ----------------------------------- starbuck 18 Noi 2015 22:12 ----------------------------------- O tehnologie nepoluanta de combinare a apei cu alte substante fie pe baza de antigeli fie bazata pe principiile fluidelor non-newtoniene ( https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Newtonian_fluid ) ar putea fi o solutie daca procesul respectiv de combinare ar fi reversibil in totalitate. Aceasta combinare a apei ar putea determina temperatura si presiunea ei de sublimare sau vaporizare teoretic la valorile dorite. Cred totusi ca exploatarea apei in instalatii cu circuit inchis avand temperatura si presiune controlata va fi mai eficienta decat experimentarea la scara mare a tehnologiei mentionate de combinare a apei. Criteriul de considerare al acestei eficiente este asigurarea generala a modularitatii si mobilitatii instalatiilor mentionate. Mediile deschise de exploatare nu pot satisface aceste conditii din motive evidente. ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2015 10:06 ----------------------------------- Corect, in circuit inchis , dar apa trebuie gasita , ghiata trebuie topita (cum realizam acest lucru), stocata, epurata,transportata, inmagazinata, protejata impotriva inghetului, incalzita pentru baie si alte activitati etc. Cum realizam aceste lucruri ? ----------------------------------- starbuck 19 Noi 2015 12:19 ----------------------------------- Gasirea apei inghetate in scoarta martiana se poate face prin prospectiuni geologice specifice la fel ca pentru orice alta resursa naturala. Calotele polare existente ofera deja posibilitatea exploatarii de la suprafata si in acelasi timp este o baza de studiu pentru circuitul apei in mediul martian, circuit care permite mentinerea apei in stare solida la suprafata. Probabil ca solutia la cerintele de procesare va fi o combinatie dintre o statie de epurare si o statie de foraj (cu cel putin una sursele de energie aferente mentionate anterior care nu depind de procesarea apei - energia solara, gazul comprimat). Desigur aceste statii vor fi adaptate tehnologic la conditiile de exploatare martiene (incinte inchise cu mediu controlat) astfel incat sa fie rezolvate neajunsurile sublimarii sau vaporizarii apei in mediu deschis. ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2015 18:44 ----------------------------------- Cum topim gheata ? ----------------------------------- starbuck 19 Noi 2015 19:08 ----------------------------------- In afara surselor de caldura care presupun surse aditionale de energie exista posibilitatea amestecului cu diverse solutii chimice care prin reactii exoterme sa poata topi gheata. Amoniacul, alcoolul (aviz amatorilor :) ) sau saruri ( http://www.space.com/26424-mars-salt-turns-ice-water-video.html - sarea in acest caz este percloratul de calciu cu acelasi efect) sunt numai cateva exemple in acest sens. ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2015 19:47 ----------------------------------- Nu reprezinta o solutie .Ar dura prea mult .Cu a doua metoda inseamna sa inrautatesti si mai mult calitatea apei si la fel ar trece cam mult timp ,ne-apuca vara ... Deci cum topim apa la -140* C ? Alta intrebare .Cum ne incalzim la - 140*C ? (cand pe Marte este iarna ) ----------------------------------- starbuck 19 Noi 2015 20:36 ----------------------------------- Nu reprezinta o solutie .Ar dura prea mult .Cu a doua metoda inseamna sa inrautatesti si mai mult calitatea apei si la fel ar trece cam mult timp ,ne-apuca vara ... Iti lipsesc argumentele in sprijinul acestei afirmatii iar in legatura cu calitatea apei trebuie facuta diferenta intre apa de uz industrial si cea de uz casnic. O cultura generala minima in acest sens ar fi fost suficienta. Ori dovedesti ca ai asa ceva ori te invit sa consulti macar literatura de specialitate sau wikipedia care ti-e numai la cateva click-uri distanta inainte sa pui intrebari de gradinita. ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2015 20:57 ----------------------------------- Eu pun probleme practice ,pentru ca de la birou lucrurile par simple. Inchipuieste-ti ca esti pe Marte si aplici procedura celor de pe Pamant .... Starbuck nu inteleg de ce te-ai suparat, eu apreciez foarte mult faptul ca te implici in acest topic. Wikipedia este un indreptar, nu neaparat iti da si solutii.Sau iti da solutiile altora ... (ca in linkul pe care l-ai postat mai sus ) Eu m-am gandit la lasere ...Nu crezi ca ghiata s-ar topi mai repede si fara alte inconveniente ? ----------------------------------- starbuck 19 Noi 2015 21:20 ----------------------------------- Te rog atat pe tine cat si pe alti membri implicati in discutie sa spuneti clar de la bun inceput la ce va ganditi ca sa putem dezbate direct problematica respectiva. Potentialul acestei discutii si varietatea subiectelor abordate este foarte vasta asa ca nu are rost sa pierdem timpul cu aluzii, apropouri sau alte teme indirecte de abordare a subiectelor. Este o discutie libera, cu oameni pasionati de aceste subiecte, hai sa dovedim ca ne ridicam cu totii la inaltimea si mai ales anvergura acestor subiecte. Astazi sunt poate numai distractii forumiste de oameni pasionati, maine pot fi realizari de o maretie si de o utilitate dincolo de orice inchipuire umana. Cel putin pe mine nici asteroizii nu m-au putut determina sa abandonez discutia. :) Da, laserul poate fi intr-adevar o sursa de caldura aplicabila in acest caz, la fel si microundele. Ideea initiala era de a economisi mijloace aditionale consumatoare de energie, in acest caz solutia chimica fiind mult mai avantajoasa. Poluarea apei chiar si pentru uz industrial poate fi evitata prin aplicarea unor agenti chimici pe cat posibil nepoluanti in aceleasi incinte controlate cu posibilitatea extragerii lor ulterioare. ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2015 22:15 ----------------------------------- .... Astazi sunt poate numai distractii forumiste de oameni pasionati, maine pot fi realizari de o maretie si de o utilitate dincolo de orice inchipuire umana.... Asa gandesc si eu. Poate ca cineva, undeva, care are posibilitati de materializare ,citeste acest topic sau un altul din care poate extrage solutii si idei care pot duce la progresul civilizatiei umane.Aici sau in alta parte. Sunt idei,sunt vise , ne credem poate prea destepti , si vorba lui Erwin suntem doar ,,pareologi", in fond realitatea este alta - dar Starbuck, de ce nu ? ,,speranta moare ultima"... ----------------------------------- starbuck 19 Noi 2015 23:16 ----------------------------------- Ma bucur ca am lamurit directia de abordare. Revenind la terraformarea martiana energia solara, energia nucleara, (poate intr-o anumita masura si energia eoliana), gazul comprimat (punand in miscare generatoare electrice), laserul, microundele si procesarea chimica ar putea oferi solutia atat pentru topirea apei inghetate cat si pentru asigurarea altor necesitati energetice. Poate ar trebui totusi sa revenim la asteroizi dat fiind probabilitatea crescuta de coliziune cauzata de proximitatea centurii de asteroizi dintre Marte si Jupiter. Avem deja niste metode de combatere in contextul remorcarii lor daca au masa convenabila dar oare ce putem face in cazul unuia cu "gabarit depasit" ? O solutie ar fi sa ne folosim de Phobos si Deimos (daca vor mai exista atunci) ca sa ii ciocnim nu de calotele polare ci de asteroidul respectiv in vederea unei devieri mimime pentru evitarea coliziunii. In acest scop ar trebui sa ne stabilim ca obiectiv o masa convenabila abordabila comparativa cu masa acestora. Va fi o incercare unica de deviere dar in acelasi timp va fi singura sansa de supravietuire in cazul unei coliziuni majore iminente. ----------------------------------- CAdi 20 Noi 2015 12:16 ----------------------------------- Banuiesc ca te referi la asteroizii care se indreapta spre Terra . Sa lasam asteroizii pentru mai tarziu atunci cand ne vom referi din nou la terraformarea planetei. Acum suntem in faza de cercetare a planetei rosii cu primii colonisti. Deci sa presupunem ca suntem printre primii colonisti care am ajuns pe Marte cu Mars One in Acidalia Planitia o regiune boreala . Avem nevoie printre altele de apa . Am stabilit ca intr-unul din module care are prevazut un bazin, punem gheata ,o topim printr-unul dim mijloacele discutate (lasere, microunde ,perclorat etc) In incinta in prealabil trebuie asigurata o presiune de cca 1bar pt ca apa sa nu se evapore (se poate asigura printr-un compresor de mica putere care functioneaza cu un acumulator si care aspira CO2) apoi trebuie pompata ,dupa ce trece printr-o statie de epurare si filtrare, intr-un alt modul locuibil. Aici ea trebuie incalzita ,printr-un boiler cu rezistente electrice cu energia electrica furnizata de panourile fotovoltaice sau generatoarele eoliene . O alta problema . Cum asiguram caldura in modulul locuinta ,iarna ,atunci cand temperatura in exterior ajunge si la -120 sau -140 grd.C ? (mai tarziu ne vom referi la asigurarea oxigenului O2) ----------------------------------- starbuck 20 Noi 2015 19:50 ----------------------------------- Incalzirea prin metodele descrise poate fi mentinuta prin folosirea unor materiale cu izolatie termica ridicata si aplicari de straturi de materiale cu diferiti indici de conductivitate termica in scopul reducerii progresive pana la anulare a transferurilor termice. In plus energia electrica asigurata prin mijloacele respective nu este folosita direct ci este dozata prin intermediul unor acumulatori, transformatoare de tensiune si circuitele de comanda si stabilizare aferente. Dupa parerea mea cele mai eficiente surse de energie vor ramane totusi reactoarele nucleare. ----------------------------------- CAdi 20 Noi 2015 22:00 ----------------------------------- Ok, daca nu mai posteaza nimeni atunci postez tot eu . Cel mai indicat material ar fi placarea modulului de locuit cu un material minune :aerogel . Aerogelul este un material poros termoizolant obținut prin uscarea unui gel umed. La acest material termoizolant si mai ales la aerogelurilor de SiO2 aerul ocupa 98% din volumul lui ! Aerogelul elimina toate posibilitatile de transmitere a caldurii :radiatie ,convectie si conductie . Aerogelul cel mai cunoscut, este cel pe baza de siliciu asa numitul SilicaGel deoarece siliciul are conductivitate termica extrem de scazuta. In acest material termoizolant aerul nu circula fiind déjà incorporat in structura lui, iar daca se aduga carbon se elimina si transferul prin radiatie. Aerogelul este folosit de NASA pentru izolarea termică a costumelor astronauților,. Astfel un strat de numai 18 mm de aerogel asigura protectia la temperaturi de -150*C ! Dar acest material minune mai are si alte proprietati : -absoarbe complet radiatiile infrarosii (aflate din belsug pe Marte) astfel incat permite accesul luminii solare in interiorul modulelor fara schimmbari termice . -Placarea cu aerogel al acelor module va scapa colonistii de frigul sezonului rece ,fiind sufficient un radiator pentru o scurta perioada de timp ca locuinta sa se incalzeasca. Daca modulul este prevazut cu un acoperis retractabil, acoperisul 2 confectionat din aerogel ar permite un iluminat natural fara diferente de temperatura. In plus de acest lucru,aerogelul ar putea placa si serele colonistilor impotriva inghetului. - 8mm din acest material minune poate asigura chiar supravietuirea in cazul unei explozii fiind echivalent cu rezistenta la socul prin explozia unui kg de dinamita si la expunerea unei temperaturi rezultate de 1000*C. -Aerogelul poate fi utilizat pentru desalinizarea apei sarate ,care stim ca exista pe Marte. -Aerogelul este si un bun conducator de electricitate si este capabil sa inmagazineze energie solara la fel ca celulele fotovoltaice . Pentru lamuriri suplimentare accesati linkul : https://ro.wikipedia.org/wiki/Aerogel ----------------------------------- starbuck 20 Noi 2015 23:05 ----------------------------------- Acest aerogel absoarbe radiatiile din spectrul infrarosu dar nu si pe cele din spectrul ultraviolet sau alte radiatii cosmice care isi cam fac de cap in lipsa unui strat de ozon si a magnetosferei. Asadar va trebui asigurata si protectia impotriva acestora. Un alt risc posibil din cauza atmosferei martiene rarefiate sunt posibilele daune provocate de micrometeoriti (la fel ca in cazul statiei spatiale internationale sau Hubble). Alte materiale, alta protectie, alta distractie. Cred ca o abordare de construire a habitatelor in scoarta martiana la adancimi adecvate pentru aceste protectii ar scuti o mare parte din aceste eforturi. ----------------------------------- CAdi 21 Noi 2015 10:42 ----------------------------------- Primii colonisti vor trebui sa se organizeze si sa traiasca in aceste module locuinta . Banuiesc ca aerogelul ofera si o protectie UV altfel nu l-ar mai purta insertizat in costum astronautii. Totusi suplimentar ,o solutie de aparare impotriva UV este si placarea sau incorporarea in materialul modulului locuinta ,a unei fibre de sticla polarizata care sa reflecte razele ultraviolete . In alta ordine de idei pe Terra cad in jur de 10-25 de tone de micrometeoriti zilnic , cam 10.000 de tone anual spun astronomii. Probabilitatea sa te loveasca meteoritul este ca si aceea de pe Pamant. Pana acum nu s-a stricat nici un Rover din cauza aceasta :) Oricum dupa faza de cunoastere a planetei rosii si terraformarea ei, se poate lua in calcul si constructia ,,underground" a unor spatii de cercetare si depozitare sau chiar de locuit. Insa pentru aceasta faza iti trebuie o infrastructura adecvata deoarece ai nevoie de utilaje de sfredelire si forare , masini si utilaje de transport a pamantului rezultat , betoniere etc. Deci o logistica adecvata , sa nu mai vorbim de zeci de nave de transport utilaje si materiale de constructie care nu se pot fabrica pe Marte si o productie adecvata de energie electrica... Sa tot ai nevoie de ,1000 de ani.... ----------------------------------- catalin dumitru 21 Noi 2015 12:19 ----------------------------------- Trebuie cautate pesteri , sau ma rog , tuneluri si incaperi naturale (sau poate ca nu) , pentru a face totul in modul cat mai economic cu putinta. Problema principala o reprezinta relatia dintre cheltuieli si timpul propus pentru rezolvarea unor asemenea probleme. Tot ce s-a propus aici se poate face , nu trebuie sa inventam o alta fizica pentru asta. Secretul reusitei sta in unirea fortelor si a eforturilor celor care chiar isi doresc asta. ----------------------------------- CAdi 21 Noi 2015 13:57 ----------------------------------- Pesteri ? Ma rog,ca acum un milion de ani pe Pamant... :) ----------------------------------- StarChild 21 Noi 2015 16:52 ----------------------------------- Pesterile, canioanele adanci, ar putea sa ofere intr-o faza initiala protectia necesara cu eforturi minime. Din pacate primii colonisti vor trebui sa traiasca astfel, pe masura ce asezarile vor creste si se vor dezvolta ar putea sa se extinda la suprafata. Hmmm, poate zic o tampenie, dar, stim ca avem variatii de temeratura destul de insemnate. Daca avem o incinta umpluta cu gaz, nu prea bine izolata termic, conectata la o alta incinta foarte bine izolata termic, intre ele un tub de legatura, putem monta turbine/generator pe unde aerul incalzit se dilata si merge catre camera rece, la fel si invers, cand gazul revine in incjnta mai rece. Nu stiu daca am fost suficient de coerent. Poate nu e cel mai eficient generator (e similar cu tubinele care folosesc valurile sa genereze curenti de aer) dar ar functiona non stop fara prea mare mentenanta. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Noi 2015 18:46 ----------------------------------- Nu e deloc o tampenie . Diferentele mari de temperatura dintre zi si noapte ar putea fi transformate din inconveniente in avantaje. La fel si cu atmosfera rarefiata . Daca apa s-ar evapora asa repede , poate ar putea fi instalate ''pasari japoneze'' de mari dimensiuni , cuplate la generatoare de curent . ----------------------------------- CAdi 21 Noi 2015 21:05 ----------------------------------- Bun.Cum aducem oxigenul in pesteri sau in locuintele module ale astronautilor ? ----------------------------------- StarChild 21 Noi 2015 22:02 ----------------------------------- Electroliza apei / ghetii ? ----------------------------------- catalin dumitru 21 Noi 2015 22:20 ----------------------------------- Exact. Panouri fotovoltaice care sa se ocupe de treaba asta. ----------------------------------- StarChild 21 Noi 2015 22:45 ----------------------------------- Cred ca la inceput, in faza de prospectiune si trimitere de echipamente, cea mai fezabila metoda de a "construi" module locuibile este utilizarea unor structuri (de tip domuri geodezice?) hibride, adica cu niste elemente mici solide, ca celule de siguranta, in rest structura fiind gonflabila ( in genul "baloanelor" in care se joaca fotbal iarna prin orase) sau pe schelet metalic pe care se intinde o membrana (ca un cort interior intins pe bete) iar in exterior o "prelata" mai robusta dar totusi flexibla. Asa ar asigura un spatiu locuibil suficient de intins dar cu efort minim de transportare pana pe Marte. ----------------------------------- nobody 22 Noi 2015 00:36 ----------------------------------- Trebuie luate in calcul si furtunile de nisip/praf de pe Marte. Acestea evolueaza foarte rapid (de la o zi la alta), tin cate o luna si se intind pe intreg nivelul planetar. Atentie la wikipedia romaneasca ! Traducerile de acolo cam lasa de dorit, si mai rau, contin informatii false si interpretari (de multe ori aberante) ale unor persoane complet neavizate in domeniu. In plus, lipsesc referintele originale, in cazul in care acestea ar exista pe undeva. ----------------------------------- CAdi 22 Noi 2015 06:57 ----------------------------------- In legatura cu SiliCagelul din postarea de la pag.10 probabil ca traducerea din articolul https://ro.wikipedia.org/wiki/Aerogel este gresita (desi scrie ca este si in combinatie cu carbonul) si ca de fapt aerogelul acela are in componenta doar siliciul care reduce conductia termica . Oricum este remarcabil faptul ca placarea locuintelor cu acel material ar asigura o protectie la temperaturi de -150 *C ! Ideea cu pesterile locuinte ,are un defect ,prin faptul ca asezarile colonistilor trebuie sa fie situate langa sursele de apa . Tocmai de aceea programul Mars One a stabilit amartizarea in Acidalia Planitia o regiune langa Polul Nord a lui Marte aflata cu 3 km mai jos ca nivel fata de restul planetei. Probabil ca stiu ei ce stiu. In plus acolo gheata ramane pe o perioada mai mare de timp. Mai sunt si alte surse: in fundul craterelor si vailor de acolo se gaseste apa sarata care ramane primavara si vara pe o perioada mai mare de timp inainte sa se evapore. Prin desalinizare ,epurare si filtrare s-ar putea obtine apa industriala sau potabila. NASA a gasit o metoda de a obtine oxigen (nu mai stiu exact linkul dar va trimite un robot pe Marte in 2021 care va incerca sa prepare oxigen http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/nasa-va-incerca-sa-produca-oxigen-pe-marte-13026478 ) la fel ca si Zubrin de la Mars Society , prin fotodisocierea CO2 (dioxidului de carbon) si eliberarea de monoxid de carbon CO si O2 . In instalatia lui Zubrin se adauga CH4 (metan-ar fi interesant de vazut sursa) gaz care exista pe Marte in anumite regiuni (si in regiunea boreala- deci si Acidalia Planitia) unde prin reactii se obtine H2O si de acolo prin electroliza H2 si O2 (dupa unele surse s-ar obtine chiar si O3-ozon!) Hidrogenul rezultat poate fi lichefiat si stocat si impreuna cu monoxidul de carbon poate fi folosit ulterior ca si combustibil pentru viitoarele nave care s-ar intoarce spre Terra sau care s-ar afla pe orbita lui Marte cercetand planeta... ----------------------------------- starbuck 22 Noi 2015 07:54 ----------------------------------- Pe langa electroliza apei serele pot fi o sursa de oxigen importanta la nivelul habitatelor. Plantele consuma dioxidul de carbon si elibereaza oxigen prin fotosinteza chiar si in lumina artificiala. De asemenea trebuie avut in vedere procentajul in care oxigenul trebuie sa fie prezent in aerul de respiratie pe langa azot dat fiind procesele de ardere ale metabolismului uman. Apa ramane principala sursa de oxigen dar acesta poate fi obtinut si din dioxidul de carbon atmosferic ( http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast13nov_1/ ). Culturile de alge si formatiunile de roca stromatolite pot suplimenta continutul serelor in scopuri dedicate producerii oxigenului la fel ca pe Pamant. ----------------------------------- CAdi 22 Noi 2015 10:20 ----------------------------------- Ce ar trebui sa cerceteze primii colonisti care au ajuns pe Marte ? In primul rand daca sunt microorganisme in solul martian si zonele in care apare CH4 , dar si ,,strange things" cum ar fi acesta : ----------------------------------- nobody 22 Noi 2015 11:41 ----------------------------------- O dam pe UFOlogie ? ----------------------------------- CAdi 22 Noi 2015 13:44 ----------------------------------- Metanul un indicator al vietii (microbiene )?Sau este o activitate geologica specifica planetei rosii? http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html ----------------------------------- CAdi 22 Noi 2015 19:28 ----------------------------------- Am vorbit despre apa (H2O),am vorbit despre oxigen (O2). Cum obtinem hrana necesara si ea supravietuirii colonistilor ? Am amintit de sere in postarile anterioare , si de obtinerea de legume si fructe in acestea , dar sa speram ca nu-i vom face pe colonisti vegetarieni ? :D Am amintit si de metanul existent pe Marte in articolele precedente ,un factor important , pentru ca daca acesta ar fi rezultatul activitatii unor bacterii sau microorganisme (microbi) in conditiile expunerii la radiatiile UV ,acest lucru ar dovedi ca solul lui Marte s-ar preta la culturi de plante aduse de pe Terra. Bineinteles totul sub o cupola de sticla polarizata . ----------------------------------- starbuck 22 Noi 2015 22:36 ----------------------------------- Cresterea actualelor animale terestre domestice ar presupune o logistica prea mare pentru amenajarea conditiilor de viata pentru ele. Sursele de proteine necesare metabolismului uman pot fi gasite in ciupercile comestibile, fructe sau legume bogate in uleiuri, alge de apa dulce sau procesari vegetale pe baza de drojdie (oricat ar suna de haios berea fara alcool este o importanta sursa de proteine folosita pe Pamant in trecut strict in calitate de aliment de catre civilizatia Egiptului antic si exista o larga varietate de plante din care poate fi obtinuta). De asemenea daca tot avem sere si oxigen in acestea pot fi amenajate bazine pentru piscicultura si fructe de mare. Hrana necesara acestora consta predominant in surse vegetale deci pot fi intretinute fara mari eforturi comparativ cu cele ale aducerii hranei lor de pe Pamant. Reziduurile acestora pot fi reciclate in biogaz (gaz metan) si ingrasaminte naturale utile pentru culturile de plante. Astfel se poate stabili un mini ecosistem cu capacitati proprii de sustenanta. Probabil ca trebuie monitorizate genetic efectele unei gravitatii scazute dar per ansamblu cred ca toate acestea au sanse foarte bune de realizare. ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 10:34 ----------------------------------- partea cu cresterea animalelor e cam "SF" momentan, adica eu zic ca nu e cazul sa ne batem capul cu chestia asta...inca. E mai "in viitor". Cel mai fezabil dpdv al "cresterii de animale" ar fi niste bazine cu pesti. Apa gasim acolo, alge si alte "ierburi" pot fi crescute in bazinele respective pentru a hrani pestii. Apa poate fi chiar o apa "gri" reciclata in urma altor activitati, nu e neaparata nevoie sa fie o apa de izvor. Desi pare de ras, o alta sursa de carne, cu o productivitate mare, sunt iepurii. Nu necesita spatii mari, sursa se reimprospateaza usor si repede (o iepuroaica poate da nastere la 18-20 pui pe an, fara prea mare efort)... acuma partea cu inmultirea iepurilor e discutabila, depinde daca au aia chef de babardit in gravitatie redusa, e de studiat :mrgreen: . De mancat gandeste-te ca pe langa chestii proaspete pot consuma si resturi (cotoare, coaji, resturi)... Un alt avantaj l-ar reprezenta faptul ca fecalele constitue un bun ingrasamant ptr culturi (in sere). Deci oarecum s-ar putea integra in "eco sistem". Dar orice animale ai vrea sa cresti, pe langa partea partea de "zootehnie" ai avea nevoie si de un veterinar, deci cresti necesarul specializarilor. Acuma e drept ca un medic uman, e posibil sa aibe ca specializare secundara si partea de medicina veterinara, deci cum ar veni 2-in-1. Oricum in prima faza, colonistii nu vor putea fi independenti total, ci vor depinde in mare masura de furnizarea de echipamente, alimente, provizii, de pe Pamant. Ideea e ca necesarul sa fie disponibil sau sa poata fi produs intre aceste transporturi. Bineinteles, ca in timp, pe masura ce asezarea se va dezvolta, la fel cunostiintele/experienta colonistilor va creste, metodele de producere a hranei si resurselor se vor diversifica. ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 10:55 ----------------------------------- Un avantaj al serelor martiene si al culturilor acolo ar fi faptul ca plantele nu ar fi afectate de bolile clasice de pe pamant (decat daca se aduc germeni odata cu semintele/rasadurile), deci ierbicide, pesticide, alte stropiri ptr diverse ciuperci si bacterii, nu mai sunt necesare. Cel putin nu la inceput, pana nu se vor dezvolta diverse elemente patogene specifice pe Marte. Teoretic vor avea culturi "bio/organice" la inceput. Eventual culturile hidroponice ar fi o varianta plauzibila. In schimb o provocare va fi stabilirea ciclurilor (anotimpurile?) ptr plante. Noi vom duce niste plante care au genetic stabilite niste cicluri de dezvoltare adaptate conditiilor de pe pamant. Va dati seama ca pana nu se vor creea niste mutatii ale plantelor, pana nu se vor adapta la noile conditii, nu putem spune ca vor putea cultiva ceva si mai ales nu vor produce ceva in cantitati suficiente. Este destul sa vorbim despre ziua martiana ca sa ne dam seama ca plantele vor fi date peste cap. Putem sa le ajutam cu becuri UV si alte artificii, dar asta e in teorie, nu intotdeauna functioneaza si nu la orice plante. Acolo sunt multi factori care nu-i putem influenta, printre care cel mai important e gravitatia. Ca idee, o bucatica de gradina de aproximativ de 20mp cultivat anul asta, a asigurat cam 60-70% din necesarul de legume al familiei mele incepand cu luna iunie si pana la sfarsit de septembrie. Asta in conditiile in care nu ne-am ocupat in mod deosebit de ea, nu suntem "agriculotori inascuti", nu am avut culturi intensive... Deci daca se lucreaza mai stiintific si mai "destept" consider ca 10-20mp de "gradina" pentru fiecare colonist ii poate asigura macar 50% din necesar pe tot parcursul anului. Am avut ceapa verde, ridichi, rosii, ardei, gogosari, dovlecei, ceapa normala, usturoi, morcovi, condimente (patrunjel, marar) si capsuni. Deci o varietate destul de mare. ----------------------------------- CAdi 23 Noi 2015 13:38 ----------------------------------- Da, partea cu plantele din sere, datorita faptului ca anul martian tine in medie 686 de zile, este putin mai complicata si datorita faptului ca anotimpurile sunt de 2 ori mai lungi decat cele de pe Terra . Dar cu un iluminat artificial corespunzator, mai ales in perioada de iarna ,se poate rezolva problema. (Ziua de pe Marte este doar cu o jumatate de ora mai mare decat cea de pe Terra , asa ca nu are mari influente asupra dezvoltarii plantelor ) Ideea cu infiintarea unor bazine cu pesti este excelenta, pana la terraformarea planetei, acestia fiind si usor de hranit,doar ca va creste productia de O2 pentru intretinerea lor ,dar nu este un impediment prea mare. In locul iepurilor as vedea mai bine cresterea de gaini ,si ele dau ingrasamint natural si in plus mai dau si oua care pot constitui un aport important de calciu. (Gainile se hranesc si ele cu resturi de mancare ,sunt mai putin pretentioase ,dar si cu grau daca vom reusi sa adaptam aceasta planta la ciclul martian. Sa nu vorbim si de faptul ca din grau putem obtine faina ,si deci paine- ca rezultat final) ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 13:58 ----------------------------------- Grau, paine (trebuie sa duci acolo instalatie de morarit ?!?) ... nu ma astept ca in urmatorii 50 de ani, colonistii de pe Marte sa ajunga la un grad dezvoltare al culturilor si procesarii alimentelor, astfel incat sa manance mancaruri "clasice", paine, sarmale si alte de astea ... in cel mai fericit caz, tot felul de terciuri, si mamaligi din diverse seminte/muguri/germeni/frunze si urme vagi de carne/proteine. Acuma partea cu proteinele se poate rezolva relativ usor in prima faza, se pot trimite de pe pamant sub forma de prafuri (in genul celor care le iau sportivii de performanta, culturistii... ca supliment alimentar). Diluate cu apa, un fel de "milkshake". La bazinele cu pesti ai 2 avantaje...sub apa, cresti pestii, pe apa ai culturile hidroponice.... deci cu o singura infrastructura rezolvi 2 culturi. Pe langa asta pestii au nevoie de oxigen (de aerat apa), ei elimina CO2. Plantele de desupra consuma CO2 deci oarecum ai o filtrare naturala integrata. Nu stiu daca randamentul filtrarii culturilor hidroponice ar fi suficient ptr a filtra CO2-ul eliminat de pesti. Cu gainile ai dreptate ca obtii si oua, care sunt surse de proteine si calciu, dar ciclul reproductiv este mai lung la gaini, gainile sunt mai dependente de nivelul de UV, lumina precum si de hrana, plus ca au nevoie de spatiu mai mare. Bun acuma se poate face si crestere de gaini intensiv adica genul crescatoriilor/abatoarelor industriale. Doar ca nu as miza ca asa ceva se poate implementa prea usor, plus ca ptr asa ceva ai nevoie sa le dai furaje concentrate pe care nu le poti produce local, trebuie aduse de pe pamant. As paria ca pentru inceput primii "martieni" vor fi niste vegani convinsi (sau vor fi nevoiti sa fie asa). Pana la a creste animale mai sunt niste hopuri mari de trecut. Cred ca partea cu spatiile locuibile va fi mare provocare pentru inceput, si partea cu asigurarea energiei extragerii oxigenului&apei si ptr a asigura climatizarea acestor spatii. Mancare in prima faza poate fi furnizata de pe pamant. Si mai e un aspect, deosebit de important: oamenii si diferentele intre ei, aspectul psihologic. Lucrez intr-un mediu in care intru in contact zilnic cu diferse culturi, din diverse parti pe pe glob...si aci e simplu, ma enerveaza unul, inchid telefonul, sau nu-i rapsund, sau nu-i rapsund pe mail...ignore.... dar pe Marte, unde vei locui in cei 300metri patrati de celule/containere nu vei putea sa ignori pe cel de langa tine...nu vei putea sa ignori tabieturile celuilalt, diferentele culturale. Dupa mine, asta e provocarea cea mai mare. ----------------------------------- CAdi 23 Noi 2015 15:16 ----------------------------------- Ar mai fi o problema : Cum transportam pestii si gainile pe Marte ? :D ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 15:42 ----------------------------------- sub forma de icre...respectiv oua ? de exemplu... :mrgreen: ----------------------------------- starbuck 23 Noi 2015 16:06 ----------------------------------- Vai, ce problema mare ... cum transportam pestii si gainile :)... CAdi, hai sa acordam chiar si actualei tehnologii astronautice acest nivel minim de incredere dovedit si meritat din plin pana acum. Starchild, chiar si cu instalatii de procesare culturile de cereale nu pot fi abordate inainte de terraformare (in sere) la nivelul de productie la care acestea devin rentabile. Piscicultura pe care am mentionat-o deja necesita suprafete mult mai mici ale bazinelor si impune incinte cu temperatura si presiune controlata. Dupa terraformare, da, agricultura este perfect posibila chiar si in lipsa solului de cultivare prin amenajarea unui strat acvatic ce contine direct substantele nutritive. Practic aceasta tehnologie este aplicata deja in sere cu conditii controlate unde se pot obtine recolte multiple in cursul anului pentru rosii, castraveti, salata verde, etc. In fine, sa ramanem momentan inca la nivelul de resurse necesar colonizarii sa vedem alte chestiuni necesare. Partea cu convietuirea va trebui sa se bazeze pe gruparea indivizilor avand profesii din acelasi domeniu si vor trebui eliminate orice surse posibile de conflict. E simplu la o adica sa inlocuiesti membrii care prezinta astfel de probleme dar trebuie avut in vedere si expertiza profesionala pe carte acesti membrii o contribuie la dezvoltarea coloniei. Intr-o astfel de colonie nu putem vorbi de ambitii, orgolii sau interese personale care sa afecteze bunul mers al coloniei. Fiecare membru va avea un rol bine definit prin prisma pregatirii profesionale si a contributiei aduse si orice modificare sau avansare pe scara ierarhica administrativa va fi decisa si aplicata direct de organizatiile administrative de profil de pe Pamant. O colonie nu are caracter independent din punct de vedere administrativ sau legislativ iar acest fapt are motive foarte bine intemeiate avand in vedere multitudinea de factori care pot influenta negativ aceste nivele de decizie. Cred ca e bine sa ignoram complet imaginea pe care o avem de la show-urile televizate deoarece noua colonie martiana nu va fi niciodata un grup de naufragiati, concurenti la Temptation Island sau cu comportament de vanatori-culegatori din comuna primitiva. ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 16:17 ----------------------------------- @starbuck: chestia cu omuletii e mai complexa de atat. Eu ziceam ca de multe ori exista disensiuni intre oameni cu aceeasi specializare, care lucra in aceeasi firma, si trag (teoretic) in aceeasi directie...asta in conditii de stres mult mai reduse fata de ceea ce presupune traiul impreuna intr-un spatiu "claustrofob" aflat pe alta planeta. Pana la gruparea oamenilor in functie de meserii/interese/responsabilitati ("orase" sau asezari cu mai multi oameni), trebuie avut in vedere ca primii martieni (prima "colonie") vor fi probabil doar 4 (misiunea Mars One)... 2 barbati si 2 femei....care vor trebui sa convietuiasca IMPREUNA pe o perioada nedeterminata, intr-un mediu ostil, intr-un spatiu suficient de mic ca sa nu poti sa ai "coltul tau linistit", si mai ales unde orice conflict poate avea consecinte dezastruoase. E un fel de casatorie aci pe Pamant :-) ... diferenta majora e ca aci, daca te da nevasta afara din casa ca ai "tras clopotele" la vreo vecina, poti sa mergi la hotel sau la vreun prieten...pe Marte, nu mai merge figura...ai "calcat pe bec", trebuie sa traiesti cu "scorpia" pana cand inventeaza Pamantenii o naveta reutilizabila cu care sa te intorci de pe Marte... pe Pamant se supara nevasta sau "colega de apartament" nu iti mai gateste, asta e, mananci in oras o shawarma si rezisti... pe Marte, daca ai suparat-o rau pe colega care se ocupa de instalatia de filtrare a aerului, poate iti inchide robinetul la apartamentul tau, nasol moment...la faza asta ma refer :-) vezi mai jos ce se asteapta de la un viitor martian. Ori cerintele alea crede-ma ca sunt foarte greu de indeplinit SIMULTAN de catre aceeasi persoana. Deci undeva, trebuie sa se accepte niste deviatii de la profilul psihologic de mai jos, iar aceste deviatii se vor manifesta cel mai grav atunci cand e nevoie cel mai putin de ele, adica in situatii de stres. oricum, sunt optimist, ca in cursul vietii mele probabil vor fi lansate primele misiuni umane spre Marte si se va incepe, cu pasi marunti, explorarea planetei...caci despre exploatare vorbim mai tarziu (peste vreo 100ani minim), ma refer exploatare sa fie si rentabila, nu doar asa "de palmares" ----------------------------------- starbuck 23 Noi 2015 16:49 ----------------------------------- Disensiunile actuale constatate in unele firme sunt cauzate numai de managementul lor defectuos si de felul scandalos in care este aplicata dezvoltarea libera profesionala sau a personalitatii individului. Considerentele familiale pe care le-ai mentionat, da, exista in viata familiala normala dar exista o mare diferenta de abordare in cazul coloniei martiene. De exemplu in grupul Mars One nu are rost sa trasnpunem aceste comportamente din moment ce aceste cerinte stau chiar la baza functionarii grupului. Scopul dezvoltarii coloniei trebuie sa primeze fata de exteriorizarea comportamentala determinata de conditii de viata asigurate sau dezvoltate in context social total diferit. Colonia martiana poate permite de exemplu inlocuirea membrilor care dintr-un motiv sau altul nu isi mai pot desfasura activitatea sau daca managementul de pe Pamant considera acest lucru necesar. Poate cel mai important lucru este abordarea vietii de colonie ca un job cu timp de lucru permanent. Din acest punct de vedere este posibil lucrul in ture sau schimburi avand o durata stabilita ca sigura pentru desfasurarea acelei activitati in functie de specializarea profesionala sau adaptarea personala. Normal ca la inceput va exista faza experimentala din acest punct de vedere dar toate au un inceput. Asadar echivalarea cu o "casatorie" :) nu are sens din acest punct de vedere. Cel putin membrii Mars One sunt constienti de aceste cerinte, chiar selectia lor are la baza aceste criterii si constientizarea eforturilor pe care acestia trebuie sa le faca in cadrul acestui proiect. Da, imi pot da seama ca nu e simplu dar nimeni nu poate avea pretentia ca o colonizare mai ales pe alta planeta poate fi chiar asa simpla. ----------------------------------- nobody 23 Noi 2015 17:28 ----------------------------------- Pe aia de la Mars One i-as trimite pe ei personal sa traiasca in Antartica, asa cativa ani, dupa planurile lor, iar abia dupa aceea sa vina cu discursuri si cu desene animate. Adica sa ne si arate cum se face (pe pielea lor), nu numai sa spuna, ca de vorbit e usor. Tare mi-e ca nu vom mai auzi de ei, eventual vor emigra ca cei de la ARCA, in cautare de noi victime, pe taramuri virgine. Apropo, selectia candidatilor s-a facut pe criterii de sponsorizare, cu un scurt interviu pe Skype, si cam atat. Cititi si aici:http://www.techinsider.io/mit-student-presentation-reveals-why-mars-one-isnt-feasible-2015-8 Varianta lunga (sunetul cam lasa de dorit) https://www.youtube.com/watch?v=O0BBdhbvBkg ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 17:44 ----------------------------------- revenind la partea mai tehnica a discutiei, producerea energiei, in poza de mai jos e un generator electric care foloseste energia valurilor, practic curenti de aer generati de valuri. Bun, pe marte nu avem valuri, dar in schimb avem diferente de temperatura mari de la zi la noapte, si avem atmosfera, deci gaze, care in principiu se dilata/contracta. Pornind d ela premisele astea, nu am putea creea astfel de generatoare, care sa fie ca niste baloane umplute cu gaz, expuse mediului in afara, si prin dilatarea/contractia gazului (se formeaza curenti) care sa antreneze niste turbine.... zic si eu... prea SF solutia? ----------------------------------- starbuck 23 Noi 2015 19:06 ----------------------------------- Selectia preliminara a membrilor Mars One este o etapa normala dar nu decisiva din punct de vedere al calificarii lor profesionale finale. Cred ca pentru ei acum este o etapa de stabilire a procedurilor de lucru mai mult decat antrenamentul propriu-zis. Exploatarea diferentelor de temperatura a fost deja prezentata in paginile anterioare ale topicului (motorul Stirling, respectiv posibile turbine amplasate in conducte in care aerul este transferat in mod natural intre zone cu diferente mari de temperatura). De asemenea s-a discutat si despre energia eoliana care are la origine si aceste diferente de temperatura pe langa miscarea de rotatie a planetei in jurul axei sale. Daca sunt de adaugat elemente noi atunci sunt binevenite, voiam doar sa nu reluam aceleasi chestiuni. ----------------------------------- CAdi 23 Noi 2015 20:37 ----------------------------------- Vai, ce problema mare ... cum transportam pestii si gainile :)... CAdi, hai sa acordam chiar si actualei tehnologii astronautice acest nivel minim de incredere dovedit si meritat din plin pana acum. . Mi se pare ca tratezi lucrurile cam usor ... Chiar este o problema !Cred ca nu prea urmaresti NASA TV cu experientele de pe ISS . Ei afla ca este chiar A BIG PROBLEM-A in conditii de imponderabilitate mai ales ca zborul spre Marte dureaza cel putin 7 luni. Adecvata este solutia lui StarChild ,insa nu se stie ce sanse de succes ar avea in imprejurarile de pe Marte, (unde gravitatia este redusa ) cresterea puilor de gaina si a puietului de peste... In alta ordine de idei propun urmatorul plan de actiune : 1.Sa discutam despre implementarea primilor colonisti cercetatori pe Marte (etapa actuala de discutii). 2.Despre subiecte de cercetare pe Marte inainte de terraformare(propuneri,intrebari la care cercetatorii trebuie sa raspunda ) 3.Sa continuam discutiile initiale despre terraformarea la scara planetara (metode , instalatii ,propuneri, scheme etc) cand fata lui Marte se va schimba definitiv iar cercetarea din prima faza nu va mai fi posibila. ----------------------------------- nobody 23 Noi 2015 22:16 ----------------------------------- In primul si in primul rand, primii exploratori (nu colonisti) vor trebui sa se ocupe cu supravietuirea intr-un mediu complet diferit, deosebit de ostil comparat cu cele mai vitrege conditii de pe Pamant si inca plin de necunoscute. Apropo, cresterea de animale pentru hrana nu este deloc eficienta energetic. Pe urma, abia te descurci cu apa, dar vrei sa cresti pesti. Si ce le dai sa manance, gaini ? ----------------------------------- starbuck 23 Noi 2015 22:24 ----------------------------------- Am vazut destule experimente pe ISS ca sa pot afirma ca putem transporta animale pe Marte. Imponderabilitatea nu reprezinta nici o problema ci numai durata zborului din cauza costurilor actuale foarte mari. In fine, chiar daca vor ajunge acolo orice actiune de crestere a animalelor pe Marte va fi precedata de o etapa experimentala in care se vor stabili efectele pe termen lung ale gravitatiei reduse. Oricum indiferent de posibilitatea transportului de animale pe Marte acest fapt nu poate fi o prioritate in prima faza. Proviziile de pe Pamant completate de productia pur vegetala a serelor vor asigura resurse suficiente pentru orice perioada de colonizare mai ales ca va fi vorba de niste grupuri mici de membri, nu de o populare in masa. ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 22:48 ----------------------------------- "Oricum indiferent de posibilitatea transportului de animale pe Marte acest fapt nu poate fi o prioritate in prima faza. Proviziile de pe Pamant completate de productia pur vegetala a serelor vor asigura resurse suficiente pentru orice perioada de colonizare mai ales ca va fi vorba de niste grupuri mici de membri, nu de o populare in masa." exact. ramanem la solutii de adapost, usor transportabile, eficiente energetic (ptr climatizat - incalzit, racit), solutii eficiente de producere a apei potabile si O2 / N si ce alte minuni mai au nevoie omuletii aia sa respire. In poza pusa de @CAdi pe pagina anterioara, este prezentat un adapost, acoperit cu nisip, dar care e compus din "resturile" a 3 navete. Am atasat poza de la momentul anterior (navetele ne acoperite)... ce ziceti e fezabil? Eu zic ca solutia cu acoperirea cu nisip/pietris/etc e fezabila si realizabila, asigura o izolare termica suplimentara, posibil si o protectie suplimentara la radiatii (desi e cam subtire)... in finel, in solutia asta cu adapostul acoperit, nu prea vad cum se pot duce 3 (sau mai multe navete) sa fie pozitionate astfel. Adica ai avea nevoie sa tragi navetele de unde aterizeaza ele pana in pozitia definitiva...asta pe un teren accidentat, ca sa nu-i zic imposibil. Pe langa asta aterizarea unei navete pe Marte nu e chiar joaca de copil, in lipsa unei piste de aterizare, sau in lipsa unui ocean, sa nu-mi dati solutia cu baloanele umflate in jurul navetei si naveta zburdand si topaind pe acolo asa necontrolat, ca nu sustin asa ceva. Eventual, daca va functiona pana atunci solutia cu aterizare verticala a lu' baietii de la Space X (Grasshopper) Ce alte echipamente au nevoie acolo? Rover, ptr deplasari/explorari... cat de mare, ce autonomie, ce incarcatura utila?, ce solutii de propulsie, ce solutii ptr roti (nu cred ca e cazul sa discutam de anvelope), senilat?... Echipament de "minerit" ... echipament ptr constructii (eventual ca accesorii montate pe rover (lama, brat de escavator, etc...) Statie meteo ? ptr predictie furtuni, schimbari bruste a starii vremii (furtunile martiene nu-s chiar glume), chiar ptr statistica. Eventual mai multe statii, care sa fie amplasate in jurul bazei la o distanta suficienta cat sa ai o acoperire destul de mare sa poti face o predictie cat mai precisa. Era vehiculata ideea unui satelit (sau 2?) stationar care sa asigure partea de comunicatie cu Terra. Mi se pare util si realizabil in viitorul apropiat. Poate avea mai multe roluri: releu comunicatie, satelit meteo, inclusiv detectie a posibilelor amenintari din spatiu (nu, nu ma gandesc la Star Wars , ci la ceva de genul Near Mars Objects) ----------------------------------- starbuck 23 Noi 2015 23:53 ----------------------------------- Actualele realizari tehnologice de amartizare ne arata clar nivelul la care suntem, nu prea imbucurator din pacate. Chiar daca gravitatia este redusa cu o treime presiunea atmosferica are o sutime din cea a Pamantului si aceasta pune cele mai mari probleme de aeronautica. Adica dupa drumul destul de lung pana acolo trebuie sa-ti mai ramana combustibil suficient si pentru oprire. Primele amartizari cu echipaj uman vor fi totusi posibile, nu cred ca asta va fi o problema. Problema va fi in cazul transporturilor consistente de materiale. In varianta actuala eu ma gandesc la transporturi mici si repetate de materiale care pot fi parasutate de la altitudini de survolare in zone construite special cu o amortizare mecanica ridicata a socurilor. Cred ca in acest caz ar fi mai degraba utile structurile gonflabile nu atasate de pachetele respective ci fixate pe sol cu suprafata si volum suficient de mari in scopul receptionarii pachetelor de materiale. Eventual aceste zone sa fie imprejmuite cu plase inalte in vederea unei delimitari imbunatatite a spatiului de receptionare, un fel de baschet la scara mare. :) Acele structuri vor fi dezumflate partial sau total in vederea accesului facil pentru colectarea lor urmand apoi a fi umflate pentru urmatorul transport. Materia prima in acest caz este gazul atmosferic martian si bineinteles ca va fi vorba si de un consum energetic pentru umflarea si dezumflarea lor. Asta ar fi o solutie temporara pana la dezvoltarea unor tehnologii mai avansate sau mai eficiente de propulsie comparativ cu ceea ce dispunem in prezent. ----------------------------------- CAdi 24 Noi 2015 11:08 ----------------------------------- 1.In primul si in primul rand, primii exploratori (nu colonisti) vor trebui sa se ocupe cu supravietuirea intr-un mediu complet diferit, deosebit de ostil comparat cu cele mai vitrege conditii de pe Pamant si inca plin de necunoscute. 2.Apropo, cresterea de animale pentru hrana nu este deloc eficienta energetic. Pe urma, abia te descurci cu apa, dar vrei sa cresti pesti. Si ce le dai sa manance, gaini ? 1.Stim si noi acest lucru , tocmai de aceea vrem sa supravietuiasca colonistii si sa se descurce singuri pe o perioada cat mai mare de timp. Doar nu crezi ca navele de aprovizionare asteapta la cotitura si le sar urgent in ajutor ? Un zbor pana la Marte dureaza 7-8 luni fara sa mai punem si timpul pentru logistica necesara si faptul ca pentru economie de combustibil navele ar trebui sa zboare odata la 2 ani cand Marte si Terra sunt in opozitie . 2.Daca ai urmarit articolele precedente am specificat faptul si am ajuns la concluzia ca nu vrem sa-i transformam pe colonisti in ,,vegetarieni " , de aceea un aport suplimentar de proteine la hrana lor ar fi adaptarea unor animale de pe Terra la conditiile de pe Marte (1/3 g). Se vede ca nu ai acvariu acasa ,mai sunt si specii de pesti ierbivori ,nu trebuie neaparat sa-i hranesti cu ,,gaini''. Toti am ajuns la concluzia ca pestele ar fi cel mai indicat animal care s-ar adapta cel mai usor la conditiile planetei. Nu degeaba se spune ca viata a aparut din apa, desi daca stau mai bine sa ma gandesc s-ar putea ca si Terra sa fi fost terraformata de altii ...(poate ca de cei de pe Marte,ironia sortii ) :cry: ----------------------------------- CAdi 24 Noi 2015 13:34 ----------------------------------- In poza pusa de @CAdi pe pagina anterioara, este prezentat un adapost, acoperit cu nisip, dar care e compus din "resturile" a 3 navete. Am atasat poza de la momentul anterior (navetele ne acoperite)... ce ziceti e fezabil? Eu zic ca solutia cu acoperirea cu nisip/pietris/etc e fezabila si realizabila, asigura o izolare termica suplimentara, posibil si o protectie suplimentara la radiatii (desi e cam subtire)... in finel, in solutia asta cu adapostul acoperit, nu prea vad cum se pot duce 3 (sau mai multe navete) sa fie pozitionate astfel. Cred ca pana atunci vor apare si alt genuri de nave spatiale nu numai cele de unica folosinta . Ceva in genul navetelor spatiale ,cu decolare pe orizontala sau verticala . (de aceea am si deschis topicul cu navele viitorului) In rest toate propunerile tale le gasesc binevenite (bineinteles si ale lui Starbuck care a facut multe remarci si propuneri interesante) ----------------------------------- StarChild 24 Noi 2015 13:45 ----------------------------------- hmmm.. cred ca vorbim despre momente diferite.... eu vorbesc despre probleme / solutii la amartizare in viitorul apropiat, explorare in viitorul apropiat, inceput/planificat de colonizare in viitorul apropiat.... unde "viitorul apropiat" = in cursul vietii noastre...sa zicem urmatorii 50ani (is optimist ca prind minim 80 de ani) tu, vorbesti cumva despre un viitor mai indepartat? sa zicem peste 100ani? nu de alta da sa nu ne contrazicem aiurea vorbind despre lucru diferite :D nu cred ca posibilitatile financiare si contextul politic actual, vor permite niste salturi tehnologice atat de semnificative ca sa vorbim despre nave spatiale prea "avansate". Doamne da sa ma insel, chiar m-as bucura sa vad asa ceva in timpul vietii mele, dar... sper ca macar fii-mea sa vada... :) ----------------------------------- CAdi 24 Noi 2015 13:52 ----------------------------------- Americanii detin si o alta tehnologie in afara de cea lasata la vedere prin NASA. De altfel chiar Obama a specificat ca noul program spatial american va include amartizari pe Marte si va fi efectuat cu un alt gen de nava spatiala. Bine , nu cred ca va fi ca aceea, din fotografia postata... :D ----------------------------------- nobody 24 Noi 2015 23:05 ----------------------------------- Daca nu-i cu suparare, ce fel de tehnologie ? ----------------------------------- catalin dumitru 25 Noi 2015 00:07 ----------------------------------- Daca nu-i cu suparare, ce fel de tehnologie ? Motoare care scuipa pietricele aruncate de niste palete rotative puse in miscare de colivii cilindrice in care alearga veveritze shucarite. :) ----------------------------------- nobody 25 Noi 2015 01:44 ----------------------------------- Deci nu-s pârși extraterestrii ? Huh, m-am linistit. :D ----------------------------------- CAdi 25 Noi 2015 09:51 ----------------------------------- Da probabil ca Obama la asta s-a referit .Dar voi baieti ati furat tehnologia americanilor , ar trebui sa faceti schimb de opinii sa vedeti cine sunt mai eficienti : parsii sau veveritzele. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Noi 2015 11:02 ----------------------------------- Deocamdata ,nu a depasit nimeni modelul cefalopodelor ,in ceea ce priveste modalitatile de deplasare. Mi-e teama ca principiul reactiunii va fi folosit inca multa vreme ,cosmetizat intr-un fel sau altul. ----------------------------------- CAdi 25 Noi 2015 18:26 ----------------------------------- E momentul sa trecem la faza a doua a planului de abordare a terraformarii respectiv : -Ce ar trebui sa cerceteze astronautii colonisti pe Marte pentru inceput ? O idee anterioara exprimata de mine a fost cercetarea zonelor in care apar emanatiile de metan ca si unele configuratii, sa le spunem de teren , neobisnuite , in ideea ca: a) exista microorganisme adaptate la conditiile oferite de planeta rosie (chiar si la radiatiile UV) sau sunt emanatii prin combinarea unor reactii chimice specifice planetei rosii b) pentru elucidarea unor asa numite ,,strange things" existente pe suprafata planetei ! ----------------------------------- nobody 26 Noi 2015 13:40 ----------------------------------- Prima poza este rezultatul spectroscopiei, metanul poate apare din diferite surse, nu neaparat biologice. Restul sunt rezultatul unui fenomen psihologic numit 'pareidolia' care te face sa vezi 'cai verzi pe pereti' si care in forma obsesiv-compulsiva te face sa ajungi sa cauti 'potcoave de cai verzi morti pe pereti'. Ai mai jos crabul lui peste vazut din diferite unghiuri, la momente diferite. Cert este ca nu mai misca si nici macar nu arata a crab. http://curiosityrover.com/imgpoint.php?name=0710ML0030150070304652C00_DXXX http://curiosityrover.com/imgpoint.php?name=0710MR0030150070402501C00_DXXX http://curiosityrover.com/imgpoint.php?name=0707MR0030040140402483C00_DXXX ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2015 15:23 ----------------------------------- Din aceasta cauza trebuie sa fie trimisi, sa se lamureasca odata supozitiile acestea : 1.Metanul este o emanatie geologica sau activitatea unor microorganisme ? 2.Fotografia cu ,,crabul" sau ce-o fi ,circula pe net ,detaliul fiind marit dintr-o fotografie publicata de NASA. Fotografia este trucata sau nu ? Am sa postez si alte fotografii ciudate ----------------------------------- nobody 26 Noi 2015 16:28 ----------------------------------- Chiar trebuie umplut forumul cu materiale pseudo-stiintifice si literatura de scandal ? ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2015 17:04 ----------------------------------- Asta e parerea ta Nobody, dar daca este adevarat ? Daca avem microorganisme pe Marte care produc metan si daca avem un ,,crab'' fosilizat ? Eeee ? Se schimba datele problemei si modul de abordare al terraformarii planetei rosii + ca vei capata anumite raspunsuri... ----------------------------------- nobody 26 Noi 2015 18:16 ----------------------------------- Pai atunci trimite repede roverul inapoi sa studieze ciudatenia. Cine stie, poate e un inorog pe care sa incaleci si sa te plimbi printre stele. Ce mai astepti ? ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2015 19:02 ----------------------------------- Roverul e un robot limitat ,a fotografiat si el de la distanta . Crezi ca poate sa sara peste stanci asa de capul lui ? Din 2011 a strabatut 8 km ... ----------------------------------- nobody 26 Noi 2015 21:53 ----------------------------------- Daca te-ai fi uitat pe hartile din link-urile ce le-am pus, vedeai ca "stancile" acelea se aflau la zeci de metri. Pana la halucinantul crab tot putea ajunge, daca era interesant. Apropo, daca ala ar fi fost crab fosilizat (pe verticala :roll: ), faceai cu el terraformarea ? Sau te-ai gandit sa-l mananci ? ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2015 23:36 ----------------------------------- Tocmai ca m-am uitat . Daca tie ti se pare ca sunt numai cativa zeci de metri inseamna ca poti sa te faci topometrist. Daca poti sa mai si urci roverul pe panta aceea si sa-l treci peste stanci merita sa ajungi la Jet Propulsion Laboratory ,acestia au reusit sa depaseze roverul pe teren orizontal ,8 km in 3 ani si ceva... La asa intrebare pot sa-ti raspund : Da, l-as fi mancat ,daca as fi epuizat pestii si gainile... :D ----------------------------------- nobody 27 Noi 2015 00:27 ----------------------------------- Ai o harta acolo, cu scara, ai mai multe pozitii, ai orientarile, focalele si rezolutiile camerelor. Iti mai trebuiesc doar niste cunostinte elementare de trigonometrie. Daca te uiti prin jur si pe celelalte camere, vezi ca panta nu este mai mare decat cea pe care a venit si s-a dus inapoi roverul, si nici nu trebuie sa treci peste "stanci". Deci, las-o mai moale cu aroganta, ca nu te ajuta la nimic. ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2015 13:21 ----------------------------------- Nu este vorba de aroganta _care exista in imaginatia ta , iar harta arata cum se vede zona de sus. Fie vorba intre noi , doar nu crezi ca sunt 100 m, (cat lungimea unui teren de fotbal ) pana acolo ? :D Si de asemenea ca roverul poate urca panta aceea ? Iti spun eu ,nu il tin bateriile :) In plus daca erau 100 m , obiectivul roverului este utilat si cu Zoom , ne trimitea si el o poza mai ca lumea ,nu ? Insa poza s-ar putea sa fie photoshop-uita si crabzilla sa nu arate chiar asa ! Din aceasta cauza am zis ca merita studiat fenomenul. ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2015 13:54 ----------------------------------- Un alt subiect de cercetare ar fi aceasta anomalie a solului martian, la capatul careia se gaseste un ciudat obiect care poate fi un meteorit sau nu ... Pacat ca zona de pe Marte nu este localizata sau cel putin nu am gasit eu. ----------------------------------- StarChild 27 Noi 2015 14:23 ----------------------------------- acu io-s mai "ardelean" asa, da ce basca mea de legatura are crabzila & ozeneul implantat in solul martian cu subiectul dezbaterii: Marte, teraformare, colonizare, explorare, etc....? Poate repetati de 3 ori povestea sa pricep si eu, ca daca nu, nu ma pot distra si eu, si ma enerveaza chestia asta... :mrgreen: deci.... colonizare, teraformare?...cineva? idei, informatii, comentarii noi? PS: apropo, daca tot va incordati unul la altu p'aci...pana la urma "eu o am mai mare", e bine asa? :lol: ... nu ma credeti? trimiteti Mars Roveru ala sa-mi faca poza cu zoom :twisted: ----------------------------------- nobody 27 Noi 2015 14:36 ----------------------------------- Am o veste proasta, acele camere (Mast Camera - Mastcam) nu au zoom, ci sunt fixed-focal length (FFL). :lol: Cele cu zoom nu au fost gata la timp. Sorry. In plus daca erau 100 m , obiectivul roverului este utilat si cu Zoom , ne trimitea si el o poza mai ca lumea ,nu ? One camera, referred to as the Mastcam-34 (M-34), has a ~34 mm focal length, f/8 lens that illuminates a 15° square field-of-view (FOV), 1200 Ś 1200 pixels on the 1600 Ś 1200 pixel detector. The other camera, the Mastcam-100 (M-100), has a ~100 mm focal length, f/10 lens that illuminates a 5.1° square, 1200 Ś 1200 pixel FOV. http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/Mastcam/ ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2015 21:43 ----------------------------------- acu io-s mai "ardelean" asa, da ce basca mea de legatura are crabzila & ozeneul implantat in solul martian cu subiectul dezbaterii: Marte, teraformare, colonizare, explorare, etc....? Poate repetati de 3 ori povestea sa pricep si eu, ca daca nu, nu ma pot distra si eu, si ma enerveaza chestia asta... :mrgreen: deci.... colonizare, teraformare?...cineva? idei, informatii, comentarii noi? PS: apropo, daca tot va incordati unul la altu p'aci...pana la urma "eu o am mai mare", e bine asa? :lol: ... nu ma credeti? trimiteti Mars Roveru ala sa-mi faca poza cu zoom :twisted: StarChild ,nu e vorba de cine o are mai mare ! (eu o am mica si vesela :D ) Vezi daca nu citesti din urma ? Era vorba ca dupa ce i-am asezat pe colonisti la casa lor si inaintea Terraformari, sa gasim pentru acestia subiecte interesante de cercetare . Ce parerea ai de obiectul miscator, impotmolit in mal ? Nobody , nu cred ca acest Rover ,la cat de sofisticat este si cat de echipat arata, are niste prapadite de camere fara zoom ! Cred ca asta lasa NASA de inteles ,pentru ca insa-si fotografiile postate de site-ul lor, dovedesc contrariul. ----------------------------------- nobody 28 Noi 2015 01:34 ----------------------------------- O idee: Reproduction Cycle In Lower Life Forms Under the Rocks of Mars (un scurt documentar, atentie, nu este pentru persoane prea sensibile) https://www.youtube.com/watch?v=SRJMijBzjwo ----------------------------------- CAdi 28 Noi 2015 14:51 ----------------------------------- Nobody , am o intrebare pentru tine : Din fotografiile afisate pana acum de NASA despre Marte si din ce ai citit tu despre aceasta planeta , crezi ca Marte a avut candva ,oceane ,mari,lacuri ,fluvii si rauri ? (Da sau nu ?) ----------------------------------- nobody 28 Noi 2015 23:06 ----------------------------------- Nu-mi permit sa-ti raspund cu "da" sau "nu" la o asemenea intrebare. Daca tie ti se pare ca sunt numai cativa zeci de metri inseamna ca poti sa te faci topometrist. ... Nu este vorba de aroganta _care exista in imaginatia ta , iar harta arata cum se vede zona de sus. Fie vorba intre noi , doar nu crezi ca sunt 100 m, (cat lungimea unui teren de fotbal ) pana acolo ? :D Si de asemenea ca roverul poate urca panta aceea ? Iti spun eu ,nu il tin bateriile :) In plus daca erau 100 m , obiectivul roverului este utilat si cu Zoom , ne trimitea si el o poza mai ca lumea ,nu ? Apropo, am gasit datele telemetrice de la poza cu crabzilla: HORIZONTAL_FOV = 5.7560 VERTICAL_FOV = 5.1402 MSL:MINIMUM_FOCUS_DISTANCE = 11.7 MSL:BEST_FOCUS_DISTANCE = 16.980 MSL:MAXIMUM_FOCUS_DISTANCE = 31.2 FIXED_INSTRUMENT_AZIMUTH = 142.9087 FIXED_INSTRUMENT_ELEVATION = 6.0017 SOLAR_AZIMUTH = 45.9192 SOLAR_ELEVATION = 79.1805 P.S. Ti-am mai pus un mozaic de ansamblu de la acea locatie. Crabzilla ta se afla pe "stancile muntilor" din stanga "vaii". Daca vezi, mai era loc de manevra. Pofta buna ! ----------------------------------- CAdi 29 Noi 2015 12:09 ----------------------------------- Nobody , am o intrebare pentru tine : Din fotografiile afisate pana acum de NASA despre Marte si din ce ai citit tu despre aceasta planeta , crezi ca Marte a avut candva ,oceane ,mari,lacuri ,fluvii si rauri ? (Da sau nu ?) Te rog sa raspunzi , de ce te eschivezi la o intrebare directa? Nu ai curajul parerii personale ? (chiar ai tu ai publicat o fotografie pe alt topic) Deci raspunde domnule ,cu curaj la intrebare, sau vrei sa imi schimb parerea despre tine... Nu stiu de unde ai luat datele, dar par un bluf. Pana acum sustineai ca aparatele foto de pe Curiosity nu au zoom. Fotografiile publicate arata altceva si alte distante . ----------------------------------- nobody 29 Noi 2015 14:17 ----------------------------------- In democratie nu esti obligat sa ai o parere ferma, mai ales referitoare la un subiect controversat unde lipsesc (deocamdata) datele din care sa poti trage o concluzie cat de cat coerenta. Deci, refuz cu curaj sa-ti raspund la o asemenea intrebare cu 'da' sau 'nu', indiferent cat ti-ai schimba parerea ta despre persoana mea, parere despre care nu cred ca e nimeni prea interesat, pe aici . Si cat timp se tot insinueaza ca lucrez pentru "agenturili straine mainstream", atunci in mod destul de intuitiv, trebuie ca si am acces la ceva baze de date "secrete" de la NASA si acolitii lor. Logic, nu ? :lol: Dar daca vorbesti frumos, as putea discuta cu "superiorii mei" sa-ti dea acces la datele care sunt oricum publice. :wink: Desigur, acest fapt nu te va putea opri sa le negi vehement, la nesfarsit, si sa le declari pe toate ca fiind un mare "bluf" intr-o incomesurabila conspiratie. Sau, lasand gluma la o parte, poate, ai dori sa inveti ceva nou despre camere si relatiile dintre distanta, lungime focala efectiva, FOV, DOF, rezolutie unghiulara/liniara, zoom etc., deschizand o discutie la capitolul Optica. Este alegerea ta. ----------------------------------- CAdi 29 Noi 2015 14:24 ----------------------------------- Date sunt destule si chiar cercetatorii de la NASA au tras niste concluzii daca te uiti pe site-ul lor . Refuzul tau implica altceva : O problema de constiinta. Deci superiorii tai iti interzic sa ai o parere personala ? (,,superiorii " am luat-o ad litteram) Bravo ,domnule nimeni (traducere la nobody) , inseamna ca ceea ce scrii pe forum este parerea superiorilor tai ( care cine stie ce interese obscure au) si nu a ta ! Sa nu te astepti, de acum in colo, sa pun baza pe opiniile redactate prin tine , referitoare la orice alt subiect , pentru ca le voi considera spam. ----------------------------------- nobody 29 Noi 2015 15:04 ----------------------------------- Exact. Vezi cum m-am dat de gol ? :lol: Acum ai un bun motiv sa propui sa fiu dat afara de pe forum. :twisted: Sau, poate, te uiti si pe aici: http://an.rsl.wustl.edu/su/m7PFb :roll: ----------------------------------- CAdi 29 Noi 2015 16:48 ----------------------------------- Hai ca devine interesant ! :D 1.Daca sunteti asa experti ,ce zic ,,superiorii' tai , crabzilla exista sau poza este photoshop-uita ? 2.Care este ordinul de marime al ,,stancilor " si al ,,vaii" din fotografii ? ----------------------------------- 2SKY 30 Noi 2015 02:36 ----------------------------------- Primul extraterestru , ceva organic nu bude , chipuri , piramide ,.... . http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/11/spacemouse2.jpg . Adica . http://www.inquisitr.com/2563412/curiosity-rover-photographs-gigantic-alien-mouse-on-mars-says-alien-hunters/ . Sa fie wireless ? ----------------------------------- 2SKY 30 Noi 2015 03:26 ----------------------------------- Aici apare locatia si coordonatele , dar nu stiu la ce iti foloseste . http://beforeitsnews.com/paranormal/2015/02/another-strange-object-discovered-on-mars-2484068.html ----------------------------------- CAdi 30 Noi 2015 11:46 ----------------------------------- Multumesc ,2SKY . Am harta cu toate regiunile planetei Marte si se pare ca ciudatul obiect se gaseste in Candor Chasma langa celebra Valles Marineris (canalele lui Marte ). Pentru cine este interesat iata coordonatele : Candor Chasma region of Mars, has the coordinates: 6°25’40.89 S ~ 76°53’48.65 W. In articolul postat de 2 SKY se dau mai multe amanunte si de asemenea 2 ipoteze asupra acestui obiect sau stranii structuri care are o margine perfect rotunda... Cred ca aceasta regiune Candor Chasma ca si Vales Marineris ar putea fi un excelent subiect de cercetare pentru primii colonisti :) ----------------------------------- starbuck 30 Noi 2015 13:59 ----------------------------------- Nu cred ca primii colonisti martieni vor duce lipsa de teme de cercetare. Daca isi vor pierde timpul cu vedenii ufologice si poze de teoria conspiratiei atunci nu au ce cauta pe Marte in scopul terraformarii. O concluzie relevanta rapida cu personal specializat la fata locului poate ca merita din respect minim pentru curiozitatea umana dar atat ! Odata stabilite mijloacele de sustinere ale vietii coloniale temele de cercetare vor ocupa din plin agenda colonistilor numai daca te gandesti la datele planetologice si cartografierea detaliata a planetei din punctul de vedere al acestor date. Explorarea nu poate fi realizata integral intr-o singura faza ci se va face in etape succesive cu colonizarea in functie de marimea suprafetei planetare acoperite. Primul obiectiv major in cadrul acestor actiuni este stabilirea bazei de date stiintifica despre Marte la acelasi nivel cu datele despre Pamant privind geografia si geologia planetei. Cred ca o perioada de cel putin 10 ani ar fi necesara pentru atingerea acestui obiectiv. Abia dupa ce avem aceste informatii putem vorbi de abordarea terraformarii la fata locului in deplina cunostiinta de cauza. Al doilea obiectiv major consta in elaborarea strategiilor de terraformare si a mijloacelor sau tehnologiilor necesare abordarii acestei terraformari. Perioada necesara atingerii acestui obiectiv este greu de estimat dar hai sa zic 100 de ani numai ca sa spun un numar. Greutatea estimarii este cauzata de faptul ca orice descoperire sau inovatie stiintifica in aceasta perioada poate determina modificarea drastica a oricarei estimari. Acum stim ce trebuie facut dar nu este suficient. Propuneri si fel de fel de idei au fost prezentate deja in cel putin 10 pagini ale acestui topic, nu cred ca are rost sa le repetam. Abia de aici incolo dupa ce avem motivatia si mijloacele necesare putem vorbi despre terraformarea propriu-zisa. In aceasta faza vom avea motivatia si vom sti atat ce anume trebuie sa facem cat si cum vom realiza acele actiuni. Orice continuare de dezvoltare si evolutie a tehnologiilor respective va fi binevenita in vederea optimizarii sau accelerarii procesului de terraformare. Daca vom avea tehnologiile potrivite atunci durata terraformarii poate fi o problema simpla de scalare a resurselor tehnice necesare. ----------------------------------- CAdi 30 Noi 2015 22:33 ----------------------------------- O noua ciudatenie pe Marte ! (poate ne gaseste 2SKY linkul) ----------------------------------- catalin dumitru 30 Noi 2015 22:41 ----------------------------------- Adica inca o poza neclara. Sau poate un esantion dintr-o poza clara si ne elocventa , marit in mod intentionat pana cand imaginea spalacita incepe sa aiba o semnificatie in constiinta unui entuziast credul. ----------------------------------- CAdi 01 Dec 2015 08:40 ----------------------------------- Primul extraterestru , ceva organic nu bude , chipuri , piramide ,.... . http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/11/spacemouse2.jpg . Adica . http://www.inquisitr.com/2563412/curiosity-rover-photographs-gigantic-alien-mouse-on-mars-says-alien-hunters/ . Sa fie wireless ? Din linkul tau rezulta ca specialistii care au analizat fotografia au calculat ca ,,soarecele" ar avea 3 m inaltime. Cu ce s-ar hrani pe Marte ? Cu gunoaiele martienilor ? E o stanca photoshop care seamana cu un soarece. Pe Pamant sunt mii de asemenea stanci care seamana cu animale sau cu oameni ... ----------------------------------- nobody 01 Dec 2015 21:46 ----------------------------------- In ultima poza este o gramada mare de balega de taur luata de aici: http://www.ufosightingsdaily.com/2015/09/alien-outpost-found-on-mars-sept-2015.html Comparati cu poza originala: http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/01093/mcam/1093ML0048440040500338E01_DXXX.jpg P.S. In literatura de specialitate se foloseste termenul "BULL$HIT" https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit ----------------------------------- CAdi 01 Dec 2015 21:53 ----------------------------------- Fata de pe Marte a fost fotografiata de la inaltime pe data de 25 iulie 1976 de Viking 1. Ea a fost descoperita in Cydonia Mensae zona care se invecineaza potrivit hartii planetei Marte cu Acidalia Planitia si zona muntoasa Arabia Terra . Acidalia Planitia!! regiunea unde ar trebui sa amartizeze primii colonisti conform misiunii Mars One ! Alaturi de ,,fata'' la mica distanta s-au descoperit si cateva piramide. In 2001 sonda Mars Global Surveyor a primit misiunea sa fotografieze din nou ,,fata’’ iar in 2007 a fotografiat-o si Mars Reconnaissance Orbiter. Un bun subiect de cercetare ... ----------------------------------- CAdi 02 Dec 2015 21:11 ----------------------------------- Dupa cum observati aceasta piramida are baza un pentagon. Ce structura de pe Pamant are baza ca si piramida ? Coincidenta ? ----------------------------------- catalin dumitru 02 Dec 2015 23:37 ----------------------------------- Structura e interesanta dar nu iesita din comun . Si pe terra sunt munti si dealuri cu forma de piramida dar marea lor majoritate par a fi formatiuni naturale. Ce e ciudat e faptul ca pe cele mai ne naturale la aspect nu se sinchiseste mai nimeni sa le cerceteze. ----------------------------------- 2SKY 03 Dec 2015 00:01 ----------------------------------- Da pare artificiala 5 laturi , pentagon , dar nu prea . Daca esti atent are doua laturi mai mari , sa fi fost beti martienii ? . Intra totusi la cidatenii . ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 00:34 ----------------------------------- Dupa cum observati partile de Sud si Vest sunt perfect netede si s-au pastrat mai bine in timp, fata de partea de Nord partial si partea de Est care sunt afectate de intemperii (probabil furtunile de praf de pe Marte ). Oricum este remarcabil ca structura s-a pastrat atat de bine dupa milioane de ani ! Daca ar fi dupa mine as trimite o echipa de astronauti la fata locului, sa vedem ce este real si ce nu , sau poate mintea ne joaca o festa... ----------------------------------- nobody 03 Dec 2015 01:00 ----------------------------------- SENZATIONAL !! Ancient Head Found On Mars, Looks Like President Obama, Close Up HD Photo! Nov 26, 2014, UFO Sighting News. Chance of being a real sculpture head: 98% ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 10:28 ----------------------------------- Rog un moderator sa stearga spamul lui Nobody ----------------------------------- nobody 03 Dec 2015 10:52 ----------------------------------- Vrei ceva mai coerent ? Uite "fata" si "pentagonul" din alte puncte de vedere. Apropo, observi ca o zona de la "pentagon" este blurata ? ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 11:01 ----------------------------------- Fotografiile mele sunt oficiale Spamul tau cu Obama nu , ca si celelalte fotografii ----------------------------------- nobody 03 Dec 2015 11:31 ----------------------------------- Au stampila de la UFO Sightings Daily ? Atunci si aia cu Obama este oficiala (cel putin 98% garantat 100%): Credit: NASA/JPL/Malin Space Science Systems 8) ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 11:52 ----------------------------------- De pe site-urile acelea te aprovizionezi la indicatiile ,,superiorilor" , asa cum ai precizat de altfel ca nu tu le postezi. Si aici fotografia piramidei arata ca cea expusa de mine: http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/09/15/ ----------------------------------- nobody 03 Dec 2015 12:04 ----------------------------------- Exact. Ai vazut bluratura ? P.S. Ai uitat sa spui ca ai prezentat deja si prima poza. :wink: Cateva explicatii: A 3D perspective view of the Face on Mars landform produced by Jim Garvin (NASA) and Jim Frawley (Herring Bay Geophysics) from the latest MOC image (April 8, 2001) and all of the available laser altimeter elevation measurements by MOLA. There is no vertical exaggeration in this ray-traced image. MOLA can measure the heights of things with a vertical precision of 20 to 30 cm (its horizontal resolution is 150m). "We took hundreds of altitude measurements of the mesa-like features around Cydonia," says Garvin, "including the Face. The height of the Face, its volume and aspect ratio -- all of its dimensions, in fact -- are similar to the other mesas. It's not exotic in any way." The laser altimetry data are perhaps even more convincing than overhead photos that the Face is natural. 3D elevation maps reveal the formation from any angle, unaltered by lights and shadow. There are no eyes, no nose, and no mouth! http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2001/ast24may_1/ ----------------------------------- nobody 03 Dec 2015 12:40 ----------------------------------- Daca nu-ti convin imaginile de la "NASA minicinoasa", uite varianta "fata"-verso de la ESA. http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Cydonia_-_the_face_on_Mars ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 14:51 ----------------------------------- ,,Fata'' este astfel conceputa ,sa fie vazuta din spatiu ,de la inaltimea orbitei martiene , nu de la inaltimea aproape orizontala in care ai plasat-o tu ( Cum sunt si desenele de la Nazca-Peru) La fel ca si piramidele martiene ea a fost afectata de intemperii pe directia N-E . Prima poza ce apartine ESA ,este mai clara si daca te uiti cu atentie la aceasta fotografie, chiar de la inaltimea joasa din care este fotografiata ,undeva la 100 m high, se vad clar contururile ,,fetei". Unde mai pui ca daca are o vechime de zeci de mii de ani ,poate chiar sute de mii sau milioane, a fost acoperita de un strat de pamant si praf . Trebuie cercetata si prospectata la fata locului ,doar asa vom afla cum sta treaba, prin prospectiuni geologice... (o galerie secreta ,o camera subterana ...etc ) :D Si ca sa vezi unde este surpriza , tinand cont ca ,,fata'' a fost fotografiata pentru prima data in 1976 de Viking 1, fa rost de articolul din ziarul New York Times din 28 August 1924 ... Eu l-am citit . ----------------------------------- StarChild 03 Dec 2015 16:12 ----------------------------------- Parerea mea este sa ne revenim un pic, iesiti din casa la aer curat, va mai oxigenati creierii...si sa revenim la discutia despre "Marte - teraformare" ... va aduceti aminte? despre asta discutam :-) eventual am putea face un alt topic "Marte - astroarheologie, constructii si structuri bizare, ipoteze neverficate/neverificabile".... e un topic legat de poze "ciudate de pe Marte (ala cu gresia...) nu e cazul sa dezvoltam si in topic-ul asta subiecte similare... nu de alta da incepe sa semene situatia cu aia cu "constiinta" lu' ForeverMan care se discuta pe toate topic-urile posibile. Deci... Marte...explorare...teraformare.... am scris rar, cititi si voi rar, sa nu existe dubii despre ce discutam... Iar de certat si incordat unii la altii nu are rost... oricum noi putem doar sa speculam si sa ne imaginam cum va fi, probabil nu vom apuca sa vedem daca am avut dreptate sau nu, nu vom ajunge la faza aia in care @nobody o sa-i zica la @CAdi sau mie (sau in alta ordine, dupa preferinte) "ti-am zis eu bah ca asa o sa fie ?!?!?! "...deci pana la urma... cu totii visam frumos, putem sa ne expunem niste pareri, da nu e cazul sa ne tot incordam pe aci, ca devine plicticos. Oricum, v-am spus, repet, eu o am mai mare :lol: :lol: :lol: nu credeti?!? , cereti la NASA sa mute roveru ala pana la TM sa ma fotografieze :twisted: Peace! :D ----------------------------------- Mitu Catalin 03 Dec 2015 16:45 ----------------------------------- 100% de acord . Si eu am fost intrigat de fotografia originala dar urmatoarea (2001) a pus punct oricaror fantezii . Nu's de ce mai vorbim de chestii de-astea dar cred ca are legatura cu faptul ca ocazional prin august inca mai primesc mail-uri cu apropierea lui Marte si faptul ca o sa fie mare cat Luna :P Cat despre Marte si terraformarea lui de vreme ca am citit trilogia lui Kim Stanley Robinson sunt destul de inclinat sa adopt modelul lui (cel putin versiunea initiala ) , cu mari rezerve fata de etapele urmatoare . Vad foarte plauzibila evolutia asezamintelor pana la orasele cort . ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 18:09 ----------------------------------- Bine ,mai asteptam o zi, sa vedem daca mai propune cineva un subiect de cercetare interesant ce are legatura cu Marte . Daca nu mai apare ceva important de discutat, de Sambata ne apucam sa schimbam ,,fata" planetei :D ----------------------------------- Mitu Catalin 03 Dec 2015 18:51 ----------------------------------- Cred ca o sa schimbam fata lui Marte dar pe dinantru . In prima faza , lunga de tot ca sa fim realisti la suprafata or sa fie doar panourile solare . Plante popor , totul in subteran ca sa fie pitite de radiatii .Plantele vor creste la lumina artificiala . Imi place sa imi inchipui caverne imense luminate din belsug - poate gravitatia redusa +ceva materiale noi le va face posibile .Excursii pt explorare in masini binisor protejate vor fi posibile de asemenea si vor reprezenta unul din scopurile prezentei umane acolo (in afara de cel mai important , ala de backup pt specia umana ). O colonie incepand de la 2000 de membri e suficienta in acest sens , dar trebuie sa fie 100% sustenabila . ----------------------------------- StarChild 03 Dec 2015 18:58 ----------------------------------- plantele ar putea avea lumina naturala prin intermediul unor oglinzi (coelostat sau similar) sau chiar si mai simplu prin niste "luminatoare", depinde de zona unde se va construi sera. De aia ziceam mai devreme ca daca se profita de conformatia terenului si se vor folosi vai adanci, canale, grote sau alte "avene" se pot obtine peretii laterali suficienti de solizi si de bine ecranati , la fel podeaua, urmand doar plafonul sa fie construit artifical. Iar prin plafon se poate obtine lumina naturala , sau bloca la nevoie. Bineinteles ca peretii laterali si podeaua nu se pot folosi in mod "natural" asa cum le gasim acolo, trebuie o urma vaga de "finisaje", dar ideea e ca structura de rezistenta si partea cu ecranare impotriva radiatiilor si izolare termica e oarecum implicita. Singura problema ramane plafonul si gura/calea de acces in incinta. Solutia folosirii coelostatelor (sau structuri similare) poate aduce si alte avantaje, se poate incalzi apa (circuitul de incalzire, agentul termic) de la distanta. Practic la fel cum sunt anumite "centrale solare" care concentreaza lumina solara intr-un focar si incalzesc un agent termic. Desigur ca asta funcitoneaz ain timpul zilei, cand teoretic nu ai nevoie de foarte multa caldura in interior. Si totusi, solutia asta de incalzire/climatizare s epoate folosi in timpul zilei, iar in acest timp panourile loare pot incarca acumulatori, acestia urmand a fi folositi pe timpul noptii... in fine...solutii si solutii... Oricum sunt si eu de parere ca primele structuri/amenajari mai mari/intinse si permanente vor fi sub sol, poate nu integral, dar oricum vor fi partial ingropate. Probabil primele module amplasate vor fi la suprafata solului, ceva oarecum similar cu ce deseneaza aia d ela Mars One (niste "containere" metalice care vor contine tot ce e necesar ptr a sustine viata) si niste structuri gonflabile, sau gen sera, sau oricum mai putin "solide" in exterior pe post de laboratoare/sere/alte facilitati. O alta tema de discutie legata de colonizare/explorare: parte de reciclare a deseurilor (menajere sau nu), cum o vedeti? ce solutii exista ptr a te debarasa de ce nu mai e nevoie? ----------------------------------- StarChild 03 Dec 2015 19:15 ----------------------------------- apropo , metode de construit rapid, si destul de solid: http://www.concretecanvas.com/ si un filmulet cu "corturile" astea: https://www.youtube.com/embed/LLrGUXk-h0M desigur, metoda presupune ca exista disponibila apa, dar poate fi o solutie rapida si eficienta de a ridica anumite structuri/adaposturi. ----------------------------------- Mitu Catalin 03 Dec 2015 19:18 ----------------------------------- Pe marte nu vor exista deseuri , cel putin la inceput . Pe iss se recicleaza urina pe Marte se vor recicla si fecalele exact ca in japonia medievala (japonezii nu aveau animale de casa asa ca nu puteau sa foloseasca balega pe post de ingrasamant . Ghici ciuperca ce foloseau in schimb ...) . ----------------------------------- StarChild 03 Dec 2015 19:34 ----------------------------------- Dupa cum ziceam, deseurile menajere si nu numai... Cu alea menajere imi e clar ca se vor recicla. cumva ....cum, e o intrebare, ca totusi aia pe Marte nu vor cultiva hectare intregi ca sa aibe unde sa imprastie rahatii. Iar daca intr-o sera de sa zicem 50mp isi arunca aia rahatii zi de zi, garantez eu ca in 2 saptamani maxim nu va mai intra nici dracu acolo in sera ... ne mai vorbind ca in mod normal nu se arunca fecalele asa aiurea pe tarla, ci trebuie "compostate" oleaca inainte de folosire, altfel risti sa destabilizezi pH-ul solului (sa devina prea acid) si risti sa si infestezi solul si ce cultivi cu diverse boli de ce sufera respectivii (sa-si mute de la unul la altul limbricii de exemplu, sau alte de astea)...deci nu e chiar asa simplu cum pare ca imprastii rahatii pe acolo ;-) Plus ca era o discutie ca poate n-o sa aibe culturi clasice pe pamant (care trebuie sa aibe o anumita structura, un anumit pH & shit) ci poate vor folosi niste culturi hidroponice, avand gheata din care s aobtina apa proaspata la discretie, ia rin apa poti sa diluezi doar cantitatile necesare de minerale si nutrienti (chia rsi medicamente) de care ai nevoie, deci nu depinzi de sol deloc. Probabil trebuie ceva instalatii gen fose septice in care sa mai arunci si niste bacterii or something care sa consume si sa descompuna rahatul pana ajunge la stadiul in care poate fi folosit ca ingrasamant (de exemplu, balega de la vite nu e bine sa o imprastii direct pe pamant printre culturi, poate fi mai mult daunatoare...daca vrei "ingrasamant natural" cel mai ok e sa folosesti balega veche de 2-3 ani, care e deja descompusa si a ajuns la stadiul de pamant aproape). Ceva de genul compostiera (ca s anu zic groapa de gunoi), unde sa deversezi resturile menajere si alea "umane", printre altele inclusiv par, unghii si alte minuni de astea, ca doar si-or taia aia unghiile, si s-or barberi sau tunde (epila doamnele :-) ), deci ai si resturi de genul asta. Impreuna cu praful si scamele si resturile rezultate in urma curateniei (praf poate strans in filtrele de recirculare a aerului) poti avea un fel de compostor. Pe langa asta s apresupunem ca o sa cultive aia ceva ierburi pe acolo, tot ramane un cotor, o frunza, o tulpina, o radacina, chestii care omuletii ai nu le vor consuma integral. Desigur ca vor fi nevoiti sa consume maximul posibil, dar exista niste limite, si inevitabil se vor produce deseuri. De reciclat urina nu cred ca e cazul, din moment ce stau aia pe gheata. Ar fi cam aiurea sa-si bea aia pisu si afara sa fie turturi la geam, sau sa siroiasca paraiasele de apa. Acum sa lasam treburile astea cacacioase deoparte :-) .... alte resturi: ambalaje, vor ramane conserve / pungi / cutii / chingi / cabluri / folii ... oricat de mult ai vrea nu se poate refolosi chiar orice deseu, sau nu ptr un numar infinit de ori, decat daca il retopesti sau il folosesti ca materie prima ptr a obtine altceva. Deci aceste deseuri se vor strange, ce o sa faca omuletii aia cu ele? ce pot sa faca? ce solutii cu consum energetic (si logistic) minim exista. Bineinteles exista solutia sa le adune afara in fata taberei si sa le dea foc... cumva :-) Mai exista un gen de deseuri: cele medicale. Pansamente/bandaje/absorbante/medicamente/siringi de unica folosinta ... de astea..."clasice" Ce fac cu astea? Le dau foc si la astea in groapa din spatele taberei? Cu deseurile menajere si umane am stabilit cam ce putem face fara sa ne incurce prea tare pe termen lung (un hibrid de fosa septica compostiera). Dar cu deseurile medicale si nemenajere? Ce metode de reciclare sau de eliminare a lor cunoasteti si ar fi fezabile ptr utilizare pe Marte ? Partea cu datul foc la mizerii nu prea functioneaza, ca nu tare avem oxigen in atmosfera deci mai greu cu arsul, nici nu e cazul sa caram ceva canistre de benzina ca sa "ajutam" aprinderea...deci aprinsul nu prea merge. Eventual topit-ul / carbonizatul folosind oglinzi parabolice? ----------------------------------- Mitu Catalin 03 Dec 2015 20:22 ----------------------------------- Haha . Care siringi de unica folosinta ? Pe marte vor fi doar siringi reciclabile (ca alea de acum 50 de ani ) . Acum pe bune - ma indoiesc ca or sa aiba apa din belsug - cel putin initial . Avand in vedere ca apa e f usor de reciclat sunt sigur ca nu se pune problema risipirii . Pt restul cred intr-adevar ca un cuptor solar ar putea sa fie raspunsul . Ba chiar unul electric .Eu vad coloniile astea avand cate o ferma solara de dimensiuni respectabile langa ele . Poate chiar 2000 + mp de panouri de caciula (cu gandul ca in subteran doar o fractiune din energia echivalenta ajunge la plantele care apoi trebuie sa inlocuiasca echivalentul suprafetei capabile sa hraneasca un om ) . Si unde ai 2000 pt uz vital daca mai pui 50% marja de siguranta , puterea disponibila devine uriasa pt task-uri comune .Ar cam trebui sa si le faca singuri acolo . ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 20:53 ----------------------------------- Time Out ! Am descoperit ceva extrem de interesant , rasfoind materialele referitoare la planeta Marte . Americanul David Martines a descoperit cu ajutorul Google Mars , o structura modulara pe Marte care are 150m latime si 700m lungime Se pare ca cineva ne-a luat-o inainte cu colonizarea ,baieti !!! (Nu pare a fi un fake ) https://youtu.be/BeN8bSvYv0U?t=85 https://youtu.be/qi1_gRc7IXQ?t=30 Am sa incerc sa descopar zona , dar mai are o descoperire care la prima vedere pare a fi undeva la Polul Nord aproape de Acidalia Planitia (un nume repetitiv). Stirea ,extraordinara de altfel , a fost preluata si de rusi : https://youtu.be/xWSIoeQ98OU?t=5 https://youtu.be/2wPai6xxfp8?t=2 Sa fi demarat deja programul Mars One fara ca noi sa stim ? ----------------------------------- catalin dumitru 03 Dec 2015 21:05 ----------------------------------- Poo-poo , trash & shit = tancuri pentru biogaz . Iar cu arderea se poate rezolva. De exemplu , monoxidul de carbon e un gaz care arde dar care poate si sa intretina arderea. ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2015 21:21 ----------------------------------- Se intampla ceva ciudat pe Marte ,si daca nu-i credeti pe americani, iata filmarile facute de satelitii rusi ,cu o lumina ciudata care izvoraste dintr-o piramida de pe Marte si un obiect , surprins de un satelit rusesc,care se apropie de Phobos ! https://youtu.be/LZxZXwYNusY?t=127 ----------------------------------- CAdi 04 Dec 2015 13:52 ----------------------------------- Care este explicatia luminilor de pe Marte , si ce ar putea fi obiectul misterios care se apropie de Phobos ,in fotografiile surprinse de satelitii rusi care orbiteaza planeta ? ----------------------------------- nobody 04 Dec 2015 18:01 ----------------------------------- Relax ----------------------------------- CAdi 04 Dec 2015 22:20 ----------------------------------- Ma bucur ca faci reclama la film : https://youtu.be/LZxZXwYNusY?t=127 urmariti fotografiile REALIZATE DE SATELITUL RUSESC la sec 31, 42 si 1:23 (2:51) ! Inseamna ca ,,le-a placut " superiorilor tai ! (sa dati inapoi cursorul ...filmul incepe la minutul 2:07) ----------------------------------- CAdi 05 Dec 2015 00:41 ----------------------------------- Vad ca nu intervine nimeni si nici eu nu doresc sa dezvolt prea mult acest subiect , daca nu va intereseaza (sau poate chiar nu merita subiectul, pentru unii) Doar atat doresc sa adaug, pentru cei pasionati: Daca exista ceva acolo pe Marte , cu origini de pe Pamant sau din alta parte , vom avea o mare surpriza! (Sper macar sa apucam in aceasta viata inceputurile colonizarii planetei rosii , Terra are nevoie de un plan B) ----------------------------------- StarChild 07 Dec 2015 17:06 ----------------------------------- Trecand peste fotografii ale rusilor, si alte mistere (or fi n-or fi, acuma nu discutam asta...), ia uitati aci o chestie: aiurea prin spatiu :wink: Doar companiile, sau asocierile de companii, private sunt suficient de competitive sa faca chestia asta. Nu sunt atat de cramponati in birocratie, au termene clare, trebuie "sa livreze" si vor face totul/orice ptr a livra..... accidente?...desigur, e posibil/probabil sa fie, dar pana la urma daca asigurarile incaseaza atatia bani fara sa produca nimic, macar sa plateasca...deci niste asigurari barosane ptr angajati, si se vor gasi destui pionieri care s ase avante in "goana dupa aur". ----------------------------------- nobody 07 Dec 2015 17:27 ----------------------------------- Sunt curios care va fi "petrolul interplanetar". Iar daca muta de pe Pamant si razboaiele asociate, foarte bine. Le urez vaporizari placute. :lol: Numai sa nu se apuce de deviat asteroizi ... ----------------------------------- StarChild 07 Dec 2015 17:52 ----------------------------------- ...Numai sa nu se apuce de deviat asteroizi ... acuma, cu bune, cu rele... stii cum e, vin la pachet :twisted: ideea e ca s-a cam spart monopolul agentiilor de stat, cu "sponsorizari" mai mult venind din sectorul militar, iar o concurenta in domeniul asta nu poate fi decat benefica, cel putin pe termen scurt si mediu...pe termen lung, nu stim cum va evolua... se poate sa se ajunga la ce zici tu... acuma, hai sa fim optimisti, poate va fi ok :D ----------------------------------- nobody 07 Dec 2015 18:41 ----------------------------------- Stii proiectul acela in care rusii vopseau Luna in rosu, iar americanii scriau Coca-Cola peste ? Nah, acum vom vedea reclame luminoase injectate de Goagal (ca a lor e initiativa) pe Luna (Moonvertising) :evil: ----------------------------------- CAdi 09 Dec 2015 20:49 ----------------------------------- In timp ce noi stam la taclale, Starbuck actioneaza la terraformare ... si lasa urme pe Marte :D ----------------------------------- 2SKY 09 Dec 2015 22:15 ----------------------------------- Aia nu-i cupa de cautare a Viking 1 si restu e reclama ? :) ----------------------------------- CAdi 11 Dec 2015 21:15 ----------------------------------- La initiativa lui Obama, programul NASA prinde contur : Noua nava Orion, total diferita de rachetele clasice, va fi cea care va purta cosmonautii spre Marte si chiar mai departe, va executa misiunii in viitor in spatiul interplanetar . In imagine se vede un ansamblu din modulul care va furniza energie navei spațiale Orion, si de asemenea propulsie, dar si aer si apa pentru astronauti. Modulul in totalitatea lui va fi construit de Airbus Defence and Space. In fotografie STA este transportat la stația de la Glenn Research Center Plum Brook pentru testare. Se pare ca nava ar putea fi folosita si de misiunea Mars One ! ----------------------------------- CAdi 12 Dec 2015 15:43 ----------------------------------- ......ia uitati aci o chestie: aiurea prin spatiu :wink: Doar companiile, sau asocierile de companii, private sunt suficient de competitive sa faca chestia asta. Nu sunt atat de cramponati in birocratie, au termene clare, trebuie "sa livreze" si vor face totul/orice ptr a livra..... accidente?...desigur, e posibil/probabil sa fie, dar pana la urma daca asigurarile incaseaza atatia bani fara sa produca nimic, macar sa plateasca...deci niste asigurari barosane ptr angajati, si se vor gasi destui pionieri care sa se avante in "goana dupa aur". E o stire interesanta , dar efectul este altul (are o legatura cu Marte colateral ) In continuare ramane valabila rezolutia ONU cu privire la planete pentru ca strategia SUA se refera la asteroizi si la Luna! Se incearca in acest fel sa se dea un nou impuls activitatii de cercetare spatiala ,de creare a noi motoare pentru nave spatiale si de asemenea de diverse tehnologii paralele cu cele dezvoltate de NASA. Astfel se pune bazele unei noi curse spatiale si pentru companiile private. Se stie pana acum ca din cei peste 1500 de asteroizi cunoscuti (multi dintre ei in Centura de Asteroizi dintre Jupiter si Marte dar de asemenea si in Centura Kuiper) peste 10% contin metale rare necesare industriei aeronautice dar si metale nobile ca aur ,argint si se pare si platina : 2011 UW-158 are un nucleu de 100 milioane de tone alcatuit din platina. Companiile private vor fi nevoite ca pe langa imbunatatirea utilajelor necesare forarii sa imbunatateasca si logistica exploatarii acestora ,cum ar fi resursele de combustibil necesar navelor spatiale si de asemenea crearea unor statii spatiale permanente (pentru asteroizi) sau a unor uzine tehnologice pe Luna. Cu toate ca este o masura capitalista ,mie mi se pare o masura justa luata de guvernul SUA, care va impulsiona sectorul privat si va da o perspectiva de amploare in ceea ce priveste cucerirea spatiului extraterestru . Lucrurile se misca .... :) http://epochtimes-romania.com/news/exploatarea-resurselor-minerale-ale-asteroizilor-ar-putea-reprezenta-goana-dupa-aur-a-acestui-secol---183359 http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/stiinta-si-tehnica/plan-indraznet-de-la-exploatarea-miniera-a-asteroizilor-la-crearea-unor-statii-solare-spatiale-galerie-foto--57623.html ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2015 11:54 ----------------------------------- SUA are si alte interese dupa promulgarea legii care stabileste ca orice american care gaseste un material pe un asteroid ii apartine! In primul rand cele 100 milioane de tone de platina (evaluare NASA)ale asteroidului 2011UV-158 valoreaza 5,4 trilioane de dolari adica 5.4 miliarde de miliarde de dolari (10^18 ) o suma enorma. Daca SUA va pune mana pe acest asteroid (pentru ca americanii nu sunt prosti sa lase la latitudinea ONU soarta asteroidului capturat de ei) ,cu fondurile obtinute ar putea controla planeta. Controlul ar fi nu numai al planetei noastre Terra dar si al planetelor exterioare ,pentru ca cine detine in prezent tehnologia spatiala cea mai avansata ,daca nu SUA ? ----------------------------------- catalin dumitru 16 Dec 2015 14:02 ----------------------------------- Trebuie sa întelegi ca cine pune mana pe toata platina aia ,nu înseamnă neapărat ca a apucat pe dumnezeu de un picior. Metalele nu tin de foame sau de sete , sunt eterne , reciclabile la nesfârsit (nu vorbim aici de cele radioactive), astfel ca vestea ajungerii pe terra doar a unei mici parti din aceasta cantitate (discutabila din punctul meu de vedere) nu va aduce nici un progres omenirii. Platina are utilizari reduse , e un bun catalizator pentru multe reactii , dar e moale , densă si urâtă. Nu va fi niciodată macar la fel de dorita precum aurul. Dar chiar si asa , un exces relativ urias aparut pe piata , poate da peste cap economia mondiala prin tragerea in jos a burselor de metale , inclusiv a celor considerate valută forte. Efectul nu va fi de lunga durata dar suficient de dur ca sa ruineze economia unor tari mai mărunte. ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2015 15:08 ----------------------------------- Catalin,trebuie sa intelegi ca nu este vorba de ruinarea unor tari marunte . Cine pune mana pe platina aia pune mana pe PLANETA TERRA si poate si pe Marte ca tot suntem la capitolul acesta. Un excedent pe piata ar duce la micsorarea valorii platinei dar chiar si asa ,americanii tot vor detine controlul. Le va ramane suficient cat sa regleze conturile cu oricine. Totul este sa fie foarte rapizi in dezvoltarea de noi tehnologii spatiale ,altfel daca pun si chinezii si rusii mana pe un asteroid de ,,aur" se regleaza balanta... ----------------------------------- catalin dumitru 16 Dec 2015 19:19 ----------------------------------- Cine pune mana pe platina aia pune mana pe PLANETA TERRA ...daca pun si chinezii si rusii mana pe un asteroid de ,,aur" se regleaza balanta... Dragule , nu ai nici cea mai mica idee despre ce inseamna plus-valoarea. La fel nu intelegi ce anume da valoare unui lucru oarecare. Uite , iti dau un exemplu. Exista un metal numit reniu si care e de vreo mie de ori mai rar decat platina. Cu toate astea , nu costa decat cateva mii de dolari kilogramul. Platina in schimb , costa acum vreo 27 - 28 de mii de dolari pe kil. De ce ? Ia sa te vad... ----------------------------------- 2SKY 16 Dec 2015 21:00 ----------------------------------- A fost un film prin 83-84' despre o exploatare miniera pe Marte acolo arata in ce consta , dificultati ,conditii. Sa presupunem ca americanii au platina extrasa si ajunsa pe orbita Terrei , cum o vor cobori pe pamint fara sa o ingroape din nou ? . Cind pretul de exploatare pina la livrare , depaseste mult valoarea de piata , poti sa stai linistit cu economia in cazul in care exista , adica tot americanii se vor ruina . Poate nici pentru luna nu ar fi rentabil aducerea din alte surse . ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2015 21:32 ----------------------------------- Catalin iar te indepartezi de subiect . Este vorba de suprematia SUA in lume . Oricum ca sa-ti raspund ,platina este valoaroasa si ca bijuterie si in medicina dentara (deci e cautata) si in aplicatii industriale : catalizator la masinii (rezista foarte bine la coroziune) ,contacte electrice etc. spre deosebire de reniu care se foloseste numai in aplicatii industriale si necesita si un procedeu lung de fabricatie deoarece spre deosebire de platina nu se gaseste liber in natura... ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2015 21:42 ----------------------------------- Sa presupunem ca americanii au platina extrasa si ajunsa pe orbita Terrei , cum o vor cobori pe pamint fara sa o ingroape din nou ? . Cind pretul de exploatare pina la livrare , depaseste mult valoarea de piata , poti sa stai linistit cu economia in cazul in care exista , adica tot americanii se vor ruina . Poate nici pentru luna nu ar fi rentabil aducerea din alte surse . In primul rand ca nu trebuie sa coboare asteroidul pe pamant ,ci pot sa ia platina bucata cu bucata ... (cate o tona ,cate o tona ) . La valoarea asteroidului, miliarde de miliarde de dolari isi scot inmilionit cheltuielile .... ----------------------------------- catalin dumitru 17 Dec 2015 01:50 ----------------------------------- Bijuteriile din platină pură arată ca naiba daca nu sunt placate cu rhodiu. In tehnica dentara se foloseste din ce in ce mai puțin si nu pentru ca e rară sau scumpă ci pentru ca există deja aliate mai potrivite si mult mai dure. Catalizatorii auto pe bază de platină sunt din ce in ce mai puțin folositi. Există alte amestecuri mai eficiente. Contactele din platină se utilizează doar la curenti mici pentru ca platina are conductibilitate electrică sensibil mai scăzută decât argintul ,cuprul sau aurul. Pe deasupra , scade drastic cu creșterea temperaturii. Cererea de platină e in continuă scădere de ani buni si nu sunt semne ca scaderea se va opri curand. Multe tari si-au facut stocuri serioase de platină pe vremea cand era de vreo 2,5-3 ori mai valoroasă decat aurul si acum stau si se uită la ea cât e de urâtă , greu de manevrat , destul de greu de topit si dificil de aliat in majoritatea situatiilor. Altceva era dacă se descoperea un asteroid din titan , beriliu sau vanadiu. Sau măcar din molibden. Astea sunt metale de folosit in tehnica spatială si care pe pământ se obtin cu costuri destul de ridicate. Nu are nimeni ce sa faca cu atâta platină , cum la fel nu ar gasi utilizare o cantitate similară de aur. ----------------------------------- CAdi 18 Dec 2015 10:35 ----------------------------------- Nu are nimeni ce face cu platina ? :) Atunci de ce platina costa 27.500 dolari kg, in timp ce rheniu costa 2.750 dolari? Afla ca pe langa bijuterii, care sunt mult mai rezistente decat aurul ,are si o importanta strategica deosebita deoarece este folosita in industria aeronautica si energetica ; te las pe tine sa descoperi la ce anume se foloseste. ----------------------------------- StarChild 18 Dec 2015 10:43 ----------------------------------- No bun, cred ca am lamurit problema platinei si a bolovanului din spatiu.... Ce mai putem face pe Marte? Cum ? De ce ? In cat timp ? :mrgreen: ----------------------------------- StarChild 18 Dec 2015 17:57 ----------------------------------- http://www.shee.eu/news no ziceti, pro si contra la chestia asta...e buna ptr trimis pe marte? :D ----------------------------------- CAdi 18 Dec 2015 19:10 ----------------------------------- Nu e rau deloc !Ar merge la fix. Modulul locuinta il pregatesc sa fie locuinta pe Marte in cadrul misiunii Mars One ? ----------------------------------- StarChild 18 Dec 2015 19:41 ----------------------------------- Mai multe decat se zice in linkul de mai sus nu stiu nici eu. Am inteles ca asta e ceva proiect platit 75% de UE, facut in Estonia.... ca obiectiv : locuinta pe Luna sau Marte, sau alte habitate extreme.... Cum vorbesc aia despre Luna/Marte as fi curios cum asigura protectia contra radiatiilor .... sau cat de eficienta e... ----------------------------------- nobody 18 Dec 2015 19:51 ----------------------------------- Poate in Mars Two (aka "go back and try again"), ca Mars One a cam dat faliment in timp ce a picat testul de la MIT. ----------------------------------- StarChild 18 Dec 2015 20:24 ----------------------------------- Mie mi se pare interesant designul dar total nepotrivit sa-l duci pe Marte (pe Luna ar putea fi in schimb o varianta buna) si sa ma justific: Pe Marte ai atmosfera -> ai vant -> ai furtuni .... nimic nou. Pe Marte exista diferente de temperatura destul de mari de la zi la noapte... nimic nou. cutia respectiva este, simplificat, un container fara pereti laterali. In locul peretilor exista alte "cutii" care sunt atasate containerului principal prin niste balamale. Etansarea intre elemente probabil e facuta prin niste chedere sau ceva similar.. Acuma majoritatea stiti cum se simte un autoturism vechi.... adica poate arata binevopseaua pe el, merge motorul, daaaar: Chederele de usi/geamuri sunt uscate, nu mai etanseaza perfect usile sunt lasate, nu mai se inchid ca la inceput..... balamalele sunt slabite/lasate/dereglate.... cum vreti voi. Deja la momentul asta cred ca vedeti analogia intre "casa" de mai sus si o masina veche. Cum se ajunge la asta? Imbatranirea materialului -> chedere coapte vibratii si deformari ale structurii (la masina e din cauza drumului, pe Marte ai "briza" care bate destul de violent, ai dilatari termice,...) -> balamalele in timp nu vor mai inchide cum trebuie. Pe langa asta mi se pare o prostie dpdv ingineresc/tehnic sa te chinui sa etansezi de jur imprejurul la atatea parti mobile.Vorbim de cativa zeci de metri liniari de etansare la un cotetz de asta.... nu discutam despre etansarea atator balamale. Dupa mine e un exemplu de design "asa nu" (ptr trimis pe Marte cel putin, pe Luna ar putea fi mai simplu doar fiindca nu ai vantul in ecuatie, in rest problemele sunt aceleasi). Sau hai sa zicem cu indulgenta ca astea ar putea fi folosite TEMPORAR cateva saptamani pana la ridicarea unor adaposturi permanente mai solide.... dar altfel..... Dupa mine niste structuri modulare, genul containere care au doar o singura "usa" (sau cate 1 usa pe fiecare parte, dar usa sa nu fie cat peretele cum e la SHEE asta) unde sa se conecteze cu alte containere sau sa iesi afara e o solutie infinit mai simpla, mai ieftina si mai ales mai sigura in timp. ----------------------------------- StarChild 19 Dec 2015 00:42 ----------------------------------- De solutia aia de la [url=http://www.concretecanvas.com/]concretecnvas.com ce ziceti ? E o solutie compacta, apa se produce la destinatie, e o structura destul de solida si "permanenta". Zic omuletii aia ca o pot face etansa, deci se poate presuriza intr-o oarecare masura.... ----------------------------------- CAdi 19 Dec 2015 10:57 ----------------------------------- http://www.shee.eu/news no ziceti, pro si contra la chestia asta...e buna ptr trimis pe marte? :D Lumea buna se pregateste pentru razboiul nuclear , nu sta degeaba.... 8) Unde credeti ca se vor amplasa ? https://youtu.be/4X6VAj2WFx8?t=114 https://youtu.be/FOrWwuGSAkc?t=19 ----------------------------------- StarChild 23 Dec 2015 12:28 ----------------------------------- Space X mai face un pas inainte: http://science.hotnews.ro/stiri-spatiul-20682772-video-spacex-compania-lui-elon-musk-trimis-racheta-orbita-reusit-readuca-sol-printr-aterizare-controlata.htm ----------------------------------- CAdi 24 Dec 2015 15:16 ----------------------------------- Da , StarChild stirea este extraordinara: SpaceX, a trimis o racheta (Falcon 9) in 2 module in spatiu, a lansat 11 sateliti ,apoi a reusit sa aterizeze vertical la baza din Cape Canaveral la 9 km de punctul de plecare cu unul din module. Racheta Falcon 9 are 68 metri inaltime si cantareste 500 de tone. https://youtu.be/ZqcPqJfuzG4?t=103 https://youtu.be/ZCBE8ocOkAQ http://science.hotnews.ro/stiri-spatiul-20...rolata.htm Tin sa va amintesc Space X este alaturi de Lockheed Martin una din firmele contactate de societatea Mars One pentru a trimite oameni ,rovere si habitate pe Marte . Iata o parte din programul misiunii Mars One pe care l-am postat la pagina 6: 2026 (2027)-A SpaceX Falcon Heavy would launch with the first group of four colonists. 2027 -The first colonists were to arrive on Mars in a modified Dragon capsule. Dar americanii nu si-au desfasurat toata tehnologia spatiala... (nava expusa este la stadiul primar, in spatele acestei demonstratii , se afla alte nave spatiale mult mai complexe) Cred ca toata lumea stie ca in SUA tehnologia spatiala este secret de stat. Din aceasta cauza intre NASA si ESA nu exista transfer de tehnologie spatiala, doar colaborari in anumite programe de cercetare. ----------------------------------- CAdi 27 Dec 2015 19:38 ----------------------------------- Pe langa electroliza apei serele pot fi o sursa de oxigen importanta la nivelul habitatelor. Plantele consuma dioxidul de carbon si elibereaza oxigen prin fotosinteza chiar si in lumina artificiala. De asemenea trebuie avut in vedere procentajul in care oxigenul trebuie sa fie prezent in aerul de respiratie pe langa azot dat fiind procesele de ardere ale metabolismului uman. Apa ramane principala sursa de oxigen dar acesta poate fi obtinut si din dioxidul de carbon atmosferic ( http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast13nov_1/ ). Culturile de alge si formatiunile de roca stromatolite pot suplimenta continutul serelor in scopuri dedicate producerii oxigenului la fel ca pe Pamant. Locuinte sub pamant (cum propun Catalin si StarChild )am putea amenaja si pe Luna ce nevoie am mai avea de Marte ? (Un impediment ar fi ca trebuie amenajate langa surse de apa) Apa exista in sol ,trebuie insa create conditiile ca ea sa poata sa se mentina la suprafata planetei si sa nu se evapore... S-a dovedit ca solul martian este apropiat ca si compozitie de cel de pe Pamant si se poate planta orice ,ar mai trebui doar adaugate ceva ingrasaminte ... De aceea consider ca prioritatea nr.1 in terraformarea planetei Marte este crearea unei atmosfere dense si cat de cat respirabila. Prin urmare trebuie insistat (pentru ca topicul la terraformare se refera) pentru gasirea de metode de producere a unei atmosfere dense pe planeta rosie ,dupa aceea va fi si mai usor de a creea si restul conditiilor. Propuneri ? ----------------------------------- StarChild 14 Mar 2016 17:02 ----------------------------------- "creearea unei atmosfere dense" este un proiect de lunga durata... foarte lunga chiar. Daca asteptam ca aceasta conditie sa fie indeplinita inseamna ca primele colonii vor fi trimise peste 3-4-500 de ani... 1000ani? ... eventual ... si daca cumva creeam acea atmosfera, suntem absolut sigur ca ea va fi retinuta de gravitatia planetei? sau se va evapora aiurea in spatiu? Ca solutii, este alternativa cu detonatiile nucleare care ar produce ceva apa temporar, dar ar ramane problema resturilor radioactive...din punctul meu de vedere nu e varianta corecta desi aparent e cea mai simpla.... e varianta sa trosnim pe Deimos si/sau Phobos peste Marte, rezultatul ar fi similar sua mai bun si e o abordare mai "eco" :mrgreen: Creearea atmosferei poate fi un proiect derulat in paralel dar care sa nu conditioneze colonizarea planetei... parerea mea... OK, ajung primii omuleti pe Marte, cumva... sa zicem ca au si niste adaposturi, subterane sau nu... ce ar trebui sa studieze ei prima oara pe Marte? ce activitati ar trebui sa aibe? ----------------------------------- CAdi 14 Mar 2016 19:53 ----------------------------------- Pai, prima preocupare si cea mai importanta totodata, este asigurarea conditiilor de supravietuire , nu numai a lor ci si a viitorilor colonisti. Daca nu putem realiza acest lucru intr-un viitor apropiat atunci merita sa asteptam 300,500 sau 1000 de ani ,pana la creerea conditiilor necesare supravietuirii (apa,oxigen, hrana...) De ce sugerez crearea atmosferei ca prioritate ? Atmosfera asigura presiunea necesara aparitei apei pe suprafata planetei (despre care stim acum ca exista din abundenta in solul lui Marte) si impiedica aparitia fenomenului de sublimare . Odata cu aparitia apei ,ar exista posibilitatea creerii usoare a oxigenului in atmosfera planetei rosii prin construirea unor uzine de preparare O2 (hidroliza sau alte metode ) si de asemenea s-ar putea planta diverse plante si adapta vietuitoare in conditii asemanatoare celor de pe Terra. Expansiunea economica a lui Marte s-ar putea baza dupa aceea pe turism ,pentru inceput... :) ----------------------------------- 2SKY 14 Mar 2016 20:32 ----------------------------------- Se pot ingropa , la 200-300m bombele si astfel scaparile radioactive ar fi minime . Sau detonate bombe speciale , fara radiatie radioactiva . Nu cred sa nu se poata crea . Iar perioada de finalizare se poate scurta cu sute de ani . Ideea este de a detona controlat , bombe pe toata suprafata planetei . ----------------------------------- StarChild 14 Mar 2016 22:40 ----------------------------------- :mrgreen: "fara radiatie radioactiva" :mrgreen: ok.... interesant.... asta ar fi o chestie noua.... de Nobel.... cred... @CAdi: creezi cumva atmosfera, nu ne batem capul cu asa detalii inca, ce facem daca atmosfera nu e retinuta de planeta ? Sa zicem ca nu se pierde atmosfera, e ideal, dar ce ne facem cu "radiatiile radioactive" venite din spatiu si fata de care nu exista un scut natural? ----------------------------------- CAdi 16 Mar 2016 21:11 ----------------------------------- Atmosfera este retinuta pana la o anumita altitudine de atractia gravitationala a lui Marte la fel ca pe Pamant. In ceea ce priveste radiatiile din spatiu , ideal ar fi ca Marte sa detina un camp magnetic care ar da nastere unei magnetosfere ce ar devia aceste radiatii si in plus si vantul solar . Asa cum am mai mentionat, un soc mecanic (de exemplu prabusirea lui Deimos sau Phobos ), ar putea avea ca rezultat, pe langa efectul caloric (care ar duce la topirea ghetarilor aflati la polii planetei) si o deblocare a nucleului planetei cel care poate da nastere unui camp magnetic propriu si in final la aparitia magnetosferei martiene. ----------------------------------- CAdi 24 Mar 2016 19:15 ----------------------------------- http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2014/16dec_methanespike/ Iata ca dupa descoperirea metanului pe Marte , Agentia Spatiala Europeana (ESA) impreuna cu Roscosmos Space Corporation din Rusia au lansat de la Baikonur -Kazakstan cu o racheta Proton-M doua module spatiale Orbiter si Schiaparelli (construite ESA ) care vor explora zonele de pe Marte unde au fost descoperite emisiile de metan . Se spera sa se descopere originea acestor emanatii de metan care poate fi o emanatie din interiorul Planetei Marte sau o activitate biologica ! Schiaparelli se va separa de Orbiter la mai putin de 21.ooo de Km de Marte dupa care va amartiza pe Marte in regiunile unde s-a observat existenta metanului, iar Orbiter va cobora pana la o altitudine in care va putea studia compozitia atmosferei lui Marte. http://exploration.esa.int/mars/46124-mission-overview/ ----------------------------------- CAdi 06 Apr 2016 19:11 ----------------------------------- Reducerea Albedo ar putea fi iar o metoda de terraformare a planetei Marte . Ea s-ar putea realiza foarte bine prin plantarea de licheni in regiunile in care apa sublimeaza la suprafata planetei. Lichenii rezista la radiatii ,la vid si la temperaturi negative extreme cum sunt si cele de pe Marte iarna . Experientele efectuate de Agentia Spatiala Europeana in cadrul misiunii FOTON-M2 atesta acest lucru. Asa cum am mai amintit in alt topic in mediile cu licheni s-ar putea aduce si Tardigradele , niste animalute care rezista la temperaturi de -200*C , dar si de peste peste 150*C !!! Din experientele recente efectuate de NASA in spatiul cosmic ,s-a constatat ca Tardigradele suporta si nivele de radiatii de 1000 de ori mai mari de cat suporta oamenii ,la fel ca bacteriile Deinococus si Thermococcus gammatolerans. Pentru ca Marte sa devina insa locuibila ar trebui sa fie provocat un efect de sera de genul celui care incalzeste atmosfera terestra. Caldura ar topi anhidrida carbonica din diferite regiuni precum si ghiata aflata la cei doi poli si in solul planetei. Declansarea acestui fenomen ar putea fi generata de o cadere de asteroizi dirijati de om, prin amplasarea unor oglinzi gigantice pe orbita in jurul lui Marte, sau deschizand o serie de fabrici bazate pe combustia de minereuri si hidrocarburi pentru productia de gaze. Aceste fabrici (termocentrale ) ar putea produce chiar energie termica necesara colonistilor si nu in ultimul rand si energie electrica. Odata atins un nivel de CO2 suficient pentru a duce temperatura peste 0 grade Celsius, ar incepe sa ploua, apa ar curge pe suprafata planetei, iar in circa 200-300 de ani Marte ar putea fi acoperita de vegetatie. Gravitatia la suprafata planetei Marte este cam 35% din cea de pe Pamant. Nu se cunoaște dacă acest lucru este suficient pentru a preveni problemele de sănătate asociate cu imponderabilitatea. Atmosfera cu CO2 de pe Marte are aproximativ 1% presiunea la nivelul solului. Se estimează insa că există suficiente conglomeratii de CO2 inghetate in zona regolitului și calotei de la polul sud, pentru a forma o presiune de 40-6o KPa in cazul în care CO2 este eliberat de încălzirea planetară. Pentru a obține insa o presiune optima de 100 de kPa (pe Terra este de 101.3 Kpa) la suprafata planetei ar trebui insa sa apara o masa de volatile suplimentare. Pentru acest lucru atmosfera planetei poate fi alimentata si fara termocentrale de la o sursă externă, cum ar fi redirecționarea mai multor asteroizi masivi care conțin amoniac ( NH3) ca si sursă de azot. Abia apoi ar putea reincepe ploile pe Marte... ----------------------------------- CAdi 10 Apr 2016 18:32 ----------------------------------- Iata ca adiacent cu alte misiuni se intensifica si pregatirile pentru misiunea Mars One ! (Prima amartizare in 2027. Calendarul complet al misiunii a fost expus in acest topic ) Space X este una din companiile contacte de aceasta fundatia Mars One pentru a pregati nava purtatoare a cosmonautilor (si viitorii colonisti ) in misiunea lor pe Marte. Pe 8 aprilie a avut loc o noua lansare SpaceX de la Cape Canaveral. Compania americana este deja la al treilea zbor in acest an, insa dupa lansarea satelitiilor Jason 3 in luna Ianuarie si a lui SES 9 in Martie, recuperarea treptei intai a rachetei purtatoare a esuat . Aceste incercari au fost pe mare si reamintesc ca in luna decembrie 2015, SpaceX a reusit, pentru prima data intr-un zbor oficial, in lansarea simultana a 11 sateliti Orbcomm, aterizarea la sol la Cape Canaveral a primei trepte de lansare. Ce s-a intamplat in incercarile nereusite din Ianuarie si Martie ? In ianuarie unul dintre picioarele rachetei a cedat la aterizare si intreg ansamblul a explodat iar in martie treapta intai a venit cu viteza prea mare si mult prea intr-o parte fata de barja, astfel ca a explodat si ea la aterizare. Americanii de la Space X nu au renuntat si de data aceasta la bordul rachetei purtatoare Falcon 9 se afla cargoul Dragon CRS 8 pentru deservirea ISS. El trebuia sa ajunga cu orice pret in spatiu pentru a mentine SpaceX in cursa spatiala, mai ales ca in urma cu un an, precedentul cargou, CRS 7, fusese pierdut la lansare, dupa explozia aceleiasi rachetei Falcon 9 Deci vineri seara 08.04.2016 a avut loc o noua lansare si dupa lansarea reusita a lui Dragon CRS 8 s-a reusit dupa aproximativ 10 minute si recuperare pe mare a treptei intai a lui Falcon. Iata o veste buna pentru viitoarele misiuni pe Marte ale europenilor si americanilor . (Reamintesc ca americanii au si ei in 2035 planificata o amartizare pe Marte) Articolul a fost redactat in consonanta cu linkul : http://spacealliance.ro/articles/view.aspx?id=20160410000336 Roadmap • 2011Mars One Founded • 2013 Start Crew Selection • 2017 Start of Crew Training • 2020 Demo & Comsat Mission • 2022 Rover Mission Launched • 2024 Cargo Missions Launched • 2025 Outpost Operational • 2026 Departure Crew One • 2027 Landing Crew One • 2028 Departure Crew Two ----------------------------------- Cristi65 10 Apr 2016 19:19 ----------------------------------- Mars One este o țeapă olandeză. https://medium.com/matter/mars-one-insider-quits-dangerously-flawed-project-2dfef95217d3#.q4fyuif9e ----------------------------------- CAdi 10 Apr 2016 19:23 ----------------------------------- Eu cred ca este o incercare a unei misiuni de sacrificiu in folosul omenirii . Dar ma rog , fiecare cu parerea lui. (bineinteles ca Misiunea Mars One are si defaimatori dar si dusmani mai ales ca este o initiativa privata si ...europeana ) Mai este o problema : Bas Lansdorp (excentricul miliardar olandez) a creat o organizatie non-profit bazata pe sponsorizari (si el contribuie cu o parte din bani) Proiectul de buget se ridica la 6 miliarde de dolari ,care se preconiza sa fie in mare parte stransa din sponsorizari. Faptul ca a continuat criza mondiala izbucnita in 2008, a tras obiectivul generos al misiunii inapoi. Sponsorizarile sunt reduse iar sponsorii mari nu apar. Nu putem avea pretentia ca miliardarul olandez sa sponsorizeze intreaga misiune , dupa cate stiu eu s-a angajat sa depuna 1 miliard de dolari restul... ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2016 18:51 ----------------------------------- Iata ca se inteteste cursa zborurilor spre Planeta Rosie : Rusia are in plan un zbor de 45 de zile spre Marte cu o racheta care ar utiliza puterea nucleara . Racheta ar efectua un singur drum (la fel ca misiunea Mars One) viitorii cosmonauti vor fi apoi viitorii colonisti pe Marte . Compania aerospatiala ruseasca Rosatom apreciaza ca "Un vehicul echipat cu un motor nuclear este de așteptat să aibă de 30 de ori o rezerva mai mare de putere decat navele spatiale conventionale". "A vehicle equipped with a nuclear engine is expected to have 30 times the power reserve of conventional spaceships" Un prototip ar fi gata pentru teste de zbor în 2 018 in cazul in care compania rusa ar obtine fondurile necesare. Ramane de vazut asul din maneca al companiei rusesti... http://www.sciencealert.com/russia-has-a-crazy-plan-to-fly-to-mars-in-45-days-using-nukes?utm_source=Article&utm_medium=Website&utm_campaign=InArticleReadMore ----------------------------------- CAdi 17 Apr 2016 12:23 ----------------------------------- La bordul Statiei Spatiale Internationale se fac in prezent numeroase experiente de crestere a plantelor in conditii de imponderabilitate. S-a reusit plantarea unor salate si de asemenea a unei flori Zinnia. Aceste experiente sunt foarte importante in vederea unor viitoare calatorii spre Marte. Se urmareste ca pe viitor sa se planteze varza si chiar rosii cherry . https://youtu.be/y9aR2-7sOjg?t=2 https://youtu.be/ofyp48yExwM?t=7 ----------------------------------- CAdi 26 Apr 2016 21:12 ----------------------------------- Iata fotografia care imi da sperante ca Marte ar putea sa reinvie la viata daca am putea sa cream o atmosfera densa la suprafata planetei. ----------------------------------- CAdi 06 Mai 2016 20:45 ----------------------------------- Într-o postare pe blog,administratorul adjunct Dava Newman de la NASA sugereaza o viitoare colaborare intre NASA si compania Space X pentru lansarea experimentala de capsule Dragon 2 fara echipaj pe Marte . ,, NASA va oferi suport tehnic pentru planul firmei SpaceX de a încerca să aterizeze nave Dragon 2 fara echipaj , pentru intrarea pe orbita lui Marte, pentru coborâre, precum și datele de aterizare. http://www.astronomy.com/news/2016/04/spacex-sets-its-sites-on-mars? Reamintesc ca Space X este compania care este contactata din Europa de Organizatia Mars One pentru a trimite capsule Dragon cu echipaj uman pe Marte . Într-o postare pe contul oficial SpaceX, compania a declarat că este pregătită să trimită cât mai curând o capsulă Dragon pe Marte , in 2018. ----------------------------------- 2SKY 06 Mai 2016 21:40 ----------------------------------- Super combustibil pentru viitor si de ce nu , crearea de bombe nucleare cu HELIU 3 , care sa fie detonate pe Marte . Nu prezinta pericol de radiatii radioactive . Deja se cauta surse . http://desecretizari.blogspot.ro/2012/05/helium-3-supercarburantul-de-pe-luna.html ----------------------------------- CAdi 07 Mai 2016 11:27 ----------------------------------- Heliu 3 este un important combustibil ,preconizat a fi folosit in fuziunea nucleara , dar costurile ar fi uriase ! Nu mai vorbesc si de tehnologia necesara tinand cont ca pentru a obtine 1 mc de gaz de Heliu 3 sunt necesare 200 de milioane de metrii cubi de sol selenar... De altfel Obama a anulat programul american Constellation, de recucerire a Lunii ,inca din 2010 http://www.hotnews.ro/stiri-international-6864410-bugetul-lui-obama-anuleaza-revenirea-luna-cucerirea-planetei-rosii-starnind-criticile-congresului.htm ----------------------------------- Mitu Catalin 07 Mai 2016 15:55 ----------------------------------- De acord cu CAdi - in nici un caz nu ai folosi He3 pt atomice . Nu am nici o incredere in mars one , dar toata in SpaceX . Ia sa vedeti ce planuri concrete or sa aiba cei de la Spacex - pun pariu ca or sa fie pline de bun simt tehnic . Ceva de genul ca pentru inceput Marte o sa fie o planeta in care o sa se traiasca in regim de cartite , mai incolo , peste 20000 de ani mai vorbim despre atmosfere. Si asa e bine , orice doar sa nu mai fim toti pe o singura planeta . Iar pt o excursie la suprafata pt cateva ore nu ai nevoie de megaprotectie si te poti bucura de peisaje incredibile . In plus pe Marte nu e cocalaresc sa ai SUV cu 8x8 cu tavan antiradiatie - o sa fie masina standard in care probabil pur si simplu vor trai amatorii de suprafata (ce e in poza , din materiale mult mai usoare cu roti mai mari si cam de 2x mai mare .Propulsie mixta , hidrazina/electric cu un RTG tras dupa el intr-o remorca , viteza 5km/h daca merge ca nebunul :) ) . Restul in fabrici si uzine subterane eventual agricultori in sere . Oops , imi cam aduce aminte de alte vremuri dar in cazul asta cel putin la inceput n-or sa existe politicieni probabil doar comisii :P . ----------------------------------- nobody 07 Mai 2016 17:16 ----------------------------------- Ca prim pas, putem trimite inventatorii, antreprenorii si sportivii din Organizatia Mars One sa ne arate precum se lauda (pe pielea altora) ca se supravietuieste acolo ("easy"). Deal ? :twisted: ----------------------------------- CAdi 07 Mai 2016 18:57 ----------------------------------- In plus de aceasta ,pentru ca bombele cu Heliu3 sa aiba succes ,ar trebui detonate la o adancime de cel putin 1500-2000 de Km sub scoarta lui Marte ,ceea ce mi se pare utopic deocamdata ,tinand cont ca (dupa cate stiu), distanta maxima forata pe Terra nu depaseste 13 km ... ----------------------------------- CAdi 12 Mai 2016 21:09 ----------------------------------- Am gasit solutia optima pentru a revitaliza in timp foarte scurt planeta rosie ! In conformitate cu cele discutate pana acum si cu ideea lui 2Sky, se pot detona bombe nucleare cu Helium3 , care sunt neradioactive , la polii planetei . Anhidrida carbonica existenta datorita incalzirii se va evapora si va creea o atmosfera mai densa pe Marte. Gheata datorata caldurii degajate se va topi si va genera lacuri pe suprafata planetei. O atmosfera densa de CO2 va impiedica de asemenea sublimarea apei la suprafata si va crea izvoare ,rauri ,mari si poate oceane. In zonele umede de pe Marte sau in lacuri si mari putem sa cultivam algele albastre-verzi de pe Terra care vor genera oxigenul necesar. Ar mai ramane un singur lucru de facut . Crearea si a unei magnetosfere care ar impiedica actiunea daunatoare a radiatiilor ultraviolete si a vantului solar emis de Soare. La acest inconvenient nu vad deocamdata o solutie ,in afara de cea deja postata aici pe forum : un soc mecanic cu ajutorul unor asteroizi pentru deblocarea nucleului planetar in eventualitaea ca nu s-a racit deja magma din centrul planetei. Altfel , ar trebui asumate riscurile corespunzatoare : transformarea acestei planete intr-o lume stranie ,diferita de habitatul de pe Terra, in care doar organismele adaptate la conditii extreme ar supravietui... ----------------------------------- 2SKY 13 Mai 2016 00:25 ----------------------------------- Daca te uiti la pag1. , vezi structura si marimea planetelor , e clar ca nu poti reactiva nucleul lichid al lui Marte , dar nu e totul pierdut . S-a stabilit ca cea mai buna protectie la radiatii este apa si nu plumbul sau alte metode . Se vrea colonizarea lui Calisto , Ganymede , Europa , asteroizi ....etc . Nu m-ar mira sa gaseasca o alta solutie , chiar mai ieftina facila . Daca te gindesti , pe terra ajunge ceva radiatie solara , la polii si e oprita tot de atmosfera , ideea este ca citeva 10-100 miliarde de dolari , sint 0 fata de rezultatul final . :wink: ----------------------------------- Mitu Catalin 13 Mai 2016 06:13 ----------------------------------- Unde va sunt calculele ? Pe Pamant au fost detonate 600 focoase atomice numai in atmosfera si fara numar in subteran si n-am vazut decat o crestere minora a radiatiei de fond in acele vremuri . (cititi despre metalul din epave ale navelor pre WW2 - cautat pt aparate de masura ultrasensibile pt ca nu e contaminat usor radioactiv ) . In plus He3 ar fi bun pt motoarele de fuziune in pulsuri , proiectul Dedalus care mi-e mie drag pt ca spre deosebire de alte baliverne e posibil cu fizica cunoscuta de noi , nu sa maresti cantitatea de praf de pe Marte . Deci repet , unde sunt calculele ? Cu calcule gresite si Jules Verne schimba axa de rotatie a Pamantului cu un Tun :) ----------------------------------- CAdi 13 Mai 2016 10:30 ----------------------------------- Iata datele tehnice solicitate : ,,Bombele cu hidrogen au fost detonate in 1956, pentru prima oara, dintr-un avion Bombardier B-52 Asta dupa ce cu cativa ani inainte fusesera testate si prin detonare la sol. Testul de atunci a devastat o mica insula din oceanul Pacific, numita Atolul Bikini. Martorii oculari au declarat ca bomba cu o putere de 15 megatone a creat o minge de foc de peste 6,5 kilometri in diametru si de puterea luminoasa a 500 de sori. Intr-o bomba atomica, uraniul sau plutoniul se descompun in elemente mai usoare, care cantaresc impreuna mai putin decat atomii initiali, restul masei fiind reprezentata de energie. Spre deosebire de bomba bazata pe fisiune bomba cu hidrogen functioneaza pe baza fuziunii sau unirea, unor elemente mai usoare in elemente mai grele. Produsul finit cantareste din nou mai putin decat componentele sale, diferenta de asemenea este reprezentata de energie. Deoarece sunt necesare temperaturi foarte ridicate pentru a initia reactiile de fuziune, bomba cu hidrogen este cunoscuta si sub numele de bomba termonucleara. Explozia a lasat un crater avand diametrul de 2 kilometri si adancimea de 50 de metri. Norul in forma de ciuperca creat de bomba a ajuns la o inaltime de 40.000 de metri si la un diametru de 100 de kilometri, in mai putin de 10 minute. " http://stirileprotv.ro/stiri/international/explozie-cu-o-putere-de-500-de-ori-cat-a-soarelui-cum-a-fost-lansata-prima-bomba-b-cu-hidrogen-b.html In plus vezi ca Jules Verne a intuit exact stilul de obiect spatial folosit de NASA in studiul Lunii. Singura deosebire este faptul ca la Jules Verne s-a folosit un tun pentru lansare... De la Pamant la Luna / Nava cosmica Apollo VIII Locul de lansare: Florida, S.U.A. / Florida, S.U.A. Echipaj: 3 oameni / 3 oameni Greutatea (masa): 5347 kg / 5621 kg Lungimea: 3,65 m / 3,65 m Viteza: 40 000 km/h / 40 000 km/h Material de constructie: fonta si aluminiu / aliaj de aluminiu Sistemul de franare: retrofuzee / retrofuzee Parasirea orbitei lunare: cu racheta / motor racheta Costul proiectului: echivalentul a 12,1 miliarde de dolari / în 1969 14,4 miliarde de dolari Singura deosebire importanta in romanul lui Jules Verne este ca lansarea (de pe Pamant) se face cu ajutorul unui tun; in rest se observa o coincidenta uimitoare" http://onlystuff.eu/stiinta/incredibilele-informatii-ale-lui-jules-verne-despre-misunea-apollo-viii-cu-104-ani-inainte-de-lansare-13692.html/ De ce nu am putea intui si noi anumite procedee de terraformare a planetei Marte ? ----------------------------------- valy 13 Mai 2016 10:46 ----------------------------------- .. Singura deosebire importanta in romanul lui Jules Verne este ca lansarea (de pe Pamant) se face cu ajutorul unui tun;..Oare dece? Le-a nimerit pe toate si aici a ratat? ----------------------------------- Mitu Catalin 13 Mai 2016 11:42 ----------------------------------- CAdi - alea nu sunt calculele pe care le-am cerut . Calculele alea includ necesarul in megatone si bineinteles il stiam de mult ( chestiile facute de om sunt mult mult mult prea pitice la scara planetara indiferent cat de mari par la scara umana ) .Apropo de atomice - uita-te la Trinity and beyond - misto documentar http://www.science20.com/robert_inventor/why_nukes_cant_terraform_mars_pack_less_punch_than_a_comet_collision-157147 Nu mai luat pe nemestecate tot ce spune unul sau altul . Pentru inceput hai sa ajungem in America , constructia canalului Panama poate sa astepte - cam asa vad eu treaba cu Marte si ma apuca pandaliile cum l-ar fi apucat si pe Columb daca ar fi vazut concetateni mai procupati de canal decat de calatorie . ----------------------------------- CAdi 13 Mai 2016 12:57 ----------------------------------- Nu e vorba de inghitit pe nemestecate, ca datele sunt culese de la National Geografic si este vorba de fenomene vazute la fata locului nu de calcule teoretice... In alta ordine de idei trebuie sa-ti multumesc pentru ca ai postat linkul: http://www.science20.com/robert_inventor/w...ion-157147 cu cel mai interesant articol pe care l-am citit pana acum despre procedeele de terraformare ale planetei Marte. (daca stiai treaba asta de ce nu ai intervenit pana acum domnule si ne-ai lasat sa batem apa in piua degeaba ?) Eu am postat idei proprii ,dar si derivate din articole citite si alte idei postate de colegii nostrii aici pe forum. Trebuie insa sa recunosc ca articolul pe care l-ai pus la dispozitie, cu date tehnice postate de specialisti in domeniu este important si ca imi cam taie elanul revolutionar, deoarece se pare ca nu exista destula anhidrida carbonica pe Marte pentru a asigura incalzirea planetei chiar daca am detona suficiente bombe termonucleare... Chiar si impactul unor comete cu suprafata planetei, conjugate cu explozia bombelor termonucleare, nu ar fi deajuns si ar ridica densitatea atmosferica la circa 10% din cea de pe Pamant, fata de 1% cat este acum ... Mai exista totusi o speranta : Se pare ca 10 % ar fi suficient pentru o oarecare incalzire si in felul acesta s-ar parea ca algele albastre-verzi ar supravietui si de asemenea alte specii de licheni si bacterii care ar putea crea un habitat necesar cresterii productiei de CO2 si O2 ceea ce ar face ca sa creasca si densitatea atmosferica.... Deci pana la urma solutia ar fi crearea unui habitat pentru organisme primate la fel ca pe Terra... Asta la prima vedere ,nu am citit tot articolul din linkul postat ,urmeaza sa sistematizez :ugeek: ----------------------------------- 2SKY 13 Mai 2016 22:39 ----------------------------------- Eu nu gasesc articolul . CAdi , ai cautat la News , pe categorii , ALL FEATURED ARTICLES ? pune exact linkul , te rog daca poti . Edit: Da linkul lui Mitu Catalin este bun . Daca e adevarat ca Marte nu mai are vulcani , e clar ce este in adincurile sale . O cometa sau arme nucleare , ar crea o mica era glaciara , adica ar strica . Si asa lungile furtuni de praf racesc Marte , + iernile care si ele sint lungi . ----------------------------------- CAdi 18 Iul 2016 20:17 ----------------------------------- Daca luam in considerare tot ce s-a discutat pana acum pe acest topic si link-ul lui Mitu Catalin , (prin care se specifica ca nu exista destula anhidrida carbonica pe Marte pentru a asigura incalzirea planetei ,printr-un mijloc oarecare ...) pana la urma tot solutia cu construirea de termocentrale sau alte unitati de putere care sa arda combustibili solizi sau lichizi adusi din alte ...parti , este solutia cred eu pentru crearea unei atmosfere dense care sa incalzeasca planeta si sa impiedice sublimarea apei . Parerea mea este , avand in vedere cam ce se intampla pe Terra, ca omenirea trebuie sa sa dezvolte si un plan B ... ----------------------------------- Mitu Catalin 19 Iul 2016 05:35 ----------------------------------- Partea cu planul B - absolut de acord . Partea cu arsul in schimb e funny ca n-ai oxigen :) . Exista viata si in subteran , minerii si submarinistii sunt si ei oameni iar pe generatia noua nu o scoti cu nasul din ecrane nici daca vrei . Domuri , sere si subterane o sa fie Marte la inceput . Mai incolo cine stie pot sa inghit ceva terraformare cu comete , intinsa pe mii de ani .De ce nu . ----------------------------------- tudor 19 Iul 2016 10:13 ----------------------------------- Aici pe Pamant sunt conditii ideale pentru viata noastra. Dar tot aici pe Pamant sunt conditii, create de noi oamenii, pentru moartea noastra. Daca aici pe Pamant oamenii au un comportament, pe Marte sau oriunde cu siguranta ca si-l vor pastra. Problema nu este doar stiintifica ci in primul rand etica. Intrebarea este: suntem in stare sa ne schimbam pe noi insine inainte de a schimba lumea din jur?. Cand zic sa ne schimbam pe noi insine nu zic sa schimbam comportamentul omenirii prin solutii tip Revolutia Franceza. Libertate, egalitate si fraternitate cu ghilotina! Asa nu! Ci fiecare sa se schimbe liber, daca poate, el singur, nu inregimentat in ideologii politice sau interese financiare! Eu cred ca e mai greu lucrul asta decat teraformarea planetei Marte. Bun! o vom teraforma in viitor si ce va fi mai departe...vom fi tot noi astia de pe aici (cu bunele si relele noastre cu framantarile noastre) care vom trai acolo si ne vom face viata acolo asemanatoare cu cea de aici. Parere mea e ca Marte e frumos asa cum e el acum in echilibrul lui actual. Altfel o sa ajungem sa spunem: Ce frumos loc! pacat ca e locuit! Daca intervenim noi in stilul nostru il vom strica si o sa cautam apoi un alt loc mai bun ”de joaca” si apoi altul, si altul si altul..... La scara universala ne vom asemana cu niste bebelusi care dupa ce isi strica jucaria se vor agata de primul obiect apropiat ivit in cale ca sa-l transforme in jucarie. Ca apoi, cu acelasi entuziasm, s-o strice si pe asta...Imi place sa cred ca nu asta e vocatia noastra in acest univers. Se poate teraforma Marte: cred ca da, cel putin la nivel teoretic se pot foarte multe. Practic merita aceasta teraformare? ----------------------------------- CAdi 19 Iul 2016 22:47 ----------------------------------- de acord . Partea cu arsul in schimb e funny ca n-ai oxigen :) . ..... Mai incolo cine stie pot sa inghit ceva terraformare cu comete , intinsa pe mii de ani .De ce nu . Cu oxigenul necesar arderii nu este nici o problema se poate obtine din anhidrida carbonica : http://www.scientificamerican.com/article/next-mars-rover-will-make-oxygen-from-co2/ De altfel s-au mai inventat si alte aparate care prin diverse reactii si combinatii de substante pot sa prepare O2 si H2O cu ...materialul de pe Marte ... (am mai scris despre aceste lucruri) ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Iul 2016 15:33 ----------------------------------- Exista o latura a terraformarii care deocamdata scapa privirii dar care va deveni de o importanta acuta de indata ce vor apare proiecte concrete : exista Dreptul Cosmic , exista tratate internationale cu privire la explorarea si exploatarea spatiului cosmic. Stie cineva daca Dreptul Cosmic actual spune ceva despre terraformare ? Sa nu uitam ca in spatele fiecarei legi , drept sau justitii sta de veghe ''un brat'' , de obicei bine inarmat. Mircea ----------------------------------- CAdi 20 Iul 2016 20:55 ----------------------------------- Am mai scris despre asa ceva la pag. 6 Mircea . Nu stiu daca te multumeste sau daca acest lucru l-ai avut in vedere In sfarsit am reusit sa gasesc ceva in legatura cu Dreptul International Asupra Spatiului Cosmic. Acesta este prevazut in carta ONU si in Tratatul spatial se prevad urmatoarele articole mai importante : Art. 11 al tratatului impune statelor să informeze cât mai curând posibil pe Secretarul General al ONU asupra naturii, stadiului, localizării și rezultatelor activităților spațiale, care vor fi comunicate opiniei publice și comunității științifice. Art. 8 din Tratatul spațial menționează că : statul în al cărui registru este consemnat obiectul lansat în spațiu va deține jurisdicția și controlul asupra acelui obiect,în timp ce se află în spațiul extraatmosferic sau pe un corp ceresc. Aceleași reglementari se aplică și personalului care se deplasează cu un obiect spațial. Art .5 Regimul juridic al astronauților este înscris în art. 5 al Tratatului spațial, printr-o prevedere care califică astronauții drept =trimiși ai omenirii în spațiul extraatmosferic Tot in Tratatul Spatial se prevede ca : Astronautii sunt reprezentanti ai umanitatii iar Spațiul extraatmosferic aparține întregii omeniri Această terminologie ambiguă este clarificată prin folosirea noțiunii juridice de patrimoniu comun al umanității , din cuprinsul Acordului asupra Lunii. Deci in concluzie oricine va veni pe Marte ,pe Luna ,sau pe orice alt corp ceresc ,va veni acolo in numele intregii omeniri . Ceea ce este un lucru bun. Tot in conformitate cu Dreptul International In Spatiul Cosmic ,navele spatiale care strabat cosmosul apartin producatorului sau daca vreti ale companiei sau statului care le-a fabricat, iar echipajul si nava se supun dreptului maritim international si sunt sub jurisdictia statului din care provin . Bineinteles ca daca se vor construi centrale electrice si termice si locuinte pe Marte, vei plati chiria si energia consumata, la fel ca pe Pamant ... :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Iul 2016 11:26 ----------------------------------- Acolo nu scrie nimic despre detonari de bombe termonucleare. Dar scrie : astronautul care va ajunge pe Marte va fi reprezentantul intregii umanitati. Adica si al meu. Si al altora care , asemenea mie, nu sunt de acord cu nici un fel de bombardamente . Terraformarile vor fi , inainte de toate , un subiect politic foarte fierbinte. Mircea ----------------------------------- CAdi 21 Iul 2016 18:27 ----------------------------------- Nu neaparat toate bombele sunt radioactive. Detonarile cu bombele nucleare formate din Heliu3 sunt neradioactive si pot sa topeasca anhidrida carbonica de la poli . Insa nu este suficient ,pentru ca daca nu exista o atmosfera mai densa de ,de cel putin 10% din atmosfera pamantului nu se rezolva nimic si nu se va produce o incalzire a planetei si o impiedicarea a sublimarii apei de la suprafata planetei in perioada de vara . De aceea s-a propus arderea combustibililor solizi sau lichizi pentru a ridica densitatea atmosferica de la 1% din densitatea atmosferica de pe Pamant cat este acum pe Marte, la 10% . Oricum decizia nu ne apartine si ea va fi luata de cercetatori si specialisti in terraformare , poate chiar in consonanta cu carta ONU ... ----------------------------------- 2SKY 21 Iul 2016 18:28 ----------------------------------- Tudor . si NOE a fost tot un bebelus conform bibliei . Ideea e nu sa faci rau , sau sa mori vertical in fata vreunei comete / asteroid sau giganta rosie , atunci cind va fi soarele . Pur si simplu inteligenta are obligatia sa se salveze pe ia si de ce nu si alte specii . Poate un cal ne v-a multumi peste 200mii ani daca v-a reusi sa vorbeasca. :D . (Sint foarte multe catastrofe care pot duce la disparitia omenirii , incet dar sigur ) . Aia care se ofera sa mearga primii pe Marte , nu sint nici nebuni nici incurabili . ----------------------------------- CAdi 08 Sep 2016 19:26 ----------------------------------- Nu se mai aude nimic de misiunea Mars One ! Pana acum nu au decat un singur contract( cu Lockheed Martin ) care prevede : lansarea unui prim satelit de comunicații (Comsat) pe orbita lui Marte ,precum și un Mars One Lander pentru a demonstra anumite tehnologii-cheie... [ Misiunea ar trebui să se bazeze pe design-ul de succes din 2007 al lui NASA Phoenix lander... Sincer (chiar daca era o misiune de sacrificiu pentru binele umanitatii ) imi este tama de un esec ! Sunt necesare fonduri de 1 bilion de dolari si s-au strans din sponzorizari numai 1 milion din contributia a 113 tari ! Nici contractele pentru drepturile TV nu s-au finalizat, asa ca nu prea sunt mari sperante... ----------------------------------- CAdi 11 Sep 2016 19:46 ----------------------------------- Si inca o veste care ne arata cat de departe suntem tehnologic de a zbura in siguranta spre Marte : Falcon 9 celebra racheta construita de cei de la Space X ,care ateriza pe verticala ,a explodat . Odata cu explozia s-a distrus si satelitul de telecomunicatii Amos 6 . NASA plănuia să lanseze un satelit cu provizii către Stația Spațială în noiembrie 2016 cu ajutorul acestei rachete de la Space X. Programul de testare al rachetelor Falcon 9 a fost amanat pe timp nedeterminat... http://www.descopera.ro/stiinta/15671158-explozia-rachetei-falcon-9-a-afectat-industria-spatiala-majoritatea-companiilor-si-au-amanat-proiectele-viitoare ----------------------------------- StarChild 30 Sep 2016 09:44 ----------------------------------- Ce si cum gandesc altii despre subiectul topic-ului: https://youtu.be/IAZ-Xbn5hr0 ----------------------------------- CAdi 09 Oct 2016 18:35 ----------------------------------- Da, frumos planul lui Elon Musk . Un visator ca si noi ... Cisterne de alimentare cu combustibil pe orbita lui Marte ! Marte , statie de plecare spre cucerirea sistemului solar ! Colonie pe Marte de 20,30 colonisti care sa beneficieze de energie electrica din panouri fotovoltaice ,sere , rovere, sa munceasca in uzine de fabricare a combustibilului pentru rachete etc. Cucerirea lui Pluto, Europa ,Titan , etc... Din pacate, chiar propria lui companie Space X a dat chix prin recenta explozie a lui Falcon 9. Planurile lui de a construi o racheta reutilizabila, cu aterizare pe verticala, mai trebuie sa astepte. La fel si visul lui ... Viitorul ,in ceea ce priveste cucerirea sistemului solar nu sta in rachete ,nave care cosuma mult combustibil, scumpe si periculoase in acelasi timp. E clar : ne trebuie un alt model de nava cosmica, care sa ofere perspectiva explorarii sistemului solar eficient si fara sa pericliteze viata echipajelor. ----------------------------------- 2SKY 09 Oct 2016 23:48 ----------------------------------- Spatiul nu e pentru om , acolo sint extreme , cald - frig , lumina - bezna , timp exact - infinit , spatiul este haos pentru om . Cel putin 100 ani de acum in colo , ar trebui sa avem roboti tot mai multi si mai performanti ca omul sa ajunga sa "cucereasca " in vizita alte planete fara sa coboare pe ele. Asta cu cucerirea lui Marte e o prostie , nici pe ISS oameni nu pot trai INDEPENDENT , de Marte nu mai zic . ----------------------------------- Mitu Catalin 10 Oct 2016 17:50 ----------------------------------- Acum e cazul sa vin eu si sa fac pe optimistul si sa va atrag atentia ca industria aerospace datorita unui cumul de factori e complet imatura . Primul motiv este ca datorita costurilor doar statele s-au ocupat pana de curand de acest domeniu si stim cat de grozave sunt ele la optimizat costuri si tehnologii . Doi - concurenta in domeniu pana la Spacex a fost nula, putinele entitati care au incercat sa intre pe piata fiind mult subfinantate si automat au ocupat pozitii de nisa . Cat despre Spacex - acel accident a fost de pad , racheta n-are nimic in neregula , exceptand faptul ca vorbim de o racheta :P .Adica pana una alta la astea te poti oricand astepta sa explodeze pana depasesti 100 de lansari cu un model anume . Spacex la cat au modificat designul initial au scapat cu mult noroc . Iar despre ospitalitatea lui Marte , se poate trai acolo daca ai pt fiecare om cam jumatate de hectar de pestera incalzita si luminata .Aerul nu e o problema daca ai energie . Plus apa obtinuta local . Cam scump dar ideea e sa fim pregatiti in caz ca Pamantul devine mai inospitalier decat Marte (ahem... stiu vre-o doua metode plus ca orice sinucigas deja o vede in felul asta :shock: ) sau daca ciclul asta al civilizatiei se va incheia inainte sa o facem (civilizatiile cresc , ajung la apogeu apoi degenereaza , UE si US care au fost motorul ultimilor zeci de ani dau semne de oboseala ) . ----------------------------------- CAdi 06 Noi 2016 17:23 ----------------------------------- Deci daca Pamantul ar ajunge intr-o situatie critica , ai pleca pe Marte ? ----------------------------------- tudor 07 Noi 2016 09:40 ----------------------------------- Daca se ajunge la o calamitate si trebuie sa parasim Pamantul, in realitate cred ca vom muri pe capete inca de la decolare sau mai bine zis calcati unii pe altii in picioare, cu biletul in mana, la coada la Baikonur pt a lua o naveta doar dus spre Marte. Ce trist! Si in legatura cu ce a spus 2sky cu caii care ne vor mutumii ca nu am stat drepti in fata cometei: aia nu se vor mai numi cai care nu vor mai manca fan si nu se vor mai adapa dintr-un raulet (fie el si plin de peturi), sau nu vor mai alerga pe un deal plin cu flori unde adie vantul (fie el cu miros de petrol), sau chiar unde nu vor mai fi "furati noaptea pe fulgeratura". Un cal adevarat se bucura la "maruntisuri" de astea gen fan, aer, iarba, deal, adiere de vant, spatiu, viata, libertate si nu in ultimul rand de un calaret pe care sa-l iubeasca, eventual un om nu robot :). Iar calul, daca ar vorbi, cred ca ne-ar injura pe noi oamenii de mama focului, pentru ca l-am privat de aceste bucurii ale lui si l-am mutat pe un alt taram. Sa stea inchis pe un taram steril de bucuriile acestea, sub un glob de sticla fie el de dimensiunile unei planete, e un lucru acceptat poate de unii oameni dar caii...caii chiar morti nu vor accepta pentru ca sunt cu adevarat liberi. Si noi trebuie sa invatam de la cai, ca mai bine stam intr-o "nava spatiala" formata din patru scanduri cu o cruce pe trapa de intrare-iesire, decat sa fim privati de frumusetea Pamantului nostru. Dar totusi sa speram ca "nu mor caii cand vor cainii". ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Noi 2016 18:19 ----------------------------------- + 1 !!! ----------------------------------- CAdi 07 Noi 2016 19:49 ----------------------------------- Daca se ajunge la o calamitate si trebuie sa parasim Pamantul, in realitate cred ca vom muri pe capete ..... Nu toti... Cei care vor pleca mai inainainte cu Mars One sau facilitati de Elon Musk , vor avea un avantaj. E drept ca urmatorii vor plati o chirie cam piparata... Dupa cate stiu si NASA se zbate sa ajunga prima pe Marte, cam prin 2035 ... ----------------------------------- 2SKY 07 Noi 2016 20:37 ----------------------------------- Si caii se mpusca nu i asa ? Peste 200mii ani , cai nu vor mai fi cai , vor intra si ei in era digitala , vor avea gadgeturii , ecran 5inch (5,5) . Deja ciini trec pe la zebra / semafor , mai ceva ca oamenii , asteapta verde . Deci schimbarea cai , ciini ....etc este inevitabila . Nu i-a calul si il duce pe Marte , ca sintem in era clonarii . Dar daca pe Marte sint 1.000000 de oameni iti dai seama de prioritati ? ----------------------------------- tudor 07 Noi 2016 23:26 ----------------------------------- Un cal mort e mai frumos decat un cal cu senile in loc de copite sau mai stiu eu ce haturi electronice si sei cu panouri solare. Mie imi place mirosul de iarba cosita proaspat nu de diode, placi de baza, coolere incinse sau piese integrate:) ----------------------------------- CAdi 08 Noi 2016 18:59 ----------------------------------- Ups ! Ce va smiorcaiti asa ? :D Este vorba de terraformarea lui Marte , adica sa colonizam planeta si sa cream un habitat asemanator cu al Pamantului , nu parasim Pamantul ! De asemenea se vor coloniza probabil si alte zone din Sistemul Solar (probabil ceva sateliti si Luna deoarece in afara de planeta Marte nu mai exista alte planete locuibile in viitorul apropiat) https://youtu.be/n4tgkyUBkbY?t=11 https://youtu.be/QwDCWTqNceQ?t=36 SpaceX Falcon 9 Launch with Dragon & Successful Landing at Sea https://youtu.be/_ZXu_rYF51M?t=5 ----------------------------------- StarChild 09 Noi 2016 14:55 ----------------------------------- Un documentar interesant care descrie multe din provocarile expeditiilor umane pe Marte: https://youtu.be/3yAomQxYHKY ----------------------------------- CAdi 21 Feb 2017 19:37 ----------------------------------- Mai rau ca in Antartica ! Pe Marte nu poti manca,nu poti bea si nu poti respira... Filmul lui StarChild concentrat in 7 minute . Planul de cucerire a planetei Marte cu Space X (Elon Musk): https://youtu.be/OLuq3CKqky8?t=46 ----------------------------------- CAdi 22 Feb 2017 20:49 ----------------------------------- Daca primii colonisti se vor adapta conditiilor de pe Marte , navele lui Elon Musk vor putea transfera (dupa spusele lui) conform reportajului de mai sus, 1000.000 de oameni pe planeta Marte in decurs de 40-50 de ani ! ----------------------------------- Manu72 03 Mar 2017 21:04 ----------------------------------- O propunere fabuloasa pentru dotarea planetei Marte cu un camp magnetic http://www.universetoday.com/134052/nasa-proposes-magnetic-shield-protect-mars-atmosphere/ ----------------------------------- CAdi 03 Mar 2017 22:41 ----------------------------------- În esenta dr. Jim Green, directorul NASA, a sugerat că prin poziționarea unui scut magnetic dipol in punctul L1 Lagrange de pe Marte, ceea ce corespunde zona Polului Nord , o magnetosfera artificială poate fi formata, care ulterior ar cuprinde întreaga planetă, protejind-o altfel de vânt solar și radiații. Ideea este sprijinita de noi cercetari in magnetosfere miniaturale, experientele efectuate pana in acest moment , confirma acest concept. Astfel Jim Green afirma (traducere): "Această nouă cercetare vine în practică din cauza aplicării codurilor de fizică completă cu plasmă și experimente de laborator. În viitor, este foarte posibil ca o structură gonflabila sa poata genera un câmp magnetic dipol, la un nivel de probabil, 1 sau 2 Tesla (sau 10.000 până la 20.000 Gauss), ca un scut activ împotriva vântului solar. " Ceea ce in esenta (ca imi place cuvantul) s-a propus si pe acest topic si chiar si in topicul ,,Terraformarea planetei Venus"' , e drept si cu alte scopuri ... Multumim Manu 72 pentru noutatea care se anunta foarte interesanta si care da o noua speranta in posibilitatea colonizarii pe viitor de catre oameni , a acestei planete . In articol este precizat si faptul ca odata cu aparitia magnetosferei, apa ar putea acoperi in prima instanta cca 1/7 din suprafata planetei !! Ceea ce inseamna viata . ----------------------------------- CAdi 05 Mar 2017 10:26 ----------------------------------- Daca analizam conceptul NASA din fotografia prezentata ,observam urmatoarele detalii tehnice: 1.Scutul magnetic gonflabil care ar genera un camp magnetic de 10.000 pana la 20.000 Gauss ar trebui amplasat potrivit NASA, in punctul Lagrange 1, adica la 320 Raze Martiene distanta fata de Marte, intre Soare si planeta : 320x3396=1.086.720 km de Marte ! 2. Marte ar fi pozitionat in coada magnetica a scutului si protejat de radiatiile si vantul solar. 3.Cu timplul atmosfera s-ar echilibra deoarece protectia magnetica ar avea ca rezultat o creștere medie de aproximativ 4 ° C (~ 7 ° F) a temperaturii pe Marte in lunile de vara, care ar fi suficienta pentru a topi gheața din dioxid de carbon de la suprafata si in plus calota de gheață polară din nord. Acest lucru ar declanșa un efect de seră, încălzirea atmosferei provocând ca gheata (de H20) existenta in calotele polare să se topească. 4.Incalzirea, ar provoca treptat si eliberarea masiva de CO2, astfel ca efectul de sera s-ar amplifica si totodata cu acest fenomen ar creste si densitatea atmosferica, fapt ce ar impiedica sublimarea apei si astfel ar aparea cu timpul rauri si chiar fluvii pe Marte . ----------------------------------- CAdi 05 Mar 2017 23:50 ----------------------------------- Ar fi o problema totusi : Toate bune si frumoase insa cum construiesti scutul (ce marime? ) si cum se procedeaza astfel incat scutul gonflabil magnetic sa mentina distanta de un milion de km de Marte (in L1) si totodata sa urmareasca orbita lui Marte si sa stea tot timpul intre Soare si planeta ? ----------------------------------- 2SKY 06 Mar 2017 21:51 ----------------------------------- La cita energie ar consuma scutul , mai niste propulsoare nu ar fi problema . Toate sondele care urmaresc soarele , au asa ceva , altfel nu ar putea sta acolo . Dar daca Marte are miez metalic , acesta ar putea scurtcicuita cimpul produs si efectul ar fi mult diminuat . Dar se poate realiza la scara mai mica si vazut efectul . ----------------------------------- Manu72 07 Mar 2017 11:15 ----------------------------------- CAdi, satelitul care va genera scutul va sta in punctul Lagrange L1 al sistemului Sol-Mars. Adica va fi in orbita stabila. Si asa cum zice si 2SKY, acel satelit cu siguranta va avea un sistem de propulsie pentru eventualele corectii ale orbitei. ----------------------------------- CAdi 07 Mar 2017 21:54 ----------------------------------- Teoria ca teoria .Stiu si eu ca odata stabilit acel punct Lagrange L1 structura gonflabila ar trebui sa ramana intr-o orbita stabila sincrona cu Marte , insa in practica este foarte greu de pozitionat acel punct in spatiu pentru ca orice deviatie ar duce la dereglari de traiectorie. Apoi ganditi-va ca NASA propune o structura gonflabila care sa genereze acel camp magnetic! Marturisesc ca imi scapa sensul... de ce gonflabila ? Bine ,structura va avea niste propulsoare de corectie, dar va dati seama ca rezervele de combustibil pentru deviatii de orbita sunt limitate ? In fine , in afara de asteroizii troieni (care de fapt sunt in L4 si L5) s-a verificat vreodata cu un satelit sau cu o nava, teoria de stationare in punctul Lagrange L1 in raport cu Marte ? ----------------------------------- Manu72 08 Mar 2017 00:39 ----------------------------------- Pe baza teoriei functioneaza calatoriile spatiale. Doar nu crezi ca se duc la mama Omida sa le dea in bobi cand este vorba sa puna un satelit pe orbita? Cat despre gonflabila... explicatia nu se rezuma la fanteziile umede ale lui Jim Green :D Campul magnetic presupun ca ar trebui sa fie suficient de mare sa acopere planeta... Nu cred ca poti face asta cu un satelit de cativa metri in diametru. Deci trebuie sa ai o structura masiva iar plasarea ei in L1 Mars-Sol, adica la 1000000 de km distanta de Marte, ar face ca dimensiunile necesare sa fie ceva mai "suportabile" ideea de la care a plecat Jim Green ii apartine lui Joseph N Pelton https://room.eu.com/article/our-changing-world-and-the-mounting-risk-of-a-calamitous-solar-storm ----------------------------------- CAdi 08 Mar 2017 11:06 ----------------------------------- Dupa tine e foarte simplu : Pui structura magnetica in L1 si asiguri protectia lui Marte . Daca structura nu este dimensionata in mod corespunzator si nu ofera un camp de mii de Gausi si nu este pozitionata astfel incat sa ofere un veritabil scut magnetic de protectie, orice deviatie a acesteia poate praji planeta in loc sa o ajute... Apoi la distanta aceea structura ar trebuie sa lucreze mii de ani sau chiar milioane ... :shock: pentru ca atmosfera lui Marte sa revina la starea normala. Cred ca mai bine s-ar lua in calcul conceperea unor sateliti artificiali geostationari in jurul planetei Marte care sa creeze pe langa protectia magnetica si un fel de centura tip plasmasfera. In rest foarte bine amanuntul cu Joseph N Pelton. ----------------------------------- CAdi 30 Sep 2017 17:16 ----------------------------------- ESA si Roscosmos au trimis in Martie 2016 spre Planeta Marte o nava de cercetare . Nava a fost lansata cu o rachetă de tip "Proton" de pe cosmodromul din Baikonour (Kazahstan) si este alcătuita dintr-un modul "Schiaparelli" (folosit pentru a analiza câmpurile de temperatură), parașute auxiliare (pentru prelevarea de probe) și un un alt modul de tip Trace Gas Orbiter . Misiunea ei este studierea gazelor rare din atmosfera lui Marte si in mod deosebit studierea provenientei metanului. http://exploration.esa.int/mars/46475-trace-gas-orbiter/ Dupa cum stim metanul reprezinta cam 1% din componenta atmosferica a lui Marte dar ceea ce intriga pe cercetatori in prezent este sursa provenientei metanului pe planeta rosie . Acesta ar putea proveni din 3 surse : prima sursa ar fi existenta microorganismelor, deci a vietii pe Marte , a doua sursa ar fi prin oxidarea unor minerale (dar stim ca si oxigenul este rar in atmosfera lui Marte, sub 1%) iar a treia este existenta totusi a unor activitati vulcanice de slaba intensitate in interiorul planetei. Cum UV pot distruge microorganismele la suprafata planetei (aceasta si datorita faptului ca grosimea atmosferei lui Marte este de doar 10 Km fata de 100 Km cat este pe Pamant ) acestea pot supravietui numai in pesterile de pe Marte sau in crevase unde nu patrunde lumina solara.Nava de cercetare are in componenta instrumente stiintifice performante care pot depista metanul si la adancimea de 1m sub scoarta planetei. Misiunea se anunta foarte interesanta iar pentru amanunte puteti studia linkul de mai sus. ----------------------------------- MariusP 30 Sep 2017 18:30 ----------------------------------- "Schiaparelli" incă analizează "câmpurile de temperatură", iar parașutele auxiliare incearca si azi metode pentru prelevarea de probe... :shock: ----------------------------------- CAdi 02 Oct 2017 20:51 ----------------------------------- Cred ca este evident ca nu parasutele preleveaza probe din atmosfera planetei, ele pot fi insa un auxiliar important la asolizarea pe Marte a modulului Schiaparelli sau la obtinerea de date finale din atmosfera planetei la diferite altitudini in caz ca Trace Gas Orbiter ar avea soarta sondei Cassini ... http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/ ----------------------------------- nobody 02 Oct 2017 21:38 ----------------------------------- Exact ! ----------------------------------- MariusP 02 Oct 2017 21:59 ----------------------------------- Se pare ca "parasutele auxiliare" (n-am gasit nimic despre asa ceva la ExoMars 2016, dar nici nu m-am documentat prea in amanunt) si-au facut datoria sau inca si-o fac... ----------------------------------- nobody 02 Oct 2017 22:30 ----------------------------------- Se confirma, parasuta principala a ramas intreaga. Cele secundare s-or fi dus pe centura (pentru prelevarea de probe)(biologice). E plin de ele, se pare ca au ajuns si pe Marte. ----------------------------------- CAdi 03 Oct 2017 19:34 ----------------------------------- Nobody, esti de duma ! :D ----------------------------------- StarChild 05 Oct 2017 14:49 ----------------------------------- Niste actualizari de la nenea Elon Musk: https://youtu.be/5k9T5ff8QG0 Ce mi se pare de retinut (ca atitudine): "[...] it's 2017 ... I mean we should have a Lunar base by now ... what a hell is going on ?!?! [...]" daca mai multe agentii spatiale ar avea atitudinea asta, poate am fi mai avansati in treaba asta... ----------------------------------- CAdi 12 Noi 2017 15:48 ----------------------------------- Se pare ca NASA tinteste sa trimita o racheta vintage spre Marte dar cu o tehnnologie noua :twisted: https://www.space.com/38696-vintage-nuclear-rocket-could-reach-mars.html Ce spune articolul : Rachetele de fisiune nucleară sunt fezabile din punct de vedere tehnologic. Se va reactiva pentru rachete vechiul proiect NERVA dar pe alte baze tehnologice : Eficiența rachetelor depinde de temperatură, si in acest sens se va folosi un compozit ceramic cu tungsten care să permită o funcționare mai bună la temperaturi mai ridicate a motorului bazat pe fisiunea nucleara. Cercetatorii nu mai pot lăsa în atmosferă nori de hidrogen gazos poluat radioactiv. Ei intenționează să testeze un truc dezvoltat la Centrul Spațial Stennis al NASA și să combine gazul de hidrogen cu oxigen pentru a face apă care ar putea fi decontaminată cu tehnologie off-the-shelf. NERVA s-a rulat pe un uraniu puternic imbogatit (cca 90%) Procesul de fisiune degaja insa o caldura suficienta astfel ca se poate valorifica si pile cu un nivel scăzut de uraniu îmbogățit (20%). Pe lângă faptul că se va permite reactoare mai sigure, nivelele modeste ale materialului fisionabil ar putea deschide ușa celor de la NASA pentru mai multe parteneriate in dezvoltarea fabricatiei acestui tip de motor care va permite reducerea zborului spre Marte de la 8-9 luni in prezent, la doar 2-3 luni ! ----------------------------------- zod 03 Dec 2017 00:01 ----------------------------------- Pe Terra inclinarea pe ecliptica , da cele 4 anotimpuri iar orbita este aproximativ aceiasi . La Marte este total ne logic , inclinare pe ecliptica 1,8 gr , orbita eliptica , da anotimpurile de unde si diferenta mare de temperatura . - 140gr probabil la polii , iar pe Terra undeva la -80 . Terraformarea cu arme ziceau ca e benefica , pentru eliberarea oxiziilor prinsi in roca martiana , care ar elibera inclusiv oxigen . E o problema , la cit praf e pe planeta se poate declansa o iarna luuunga , sau era glaciara . Iar masa lui Marte , reprezinta doar 10% din cea a Terrei , deci atmosfera nu are cum sa retina mai densa / mare . Totul depinde de ce este sub , cita gheata este sub stratul de nisip . Daca incepi de la ecuator terraformarea , nu stiu daca nu e mai bine crearea unor mari oglinzii , ancorate si cu posibilitatea de orientare pe viitor in spatiu . Apoi sere imense .... . In plus am impresia ca CO2 eliberat din gheata carbonica ar depasi procentajul de pe Pamant de mai multe ori, in plus de unde scoatem cantitatea uriasa de azot martian in cantitatile din atmosfera Pamantului? Pe Venus este azot cat este si pe Pamant, dar pe Marte nu este nicaieri. ----------------------------------- zod 03 Dec 2017 00:19 ----------------------------------- Daca analizam conceptul NASA din fotografia prezentata ,observam urmatoarele detalii tehnice: 1.Scutul magnetic gonflabil care ar genera un camp magnetic de 10.000 pana la 20.000 Gauss ar trebui amplasat potrivit NASA, in punctul Lagrange 1, adica la 320 Raze Martiene distanta fata de Marte, intre Soare si planeta : 320x3396=1.086.720 km de Marte ! 2. Marte ar fi pozitionat in coada magnetica a scutului si protejat de radiatiile si vantul solar. 3.Cu timplul atmosfera s-ar echilibra deoarece protectia magnetica ar avea ca rezultat o creștere medie de aproximativ 4 ° C (~ 7 ° F) a temperaturii pe Marte in lunile de vara, care ar fi suficienta pentru a topi gheața din dioxid de carbon de la suprafata si in plus calota de gheață polară din nord. Acest lucru ar declanșa un efect de seră, încălzirea atmosferei provocând ca gheata (de H20) existenta in calotele polare să se topească. 4.Incalzirea, ar provoca treptat si eliberarea masiva de CO2, astfel ca efectul de sera s-ar amplifica si totodata cu acest fenomen ar creste si densitatea atmosferica, fapt ce ar impiedica sublimarea apei si astfel ar aparea cu timpul rauri si chiar fluvii pe Marte . Unde ati lasat azotul martian N2 ?, ce facem fara N2 si cu concentratii letale de CO2? The molecule carbon dioxide (CO2), a trace gas in our atmosphere is just about reaching concentration of 400 parts per million or 0,04%, as measured at the Mauna Loa Observatory, better known as MLO. Carbon dioxide makes up 390 ppm of the Earth's atmosphere. That's 0.039%. Increasing this to 3% is pretty significant. The OSHA's maximum safe level is 3% (30,000 ppm); lethal concentration (death in 30 minutes) is 10% (100,000 ppm). The effects of CO2 on adults at good health can be summarized to: normal outdoor level: 350 - 450 ppm acceptable levels: < 600 ppm complaints of stiffness and odors: 600 - 1000 ppm ASHRAE and OSHA standards: 1000 ppm general drowsiness: 1000 - 2500 ppm adverse health effects may be expected: 2500 - 5000 ppm maximum allowed concentration within a 8 hour working period: 5000 - 10000 ppm maximum allowed concentration within a 15 minute working period: 30000 ppm The levels above are quite normal and maximum levels may occasionally happen from time to time. In general - ventilation rates should keep carbon dioxide concentrations below 1000 ppm to create indoor air quality conditions acceptable to most individuals. Extreme and Dangerous CO2 Levels slightly intoxicating, breathing and pulse rate increase, nausea: 30000 - 40000 ppm above plus headaches and sight impairment: 50000 ppm unconscious, further exposure death: 100000 ppm ----------------------------------- CAdi 20 Ian 2018 08:24 ----------------------------------- Americanii au demonstrat inca odata ca au un formidabil avans tehnologic fata de toate celelalte tari din lume. Vor mai tine cont de tratatul in ceea ce priveste Spatiul Extraterestru semnat la ONU in care se stipuleaza ca,, spatiul cosmic apartine tuturor tarilor de pe Terra'' in cazul ca vor fi primii care vor coloniza planeta Marte ? Dar sa vedeti la ce ma refer : https://www.reuters.com/article/us-space-nuclear/u-s-tests-nuclear-power-system-to-sustain-astronauts-on-mars-idUSKBN1F72T8 In Nevada s-a testat cu succes un sistem nuclear de sustinere a vietii pe durata nedeterminata in orice habitat inospitalier: pe Luna , Marte sau orice planeta din sistemul nostru solar sau exoplanete... Reamintesc ca pe 11 Decembrie 2017 președintele SUA- Donald Trump, a semnat directiva privind politica spațială nr.1 a SUA, direcționând NASA să readucă americanii pe suprafața Lunii și apoi sa colonizeze planeta Marte. ----------------------------------- nobody 20 Ian 2018 16:03 ----------------------------------- Iar ce ai prezentat mai sus nu este "un sistem nuclear de sustinere a vietii pe durata nedeterminata", ci un generator electric care ar putea alimenta un sistem de sustinere a vietii. Si nu pe durata nelimitata, ci cam 10 ani la puteri intre 1-10 KW. niscai probleme pe Venus, Juptier, Saturn, Uranus, Neptun si pe alte exoplanete scoase din burta si puse in acest context. ----------------------------------- 2SKY 20 Ian 2018 17:48 ----------------------------------- Zod , se vrea pina una alta incalzirea planetei , aparitia apei in stare lichida si in functie de ce are subsolul planetei , se poate vedea pina unde se poate merge cu terraformarea . Oricum nu se va compara cu conditiile de pe terra , care au ajuns asa prin multe procese si multe milioane de ani , care nu au cum sa fie atinse pe Marte . Viata pe Marte , fiind mult mai aproape de centura de asteroizi , ar putea fi spulberata mult mai des , deci ar fi o iluzie "cucerirea altor planete". ----------------------------------- zod 20 Ian 2018 22:21 ----------------------------------- Dar pentru ce sa o incalzesti? ----------------------------------- CAdi 25 Ian 2018 20:33 ----------------------------------- Iar ce ai prezentat mai sus nu este "un sistem nuclear de sustinere a vietii pe durata nedeterminata", ci un generator electric care ar putea alimenta un sistem de sustinere a vietii. Si nu pe durata nelimitata, ci cam 10 ani la puteri intre 1-10 KW. niscai probleme pe Venus, Juptier, Saturn, Uranus, Neptun si pe alte exoplanete scoase din burta si puse in acest context. Iei cuvintele mele din context si le aranjezi cum iti convine tie, asa cum faci si cu ceilalti. Cuvintele nu sunt scoase din burta si sunt o interpretare extinsa a ceea ce s-a descoperit Probleme ai cu traducerea dupa cum ai mai dovedit si in discutiile anterioare cu ceilalti. De la cativa kw se poate ajunge la Mw si de la 10 ani se poate ajunge la 100 de ani si mult mai mult daca sistemul se dezvolta si mai ales daca se inlocuiesc regulat si pilele nucleare ... ----------------------------------- nobody 25 Ian 2018 22:18 ----------------------------------- Ti-ai rezolvat problema cu dintele ? Vezi ca daca-l lasi mult asa ti se trage la cap, daca nu cumva e prea tarziu. ----------------------------------- CAdi 28 Ian 2018 19:37 ----------------------------------- Nobody, poti sa scrii si tu ceva folositor pentru topicul acesta, in afara de faptul de a ne critica tot timpul ? ----------------------------------- 2SKY 29 Ian 2018 00:01 ----------------------------------- (CAdi respectul trebuie sa fie de ambele parti , sau unul il trece la "ignore" pe celalalt si continua liber . Este calea radicala si nu este de dorit , dar se poate merge pe o directie cu vint din pupa . Fiecare are mici probleme care se pot depasi , daca ai ceva real si nu ai nevoie de glumetii ). Eu merg pe robotii cu cit mai complecsi si multii , cu atit mai bine . O eventuata misiune umana pe Marte nu schimba cu nimic situatia , o poate doar agrava . ----------------------------------- valy 30 Ian 2018 23:46 ----------------------------------- Terraformarea planetei Marte Nu va mai stresati, am rezolvat eu: ----------------------------------- Manu72 31 Ian 2018 00:36 ----------------------------------- teraformare zici? au o usoara tenta post-apocaliptica pozele tale, dar nu fara un farmec aparte :) ----------------------------------- CAdi 06 Feb 2018 20:10 ----------------------------------- Cine a spart gresia ? :) https://youtu.be/siIoqdPG3U4?t=3 ----------------------------------- CAdi 09 Mar 2018 20:00 ----------------------------------- Charles Bolden-Directorul NASA: ,, stabilirea unor colonii pe Marte este un proiect esențial pentru supraviețuirea speciei umane"' A făcut această declarație la conferința,, The Strategic Choices for Space"' organizată la Londra. Explorarea Planetei Roșii este esențială, pentru că este singura planetă din sistemul nostru solar, în afară de Terra, unde este posibil să fi existat cândva viață"' ,,Oamenii pot trăi pe Marte, iar acestă colonizarea va fi cheia conservării speciei noastre'' Misiunile planificate acum pentru colonizarea planetei Marte sunt foarte dificile, dar nu imposibile, așa cum nici aselenizarea nu a fost imposibilă, deși mulți s-au îndoit de acest lucru. De asemenea, Bolden nu este de acord cu misiunile care prevăd stabilirea unei colonii pe Marte, dar fără posibilitatea ca oamenii de acolo să poată reveni pe Pământ gen Elon Musk sau ,,Mars One'' a lui Bas Lansdorp. Totodată, planeta Marte ne arată cum va fi viitorul Terrei, pentru că și planeta vecină a fost cândva propice formelor de viață, a spus Bolden. Sursa: Daily Mail ,,Getting to Mars will ensure the survival of our species, says Nasa chief - and he claims humanity needs to ‘get a grip’ when it comes to climate change Charles Bolden was talking at the Royal Aeronautical Society in London: He spoke on many topics including Mars, and climate change. Landing on Mars is imperative for 'the preservation of the species' he said On climate change he declared: 'We have to understand it, it’s real'  He told MailOnline Chris Hadfield had 'set the bar high' for astronauts And he added it is important the UK remains involved in space exploration 'The UK stepped away from human spaceflight once before, and it took a couple of decades to get back,' he admitted By JONATHAN O'CALLAGHAN PUBLISHED: 09:21 GMT, 10 October 2014  ,,Getting to Mars is important because it is the only planet in the solar system [other than Earth] that we believe might have born life in some form at some time,’ Mr Bolden said. ‘It may be able to sustain life right now, and it definitely can sustain human life if we put humans there.'' ,,Landing on Mars is essential to ensure the survival of our species, climate change is a very 'real' threat and international cooperation is key to the future of manned space exploration. That’s according to Nasa Administrator Charles Bolden, who revealed his opinion on a wide range of subjects in London this week. He also discussed with MailOnline how celebrity astronaut Chris Hadfield had set the bar high for future astronauts, which forced a re-think from Nasa on how they engage with the public from space."" But he expressed his concern at not committing to a future mission to Mars, and warned against cancelling any of the current plans by Nasa to get there. ‘If we step away now, my belief is it will be generations before we get back to where we are now,’ he continued. ‘We are way down the road.’ He admitted, though, that getting to Mars was no easy challenge, and there were plenty of detractors who thought it would never happen - an opinion he does not share. ‘It’s important to remember that Nasa sent humans to the moon by setting a goal that seemed beyond our reach,’ he said. ‘With Mars as our focus, we are steadily building the capability to enable human missions to the red planet. ‘The challenge is huge. Mars is hard, just to put it bluntly. Mars is really, really, really hard.’  However, he added he did not approve of certain proposals that intended to take people on one-way trips to the red planet - including Elon Musk's. ----------------------------------- CAdi 21 Noi 2018 20:30 ----------------------------------- Prima amartizare pe Marte va fi transmisa live !! https://www.descopera.ro/stiinta/17654991-prima-asolizare-marte-sase-ani-transmisa-live?utm_source=newsletter&utm_medium=li699_mi170889 Sonda InSight va amartiza in data de 26 Noiembrie 2018 iar calendarul relatarilor va fi urmatorul pe canalul NASA TV: pe 21 Noiembrie sunt planificate 2 conferinte de presa in care va fi analizata misiunea pe 25 Noiembrie se va difuza o emisiune in care membrii misiunii InSight vor raspunde intrebarilor puse de cei interesati pe retelele de socializare americane si vor informa de pozitia sondei fata de Marte. pe 26 Noiembrie se va difuza in direct incepand cu ora 21:00 ora Romaniei pana la 22:30 amartizarea!!? Zona de amartizare este Elysium Planitia aflata la nord de Ecuator la aproximativ 600 de Km de craterul Gale unde a amartizat sonda Curiosity in anul 2012. ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2018 23:29 ----------------------------------- Iata ,,filmul evenimentului'' InSight mission amartizeaza pe Marte: https://youtu.be/_NNviqJ7yXs?t=2443 Relatarile in direct au fost majoritatea din Interiorul Jet Propulsion Laboratory Atentie la minutul 42, 50 si poza de final care atesta amartizarea de la 1:33 h Problema care o au acum specialistii de la NASA (Jet Propulsion Laboratory) este cum vor sterge praful acumulat pe camera de vederi datorita jetului motoarelor sondei care a spulberat solul. Noroc ca sonda are instrumente proiectate pentru a analiza planeta in interior cum ar fi un seismograf si un termometru de interior... ----------------------------------- tudor 27 Noi 2018 10:55 ----------------------------------- Admir jucaria teleghidata trimisa "in necunoscut" la o asa mare distanta si sa privesti ca si cum ai fi acolo... Dar ma intriga limbajul de lemn a unor coplanetari oficiali care insinueaza ca e mai usor sa ne imaginam o mutare pe alta planeta intr-un viitor foarte indepartat decat sa ne imaginam ceva cat se poate de fezabil, real si imperativ: adica sa incetam sa defectam planeta noastra. Saraca Marte peste ceva vreme, va face si ea homo sapiens, deci nu va scapa nici ea :) Avem impresia ca daca intervenim in natura o vom face mai perfecta decat este...Dar se pare ca pe ce pune mana omul se va strica incet dar sigur...cel putin generatiile de oameni din ultimile 2 secole dovedesc asta. Noi care ne credem cei mai destepti si informati si care stim noi cum "sta treaba in univers", dar care de pe urma noastra nu va ramane decat doar niste munti de deseuri menajere, ca o ironie cat se poate de materiala la cat de mult ne-am "dezvoltat". Suntem generatiile cu cele mai multe tipuri de paini din istorie, dar ce folos ca nu stim care tip contine cele mai putine substante nocive. Unde este painea simpla, unde e omul simplu fara ascunzisuri? sunt istorie. Suntem generatiile care folosim cuvinte gen libertate, fraternitate dar care am facut cele mai multe victime intr-un timp record. Suntem generatiile care avem cei mai multi diplomati, dar cu cele mai multe razboaie si conflicte. Folosim des cuvantul "pace" ca un stindard de pret, dar avem bombe atomice :wink: Suntem generatiile care au studiat cele mai multe specii de animale, dar de atata "studiu" au disparut definitiv unele specii. Suntem generatiile care avem nevoie de sange in spitale non stop din cauza accidentelor rutiere, dar vrem si mai multe masini si mai rapide. Suntem generatiile cu calculatoare care pot face milioane de calcule pe secunda, dar totusi nu mai avem timp! Suntem generatiile celor ce au zburat in cosmos si au inteles niste legi ale fizicii inalte, dar ciudat ca nu putem sa ne intelegem intre noi...Si lista poate continua...Am uitat lucrurile simple si frumoase, aici trebuie "lucrat" nu la cum trebuie sa ne facem bagajele si sa plecam de acasa pe alta planeta. ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2018 18:18 ----------------------------------- Problema e ca ne inmultim mai mult decat suporta planeta noastra. ----------------------------------- 2SKY 27 Noi 2018 23:28 ----------------------------------- Terraformarea/colonizarea lui Marte ar trebui facuta dupa ce ai baze solide pe luna , poate si pe citiva asteroizi ceva baze si de ce nu pe Phobos , cu posibilitatea de reincarcare /aprovizionare a navetelor .Asa ca este un vis /cosmar pina sa ajunga om pe Marte si sa si revina inapoi . 1miliard de $ o sonda ? ... pentru colonizare nici nu ma gindesc . Ajung americanii sa lucreze gratis , ca noi in epoca de aur . CAdi deschide un topic Terraformarea lunei . ----------------------------------- CAdi 28 Noi 2018 22:56 ----------------------------------- Buna baza ti-ai ales spre Marte,2Sky .Luna e la 384.000de km de Terra, iar Marte fata de Terra la 80.000.000 km. Ce sa ne mai chinuim si sa stricam fondurile cu Luna ? Marte ofera conditii de terraformare, sau altfel zis, crezi ca americanii sunt prosti de tot exploreaza planeta si au renuntat la Luna? (poate Luna e deja ocupata :D ) ----------------------------------- 2SKY 28 Noi 2018 23:42 ----------------------------------- Te arunci la premiul cel mare si tu deabea ai zgiriat spatiu in 50 ani . Iti trebuie baze pe luna si Phobos , pentru a nu cobori pe planete pentru diverse , ce pot fi extrase din solul acestora . Eu nu stiu ca Americanii sa fi renuntat la luna , mai ales ca au gasit gheata si solul este identic cu cel de pe terra + canale create de lava , care nu sint locuite dar ar putea fi . Rusii ,China ..., s-ar bucura sa isi faca de cap pe luna fara Americani . ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Noi 2018 00:49 ----------------------------------- Presedintele Trump a dat o directiva care a imbucurat mult NASA si care cere revenirea americanilor pe Luna si cu misiuni umane nu doar automate. Mircea ----------------------------------- dragos.n 29 Noi 2018 01:15 ----------------------------------- Pentru a terraforma o planeta ar trebui ca intai sa intelegem cat mai corect cum functioneaza Terra. Fara ipoteze neconfirmate, fara aproximatii, si eventual, supravietuind suficient de mult pentru a putea sa avansam pana la acest obiectiv. Si spun asta pentru ca anul trecut am citit o noua teorie care pune campul magnetic al pamantului pe seama miscarii atmosferei, care e incarcata electric, nu pe baza miscarii miezului de fier. Si chiar sunt curios. Exista vreo dovada clara despre aceasta miscare a miezului de fier, sau singura este tocmai existenta campului magnetic? Pentru ca in acest caz ne aflam intr-o situatie cam ingrata. Alt exemplu. Se vorbeste de atata timp de incalzirea globala. Insa exista unii oameni care atrag atentia ca e mai greu ca atmosfera sa duca la incalzirea oceanelor, de obicei fiind invers. Mai mult, desi exista discutii despre exactitatea datelor, se pare ca oceanele s-au incalzit mai mult decat atmosfera, deci cauza incalzirii nu ar putea fi in atmosfera, ci altundeva. Si pentru ca am ajuns aici, am aflat zilele acestea ca zvonurile care circulau de cativa ani nu sunt doar zvonuri, ci adevar. Intreg sistemul solar trece prin schimbari, si se pare ca se incalzeste tot, nu doar Pamantul. Cauza? Nu stiu. E o vorba veche care e foarte valabila in acest cazul terraformarii (ca si in toate proiectele de amploare). Masoara de 10 ori inainte de a taia odata. Eu inteleg entuziasmul tineresc. Am trecut si eu prin etapa in care credeam in ''cucerirea spatiului cosmic'' si alte sloganuri, care ne alimentau imaginatia atunci cand americanii au ajuns pe Luna. ''Vom ajunge pe Marte in 1985, iar in anul 2000 vom avea baze permanente pe Luna'' - se spunea atunci. Dupa care au venit aproape 50 de ani de trezire la o realitate diferita de povestile propagandei. Si, ... mai e o intrebare. Ne lasa extraterestrii sa terraformam ceva, ca se pare ca nu mai avem voie sa depasim orbita circumterestra cu nave cu echipaj uman. :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Remus Boldis 29 Noi 2018 08:46 ----------------------------------- Nu e nevoie ca atmosfera sa incalzeasca oceanele. Gazele cu efect de sera resping radiatiile infrarosii catre sol si oceane, acestea se incalzesc si apoi indirect incalzesc atmosfera. ----------------------------------- 2SKY 30 Noi 2018 00:34 ----------------------------------- Nu cred ca are un topic forumul cum salvam Terra de asteroid Apophis si alti sapte asteroizi , mai periculosi si noi vrem Marte , Venus si alte tinte extra sist solare . Se poate merge pe prognoze , desi altii (Rusii, ....etc nu dau semne de opozitie ca si determinare a traiectoriei bolovanului si nu au cu ce , acesta fiind greu de observat si doar bazindune pe radiotelescoape , poti obtine o precizie .. Deci cum salvam Terra de un impact , care este si prezis de miile de ani in care acestea nu au existat ? . Scapa cine poate ? Google/asteroid aphopis al doilea de sus "Apophis (asteroid) - Wikipedia" nu merge direct ... (Am visat odata norii negri si unda de soc teribila , sper sa fie o gluma ..?) Nu de alta , dar as fi proapat pensionar prin 2032 si sper sa profit de canibalismul capitalist si sa maninc ceva de pe urma gloriei capitaliste , macar ceva porci fie ei si cu Virusul pestei porcine africane . E aproape un dar la cite miliarde om fi . ----------------------------------- CAdi 30 Noi 2018 17:07 ----------------------------------- Nu e nevoie ca atmosfera sa incalzeasca oceanele. Gazele cu efect de sera resping radiatiile infrarosii catre sol si oceane, acestea se incalzesc si apoi indirect incalzesc atmosfera. Deci daca am construi cateva termocentrale pe Marte am incalzi planeta :D (in plus colonistii ar avea si energie electrica) Probleme ar fi cu carbunii, dar ar gasi 2SKY un asteroid format din carbune pe centura dintre Marte si Jupiter :) ----------------------------------- Remus Boldis 30 Noi 2018 17:28 ----------------------------------- Sigur ca generarea de gaze cu efect de sera face parte din etapele terafomarii planetei Marte. Cum se va face acest lucru vom vedea - speram. ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Noi 2018 19:04 ----------------------------------- Se vede ca vei fi penzionar abia in '32... Ce se vede acum n-are nimic ,dar absolut nimic , a face cu capitalismul. Capitalismul a fost brutal dar a oferit libertate reala , acum este doar virtuala. Capitalismul era intruchiparea vie a competitiei. Unde mai vezi competitie ? Toata lumea importa din China , doar fraierii mai pun botul la reclame de genul ''calitate germana''... Capitalismul insemna pluralism ,acum nu mai exista decat monopoluri in toate : economie,politica , cultura,massmedia. Lumea anului 2018 este una marxista , neo marxista , a ''socialismului cu fata globala'' cum ar zice toasu' iliescu daca ar mai putea iesi din pampersi. Mircea ----------------------------------- CAdi 04 Dec 2018 18:59 ----------------------------------- Marte a intrat in atentia mai multor state ale lumii: Astfel China va trimite in anul 2020 o nava pe orbita lui Marte si de asemenea in acelasi an un lander pe suprafata planetei; Emiratele Arabe Unite doresc sa trimita tot in anul 2020 o nava care va orbita planeta rosie; Roscosmos(Rusia) in colaborare cu ESA (Europa) vor sa trimita o noua misiune ExoMars (Un rover probabil) care va fora solul in adancime pentru a gasi fosile chimice (gaze sau carbuni, daca planeta a avut vreodata vegetatie sau animale) iar Mars 2020 (USA) va cauta roci care sa ateste existenta cel putin a vietii microbiene, pe care ulterior o misiune cu oameni la bord sa le aduca pe Terra ...la inceputul anilor 2030... Administratorul NASA Jim Bridestein afirma ca rezultatele de la toate aceste misiuni vor constitui o baza de plecare pentru viitoarea misiune NASA in care se vor trimite cosmonauti care sa locuiasca si sa exploreze cca 2,3 ani planeta Marte... https://phys.org/news/2018-12-planet-earth-mars-landers-insight.html?fbclid=IwAR2NAOG-5iE7NFl1kjz0mnWM73I6SMMSEfGocv2KVbhTlSr-8suAvM5TP6w In ceea ce priveste misiunile ExoMars (Rusia-Europa) reamintesc ca in 2016 lander-ul de cercetare ,,Schiaparelli EDM lander'' s-a zdrobit de suprafata planetei fiind lansat de pe ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) pe 14 Martie 2016. ----------------------------------- CAdi 06 Dec 2018 17:51 ----------------------------------- De asemenea India este tara care (reamintesc) are din 24 septembrie 2014 un satelit numit Mangalyaan care orbiteaza planeta Marte. El a fost lansat pe data de 5 noiembrie 2013 de catre Indian Space Research Organisation (ISRO) Misiunea a costat doar 74 milioane de dolari americani ,cu mult mai putin decat suma alocata de NASA pentru sonda Maven plasata pe orbita lui Marte in aceeasi perioada (cca 671 mil.dolari). Fiind la intrecere cu China (a carei misiune a esuat in 2011) plasarea acestui satelit pe obita lui Marte a fost un succes rasunator pentru India care a devenit prima tara din Asia care a reusit sa ajunga pe Marte (ma rog pe orbita lui Marte :) ) Oare ce este bataia asta generala, pentru o palma de pamant sterp de pe Marte ? (China, India,Emiratele Arabe Unite etc nu mai vorbesc de Rusia,USA si UE...) ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Dec 2018 18:48 ----------------------------------- Cu aceasta ocazie se va rezolva si o mare enigma a ''cuceririi spatiului cosmic'' si anume : unde a disparut Goliat , micro-satelitul romanesc !? Uite ,acolo a disparut : fiind el foarte micut si pierdut in frigul spatiului cosmic , parasit de guvern si sindicate , a fost prins in campul gravitational al satelitului indian care l-a tarat dupa el pana pe orbita martiana. Pe drum , bateriile lui Goliat s-au reincarcat de la undele gravitationale ,pe care le-a absorbit in intregime,in mod abuziv si ilegal. Acest lucru ,daca va fi dovedit (si va fi dovedit - cand e vorba de Romanica ,simpla acuzatie este deja o dovada ) , va crea mari probleme komradului Fikus in an electoral. Va insemna ca satelitul romanesc Goliat a sabotat maretzul program LIGO , care ,fie vorba-ntre noi , nu da niciun rezultat notabil , oricare seismograf de duzina dand rezultate mult mai spectaculoase si deci este deschis concursul pentru ocuparea postului de tzap ispasitor. (Nota : pe vremea lui komrade Emil se gaseau mult mai usor tzapi si chiar si prim-ministri frumosi ca Frankenstein ...:shock: ). Sa revenim... Si uite asa , spre uimirea si ciuda lui Rusia , SUA ,UE ,India ,China si Emiratele Arabe, se va auzi intr-o dimineata semnalul radio al microsatelitului romanesc Goliat cantand pe orbita circum-martiana binecunoscutul slagar interplanetar : ''Desteapta-te romane ... ca-i Black Friday'' ! Arthur Mircea Clark ... secvente din ''2018 :A Myoreeteek Odyssey'' ----------------------------------- CAdi 06 Dec 2018 21:34 ----------------------------------- Ai luat una mica ? :D ----------------------------------- dragos.n 06 Dec 2018 22:43 ----------------------------------- Mircea, nu sti nimic. Micro-satelitul Goliat, nascut pentru fapte marete, dupa cum ii e si numele, a fost trimis incognito-pe ascuns, pentru a spiona realizarile stiintifico-tehnice de pe ISS. Si cum acestea sunt foarte multe in cei douazeci de ani de ISS, de e lumea strivita de uimire, satelitul s-a umflat cu atatea date incat a sucombat. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Dec 2018 23:15 ----------------------------------- CAdi Nu beau in timpul postului , doar am raspuns la intrebarea ta care fiind ...cum sa zic ... profunda , mi-a gadilat sinapsele. :roll: Dragos Deci tu zici asa ,pe sleau ca Goliat a devenit agent acoperit al statului paralel care deci loveste si in Cosmos. Aha , si sa stii ca asa si este... Vedeti, adevarul tot iese la lumina : deci Goliat a dat gaura aia din Soyuz , ca sa hackereasca datele lui ISS. Sa comunicam urgent la Parlament , amnistia si gratierea la care tot lucreaza oamenii aia cinstiti de acolo ,trebuie extinsa si in Cosmos , sa scape si micutul nostru Goliat,mandria programului spatial mioritic. Mircea ----------------------------------- 2SKY 07 Dec 2018 01:29 ----------------------------------- CAdi nu te-ai prins era una f , foarte mica la una mare . Cit timp sint banii nostrii mai si ridem , sau crezi ca e drama cu time delay, sa pregatim batista pe tambal ..ti,ghi,di ti,ghi,di ti,ghi,di .. . :) :) :) . (Daca urmaresti doar tehnica si tehnologia si bunul simt Polonez , iti dai demisia ca om si din functiile neocupate . (Traiasca hotia , prostia , inmgimfarea , "Ce nu te omoara te face mai tare ".....) ? ----------------------------------- CAdi 07 Dec 2018 16:53 ----------------------------------- CAdi Nu beau in timpul postului , doar am raspuns la intrebarea ta care fiind ...cum sa zic ... profunda , mi-a gadilat sinapsele. :roll: Mircea Ok.M-am linistit :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Dec 2018 20:22 ----------------------------------- Multumesc pentru intelegere , in nici un caz nu tu esti cel vizat ci protipendadele de politruci ! Ceea ce vedem este fenomenul Veorica ,extins la scara planetara,ba chiar interplanetara. E o mare gresala ca statele au ales aceasta cale egoista si infundata. Lucrul cel mai corect ar fi cooperarea , nu fiecare cu... a matusii Tamara ! La ce sa ne asteptam in viitor ? La programul spatial de cucerire a Galaxiei de catre Luxemburg ? E drept ca a avut si esecuri dar ,in ansamblu , poate cineva sa spuna ca nu functioneaza , ca nu da rezultate ESA ? De ce nu se invata din acest experiment ? Resursele si salvarea viitorului stau in cei multi,in cei umili ,in cei pe care acum nu-i baga nimeni in seama. Cine stie ce geniu fara seaman poate sa apara din vreunul din satele din Congo sau de langa Dorohoi ? Am vazut acest lucru cu ochii mei : patru oameni lucrand bine in echipa dau rezultate mult mai bune decat zece oameni zbatandu-se fiecare de unul singur. Mircea ----------------------------------- CAdi 07 Dec 2018 20:37 ----------------------------------- Daca ma tot provoci: ,,Parerea mea este ca se tinde spre statul,,mondial'' ,nu vedeti ce se intampla acum si in Franta si nu numai? Bineinteles ca va mai dura, poate 100 de ani. Statele sunt in dezagregare...Un numar restrans de oameni puternici, politic si financiar, detin informatii pe care noi nu le cunoastem. Asa imi explic si cursa spre ...Marte. ----------------------------------- valy 08 Dec 2018 10:41 ----------------------------------- Am vazut acest lucru cu ochii mei : patru oameni lucrand bine in echipa dau rezultate mult mai bune decat zece oameni zbatandu-se fiecare de unul singur. Ma intreb cine/ce ii impiedica pe oricare patru oameni sa lucreze bine impreuna? ----------------------------------- CAdi 08 Dec 2018 13:24 ----------------------------------- Parca se discuta de terraformarea planetei Marte, nu de munca in echipa :D ----------------------------------- CAdi 08 Dec 2018 15:32 ----------------------------------- -De ce credeti ca atmosfera de pe Marte are o grosime de doar 11 km fata de sol ? Cu mult mai mica decat a Pamantului. (Atmosfera densa a Terrei are o inaltime medie de 100 km, iar cea rarefiata pana la 650 km) ----------------------------------- zoth 15 Dec 2018 11:48 ----------------------------------- Nu am urmarit discutia, de aia intreb: teraformarea lui Marte presupune si poluarea planetei pana la un nivel similar cu cea de pe pamant? Este un mod ciudat de gandire si imi pare rau ca apartine omului: dupa ce ai facut dezordine in casa, nu faci curatenie, preferi sa construiesti alta casa ... ----------------------------------- StarChild 15 Dec 2018 12:58 ----------------------------------- Recomand cu caldura sa cititi [url=https://ro.wikipedia.org/wiki/Trilogia_Marte]trilogia Marte (Marte Rosu, Marte Verde si Marte Albastru) de Kim Stanley Robinson. Va raspunde multor din intrebarile de pe acest topic...si va va ridica si mai multe semne de intrebare legate de colonizarea/teraformarea planetei Marte. Din punctul meu de vedere este o carte extraordinara, poate ca nu as exagera daca as spune ca e "vizionara". Veti ramane surprinsi ca probleme tehnologice sunt cele mai mici intr-o astfel de epopeee, problemele umane, sociale, politice si culturale sunt mult mai complexe decat cele tehnice. Cititi-o... chiar merita. @zoth: una dintre marile teme de dezbatere in trilogia Marte este dilema "sa lasam Marte neatins, asa cum e...sa-l lasam Rosu ? .... sau sa-l transformam intr-un Pamant mai bun, trecand (inevitabil) printr-o faza Verde (cu tulburari sociale si politice, reorganizari, revolutii, etc... nu zic mai multe) si ajungand intr-o faza Albastra... teraformat, un nou model social, o noua lume, alti oameni...o lume mai buna....aparent De asemenea, in caz ca nu urmariti deja, pe National Geographic a inceput difuzarea Seriei a2a din [url=https://www.nationalgeographic.com/tv/mars/]serialul Marte, din nou, desi se simt "americanismele" tipice, explica destul de ok anumite probleme legate de colonizarea si explorarea lui Marte.... de asemenea, ca mai sus, dupa ce se depasestee "masa critica" de oameni, dupa ce incep sa apara si companiile private/exploatarile industriale problemele devin sociale, politice, economice...nicidecum cele tehnologice. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Dec 2018 20:30 ----------------------------------- valy a intrebat : ''Ma intreb cine/ce ii impiedica pe oricare patru oameni sa lucreze bine impreuna?'' Raspuns : statu' paralelu' 45 CAdi a scris : ''Parca se discuta de terraformarea planetei Marte, nu de munca in echipa '' M-ai lasat perplex de admiratie...uau... Inteleg deci ca vrei sa terraformezi Marte de unul singur ? :shock: Eu am cerut bilet de externare de la acest topic , va urez spor in continuare , numai sa nu parasiti salonul ''Terraformare'' ca se supara asistenta Mimi si scoate la interval seringa de Diazepan de un litru ... Mircea ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2018 11:38 ----------------------------------- CAdi a scris : ''Parca se discuta de terraformarea planetei Marte, nu de munca in echipa '' M-ai lasat perplex de admiratie...uau... Inteleg deci ca vrei sa terraformezi Marte de unul singur ? :shock: Eu am cerut bilet de externare de la acest topic , va urez spor in continuare , numai sa nu parasiti salonul ''Terraformare'' Mircea Aici m-ai dat gata ! Nu singur, ma bazez pe munca in echipa :D Revino pe topic, aranjez eu de un salon si un pat mai bun :) ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2018 11:53 ----------------------------------- Nu am urmarit discutia, de aia intreb: teraformarea lui Marte presupune si poluarea planetei pana la un nivel similar cu cea de pe pamant? Este un mod ciudat de gandire si imi pare rau ca apartine omului: dupa ce ai facut dezordine in casa, nu faci curatenie, preferi sa construiesti alta casa ... Toata lumea isi pune intrebarea, de ce nu ne gospodarim aici pe Terra. Pentru ca omul a devenit civilizat si civilizatia polueaza. In plus de acest lucru intervine suprapopularea am mai spus. De-a lungul mileniilor populatia s-a mentinut la un anumit nivel datorita sperantei de viata mici, bolilor si razboaielor. Acum avem speranta de viata mare, avem medicamente si nu mai avem razboaie... Cat crezi ca va mai suporta Terra chiar daca vom lua masuri cu poluarea? Urmatorul pas este si colonizarea spatiului . Numai asa vom supravietui mii de ani ca specie. De unde stii ca Terra nu a fost la randul ei Terraformata? De unde stii ca noi nu suntem urmasii altor specii, mai evoluate din alte Sisteme Solare, si am fost adaptati acum mediului de pe Terra . Viata este pretioasa si se gaseste cu greu in Univers. Am trimis zeci de sonde in Sistemul Solar si nu s-au gasit (pana acum) alte urme de viata.... ----------------------------------- tudor 16 Dec 2018 14:38 ----------------------------------- NU suprapopularea e problema ci lipsa de omenie dintre noi. Ca sa zic asa excesul de rautate dintre noi e problema de fond a locuitorilor planetei. Lucrul asta e explicat si de un alt paradox modern: suntem cei mai muti statistic din istoria lumii, si cu toate astea ne simtim din ce in ce mai mult singuri si depresivi....Aici e problema nu cum sa fugim de pe Pamant mai repede. ----------------------------------- CAdi 16 Dec 2018 15:40 ----------------------------------- Recomand cu caldura sa cititi Marte Rosu, Marte Verde,Marte Albastru! S-a marcat .Am comandat triologia! Multumim StarChild pentru informatie . In ceea ce priveste rautatea, Tudor , acest aspect tine de natura umana si de educatie! Crezi ca in Pleistocen omul era mai bun? In orice societate si civilizatie tehnologica ai trai, ea nu va dispare. Si daca stai sa te gandesti la actuala structura a invatamantului, ce e mai usor sa educi? O clasa cu 20 de elevi sau una cu 36 de elevi sau chiar mai multi...(Iar unii chiar nu vor sa citeasca) Desuprapopularea ar fi o solutie. In orice caz nu din cauza rautatii se doreste colonizarea planetei Marte. Marte Rosu... deocamdata :) Sau poate si din cauza rautatii, mai stii? Sa citim cartile recomandate... ----------------------------------- CAdi 25 Mai 2019 12:30 ----------------------------------- Postez aici filmul care ma defineste si care defineste totodata, toate cercetarile noastre pe acest topic: Terraformarea Planetei Marte -Totul este posibil! https://youtu.be/t9c7aheZxls?t=15 Se poate seta traducerea in limba Romana din Setari. Dati click pe traducerea in limba Romana . ----------------------------------- 2SKY 25 Mai 2019 15:16 ----------------------------------- Se vede ca esti superficial ( ca ala de provoaca risete prin sala ) dupa poza pusa . Sti ce inseamna banii pierduti in rachetele pierdute , explorarea asteroiziilor , conflicte pe Terra , 1000 de anii fara aer pe Marte , cind ai copii trebuie sa stai cu ei ....etc . E chestie de prestigiu /marketing , cine pune primul piciorul pe Marte , apoi pot invoca ca cine stie ce nu a fost prevazut si primii colonistii au devenit eroi ai spatiului . De ce nu este prevazut a fi adusi inapoi ? De ce nu trimite smecherul vreo 100 oglinzi asa cum spune ... preventiv , inainte , sa vedem ce iasa si asta doar pe orbita lui Marte ??? Citi bani ai da din bruma ta pentru asa "tel" ----------------------------------- Matrixul 25 Mai 2019 15:37 ----------------------------------- ...O sa distrugem tot ce atingem...Momentan epuizam toate resursele acestei planete...apoi resursele stelei care ne incalzeste...poate chiar resursele galaxiei (DACA vom fi lasati). Civilizația umană s-a dezvoltat, pe consum de energie, de la primul foc cu vreascuri până la centralele nucleare. Ca sa existe motivatie puternica sa iesim din nou in spatiu (dar REAL, de data asta) trebuie neaparat sa putem depasi actualele probleme... In acest timp actual al civilizatiei terestre, unde exista copii care nu au parte de un pahar de apa proaspata, band din balti si din alte nenorociri, noi cautam apa pe...Marte. Colonizarea spatiului nu se va realiza in acest stadiu. Restul sunt vise. Ah, am uitat numarul de dumnezei si religii de pe piatra asta pe care traim...scuze. Sau cum spunea agentul Smith din filmul meu preferat, Matrix: "I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species and I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You're a plague......" ----------------------------------- CAdi 26 Mai 2019 10:54 ----------------------------------- Se vede ca esti superficial ... Desi nu ma afecteaza parerile tale, ar fi cazul sa te opresti. Eu nu imi expun parerile mele despre tine pe forum, desi ma mananca mous-ul. Daca ai ceva sa imi transmiti in particular, vezi ca am PM :D In al doilea rand sutele de oameni care s-au adunat in acea sala, viseaza la fel ca si mine: Omenirea sa ajunga sa terraformeze planeta rosie-Marte. Sa avem un al doilea camin. Nu cred ca acesti oameni sunt superficiali, mai degraba rationali. ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Mai 2019 14:32 ----------------------------------- Rog si eu colegii sa se abtina de la remarci cu tenta prea personala. In rest CAdi , folosesti dublu standard ceea ce este incorect. Pamantul nu a fost si nu este tratat cu respectul cuvenit unui camin. A devenit o buda. Marte nu are cum sa devina deci un al doilea camin deoarece Pamantul nu este tratat ca primul camin. Asadar sutele acelea de persoane (care vad ca te-au impresionat ) sunt preocupate in terraformarea lui Marte doar pentru ca acesta sa devina a doua buda a omenirii. Cand vezi asemenea sute de persoane adunate , declarand ca sunt animate de idealuri marete , e bine intotdeauna sa-ti pui intrebari si vei afla ca interesele lor reale sunt meschine si nu au nimic de a face cu declaratele idealuri. Mircea ----------------------------------- 2SKY 26 Mai 2019 15:40 ----------------------------------- CAdi nu vezi ca scormonesti doar idei SF , si incerci sa iti faci de cap cu cosmologia , pe doar acest forum care ti-a mai ramas ? . Dute nene pe Marte si cind nu ne omori , ne chemi si pe altii care or mai trai :!: .... asta e off topic , ca "precesia este mai rapida " . Deci esti un visator la stele verzi , lovit de extraterestrii . Crezi ca NASA e proasta ca nu mai utilizeaza naveta reciclabila ? si amina om pe Marte pina in 2040 ? raspune la asta , dar nu e neaparat ----------------------------------- CAdi 26 Mai 2019 18:17 ----------------------------------- Rog si eu colegii sa se abtina de la remarci cu tenta prea personala. In rest CAdi , folosesti dublu standard ceea ce este incorect. Pamantul nu a fost si nu este tratat cu respectul cuvenit unui camin. A devenit o buda. Marte nu are cum sa devina deci un al doilea camin deoarece Pamantul nu este tratat ca primul camin. Asadar sutele acelea de persoane (care vad ca te-au impresionat ) sunt preocupate in terraformarea lui Marte doar pentru ca acesta sa devina a doua buda a omenirii. Cand vezi asemenea sute de persoane adunate , declarand ca sunt animate de idealuri marete , e bine intotdeauna sa-ti pui intrebari si vei afla ca interesele lor reale sunt meschine si nu au nimic de a face cu declaratele idealuri. Mircea La cum te exprimi ramane sa ne tragem un glont in cap. Dar ti-ai pus intrebarea de ce se intampla asa? Vrei sa zici ca toti oamenii sunt rai pe lumea asta? Nici unul nu merita a fi salvat ?Nici macar copiii tai? (Am ajuns sa nu mai avem incredere unul in altul.) Eu sunt optimist: Sper ca Marte va fi un al doilea camin pentru oameni la fel ca Terra, din motivele expuse in film. P.S. Si sper ca vom ajunge si in sistemul solar Proxima Centauri. Chiar daca va fi peste o mie de ani. ----------------------------------- CAdi 26 Mai 2019 18:42 ----------------------------------- CAdi nu vezi ca scormonesti doar idei SF , si incerci sa iti faci de cap cu cosmologia , pe doar acest forum care ti-a mai ramas ? . Dute nene pe Marte si cind nu ne omori , ne chemi si pe altii care or mai trai :!: .... asta e off topic , ca "precesia este mai rapida " . Deci esti un visator la stele verzi , lovit de extraterestrii . Crezi ca NASA e proasta ca nu mai utilizeaza naveta reciclabila ? si amina om pe Marte pina in 2040 ? raspune la asta , dar nu e neaparat 2SKY, nu vezi ca esti invechit si depasit de timpurile pe care le traim? Omul este facut sa exploreze. Se ocupa de planeta Marte cei de la MIT, NASA, ESA, Space X, Rusia etc... Tu nu vezi ca nu mai avem locuri de parcare ? :D ----------------------------------- nobody 26 Mai 2019 22:36 ----------------------------------- Exista suficiente locuri de parcare in jurul polului Sud unde nici pinguinii nu se inghesuie asa de tare. Apa si oxigen este din belsug, iar daca te loveste foamea, poti sa ... cresti gaini. Intre timp, ai putea scrie si niste carti despre cum se rezolva problemele tratand efectele si ignorand cauzele. Good luck ! ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Mai 2019 23:11 ----------------------------------- CAdi a scris : ''Eu sunt optimist...'' Mda. Toti puii de Avicola ....sau ma rog ,cum s-or mai fi numind locurile acelea ... pasesc in viata optimisti. nobody Acesta merita sa devina citatul anului : ''...ai putea scrie si niste carti despre cum se rezolva problemele tratand efectele si ignorand cauzele'' + 1 !!! Mircea ----------------------------------- CAdi 28 Mai 2019 17:11 ----------------------------------- Multumesc, la Polul Sud sa va duceti voi si sa asteptati ca viitoarele guverne sa va rezolve problemele. (sa inceapa cu efectele sau cauzele cum doriti, numai sa aveti grija daca stati la Polul Sud sunt ceva probleme cu diaspora) Eu imi voi lua o casa de vacanta si teren pe Marte, de la... Elon Musk ! :D Casa va fi prevazuta si cu garaj pentru Rover :wink: P.S. In sezonul de iarna pot sa o inchiriez. Accept si animale ...mici! Puteti sa veniti cu pinguinii.... :D ----------------------------------- 2SKY 28 Mai 2019 18:37 ----------------------------------- Banuiesc ca iti iei rover electric TESLA ca sa nu poluezi ?. Are si ceva cartofi , asta , dar lansarea a esuat , urmatoarea deabea peste 2 ani . Pentru pinguinii care anul asta nu vin , stringe te rog cureaua . Tatucu ELON peste 2 ani iti trimite portie dubla , ,,,, spera .... :cry: Asta pirnaie , nu ce face Dracnea . ----------------------------------- CAdi 14 Noi 2019 19:53 ----------------------------------- Nu trebuie sa ne mai muncim mintea cum sa producem oxigen pe Marte ca se pare ca planeta il produce singura! Roverul Curiosity a gasit oxigen in monstrele de atmosfera din craterul Galle ! Aproximativ cu peste 30% mai mult decat obisnuit din cantitatea prelevata, ceea ce i-a lasat pe cercetatorii de la NASA cu gura cascata.... Nu se stie datorita carui fapt se produce acest oxigen (care este sursa) dar dupa cum se cunoaste deja, pe Marte se gaseste si metan. Ambele gaze se pot produce pe doua cai : Chimica si biologica . Cum fiinte vii nu s-au gasit pana acum pe planeta rosie :D sursa biologica ar putea fii un gen de bacterii sau microbi care se gasesc in zonele in care se gaseste apa pe Marte, sau chimic in roci.... https://www.nasa.gov/news/releases/latest/index.html https://www.livescience.com/oxygen-levels-change-gale-crater-mars.html https://edition.cnn.com/2019/11/12/world/curiosity-rover-oxygen-scn/index.html ----------------------------------- starbuck 14 Noi 2019 20:43 ----------------------------------- Oxigenul se gaseste in roci si mai ales in oxidul de fier omniprezent pe Marte. Presiunea mare din adancurile scoartei martiene il poate elibera in cavitatile geologice magmatice sau carstice. In plus poate proveni si din apa inghetata existenta sub suprafata. ----------------------------------- starbuck 14 Noi 2019 23:37 ----------------------------------- Ma intreb daca marele profet Nostradamus a pomenit ceva despre alte lumi unde s-ar incadra macar tematic terraformarea lui Marte. Poate ca are vreo solutie fie si ultra-interpretata sau ultra-rastalmacita dar cine stie, mult mai buna decat ce putem face acum cu artificiile bombastice pe care le numim nave spatiale si parasutele din kevlar cu care ne lansam robotii capabili sa traverseze o duna de nisip de 1 km in 3 luni :) ... ----------------------------------- CAdi 15 Noi 2019 17:41 ----------------------------------- No amu, tu vrei sa sarim peste niste etape si sa ajungem direct la Star Trek si la Enterprise... :) ----------------------------------- starbuck 15 Noi 2019 19:00 ----------------------------------- Star Trek in realitate ? Comunism si dictatura militara in acelasi borcan la nivel intergalactic si razboi cu doua civilizatii din trei intalnite de dragul ratingului ? Doamne fereste ! :) Serios acum, niciodata asa ceva. Evolutie tehnologica, da. Folosita in halul ala, nu. Ce bine ca e numai fictiune. Te uiti ca iti place dar te bucuri ca nu esti tu acolo :). Apropo, in Star Trek - The Next Generation aparea la un moment dat o companie care se ocupa de terraformarea oricarei planete, de la pornirea motorului gravitational natural sau artificial pana la vegetatie de tip jungla amazoniana conform dorintei clientului. Asta e farmecul science-fiction, orice e posibil si daca se poate pe fast-forward ca se raceste pizza :)... ----------------------------------- 2SKY 15 Noi 2019 23:53 ----------------------------------- Habitate chiar si sub scoarta oricind posibile , chiar si pe luna ....NICIODATA Marte nu va fi natural respirabil , NU poate retine o atmosfera , poate daca ar exista sub scoarta oceane de apa si /sau ai avea fabrici de produs oxigen fara explozii . Restul sint povesti /prostii . Si nu e vorba de cimp magnetic propriu aproape de 0 . ----------------------------------- CAdi 16 Noi 2019 23:29 ----------------------------------- Acum revenind la subiectul propus- in craterul Gale, roverul Curiosity a gasit cu 30% mai mult oxigen decat cantitatea obisnuita- imi da putin de gandit. Cum am putea sa producem oxigen mai mult pe Marte fara bombe atomice? Se stie ca solul lui Marte contine mult oxid de fier, fapt care ii si da denumirea de planeta rosie. Daca am ,,fertiliza'' o anumita zona ( in care apa in sezonul de vara de pe Marte sublimeaza la suprafata), cu bacterii de pe Terra (feruginoase) si am produce oxigen? De altfel anumiti savanti sustin ca oxigenul a aparut pe Terra acum 3.5 miliarde de ani datorita bacteriilor prin ,,chemosinteza''. ----------------------------------- 2SKY 17 Noi 2019 03:48 ----------------------------------- CAdi iar nu verifici ceea ce crezi ? La unele reactii trebuiesc anumite conditii. Se pare ca prin Chemosinteză nu se elibereaza oxigen , doar prin fotosinteza Daca pamintul s-a " nascut ud " (zice ca o ploaie tinea mii de ani ) probabil avea caldura si oxigen din apa , fulgerele ajutind atit la crearea atmosferei , cit si a organismelor . ----------------------------------- starbuck 17 Noi 2019 07:57 ----------------------------------- S-a mentionat deja de mai multe ori ca atmosfera martiana nu poate retine oxigenul din cauza gravitatiei reduse si a lipsei stratului protector de ozon. Ca sa fie respirabil in atmosfera oxigenul ar trebui produs in cantitati imense la un debit care sa depaseasca debitul dispersiei in spatiu din cauzele mentionate, fapt imposibil fara o sursa la scara planetara. Cum se poate realiza o astfel de sursa ? Asta e problema, nimeni nu stie, cel putin inca. Hidratarea oxidului de fier ar necesita resurse imense de apa, inexistente din pacate in asemenea cantitati. Singura solutie dupa s-a mai spus si acest lucru este producerea lui in incinte inchise cu concentratie reglabila de gaze. In plus pentru arderile sau degajarile de energie ale metabolismului uman sustinute de oxigen este nevoie si de azot, alti bani, alta distractie, care sa opreasca arderea la fiecare respiratie, altfel ai vedea numai combustii spontane si oameni-artificii peste tot :). O alta sursa posibila ar mai fi CO2-ul din atmosfera martiana dar presiunea foarte scazuta (sub 1% din cea terestra) il face practic inutilizabil din punct de vedere al randamentului de extractie si dispersie ulterioara in aceeasi atmosfera din care provine. ----------------------------------- CAdi 17 Noi 2019 13:23 ----------------------------------- Ar trebui totusi un experiment in laborator care sa ne lamureasca asupra problemei. Bineinteles in conditiile atmosferei si climatului de pe Marte si simularea influentei radiatiilor solare. Nu de alta dar acum cativa ani am vazut un film -Red Planet- cu Val Kilmer parca, care te face sa te gandesti daca acest lucru ar fi posibil. De revazut . Specialistii de la JPL se intreaba si acum de ce in craterul Gale este mai mult oxigen ?!! Sugestiv este si ,,Martianul'' dar acolo ,,crearea conditiilor necesare'' are loc intr-un solar, exact cum ai zis si tu... ----------------------------------- starbuck 17 Noi 2019 20:31 ----------------------------------- Habitatele acelea inchise din film erau de fapt unica solutie si in realitate pentru sustinerea vietii avand in vedere conditiile respective. ----------------------------------- 2SKY 17 Noi 2019 21:11 ----------------------------------- Da si se pare cel in cauza (crezut decedat ) era expert chimist si a imbogatit solul ...prin metode ....chimice si a rezistat . Dar ala era un cort nu altceva . Nu merge cu filme si impresii , nici nu arata cum face rost de apa , aer , ceea ce e obligatoriu chiar si la un singur individ izolat . Si tu vrei terraformare ..... ----------------------------------- radug 17 Noi 2019 22:30 ----------------------------------- cateva chestii interesante ce se intampla pe Marte: "Nori" la altitudini de 200km deasupra suprafetei: https://www.nature.com/news/martian-mystery-cloud-defies-explanation-1.16924 Depuneri de condens pe lander-ul Phoenix: https://www.universetoday.com/17854/clumps-growing-on-phoenix-lander-legs/ Ciclon urias in atmosfera martiana: https://www.spacetelescope.org/images/opo9922b/ https://www.sciencemag.org/news/1999/05/hubble-snaps-martian-hurricane Animatie cu dinamica norilor de apa vazuti din orbita: https://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2011/3148.html Dune Barchan in miscare pe Marte: https://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20111117.html "Mars either has more gusts of wind than we knew about before, or the winds are capable of transporting more sand" Crepusculul martian si nori noctilucenti (deh, atmosfera rarefiata :P) https://www.msn.com/en-xl/northamerica/northamerica-tech-science/nasa-rover-sees-bewitching-night-shining-clouds-on-mars Nori si ceata in canioanele martiene: https://apod.nasa.gov/apod/ap010417.html Cer acoperit pe Marte: https://mars.nasa.gov/resources/8778/mars-pathfinder-clouds-on-mars/ Dust devils pe Arsia Mons (17 km altitudine pe Marte) https://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/pdf/1961.pdf Depuneri de chiciura pe Marte: https://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/viking2_frost_stryk.html And, of course: https://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/0513-whats-seeping-on-mars.html https://blogs.scientificamerican.com/observations/im-convinced-we-found-evidence-of-life-on-mars-in-the-1970s/ ----------------------------------- 2SKY 17 Noi 2019 23:29 ----------------------------------- Tot ce spui acolo este ca exista nori ... de unde deriva ceata ca straturi , chiciura sau condensul sint fenomene de incalzire a atmosferei si nu spun nimic BIOLOGIC /vital , asta conteaza . ----------------------------------- CAdi 18 Noi 2019 18:19 ----------------------------------- cateva chestii interesante ce se intampla pe Marte: "Nori" la altitudini de 200km deasupra suprafetei: https://www.nature.com/news/martian-mystery-cloud-defies-explanation-1.16924 Depuneri de condens pe lander-ul Phoenix: https://www.universetoday.com/17854/clumps-growing-on-phoenix-lander-legs/ Animatie cu dinamica norilor de apa vazuti din orbita: https://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2011/3148.html Crepusculul martian si nori noctilucenti (deh, atmosfera rarefiata :P) https://www.msn.com/en-xl/northamerica/northamerica-tech-science/nasa-rover-sees-bewitching-night-shining-clouds-on-mars Nori si ceata in canioanele martiene: https://apod.nasa.gov/apod/ap010417.html Cer acoperit pe Marte: https://mars.nasa.gov/resources/8778/mars-pathfinder-clouds-on-mars/ / Bine acum depinde si cand au fost captate fotografiile. Se stie ca temperatura pe Marte oscileaza de la -140*C iarna la 20-25 grd vara. Iarna o parte din atmosfera planetei condenseaza in bucati mari de gheata formata din CO2. Iar vara gheata de CO2 se topeste si se evapora, iar o infima parte din apa care se gaseste in sol sublimeaza la suprafata. Asa ca norii despre care vorbesti sunt formati din CO2 si picaturi de apa obtinuta prin evaporare intr-un procent foarte, foarte mic. Oricum, stratul atmosferic atinge pe Marte grosimea de 11 km (ceea ce este foarte putin) in timp ce pe Terra este de 100 de km... ----------------------------------- CAdi 18 Noi 2019 18:33 ----------------------------------- Da si se pare cel in cauza (crezut decedat ) era expert chimist si a imbogatit solul ...prin metode ....chimice si a rezistat . Dar ala era un cort nu altceva . Nu merge cu filme si impresii , nici nu arata cum face rost de apa , aer , ceea ce e obligatoriu chiar si la un singur individ izolat . Si tu vrei terraformare ..... S-a mai discutat, dar nu esti atent: Apa (de fapt o saramura)se gaseste in solul planetei (s-a descoperit de curand si un lac de dimensiuni uriase). Poti fora si extrage cu o pompa apa necesara intr-un bazin. Prin metode care ne stau la indemana poti separa apa de sarurile pe care le contine, iar apoi prin electroliza poti obtine O2 si H2 . Daca ai urmarit filmul ,,Martianul'' din cauza aceasta a avut loc si explozia care a avariat solarul lui Mat Damon (Mark Watney in film)... :D Bineinteles filmul e film realitatea este alta... Insa mijloace avem, costurile cu transportul sunt insa uriase! Urmareste filmul de mai jos cu habitate si utilaje marca NASA; https://youtu.be/94bIW7e1Otg?t=4 ----------------------------------- radug 19 Noi 2019 14:15 ----------------------------------- "Se stie ca temperatura pe Marte oscileaza de la -140*C iarna la 20-25 grd vara. Iarna o parte din atmosfera planetei condenseaza in bucati mari de gheata formata din CO2. Iar vara gheata de CO2 se topeste si se evapora, iar o infima parte din apa care se gaseste in sol sublimeaza la suprafata." Rareori temperatura scade sub minus 100 grade, si asta numai la poli cand e iarna (in special polul sudic, datorita elongatiei orbitei - cand e iarna la polul sudic, Marte se afla la distanta mai mare decat media fata de Soare). La presiunea "acceptata" la aeroidul martian temperatura necesara pentru a ingheta CO2 este de minus 125 grade C sau mai jos. E foarte putin probabil ca s-ar mentine aceste temperaturi extrem de scazute la suprafata martiana pe un termen mai indelungat (probabil in afara unor suprafete mici, neinsorite din zonele polare). Doar daca presiunea atmosferica ar fi mai mare... "infima parte din apa care se gaseste la sol"? asta imi aminteste de miturile care circulau la un moment dat ca de fapt calotele polare martiene (in special cea sudica) sunt alcatuite in mare parte din CO2, si nu din H2O. Nimic mai fals. E apa acolo in proportie de peste 99%. Iar norii sunt alcatuiti in general din apa (cristale de gheata si chiar vapori, in zonele joase) ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2019 18:07 ----------------------------------- "infima parte din apa care se gaseste la sol"? asta imi aminteste de miturile care circulau la un moment dat ca de fapt calotele polare martiene (in special cea sudica) sunt alcatuite in mare parte din CO2, si nu din H2O. Nimic mai fals. E apa acolo in proportie de peste 99%. Iar norii sunt alcatuiti in general din apa (cristale de gheata si chiar vapori, in zonele joase) In aceasta propozitie eu nu vorbesc de apa din calotele polare (am crezut ca ti-ai dat seama), eu vorbesc de apa care sublimeaza la suprafata vara. Sper ca nu te astepti la lacuri si mari in perioada de vara. Nu trebuie sa-mi zici de apa din calotele polare. Ar fi bine sa citesti bine topicul ca s-a mai scris. Numai apa din calota glaciara nordica daca s-ar topi, specialistii au calculat ca ar acoperi toata suprafata planetei Marte cu un strat de apa cu grosimea de 2m. Totusi calota polara de sud contine gheata sub forma de H2O si CO2. Daca s-ar topi si aceasta se pare ca s-ar acoperi toata suprafata lui Marte cu un strat de apa cu grosimea de 7 m daca se ia in considerare si gheata care se gaseste si in craterele si vaile vulcanilor de pe Marte. (Numai Olympus Mons are 25 de km inaltime ) Deci apa este suficienta, de aceea si Elon Musk bate saua cu bomba atomica...Idee pe care nu poti sa o iei in considerare pentru ca radiatiile s-ar intinde pe durata a sute de ani.... ----------------------------------- CAdi 30 Noi 2019 15:13 ----------------------------------- Pornind de la filmul Red Planet in care pe pelicula, apare pe Marte un camp de alge verzi si albastre-verzi , am trecut la studiul acestor tip de organisme si iata ce am aflat: -sunt capabile de a realiza procesul de fotosinteză cu ajutorul pigmentului clorofila sau ficocianina. -Folosesc ca sursa de hrana apa, saruri minerale si mai ales CO2 (care pe Marte reprezinta 90% din atmosfera planetei),  iar ca sursa de energie- lumina solara- cu ajutorul careia in prezența pigmentului verde de clorofila, sintetizează substanțele organice. -Majoritatea algelor se gasesc in apa, dar se gasesc si pe uscat: pe sol , pietre, pe copaci etc. -Corpul algelor in funcție de dispoziția celulelor, poate fi filamentos sau lamelar. Algele sunt de doua feluri : - organisme procariote (fără nucleu individualizat) din care fac parte algele albastre – verzi. -organisme eucariote (cu nucleu individualizat)din care fac parte algele verzi, brune, roșii, diatomee... - Reproducerea algelor este, in principal, sexuata, dar poate fi si asexuata prin zoospori... -Important: - Din algele de uscat au aparut plantele -Pe Terra 90% din oxigen este asigurat de alge... Ce ne impiedica sa incercam adaptarea algelor la conditiile de pe Marte tinand cont ca se pot hrani si cu CO2 si pot elibera O2 ? P.S. Alte organisme care traiesc in conditii extrem de dificile sunt si lichenii : Pe Terra traiesc in tundra arctica, in deserturi, pe stanci golase la inaltimi mari sau in zone foarte toxice.... ----------------------------------- CAdi 26 Ian 2020 18:39 ----------------------------------- Robert Zubrin, fondatorul Mars Society, sustine ca explorarea planetei Marte ar trebui sa contina in prima faza doua sau trei etape obligatorii: In prima etapa ar trebui sa fie transportate pe Marte cu o racheta fara echipaj uman tip Starship (Space X) un generator tip Earth Return Vehicle pentru prepararea combustibilului de retur si a oxigenului. Desi s-a mai scris ,va amintesc cum functioneaza acest tip de generator: Are in componenta un rezervor cu 5.8 tone de hidrogen H2 adus de pe Terra care reactioneaza cu CO2 din atmosfera martiana si produce 37.7 tone de gaz metan CH4 si H2O in urma reactiei. In faza a doua H2O se descompune H2 si O2 . H2 se combina din nou cu CO2 din atmosfera martiana si ar rezulta dupa calculele lui Zubrin inca 23.2 tone de CH4 si 46.4 tone de O2. In faza a treia in generatorul inventat de Zubrin se absoarbe CO2 martian care se descompune in CO si O2 si ar rezulta inca 37.1 tone oxigen aditional! Urmatoarele etape in pregatirea viitoarei terraformari a planetei ar fi dupa Zubrin, transportul a inca unui asemenea generator (de rezerva), iar in etapa a treia oameni, un habitat si poate a unui range rover... :D ----------------------------------- radug 26 Ian 2020 22:41 ----------------------------------- >In prima etapa ar trebui sa fie transportate pe Marte cu o racheta fara echipaj uman tip Starship >(Space X) un generator tip Earth Return Vehicle pentru prepararea combustibilului de retur si a >oxigenului. Te referi la reactia Sabatier. Elon Musk nu va folosi degeaba combinatie de CH4 + O2 pentru rachetele sale martiene. ----------------------------------- tudor 27 Ian 2020 08:16 ----------------------------------- Saraca Marte! ii vine randul sa fie si ea distrusa! Baieti hai sa nu ne mai imbatam cu apa rece pe Marte, cand purceaua e moarta in cotet pe Terra! Cu toate problemele de pe Terra (ecologice, climatice, etc) si tot avem deja de 1000 de ori mai bune conditii decat pe Marte!!!! Ati vazut incendiile din Australia! Suntem neputinciosi aici pe Terra unde avem confort si conditii de 1000 de ori mai mari darmite pe o alta planeta. Adica parasim Terra pe motiv ca s-au inmultit rosiile la solar in detrimentul legumelor cu adevarat snatoase, dar pe Marte nici macar solar nu avem. Vom visa acolo cu lacrimi in ochi chiar si la o supa facuta din cuburi cu E-uri gustoase... ----------------------------------- MariusP 27 Ian 2020 08:21 ----------------------------------- @tudor, e SF aici, deci putem sa ne-mbatam cu orice... :wink: ----------------------------------- tudor 27 Ian 2020 08:26 ----------------------------------- Uitasem! :wink: ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 17:52 ----------------------------------- @tudor, e SF aici, deci putem sa ne-mbatam cu orice... :wink: Un ,,SF'' de care se ocupa savanti seriosi si organizatii prestigioase ca NASA, ESA, Roskosmos, Mars Society... ----------------------------------- tudor 27 Ian 2020 18:11 ----------------------------------- Organizatiile prestigioase se pot imbata si ele cu apa rece...poate mai abitir decat noi muritorii de rand! ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 18:16 ----------------------------------- Saraca Marte! ii vine randul sa fie si ea distrusa! Baieti hai sa nu ne mai imbatam cu apa rece pe Marte, cand purceaua e moarta in cotet pe Terra! Cu toate problemele de pe Terra (ecologice, climatice, etc) si tot avem deja de 1000 de ori mai bune conditii decat pe Marte!!!! Ati vazut incendiile din Australia! Suntem neputinciosi aici pe Terra unde avem confort si conditii de 1000 de ori mai mari darmite pe o alta planeta. Adica parasim Terra pe motiv ca s-au inmultit rosiile la solar in detrimentul legumelor cu adevarat snatoase, dar pe Marte nici macar solar nu avem. Vom visa acolo cu lacrimi in ochi chiar si la o supa facuta din cuburi cu E-uri gustoase... 1.Inca nu ai priceput nici pana acum ca Marte este un colac de salvare in cazul cand Terra va fi distrusa? De ce crezi ca se ocupa atatia savanti si atatea state de Marte? 2.Pana acum populatia Pamantului, din comuna primitiva pana astazi, a fost echilibrata numeric de razboaie. Acum s-a ajuns la o populatie de aproape 8 miliarde de locuitori, poluarea este maxima (cum ai zis este afectata clima , pentru ca oamenii au nevoie de caldura, lumina si energie ca sa se deplaseze), terenurile agricole scad ,hrana se imputineaza, poate sa inceapa oricand un nou razboi mondial sau o epidemie care sa extirpeze intreaga populatie a planetei. Clubul de la Roma in lucrarea ,,Limitele cresterii'' a estimat ca resursele actuale ale Terrei pot sa sustina o populatie de cca 8.1 miliarde de locuitori, iar cresterea si dezvoltarea economica a statelor de pe Terra va atinge un maxim in jurul anului 2045!(deja s-a ajuns la aceasta cifra) Ca solutii Clubul de la Roma (care la inceput numara 30 de savanti de talie mondiala in sociologie si economie, din diverse tari ale lumii) a propus educatia, crearea de uniuni economice regionale si trecerea la resursele energetice nepoluante... Ceva, ceva se misca...dar nu inteleg Tudor de ce esti asa de inversunat asupra unui plan B? Tot mai multe tari ameninta cu arma nucleara Correa de Nord, (Iranul incearca pe ascuns sa o fabrice), India, Pakistanul (se ameninta intre ele) este posibil orice, oricand... Chiar doresti ca odata cu posibila exterminare a umanitatii de pe Terra, sa disparem ca specie inteligenta din Univers? ----------------------------------- valy 27 Ian 2020 18:26 ----------------------------------- Chiar doresti ca odata cu posibila exterminare a umanitatii de pe Terra, sa disparem ca specie inteligenta din Univers? Daca asta e destinul atunci asa se va intampla, fie aici pe Terra sau in alta parte. Din ce am vazut ca sa duci 1t pe Marte acum costa cam 3mld $, presupunand ca totul merge perfect. ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 18:32 ----------------------------------- Elon Musk, NASA, agentiile spatiale europene si rusesti si celelalte agentii spatiale, fac diverse cercetari si experiente pentru a gasi o cale sa supravietuim si in tinuturi ostile, cum sunt cele de pe Marte si probabil pe satelitii din sistemul solar care ar avea sanse sa sustina viata! Ar trebui sa le multumim pentru eforturi, dar in caz ca vor reusi, ma tem ca tarile celelalte, care nu au contribuit, vor trebui sa plateasca un pret.... ----------------------------------- tudor 27 Ian 2020 19:13 ----------------------------------- In scenariul imaginat de tine de razboi mondial fondurile se vor concentra oricum doar pe arme si nu va pleca nimeni pe nici o planeta. Plus ca in situatia unui cataclism deserturile sau oceanele vor avea conditii mult mai primitoare decat imaginatele conditii de pe Marte. Deci de ce sa ne complicam cand oricum avem un plan "B" in deserturi si oceane mult mai la indemana si mai bun dacat Marte! ----------------------------------- valy 27 Ian 2020 19:21 ----------------------------------- ..fac diverse cercetari si experiente...Este simplu sa faci cercetari, mai ales daca ai bani de cheltuit. Nu e rau sa tintesti sus, dar deocamdata reusim sa colonizam doar ISS. ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 20:33 ----------------------------------- In scenariul imaginat de tine de razboi mondial fondurile se vor concentra oricum doar pe arme si nu va pleca nimeni pe nici o planeta. Plus ca in situatia unui cataclism deserturile sau oceanele vor avea conditii mult mai primitoare decat imaginatele conditii de pe Marte. Deci de ce sa ne complicam cand oricum avem un plan "B" in deserturi si oceane mult mai la indemana si mai bun dacat Marte! Pentru ca surplusul populatiei in loc sa-l omoram, sa-l anihilam, sa-i dam in cap, sa putem sa il ducem pe alte planete sau sateliti unde omul ar putut sa creeze conditii de supravietuire. Altfel, populatia va creste necontrolat, pana la limita in care razboiul planetar nu va mai putea fi evitat. Si la razboi ca la razboi, pot aparea armele nucleare... si atunci nici deserturile, nici apa, nu te va mai putea salva, pentru ca totul va fi contaminat ... ----------------------------------- valy 27 Ian 2020 20:47 ----------------------------------- Nu merge asa, ca daca stii ca ai variante parca ai incerca niste arme nucleare ca tu oricum pleci si te intorci cand se linistesc lucrurile, altfel daca stii ca nu ai scapare de aici parca ai face tot efortul sa te intelegi cu vecinul. ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 20:58 ----------------------------------- Tu te intelegi cu vecinul? :D Sa fim seriosi Valy, cand este vorba de supravietuire ii dai vecinului in cap, sau daca esti un bun crestin, iti faci hara kiri :lol: Populatia planetei este in crestere (resursele de tot felul scad)... Pana cand? ----------------------------------- 2SKY 27 Ian 2020 21:05 ----------------------------------- Americanii , NASA a renuntat la navete , deoarece urmeaza sa foloseasca noua racheta , care sa puna si sa duca mai multe tone unde este nevoie . Indiferent de ce vrem noi , mersul asta este , colonizarea ! Chiar daca nu vor reusi din prima , visul va continua . Se spune ca cel ce va avea Heliu3 , va fi noua superputere , de ce se zbat toate tariile cu potential ? De ce exista mai multe metode de a coloniza Marte /Luna /spatiu cind ar trebui sa fie unitii ? Pe Marte e vorba ca de la un anumit nr de persoane , toata comunitatea se poate autosustine , si nu ar mai trebui mari implicatii ale Terrei . ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 21:15 ----------------------------------- De ce exista mai multe metode de a coloniza Marte /Luna /spatiu cind ar trebui sa fie unitii ? Pe Marte e vorba ca de la un anumit nr de persoane , toata comunitatea se poate autosustine , si nu ar mai trebui mari implicatii ale Terrei . Corect! Bine spus. ----------------------------------- valy 27 Ian 2020 21:16 ----------------------------------- Tu te intelegi cu vecinul? :D Da! Dar mai ales cu vecina. Parasim planeta din ura si razboi si ne vom iubi aproapele pe Marte in conditii cam dificile? Daca aici dau cu bomba atomica, acolo ce-i opreste sa dea o gaura in rezervorul de He3? ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 21:18 ----------------------------------- Sa inteleg ca la conditii de supravietuire, inlaturi... vecinul, si ...pastrezi vecina ? :D ----------------------------------- valy 27 Ian 2020 21:21 ----------------------------------- .. inlaturi... vecinul, si ...pastrezi vecina ? :DAi vazut ce simplu e? Ai prins ideea evolutiei/supravieturii speciei! E mult mai simplu asa, asa au facut, fac si vor face toate vietatile. ----------------------------------- tudor 27 Ian 2020 21:23 ----------------------------------- Pentru ca surplusul populatiei in loc sa-l omoram, sa-l anihilam, sa-i dam in cap, sa putem sa il ducem pe alte planete ... Ma faci sa rad :) Ai incercat vreodata sa iti muti bunicii de la tara din casuta lor de chirpici la oras intr-un apartament? Daca te confruntai cu astfel de lucruri ce tin de viata reala a semenilor nostrii, atunci aflai cat de imposibil e sa stramuti populatii intregi pe alta planeta si cat de inuman este acest lucru...Noi nu putem sa ne mutam bunicii de la tara la oras unde au apa curenta, gaze etc, darmite sa-i mai si trimitem pe Luna. Pentru ca omul se obisnuieste cu universul lui, cu trairile lui, cu amintirile lui, cu sentimentele lui legate de spatiul in care traieste. Nu-l poti imagina rupt de acest spatiu intim al lui si sa-l exilezi intr-un spatiu strain si steril (gen Marte). Sa-l rupi de trecutul lui este aproape acelasi lucru cu a-l omori. ----------------------------------- CAdi 27 Ian 2020 21:24 ----------------------------------- Parasim planeta din ura si razboi si ne vom iubi aproapele pe Marte in conditii cam dificile? Daca aici dau cu bomba atomica, acolo ce-i opreste sa dea o gaura in rezervorul de He3? Mi se pare ca procedam ca in povestea aceea... cu drobul de sare. Sa ajungem noi sa terraformam Marte! Pentru ca civilizatia actuala de pe Terra sa fie in prag sa se autodistruga, dupa datele oficiale au trecut 12.000 de ani. Sa treaca tot atat pe Marte ...cine stie pe ce planete sau sateliti vor fi alte fiinte omenesti pana atunci. ----------------------------------- 2SKY 28 Ian 2020 00:12 ----------------------------------- Cind aduci oamenii de valoare in discutie , ne intelegem . Robert Zubrin inca de acum 20 ani era foarte urmarit , .... omul cu idei viabile in mai multe teme , inclusiv apararea terrei de asteroizii ... https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Zubrin ----------------------------------- CAdi 28 Ian 2020 21:25 ----------------------------------- Un film cu argumente pro si contra, cu diversi protagonisti printre care si Robert Zubrin, care ne arata cat de greu este sa explorezi si sa colonizezi planeta Marte (cu atat mai mult sa o terraformezi) si probabilitatea ca astronautii trimisi sa capete cancer. https://youtu.be/HZfGQmSnoC0?t=3731 ----------------------------------- CAdi 19 Mar 2020 21:42 ----------------------------------- Cred ca acum v-ati lamurit de ce trebuie sa colonizam si Marte . ----------------------------------- IACOB DUMITRU 20 Mar 2020 08:36 ----------------------------------- Cu sicrie? Cred ca sunt deja sicrie pe Marte? ----------------------------------- CAdi 20 Mar 2020 16:30 ----------------------------------- Cu sicrie? .... Sper ca mai ramane cineva sa le si duca! ----------------------------------- IACOB DUMITRU 21 Mar 2020 10:30 ----------------------------------- Baiete, usor cu complexele, se trateaza cu multa mamaliga! Degetele sunt comandate de neuroi. Am prins revoluria 89, un alt virus. Calm! Sunt Terieni care au ajuns mult mai departe de Marte, nu distanta este problema, educatia si bunul simt sunt singurele si cele mai importante probleme. Distanta este o iluzie necesara. Sinuciderea nu este posibila. Actiunea si reactiunea sunt imposbil de anihilat. Autoizolarea este buna si rea, este necesara nu numai din punct de vedere fizic, cine nu intelege acest lucru nu i-a venit timpul. Va iubesc! Sper sa nu citeasca aceasta postare cei trei copii ai mei, lor nu le-am spus niciodata cat de mult ii iubesc. ----------------------------------- 2SKY 21 Mar 2020 16:30 ----------------------------------- Ai mincat prea multa mamaliga in 89' si ti-au murit neuronii ? de aia a disparut malaiul din magazine ? sesizezi un fel de revolutie ? Daca era G . Becali , acum erai diavol " Sinuciderea nu este posibila" daca Dumnezeu nu esti , ce esti ?. Sa nu le spui niciodata cit ii iubesti , ca poate iti vine greu , dar noua niste baieti /terieni necunoscuti , e ca o piatra aruncata in riu . Asta este reactiunea ...aici ai dreptate ----------------------------------- IACOB DUMITRU 21 Mar 2020 18:15 ----------------------------------- Ma tem ca ai dreptate. ----------------------------------- CAdi 11 Apr 2020 17:53 ----------------------------------- Elon Musk, NASA, agentiile spatiale europene si rusesti si celelalte agentii spatiale, fac diverse cercetari si experiente pentru a gasi o cale sa supravietuim si in tinuturi ostile, cum sunt cele de pe Marte si probabil pe satelitii din sistemul solar care ar avea sanse sa sustina viata! Ar trebui sa le multumim pentru eforturi, dar in caz ca vor reusi, ma tem ca tarile celelalte, care nu au contribuit, vor trebui sa plateasca un pret.... Si chiar platim un pret ! Se fac primii pasi in acest sens: Desi in carta ONU spatiul extraterestru apartine tuturor popoarelor, Trump a semnat un ordin care permite exploatarea resurselor de pe Luna si de pe asteroizi de catre americani, spre beneficiul lor: https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/07/trump-mining-moon-executive-order https://www.descopera.ro/dnews/19062684-sua-privatizeaza-spatiul-cosmic ----------------------------------- 2SKY 12 Apr 2020 01:01 ----------------------------------- Acum ca au racheta asta puternica , pot face mai multe . Au nevoie de roboti care sa exploreze , exploateze , sa repare tehnica folosita . Nu cred ca implica oameni in asa ceva . ----------------------------------- tudor 12 Apr 2020 13:09 ----------------------------------- Pacat ca avem gripa asta acuma, ca altfel eram deja pe Marte, pe Soare, pe Sirius, sau pe o stea din Andromeda...da' cu gripa asta n-ai cum domne'! Dar totusi, oameni "din toate tarile uniti-va !" ca suntem FERICITII posesori si inventatori ai unor roboti "falnici" care exploreaza, exploateaza, explodeaza, expandeaza, examineaza... ex ex ex ex...eaza eaza eaza eaza........ERROR ERROR ERROR ERROR ----------------------------------- GunDALF 12 Apr 2020 13:24 ----------------------------------- Deocamdata oamenii "se chinuie din rasputeri" sa marteformeze Terra, iar voi vreti sa terrafomeze Marte? Fiti seriosi, astea sunt poveti pentru cei ce habar n-au ce inseamna mediul interplanetar/interstelar si nici ce inseamna conditiile de pe Marte. ----------------------------------- CAdi 12 Apr 2020 13:25 ----------------------------------- Tudor a scris: ,,Pacat ca avem gripa asta acuma, ca altfel eram deja pe Marte, pe Soare, pe Sirius, sau pe o stea din Andromeda...da' cu gripa asta n-ai cum domne'! Daaa, pacat ! Ce il preocupa domnule pe Trump, mineritul pe Luna si asteroizii, cand covidul i-a batut la usa? Ei, spune si tu Tudore? https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/07/trump-mining-moon-executive-order ----------------------------------- tudor 12 Apr 2020 13:34 ----------------------------------- ERROR 404 ----------------------------------- CAdi 12 Apr 2020 13:37 ----------------------------------- Incearca acum! P.S. Mi se pare ca Trump este presedintele SUA-celei mai puternice tari din lume. ----------------------------------- tudor 12 Apr 2020 14:11 ----------------------------------- ERROR 404 era raspunsul meu oricum, dupa cum am spus in postarea mea ... Dar totusi, oameni "din toate tarile uniti-va !" ca suntem FERICITII posesori si inventatori ai unor roboti "falnici" care exploreaza, exploateaza, explodeaza, expandeaza, examineaza... ex ex ex ex...eaza eaza eaza eaza........ERROR ERROR ERROR ERROR ----------------------------------- MariusP 12 Apr 2020 15:46 ----------------------------------- Deocamdata oamenii "se chinuie din rasputeri" sa marteformeze Terra, iar voi vreti sa terrafomeze Marte? Fiti seriosi, astea sunt poveti pentru cei ce habar n-au ce inseamna mediul interplanetar/interstelar si nici ce inseamna conditiile de pe Marte. E subiect de discutie deschis (mutat :wink: ) la "Science Fiction". Deci sunt permise povesti... ----------------------------------- GunDALF 12 Apr 2020 16:50 ----------------------------------- Desigur, am vazut, dar e bine sa-i mai aducem macar vremelnic cu picioarele pe Terra pe visatori. :lol: Dar cu roboti, chiar s-ar putea incerca ceva. In prima faza pe Luna, ca e la o aruncatura de bat. Evident, intr-un viitor ceva mai indepartat si pe Marte, Titan sau alte destinatii viabile. Poate dupa ce omul va fi eradicat aici pe Pamant chestii ca aceasta pandemie, dar si altele: saracie, foamete, inechitate etc. Intai sa traim ca in Star Trek, ca sa putem face ce faceau in serial... ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Apr 2020 17:30 ----------------------------------- Covid nu este un organism viu ci o substanta organica ,e o albumina ...sau ceva de genu'... Avem sute de situri care se tavalesc pe jos si musca zilnic piciorul mesei de veselie ce fain o fi cand omenirea va intalni viata din Cosmos. Daca o albumina /o substanta organica/ceva pe acolo / produce asemenea ravagii ,oare ce se poate intampla la o intalnire reala cu xenomorfii !? Cat despre Covid ,este foarte posibil ca zone din spatiu ...surpriza ...de dimensiuni astronomice ... sa contina asa ceva sau chiar ceva mult mai rau. Covid pune in evidenta valorea nula a aberatiilor despre viata extraterestra a miilor de ''specialisti'' hiper-super-doctor-docenti-academicieni in exobiologie. Unde este stiinta lor ? Ce au ''frecat'' in laboratoarele si studiile lor darwiniste ? Menta poate,ca de rest habar nu au. Daca viata poate fi creata , de ce nu rezolva antidotul pentru Covid,o substanta organica !? Niste gaze,niste lichide,o retorta ,niste scantei si niste radiatii ,un branci ,doua presiuni si tzak-pak, ar trebui sa apara antidotul.Dar nu apare...se aplica metoda stramoseasca ''scapa cine poate''. Halal stiinta evolutionista evoluata ... si sa nu uitam ,computerizata si robotizata. Acum se dovedeste ca toata ''stiinta'' evolutionista este doar gargara,este doar propaganda cu valoare practica nula aici pe Pamant. Ce sa mai astepti de la ei pe o alta planeta ? Cu astia nu ajungi in siguranta nici pana la prima halta cu marfaru'... Mircea ----------------------------------- tudor 12 Apr 2020 17:33 ----------------------------------- 1+++ :) ----------------------------------- GunDALF 12 Apr 2020 19:18 ----------------------------------- Covid nu este un organism viu ci o substanta organica ,e o albumina ...sau ceva de genu'... Corect, Covid e o... boala. :) SARS-Cov2 e virusul. ARN-ul acela impachetat intr-o bula de slana, ceva oarecum la granita dintre viu si neviu, dar totusi incadrat in biologie ca microorganism parazit. Bine ca boala nu-i provocata de niste prioni. Care nu-s vii de-a binelea, doar niste proteine. Atunci chiar ca n-aveam scapare. ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2020 17:33 ----------------------------------- Pacat ca avem gripa asta acuma, ca altfel eram deja pe Marte, pe Soare, pe Sirius, sau pe o stea din Andromeda...da' cu gripa asta n-ai cum domne'! ....ERROR ERROR ERROR ERROR Pana la urma tot trebuie sa o facem, avand in vedere ce se intampla. Deja Trump ne-a fixat o directie. Sa ne apucam de minerit ...pe Luna! Daca s-ar uni toate tarile cu tehnologie spatiala, SUA, RUSIA,cele din Europa, China,Japonia ar putea realiza un prim pas important in cucerirea spatiului extraterestru, prin crearea unor statii spatiale de cercetare in spatiu extraterestru, la inceput pe Luna sau aiurea... pe Marte. Noi nu vom apuca, dar poate copiii nostri... ----------------------------------- tudor 14 Apr 2020 19:07 ----------------------------------- Nu doresc nici urmasilor urmasilor nostrii sa traiasca pe Marte chiar daca s-ar creea conditii prielnice vietii. Ce inseamna indemnul asta la exod?! Sincer tie chiar ti-ar placea sa traiesti pe Marte chiar daca s-ar creea conditii prielnice? dar fii sincer si priveste si urmatorul aspect:...Nu vor fi de ajuns doar conditiile de apa oxigen si atmosfera, deoarece neluatele in seama dar importantele conditii psihologice vor fi extrem de deprimante. Nu uita ca omul nu este format doar din H2O si alte elemente chimice, mai este format si dintr-o complexa alcatuire psihica. Astfel atunci ne vor bantui amintirile si frumusetile Pamantului dar doar in somn, si cand ne vom trezi ne vom lovii de realitatea sterila, deprimanta dintr-o statie Martiana cu aspect de carantina! Deci n-o sa fie ca in filmele SF unde totul e bine pentru ca asa vrea regizorul. O sa fie mai degraba ca intr-un ospiciu de nebuni! Daca oameni deprimati sunt aici pe Pamnat, acolo va fi o pandemie de depresie, vom inebunii cu totii! Si asta nu e scenariul meu SF este realitatea! Oamenii fac depresie de la lucruri mult mai usoare (de exemplu ca li s-a stricat centrala termica), darmite un exod in spatiu. Am impresia ca ni s-a cam urat cu binele si cautam pe Marte altul "mai bun " ...dar habar nu avem ce ne asteapta acolo...ne va da cu EROARE! ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2020 19:38 ----------------------------------- Bineinteles ca in actuala conjuctura tehnica, nici mie nu mi-ar place sa locuiesc pe Marte. In 200-300 de ani am putea totusi sa o facem cat de cat locuibila .Oameni ca Zubrin ne-au aratat cum. Altfel cum putem sa salvam Pamantul? Poate daca s-ar abtine toate cuplurile de pe Pamant de a nu mai face copii timp de 10 ani de zile. Nu vezi ca se polueaza si se distruge totul? Antartica se topeste, plasticele au ajuns si pe fundul oceanului! In Africa parcurile animalelor salbatice s-au micsorat facand loc terenurilor agricole. Padurile se taie cu nemiluita. In curand vom ramane si fara jungla si fara animale salbatice. Peste 100 de ani vor fi doar o amintire... ----------------------------------- GunDALF 14 Apr 2020 19:55 ----------------------------------- Ideea e ca celor nascuti pe Marte (presupunand ca vreodata Marte va fi terrraformata inainte de a se marteforma Terra) li se va rupe de Terra. Niciodata nu va fi un exod de pe Terra pe Marte. ----------------------------------- tudor 14 Apr 2020 21:49 ----------------------------------- Ideea e ca celor nascuti pe Marte (presupunand ca vreodata Marte va fi terrraformata inainte de a se marteforma Terra) li se va rupe de Terra... Oare?! ...chiar daca se nasc generatii intregi, cred ca trecerea timpului nu poate sterge in totalitate o astfel de memorie afectiva din oameni. Orice am face vom fi musafiri pe Marte nu ne vom simti acasa, Dar nici eu nu cred ca se va intampla asta. Dar ma mira cate sperante desarte isi pun unii in plecarea pe alte planete. Si chiar si asa de se intampla, o sa avem grija sa stricam planeta respectiva asa cum facem si cu Terra ----------------------------------- GunDALF 15 Apr 2020 06:38 ----------------------------------- Celui nascut intr-un trib din jungla amazoniana ii e dor de prosperitatea Europei? Memoria afectiva se sterge incredibil de repede, dovada ca lumea uita prea repede de catastrofe, razboaie etc. ----------------------------------- tudor 15 Apr 2020 08:37 ----------------------------------- oare crezi ca uita? sau lumea mai degraba se preface ca uita de razboaie ca e mai comod...dar asa ceva nu se uita, Adica raman sechele grave peste toata istoria si natura care vor "striga" si pentru cei din triburi izolate ca pe Terra a fost razboi. Ca fost razboi mondial sau alt cataclism nu trebuie sa citesti buletinul de stiri ca sa iti dai seama. Iar izolarea absoluta este un termen foarte subiectiv care poate sa se puna in aplicatie deabea in laborator, dar viata reala este infinit mai complexa decat ne place sa ne-o inchipuim noi Ce vreau sa zic eu pe acest topic este ca e foarte bine ca unii oameni viseaza, dar e bine sa viseze pana la capat si sa-si dea seama ca lucrurile nu sunt asa de simple. Viata noastra cotidiana nu este simpla darmite un scenariu imaginat. Noi nu ne cunoastem bine pe noi insine, dupa cum bine spunea renumitul intelept antic, darmite cum se va comporta omenirea intr-o situatie indepartata si putin probabila. Dupa cum au subliniat si alti colegi, noi nu stim cat va mai tine pandemia asta, darmite de exemplu cate tone de apa sunt pe Marte, Trebuie sa revenim pe pamant si la propriu si la figurat ----------------------------------- StarChild 15 Apr 2020 08:53 ----------------------------------- Cat timp societatea de pe Marte va depinde de infrastructura de pe Terra (alimente, materiale, echipamente, legi) va fi legata de Terra, si le "va fi dor de Terra", vor compara tot timpul cu ceea ce era pe Terra. Inca si a2a generatie de martieni va avea legaturi puternice cu Terra, fiind crrescuti/formati de catre cei din prima generatie. Abia de la a3a/a4a generatie incolo putem vorbi despre martieni care nu se vor simti legati de Terra, poate doar istoric si biologic, desi e evident ca "martienii" vor fi din ce in ce mai diferiti de "terrani", datorita dezvoltarii intr-un mediu diferit (gravitatie diferita, nivel radiatie, crescuti intr-un mediu inchis, ...) Pe de alta parte, in masura in care Marte va deveni din ce in ce mai independenta economic/social, legatura cu Terra va slabi iar celor nascuti de pe Marte le va fi greu sa inteleaga de ce trebuie sa respecte modele economice/sociale/politice de pe Marte. Am scris acu cateva pagini despre Trilogia Marte a lui Kim Stanley Robinson. Dezbate exact aceasta discutie. Evolutia unei societati martiene 100% dependente de Terra (cat timp comunitatea este formata din oameni de stiinta doar) catre o societate martiana total independenta de Terra (cand Marte devine independenta economic/ecologic/social/politic). ----------------------------------- GunDALF 15 Apr 2020 10:43 ----------------------------------- Situatia e mult prea... ipotetica astfel incat sa realizezi cum vor reactiona oamenii. De ce zic asta? Fiindca probabilitatea ca o societate martiana de oameni sa se nasca tinde spre zero. Primii oameni trimisi acolo, daca se va intampla asa cum se aude (in perioada viitorului apropiat), vor fi niste cobai. Parerea mea e ca vor muri toti. Pentru a-i tine in viata, in afara de provizii trebuie o gramada de echipament necesar prepararii celor necesare traiului. Pentru protectie, pentru produs hrana, apa etc. In prima faza acei "martieni" vor trebui doar sa... supravietuiasca, fara a mai face nimic altceva. (Ca o paranteza, crezi ca le va mai arde de "dorul Terrei?") :lol: Logic ar fi sa fie trimise aceste echipamente intai, apoi, pe perioada punerii lor in functiune, oamenii sa fie aprovizionati de pe Terra. Sa trimiti oameni din prima acolo mi se pare o crima mai mare decat cele ce vor rezulta din acordul incheiat intre MAI si BOR, privind Pastele. ;) ----------------------------------- CAdi 15 Apr 2020 19:58 ----------------------------------- Acelea care trimit oameni direct pe Marte sunt societati particule de tip Space X a lui Elon Musk sau Mars One a lui Bas Lansdorp , care vor sa faca misiuni de pionerat incheiate cu sacrificii umane, pe baza de voluntariat. (Desi nu este comparabil: si cucerirea Vestul Salbatic in America tot cu sacrificii umane s-a realizat) Star Child vorbeste de alte etape ale unor viitoare societati umane pe planeta Marte ulterioare pioneratului. Exista insa planuri elaborate ale NASA sau cum sunt cele ale ,, Mars Society" compania lui Robert Zubrin, care au o alta abordare, in etape, fara sacrificii umane, sau ma rog mai putine, s-a mai scris pe acest topic: https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct Pe scurt din lincul de mai sus: Robert Zubrin, fondatorul Mars Society, sustine ca explorarea planetei Marte ar trebui sa contina in prima faza doua sau trei etape obligatorii: In prima etapa ar trebui sa fie transportate pe Marte cu o racheta fara echipaj uman tip Starship (Space X) un generator tip Earth Return Vehicle pentru prepararea combustibilului de retur si a oxigenului. Desi s-a mai scris ,va amintesc cum functioneaza acest tip de generator: Are in componenta un rezervor cu 5.8 tone de hidrogen H2 adus de pe Terra care reactioneaza cu CO2 din atmosfera martiana si produce 37.7 tone de gaz metan CH4 si H2O in urma reactiei. In faza a doua H2O se descompune H2 si O2 . H2 se combina din nou cu CO2 din atmosfera martiana si ar rezulta dupa calculele lui Zubrin inca 23.2 tone de CH4 si 46.4 tone de O2. In faza a treia in generatorul inventat de Zubrin se absoarbe CO2 martian care se descompune in CO si O2 si ar rezulta inca 37.1 tone oxigen aditional! Urmatoarele etape in pregatirea viitoarei terraformari a planetei ar fi dupa Zubrin, transportul a inca unui asemenea generator (de rezerva), iar in etapa a treia oameni, un habitat , transportul unui range rover, construirea unei platforme de intoarcere, construirea diverselor facilitati ... etc, etc:D Bineinteles ca va fi foarte greu,ma refer la infiintarea unei societati umane independente pe Marte, si va dura 100 poate 200 de ani. Pana atunci habitatele de pe Marte vor fi legate de Terra prin aprovizionari periodice, dar ar trebui totusi demarat acest proiect pana nu va fi prea tarziu pe Pamant.... ----------------------------------- 2SKY 16 Apr 2020 01:38 ----------------------------------- ISS ar trebui mutata pe orbita lui Marte si aprovizionata serios cu combustibil si cele necesare unor coboriri pe planeta , cu raketa Space X a lui Elon Musk sau alta cu baza f mare pt stabilitate . Dezvoltate mai multe statii de creare de Hydrogen pe planeta , pentru a putea decola si cobori repetat si deja cred ca e f mult . Cit timp un "rahat" de sonda , este 1 miliard de $ , nu cred ca sint sanse sa se intimple ceva . ----------------------------------- GunDALF 16 Apr 2020 06:56 ----------------------------------- Cit timp un "rahat" de sonda , este 1 miliard de $ , nu cred ca sint sanse sa se intimple ceva . Si dupa pandemia asta, nici macar "made in China" nu va mai fi asa ieftin. :lol: ----------------------------------- CAdi 16 Apr 2020 11:33 ----------------------------------- Daca ar pune toti mana de la mana si ar contribui toate statele lumii la realizarea acestui deziderat, unii cu bani, altii cu echipamente stiintifice, altii cu habitate, altii cu sere, altii cu rachete etc efortul financiar nu ar mai fi asa de mare. Ar trebui o reuniune G8 + China si apoi ONU pe aceasta tema.... ----------------------------------- GunDALF 16 Apr 2020 12:27 ----------------------------------- Statele alea nu pot pune mana de la mana sa reduca poluarea, daramite sa faca lucruri mai marete... fiti realisti, mai, copii. ;) ----------------------------------- StarChild 16 Apr 2020 13:49 ----------------------------------- Cat timp asteptam de la state/guverne sa puna mana de la mana , sa faca ceva, sa ne dea... nu se va intampla nimic, sau va fi totul extraordinar de lent, si mai ales va fi extraordinar de scump (vezi comparatia SpaceX sau oricare alta companie privata care lanseaza "lucruri" pe orbita, versus SLA sau ULA sau alt concept NASA/guvernamental) In schimb cand exista interes privat (economic) lucrurile se vor misca semnificativ mai repede, se va trece mult mai usor peste riscurile care vor apare, motivatia de a ajunge la un rezultat palpabil va fi semnificativ mai mare, va fi vizibila, va exista finalitate. Consider ca singura noastra sansa de a vedea oameni pe Marte (chiar si pe Luna) este de a asigura un cadru legal ca sa zic asa, pentru ca firmele private sa faca lucrul acesta. Statul trebuie mai mult sau putin sa asigure protocoalele legale si sa urmareasca doar sa se respecte unele limite/reguli morale/etice, in rest... scopul scuza mijloacele, sau cum se zicea pe vremuri "Vestul Salbatic" Se tot vorbeste despre sacrificii umane...sigur, vor fi, vor exista urmari... DAR in toate domeniile de pionierat unde exista oameni implicati direct au fost si vor mai fi victime/sacrifcii. Acuma uitati din vedere un lucru: acei astronauti care vor merge pe Marte, vor merge acolo fiindca ISI DORESC si ISI ASUMA lucrul asta, nu e ca si cum NASA alege 6-10 civili aleator la loterie si ii pune in conserva aia si ii trimite aiurea in spatiu sa vada ce se intampla cu ei. Sunt constienti de riscurile care le presupune aceasta aventura...isi asuma acele riscuri... nu vad problema ca vor muri, atata timp cat EI sunt dispusi sa isi asume acest risc....suna cinic, stiu... E ca si cu centura de siguranta, o pui sau nu o pui, e decizia ta... ma dispera sistemele astea care tot bipaie si piuie in masina ca sa iti aduca aminte sa iti pui centura. Am voie sa conduc masina, am peste 18 ani, sunt major, iau singur deciziile, mi le asum. Daca crap, aia e...mi-am asumat sa nu port centura si am mierlit-o...nu e de vina producatorul masinii, nu e de vina pomul crescut pe marginea drumului, sunt de vina doar eu ca am hotarat sa nu port centura. Nu am vorbit mai sus despre viitorul apropiat, oameni pe Marte inseamna 3 situatii: - viitorul apropiat, in care trebuie doar dusi acolo, tinuti in viata o perioada in care se fac diverse experimente/cercetari, si apoi adusi inapoi...asta este valabil peste urmatorii 5-10-20ani. Vor fi disponibile primele teste medicale, primele efecte, si se va da startul la cercetarea serioasa (adica cu date de intrare reale nu estimate/imaginate) si vor exista primele tratamente. - viitorul mediu, in care numarul oamenilor de stiinta trimisi acolo va creste, perioadele de "cantonament" pe Marte se vor lungi, dar in final omuletii aia vor reveni pe pamant... probabil discutam despre o perioada de 20-50ani de acu incolo. De aici incolo discutam despre tratamente medicale mult mai complexe, probabil genetice. Totodata in faza asta exista sanse reale sa avem primii martieni, copii nascuti acolo...acuma ca vor fi copii doriti/planificati , sau ca vor fi "accidente", finalitatea va fi aceeasi ,vor aparea primii martieni. Din nou, vorbim despre decizii asumate de catre oamenii de pe acea planeta, ei vor decide ca isi asuma sa aibe copii, cu toate riscurile de rigoare. Aparitia acelor copii ne va oferi informatii medicale noi...din acele informatii vom profita toti, din nou... in mod direct sau indirect. - viitorul indepartat, in care vor apare primii omuleti stabiliti DEFINITIV pe Marte. Perioada in care pe langa scopul stiintific al explorarii planetei, va aparea si o alta infrastructura, industriala, economica si sociala. Abia aici vom putea discuta despre "martieni", adica despre copii nascuti pe planeta respectiva, si care vor creste acolo, si care vor stii despre Pamant ca fiind originea lor dar pe care o vor cunoaste doar din poze/filme si prin observatii cu telescopul de pe Marte...cam in acelasi fel cum sunt legati in ziua de azi copii "terani" de planeta Marte...adica doar din povesti . Multi se plang ca de ce ne trebuie sa mergem pe Marte cand nu ne putem rezolva probleme pe Pamant... e o intrebare indreptatita...dar va ganditi ca in cursul explorarii unei noi planete se fac pasi mari si repezi in dezvoltarea de produse/procese/tehnologii noi, care in alt mod nu ar fi fost gandite (nu erau necesare) sau nu puteau fi testate? Aceste tehnologii noi pot fi folosite pe ambele planete, deci pot (si vor) beneficia si teranii, nu doar martienii. Deci vorbim despre progres al umanitatii, indiferent de planeta pe care se afla. Nu uitati ca multe descoperiri ale stiintei, ale tehnologiei, au aparut in perioadele de "efervescenta" ale calatoriilor" ... calatoriile si situatiile disperate au necesitate ADAPTABILITATE, INOVATIE, OPTIMIZARI ... in ansamblu asta se traduce prin avans, prin experiente noi...iar astea se vor aplica oriunde, nu doar pe Marte. Vor muri oameni pe Marte sau pe drumul catre/dinspre Marte? ...da, vor muri... dar moartea si bolile lor ne vor furniza informatii mult mai complete si mai complexe despre calatoriile in spatiul cosmic....suna cinic, dar fara informatiile astea nu putem sa calatorim catre alte corpuri ceresti. Si aceste informatii nu pot fi obtinute in alte conditii decat mergand acolo, si (din pacate) facand anumite boli... unii mai sensibili, altii poate mai putin sensibili... toate aceste informatii vor ajuta medicina in moduri in care nu le putem face aici pe Pamant, stand intr-un laborator steril cu aer conditionat la 24grdC si cu 1g acceleratie gravitationala. Stiu ca suna cinic, dar, dupa cum spuneam la inceput, este vorba de o alegere, nu de o constrangere. Oamenii aceia, primii pionieri, vor ALEGE sa mearga acolo, nu vor fi constransi (cum a fost situatia cu detinutii deportati in Australia... atunci nu ii intreba nimeni daca vor sa mearga in Australia, erau pur si simplu trimisi si lasati acolo, impotriva vointei/dorintei lor). Eu sincer imi doresc ca in decursul vietii mele sa ajungem din nou pe Luna, si mai ales imi doresc sa vad oameni ajunsi pe Marte si mi-ar place sa ajunga si inapoi. ----------------------------------- 2SKY 16 Apr 2020 15:19 ----------------------------------- Nasa e calculata , vrea baze umane pe luna + exploatare , si de acolo cu preturi minime, sa mearga pe Marte. Tinind cont ca este f mult minereu pt obtinerea titanului si aluminiu , dar si alte resurse , este de inteles . Daca reusesc pe luna va fi mai simplu pasul spre Marte si alte corpuri sateliti / asteroizi . Oricum nu e important cind ajungi pe Marte , ci cum ajungi ----------------------------------- CAdi 16 Apr 2020 16:00 ----------------------------------- Mi se pare un lucru cu cap textul scris de StarChild si sunt intru -totul de acord cu ce a scris el, cu un singur amendament, si aici ii dau dreptate lui 2SKY: Totusi realizarea echipamentelor si transportului pe Luna sau pe Marte ar trebui sa apartina tututuror tarilor , astfel am da o sansa tuturor de a-si trimite cetateni acolo si de a explora impreuna resursele. Companiile particulare sunt lacome si chiar daca ar actiona mai rapid, se gandesc sa-si recupereze costurile in folosul lor si spre profitul lor. Nu le-ar pasa de oameni decat pentru beneficiul lor propriu. Insa este un scop greu de atins, numai daca s-ar realiza prin G8+China si ONU cum am mai zis, pentru binele omenirii. Paralel cu toate aceste lucruri ar trebui sa depunem eforturi pentru a micsora poluarea pe Terra, desi cu cresterea asta demografica va fi un lucru extrem de greu de realizat. ----------------------------------- StarChild 16 Apr 2020 16:23 ----------------------------------- Nasa e calculata ... NASA e prea calculata. Nasa investeste zeci/sute de milioane sa proiecteze si sa construiasca un echipament foarte foarte complex si complet. Apoi il testeaza...si daca pica testul, sunt in buda economic vorbind fiindca au cheltuit sute de milioane cu UN echipament care nu trece testele, deci trebuie sa reia partea de design. SpaceX are o filosofie total opusa, construiesc REPEDE si IEFTIN MULTE PROTOTIPURI si astfel descopera foarte rapid eventualele puncte slabe ale conceptului. In urmatoarea iteratie introduc deja lucrurile cunoscute/descoperite in testele anterioare. E o politica a pasilor marunti, dar facuti foarte repede. Asta permite schimbari extraordinar de rapide de concept, permite un design foarte flexibil si perfect adaptat situatiei reale. Se face un design validat prin multe teste. NASA are politica unui singur pas...mare, lung si scump. Daca ceva se intampla, apar intarzieri importante, costuri imense...iar in final obtii un mamut mult supradimensionat care probabil face ceea ce s-a vrut initial, dar face si multe alte rahaturi in plus, care sunt gandite ca redundanta la redundanta, sau ca masuri dictate pur politic. Este foarte greu sa faca un sistem adaptabil si versatil, si mai ales accesibil financiar urmand filosofia asta. NASA are o filosofie in care cuvantul nu exista, fiindca NASA este o companie de stat cu legaturi directe in aparatul politic. Daca cineva moare din cauza unei greseli facute de NASA politicienii care au aprobat acel program vor plati...adica nu vor mai fi alesi, de aici va puteti da seama cata "vointa politica" exista in spatele NASA... . Asta pe langa faptul ca NASA, fiind o firma de stat, platita din bani publici, ii va risipi usor. Space X fiind o firma privata se uita cu atentie la orice ban cheltuit, incearca sa scoata maximul din fiecare $ cheltuit. Pana una alta, SpaceX a reusit in 18 ani de cand e infiintata sa coboare costurile per kilogram de multe multe ori fata de NASA. NASA "inchiriaza" zboruri de la Space X...asta spune mult despre avansul tehnologic si despre filosofia castigatoare. ----------------------------------- 2SKY 16 Apr 2020 18:01 ----------------------------------- Tot ce stim amanuntit despre sist solar poarta sigla NASA si era in razboi cu altii... iar acum se cere mai mult , astfel NASA are o armata de savanti , in de toate joburile , si studiaza si nonconventionalul . E f bine ca exista concurenta asta de firme private in domeniu , ar putea sa mai puna un pret pe realizare .....cine ajunge primul dintre privati pe luna si inapoi , pe o suma ... . Nu cred sa se inscrie vreunul , ca ar trebui sa aiba mult in plus la viteza , plus separare ...deci se schimba toata racheta asta si ar fi in spatele NASA . Teoretic privatul se misca mai repede dar nu neaparat si bine .Sa vedem ... ----------------------------------- tudor 16 Apr 2020 18:15 ----------------------------------- Se observa o super inteligenta a lumii noastre moderne in general, dar care din pacate este invers proportionala cu intelepciunea. Ar fi fost mult mai de preferat sa fi fost mai multa intelepciune si mai putina inteligenta! ----------------------------------- CAdi 16 Apr 2020 20:27 ----------------------------------- Mi se pare ca intelepciunea este sincronizata cu inteligenta. Nu poti sa fii intelept daca nu esti si inteligent. ----------------------------------- GunDALF 16 Apr 2020 20:28 ----------------------------------- Se observa o super inteligenta a lumii noastre moderne in general, dar care din pacate este invers proportionala cu intelepciunea. Ar fi fost mult mai de preferat sa fi fost mai multa intelepciune si mai putina inteligenta! Permite-mi sa modific un cuvant, adaugandu-i un prefix: pseudointeligenta. De fapt, e un alt soi de infatuare (specific sec. XXI), evident fara suport real si sustinere educationala. ----------------------------------- CAdi 16 Apr 2020 20:50 ----------------------------------- Nasa e calculata ... NASA e prea calculata..... Pana una alta, SpaceX a reusit in 18 ani de cand e infiintata sa coboare costurile per kilogram de multe multe ori fata de NASA. NASA "inchiriaza" zboruri de la Space X...asta spune mult despre avansul tehnologic si despre filosofia castigatoare. Si Space X a dat rateuri. NASA este patita . Sa ne amintim ca dupa un sir lung de misiuni reusite ale navetelor spatiale, ultima lor naveta Challanger, a explodat in aer si a omorat 7 astronauti aflati la bord. Pana la urma cum este mai bine ? Cu pasi marunti dar siguri, sau rapizi ca Space X? La un moment dat si NASA a avut filozofia pasilor rapizi. In cursa spatiala cu Uniunea Sovietica sa ne amintim si de Apollo 13 cand o defecțiune a sistemului electric al unuia dintre rezervoarele de oxigen ale modulului de serviciu a produs o explozie ce a cauzat pierderea oxigenului din ambele rezervoare ale modulului de serviciu și implicit pierderea alimentării cu energie electrică... citat Wiki ----------------------------------- 2SKY 16 Apr 2020 21:07 ----------------------------------- uITE aci niste batrini din popor cu intelepciune si ceva inteligenta , cu suport real si sustinere educationala , la care adera si savantii ! Intelepciunea nu e inteligenta pura , este si traditionala ioan , petre , gheorghe , bula , itic , rasela .... bancuri /morale/pilde .... Marte nu va avea asa ceva https://www.youtube.com/watch?v=rrISpBSWN30ceva Dau 10$ sa nu ajunga vreun om acolo Am uitat sa pun inteligenta in actiune , nu vorbe ! ----------------------------------- StarChild 16 Apr 2020 21:25 ----------------------------------- eu zic ca dezbatem problema gresita, nu punem intrebarile corecte NASA a gresit, a avut esecuri? da, sigur ca a avut, si va mai avea Space X? au avut si sigur vor mai avea... Nu e cazul sa dezbatem cine e mai tare, "Vandam" sau "Brusli" , nu e despre NASA vs SpaceX sau alte companii. Pana una alta eu observ o colaborare intre NASA si SpaceX din care toti vom castiga. Desigur ca si SpaceX va castiga (economic...si ceva faima e sigur), dar in fond este o societate comerciala nu una de binefacere in caz ca nu v-ati dat seama. Pe vremuri NASA a fost impulsionata de competitia cu rusii, razboiul rece, motive militare si geopolitice.... alte vremuri, alte teluri . Azi NASA e impulsionata de faptul ca are acces la lansari ieftine. Ei au devenit un gigant cu picioare de lut, o entitate care dispune de o inteligenta si experienta de necontestat in tot ceea ce reprezinta spatiul. Nimeni si nimic nu poate contesta asta. Dar, odata cu cresterea in dimensiuni, a crescut si aparatul birocratic, care se pierde in rapoarte si exceluri, bilanturi contabile si aprobari venite de la oameni care nu au nici o tangenta cu spatiul/stiinta, deci NASA nu va putea face salturi spectaculoase de una singura in structura actuala. Fara niste restructurari MAJORE in viitorul apropiat NASA nu va mai uimi cum a facut-o in anii 60-70. In schimb, e admirabil ca NASA incepe sa se deschida catre alte entitati prin a furniza informatii, cunostiinte si contracte acestor noi entitati. Iar concurenta care apare intre SpaceX - Blue Origin - Electron -etc.. este benefica pentru noi toti. NASA poate fi un "Project Manager" care sa organizeze o viziune pe termen lung, sau poate fi un "client" care stie ce vrea nu neaparat "cum" vrea, lasand in seama "tinerilor" sa dezvolte tehnologii noi, mult mai rapid si mult mai ieftin....iar asta inseamna colaborare...acel lucru "cerut" de @CAdi ("sa puna mana de la mana...") Da, se intampla, nu e usor, nu e ca in filme, dar e directia buna, si e posibil sa vedem si primele rezultate in cursul vietii noastre. Inteligenta versus intelepciune... sunt si de acord, sunt si impotriva... Fara inteligenta si intelepciune nu poti avea o dezvoltare sustenabila pe termen lung Dar fara o doza de nebunie, de inconstienta, de curiozitate si spirit de aventura, societatea umana se va complace in intr-o stare care ii ofera doar confort, nu si avans, nu si evolutie. In fond, glumind putiin, sau ducand la extrem... primele moluste sau ce meduze traiau in oceanul primordial, le erau bine...erau suficient de "inteligente si intelepte" ca sa supravietuiasca sau sa traiasca intr-un mod deja cunoscut si confortabil in supa aia primordiala...erau perfect adaptate la acele conditii. Fara cativa "inconstienti, aventurieri" care au inotat prea aproape de margine si au fost aruncati pe mal de catre valuri, nu am fi avut evolutia de la stadiul de creaturi marine la creaturi terestre... eu cam asa vad. E bine sa gandesti atent ceea ce faci, sa planifici, dar cateodata solutia e sa inchizi ochii si sa-ti dai drumul pe tobogan...vezi dup-aia unde ai ajuns si cum te descurci...macar cativa trebuie lasati sa faca asta...ca sa descopere lucruri/experiente/locuri noi...altfel... vom trai o vreme foarte bine si confortabil aici in supa noastra...pana cand, din plictiseala, prostie, nebunie sau alte motive ne vom autodistruge. Sper ca macar pe topic-ul asta sa nu ajungem la impunsaturi personale si la atacuri la persoana...este suficient loc pe Pamant ptr toti...si mai aveti putintica rabdare...vom avea loc suplimentar...pe Marte. ----------------------------------- tudor 17 Apr 2020 07:34 ----------------------------------- Mi se pare ca intelepciunea este sincronizata cu inteligenta. Nu poti sa fii intelept daca nu esti si inteligent. Ba se prea poate, si inca cum! Sunt exemple mai ales in perioada noastra moderna, dar ca sa nu provoc discutii inutile, vreau sa dau doar un exemplu putin mai indepartat din istorie: Este vorba de Revolutia Franceza. Aceasta a fost organizata de niste oameni foarte inteligenti. Vorbim de oameni invatati care, doar prin inteligenta lor, au putut planifica si realiza real schimbarea unei lumi intreagi, schimbare care inca radiaza din plin chiar si acum peste 230 ani. Aceste capete inteligente, care au scris enciclopedii si tratate stiintifice, aceleasi capete (nu altele) au sfarsit sa se DECAPITEZE chiar si intre ele si au pus ghilotina la un loc de cinste! De ce? tocmai pentru ca nu aveau intelepciune! Deci in nici un caz nu putem vorbi aici de oameni cu un IQ scazut, dar vedem limpede ca erau departe de a fi intelepti! Inteligenti sunt chiar si multi dintre dictatori, dar in nici un caz intelepti! Ba as indrazni sa spun ca si unele dintre genii pot fi lipsite de intelepciune! Nu vreau sa se concluzioneze gresit ca inteligenta este opusa intelepciunii, nicidecum. Ci doar am vrut sa reflectam la faptul ca de multe ori le gasim separate. Iar, foarte rar, cand le gasim pe amandoua intr-un singur om, acela este de pus la rana, nu provoaca el rani altora...lucru extrem de rar din pacate ----------------------------------- CAdi 17 Apr 2020 09:08 ----------------------------------- eu zic ca dezbatem problema gresita, nu punem intrebarile corecte NASA a gresit, a avut esecuri? da, sigur ca a avut, si va mai avea Space X? au avut si sigur vor mai avea... Nu e cazul sa dezbatem cine e mai tare, "Vandam" sau "Brusli" , nu e despre NASA vs SpaceX sau alte companii. ...... In schimb, e admirabil ca NASA incepe sa se deschida catre alte entitati prin a furniza informatii, cunostiinte si contracte acestor noi entitati. Iar concurenta care apare intre SpaceX - Blue Origin - Electron -etc.. este benefica pentru noi toti. ...... Pana una alta eu observ o colaborare intre NASA si SpaceX din care toti vom castiga. Desigur ca si SpaceX va castiga (economic...si ceva faima e sigur), dar in fond este o societate comerciala nu una de binefacere in caz ca nu v-ati dat seama. ................ Sper ca macar pe topic-ul asta sa nu ajungem la impunsaturi personale si la atacuri la persoana...este suficient loc pe Pamant ptr toti...si mai aveti putintica rabdare...vom avea loc suplimentar...pe Marte. Sper ca macar pe topic-ul asta sa nu ajungem la impunsaturi personale si la atacuri la persoana...este suficient loc pe Pamant ptr toti...si mai aveti putintica rabdare...vom avea loc suplimentar...pe Marte[/quote] La asta se ajunge din partea unora care nu respecta opinia celorlalti si se cred...deosebiti. In alta ordine de idei referitor la cele ce ai scris in textul de mai sus, 1 mld de dolari -cat costa o lansare- dupa cum spune 2SKY (nu stiu unde a gasit) mi se pare prea mult pentru orice tara, fie ea asociata cu companii private. Vor trebui cumva sa acopere costurile in folosul lor. Din aceasta cauza referitor la colonizarea planetei Marte, pledez pentru un efort financiar si material colateral (si nu numai), al mai multor tari pentru beneficiul omenirii. Si o alta intrebare legitima: Cum ne vom duce pe planeta Marte? Ca americani, francezi, rusi sau chinezi? Sau ca cetateni ai Terrei? ----------------------------------- Matrixul 17 Apr 2020 11:22 ----------------------------------- "NASA nu va mai uimi cum a facut-o in anii 60-70" Eu nu sunt uimit... ----------------------------------- StarChild 17 Apr 2020 13:33 ----------------------------------- Normal ca nu esti uimit, esti o alta generatie, ai alte asteptari, pleci de la alte valori de referinta. Sau doar esti mai greu de uimit... Va doresc spor in dezbaterea doar intr-un mod stiintific si perfect documentat a unei discutii de pe aria "Science Fiction" . "Sa fim realisti copii!" .... ce e realismul "mai copii" ? ... triste vremuri traim, nici macar o idee nu putem dezbate pe aria de science fiction.... orwell 1984 ... Ma retrag in grota mea. Sarbatori fericite sa aveti ! Oare am voie sa zic asta? ... probabil nu e realist, si nu va uimi pe nimeni. PS: cine are timp si chef.... sa caute si sa citeasca regulile "brainstorming"-ului ----------------------------------- CAdi 17 Apr 2020 15:28 ----------------------------------- StarChild nu stiu daca faci bine ceea ce faci. Esti ca un astronaut care la jumatatea distantei spre Marte se intoarce pe Terra pentru ca nu ii mai functioneaza transmisia :D P.S. In cele trei romane despre Marte ale lui Kim Robinson pe care le-ai citit ( si pe care le-am cumparat si eu, dar nu am avut inca timpul necesar sa le citesc ) cum s-a rezolvat situatia din intrebarile mele, adaugate ulterior in text: [quote] Si o alta intrebare legitima: Cum ne vom duce pe planeta Marte? Ca americani, francezi, rusi sau chinezi? Sau ca cetateni ai Terrei? ----------------------------------- CAdi 09 Mai 2020 12:59 ----------------------------------- Cum putem sa-i aprovizionam pe viitorii colonisti de pe Marte cu: Rovere, generatoare, medicamente, alimente, piese de schimb, utilaje etc https://youtu.be/XRCIzZHpFtY?t=8 Edit: Filmul arata ca se iau in serios sansele de a coloniza candva planeta rosie. ----------------------------------- 2SKY 09 Mai 2020 21:07 ----------------------------------- Ce ai pus de pe YT are ~25 ani , incepind cu Mars_Pathfinder si alte rovere ... Sistemul nu functioneaza cind e vorba de a depune multe tone pe Marte . Trebuie ceva in genul navetelor sa planeze , aripi cit mai mari , dar se poate face fara interventie umana totul automat . Ar fi prea mari sa se apeleze la parasute pe Marte pt multe tone . ----------------------------------- MariusP 09 Mai 2020 21:14 ----------------------------------- https://youtu.be/XRCIzZHpFtY?t=8 Filmul arata doar cum au decurs misiunile Spirit si Opportunity de la lansare la amartizare, atat si nimic mai mult. N-are nici o legatura cu o eventuala colonizare. Spune si comentariul celui care a postat filmul pe youtube: A little CLARIFICATION is needed! This is ANIMATION ment to ILLUSTRATE how NASA landed the two robots Spirit and Opportunity on Mars back in 2003/04 ----------------------------------- CAdi 09 Mai 2020 21:19 ----------------------------------- Filmul arata ca putem trimite incarcatura de aprovizionare spre Marte, de aceea l-am si folosit. Roverul Curiosity cantareste 1 tona. In viitor se poate si mai mult. ----------------------------------- MariusP 09 Mai 2020 21:33 ----------------------------------- In viitor se poate si mai mult.Bineinteles! Dar nu cu tehnologia airbagurilor, asa cum nici Curiosity n-a folosit tehnica asta... Orice misiune anterioara, care a reusit amartizarea, poate fi luata ca exemplu pentru o eventuala aprovizionare, de la un sac de cartofi de 11 kile cat avea Sojourner pana la 1 tona, cum ai zis si tu! :wink: ----------------------------------- 2SKY 09 Mai 2020 22:18 ----------------------------------- Cind ajunge jos gata piureul ...si incalzit , ar merge si un sos de rosii :) ----------------------------------- CAdi 10 Mai 2020 08:11 ----------------------------------- In viitor se poate si mai mult.Bineinteles! Dar nu cu tehnologia airbagurilor, asa cum nici Curiosity n-a folosit tehnica asta... Orice misiune anterioara, care a reusit amartizarea, poate fi luata ca exemplu pentru o eventuala aprovizionare, de la un sac de cartofi de 11 kile cat avea Sojourner pana la 1 tona, cum ai zis si tu! :wink: Bineinteles au folosit alta tehnologie pentru Curiosity , rachete de franare si un procedeu de planare... Filmul a fost doar un exemplu, de cum se poate face aprovizionarea.... Dar unde dai si unde crapa :) ----------------------------------- MariusP 10 Mai 2020 11:45 ----------------------------------- Dar unde dai si unde crapa :) Ai dreptate! Sa postam de dragul de a posta... sau cum zice francezul "ars gratia artis"... :wink: Ca sa fiu pe [lângă] subiect, eu cred ca, atunci cand va fi demarata terraformarea planetei, cea mai utilizata metoda de aprovizionare va fi teleportarea! Niste instalatii gigantice, asa ca rafinariile americane din filmele cu Van Damme, vor fi plasate pe Terra, respectiv pe Marte si se va face transferul instantaneu de saci de cartofi sau chiar si mai mult, poate chiar pământ de pe Pământ. ----------------------------------- CAdi 10 Mai 2020 13:11 ----------------------------------- Bravo Marius, asta da idee SF! Chiar atat de departe nu m-am gandit. ----------------------------------- GunDALF 17 Mai 2020 13:44 ----------------------------------- https://mars.nasa.gov/news/8358/mars-terraforming-not-possible-using-present-day-technology/ https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Inventory+of+CO2+available+for+terraforming+Mars Dar poate ii doneaza Coca-Cola ceva CO2 lui Musk sa-l duca acolo. ;) Sau le trimite ulterior "colonistilor" cateva trilioane de navete de suc. Aaa, sigur, vor deturna o cometa plina cu gheata carbonica si problema e rezolvata. :twisted: ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2020 14:17 ----------------------------------- Nimeni nu a spus pe acest topic ca terraformarea se poate face cat ai bate din palme. In primul rand, chiar in linkurile citate de tine, se scrie ca sunt si alte surse de CO2, subterane pe Marte pe langa cele de suprafata. In al doilea rand nu trebuie sa existe in prima faza oxigen respirabil pe Marte. Este suficienta o sursa suplimentara de gaz care sa creasca presiunea atmosferica si sa creasca temperatura prin asa numitul efect de sera la suprafata planetei, astfel incat la sublimare, apa existenta la suprafata si in sol sa nu se evapore. Pentru acest lucru, s-a mai scris, este suficient sa se construiasca niste Termocentrale pentru producerea energiei electrice si termice si sa ardem carbuni pe Marte. Dupa cum se stie, termocentralele sunt cele mai mari uzine de fabricare CO2, alaturi de vulcani, de vaci si ... :wink: Vaci, nu putem sa trimitem deocamdata pe Marte, decat sub forma de biftec... :lol: ----------------------------------- GunDALF 18 Mai 2020 14:24 ----------------------------------- Eu zic sa citesti documentul ala cu inventarul rezervelor de CO2. E facut de niste oameni de stiinta. Evident ca n-o sa fie oxigen din prima, e bine ca nici macar SF-istii nu cred in asta. Important e sa se obtina o presiune si o temperatura cat de cat... omeneasca. Care, dp meu dv nu se va face vreodata. Iar idee mai neghioaba decat cea cu termocentralele pe carbuni, n-am mai auzit. :lol: Carbunii ii trimitem de-acasa sau exportam ceva mineri acolo? ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2020 14:35 ----------------------------------- Bineinteles ca ii trimitem de pe Terra. Si nu este ideea mea au zis-o altii inaintea mea.... Iar sursele de CO2 de pe Marte, chiar in linkurile citate, sunt cele cunoscute, date de observatiile de pe navele spatiale care orbiteaza in prezent planeta Marte. Mai pot fi si alte surse necunoscute aflate in subsolul planetei. ----------------------------------- GunDALF 18 Mai 2020 14:41 ----------------------------------- Omul nu va reusi sa intreprinda nimic de anvergura in spatiul cosmic pana nu-si va fi rezolvat problemele de aici. Toate. Atunci el (ca specie) va deveni suficient de capabil tehnologic si intelept pentru a putea sustine astfel de proiecte. De aceea, desi huliti de multi (cateodata pe buna dreptate), eu cred ca solutia viabila si actuala, acum!, e cea propusa de ecologisti: sa rezolvam problemele de mediu (poluare si alte de-astea). Apoi si problemele sociale, dar si pe cele economice. Altfel, miliardele de "voci" nu vor canta la unison, ci doar vor falsa... ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2020 14:45 ----------------------------------- Nu ai cum sa le rezolvi pana cand nu va exista un guvern mondial care sa conduca Terra. Alfel cu tarile care se cred mari ,,puteri'' SUA,China,Rusia, Marea Britanie, Franta etc... care se ciondanesc intre ele, nu vei rezolva nimic. ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2020 15:04 ----------------------------------- ,.... Aaa, sigur, vor deturna o cometa plina cu gheata carbonica si problema e rezolvata. :twisted: Cat de aproape te-ai apropiat de rezolvare! :D Uite o sursa de Oxigen pe Marte, prezentata de un site respectabil Space.com: https://www.space.com/comet-tech-generate-breathable-air-mars.html ----------------------------------- GunDALF 18 Mai 2020 15:20 ----------------------------------- Dragule, tu ai citi cu atentie cat de fantezista e metoda aia? Pai, ei nu-s in stare sa disocieze aici, pe Pamant, CO2-ul si tu vrei sa-l disocieze pe Marte? Suntem si noi nitel seriosi si oferim argumente valide sau doar citam niste... lunatici? :wink: Stii cum se cheama asta? Superficialitate. Stii cam cum e cu disocierea asta? Cam ca si cu motorul ala ionic, care mai mult incurca decat ajuta... PS: Guvern Mondial? Mai bine, nu. Cel putin, nu deocamdata. Uita-te la haosul actual cand s-au concentrat numai nitelus centrele de putere (UE; America - SUA, Canada, Mexic; Asia - Rusia, China etc.) ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2020 16:39 ----------------------------------- Dragule, vrei sa zici ca cercetatorii citati de space.com sunt niste lunatici? ,,A team of researchers from the California Institute of Technology (Caltech) in Pasadena found a new way to explain how comets generate molecular oxygen, the two atoms of oxygen that come together to form breathable air.'' Tu citesti ce s-a mai scris pe actualul topic: Exista studii serioase elaborate ale NASA sau cum sunt cele ale ,, Mars Society" compania lui Robert Zubrin, care au o alta abordare, in etape, fara sacrificii umane, sau ma rog mai putine, s-a mai scris pe acest topic: https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct Pe scurt din linkul de mai sus: Robert Zubrin, fondatorul Mars Society, sustine ca explorarea planetei Marte ar trebui sa contina in prima faza doua sau trei etape obligatorii: In prima etapa ar trebui sa fie transportate pe Marte cu o racheta fara echipaj uman tip Starship (Space X) un generator tip Earth Return Vehicle pentru prepararea combustibilului de retur si a oxigenului. Desi s-a mai scris ,va amintesc cum functioneaza acest tip de generator: Are in componenta un rezervor cu 5.8 tone de hidrogen H2 adus de pe Terra care reactioneaza cu CO2 din atmosfera martiana si produce 37.7 tone de gaz metan CH4 si H2O in urma reactiei. In faza a doua H2O se descompune H2 si O2 . H2 se combina din nou cu CO2 din atmosfera martiana si ar rezulta dupa calculele lui Zubrin inca 23.2 tone de CH4 si 46.4 tone de O2. In faza a treia in generatorul inventat de Zubrin se absoarbe CO2 martian care se descompune in CO si O2 si ar rezulta inca 37.1 tone oxigen aditional! Urmatoarele etape in pregatirea viitoarei terraformari a planetei ar fi dupa Zubrin, transportul a inca unui asemenea generator (de rezerva), iar in etapa a treia oameni, un habitat , transportul unui range rover, construirea unei platforme de intoarcere, construirea diverselor facilitati ... etc, etc:D Bineinteles ca va fi foarte greu, pentru infiintarea unei societati umane independente pe Marte, si va dura 100 poate 200 de ani. Pana atunci habitatele de pe Marte vor fi legate de Terra prin aprovizionari periodice, dar ar trebui totusi demarat acest proiect pana nu va fi prea tarziu pe Pamant.... ----------------------------------- GunDALF 18 Mai 2020 16:48 ----------------------------------- Wikipedia... mda... Fiindca obscurantismul s-a extins atat de pregnant in societate in acest secol 21 (personal, n-as fi crezut, dar viata bate filmul adesea!) si pentru a aduce un tribut ratiunii (nu mai zic stiintei, ca se mai supara unul, altul), permite-mi sa ma retrag din aceasta discutie. E clar ca avem pozitii ireconciliabile: a mea e bazata pe argumente serioase si palpabile, a ta pe ipoteze si teorii ce tin mai mult de fictiune si fantezie. :wink: ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2020 17:16 ----------------------------------- Mdaa...Daca ii spuneam bunicai acum cativa ani ca omul a ajuns pe Luna sau ca televizorul se poate deschide de la distanta si schimba programele , nu credea. Nu mai vorbesc de calculator... De altfel, am mai scris , jumatate din previziunile lui Jules Verne de la 1800 : calatoria spre Luna in vehicule spatiale, sau vehicule spatiale care sa foloseasca lumina drept combustibil (actual navele cu vele solare la care japonezii lucreaza de un deceniu),submarinul, elicopterul, costumul de scafandru, lifturile, faxurile, trenurile magnetice de mare viteză, automobile cu motoare cu combustie internă, infrastructura de autostrăzi, orașele iluminate noaptea cu becuri electrice și zgârie-norii. etc. etc. s-au adeverit deja... https://incredibilia.ro/scriitori-care-au-prezis-viitorul/ ----------------------------------- 2SKY 18 Mai 2020 18:43 ----------------------------------- Cu termocentrale pe carbunii adusi , care sa fie de calitate si mare eficienta .....nu se ridica la nivelul necesar pentru a creste nivelul de CO2 pe Marte . Mai degraba de pe orbita multe tunuri lasere de mare putere , sa tinteasca suprafata de gheata , acestea ar functiona cind vrei , si zeci de anii pe energie nucleara . Apa intrata in atmosfera ar incalzi aerul , si suprafata , ar incepe sa ploua , care ar schimba fata actuala a planetei . (Se fac deja seminte de rasaduri speciale , sa incolteasca la conditii similare atmosferei Martiene ) . Le parasutezi si furtunile de nisip fac restul . Asta e prea tare .... https://www.descopera.ro/stiinta/17251646-rusia-construieste-un-tun-cu-raze-laser-ce-ar-putea-distruge-satelitii-din-spatiu ----------------------------------- CAdi 20 Mai 2020 18:58 ----------------------------------- Mai degraba de pe orbita multe tunuri lasere de mare putere , sa tinteasca suprafata de gheata , acestea ar functiona cind vrei , si zeci de anii pe energie nucleara . Apa intrata in atmosfera ar incalzi aerul , si suprafata , ar incepe sa ploua , care ar schimba fata actuala a planetei . (Se fac deja seminte de rasaduri speciale , sa incolteasca la conditii similare atmosferei Martiene ) . Le parasutezi si furtunile de nisip fac restul . Asta e prea tare .... https://www.descopera.ro/stiinta/17251646-rusia-construieste-un-tun-cu-raze-laser-ce-ar-putea-distruge-satelitii-din-spatiu E o propunere ! https://www.descopera.ro/stiinta/17251646-rusia-construieste-un-tun-cu-raze-laser-ce-ar-putea-distruge-satelitii-din-spatiu Asta da stire, merita de luat in seama daca se realizeaza acel tun cu raze laser. De altfel , pe vremea lui Regan parca, SUA vroia sa plaseze o retea de sateliti in spatiu care trebuiau sa distruga cu raze laser, rachetele balistice nucleare ale rusilor daca acestea ar fi fost lansate vreodata asupra Americii. ----------------------------------- 2SKY 20 Mai 2020 20:36 ----------------------------------- Alta utilitate , apararea TERREI de asteroizi . Deja se construiesc lasere de ordinul megawatilor . https://noi.md/md/stiinta-si-it/oamenii-de-stiinta-din-rusia-si-sua-au-creat-un-tun-de-laser-capabil-sa-protejeze-terra-de-asteroizi Stratul de ozon pe terra se regenereaza cu ajutorul fulgerelor , care este plasma ....probabil laserele in atmosfera Martiana ar avea mai multe efecte , poate chiar aparitia vietii . ----------------------------------- CAdi 21 Mai 2020 15:48 ----------------------------------- https://noi.md/md/stiinta-si-it/oamenii-de-stiinta-din-rusia-si-sua-au-creat-un-tun-de-laser-capabil-sa-protejeze-terra-de-asteroizi Totul porneste de la acest tun cu laser. Daca se realizeaza un asemenea tun la o putere foarte mare, atunci aplicatii ar fi multe asa cum ai zis 2SKY : si pe Marte (topirea ghetii ) si pentru distrugerea asteroizilor si deseurilor spatiale de pe orbita Terrei, si pentru aparare... ----------------------------------- CAdi 07 Iul 2020 18:25 ----------------------------------- Un nou plan: https://youtu.be/bmcr2FaoWoU?t=2 ----------------------------------- 2SKY 07 Iul 2020 21:01 ----------------------------------- colonie = terraformare ? Daca ai oameni /colonie mai ales , pe marte nu mai poti face terraformare . ----------------------------------- Teo B01 08 Iul 2020 10:33 ----------------------------------- Marea problema este sa menti atmosfera creata, cu un camp magnetic aproape inexistent si gravitatie redusa putine sanse ----------------------------------- CAdi 08 Iul 2020 20:24 ----------------------------------- colonie = terraformare ? Daca ai oameni /colonie mai ales , pe marte nu mai poti face terraformare . O colonie singura nu, dar mult mai multe ar putea duce la terraformare... Numai ingrasamantul natural rezultat si tot ar fi ceva :D :lol: , numai pun la socoteala si multitudinea de plante crescute la inceput in sera. Daca se inmultesc si anumite specii care rezista la radiatii, de alge si licheni, si se incalzeste planeta printr-un procedeu oarecare, si se topeste si gheata de la poli (cu oglinzi sau lasere cum ai zis 2Sky) si se mai creste si presiunea atmosferica ca sa nu mai sublimeze apa, s-ar crea lacuri si chiar mari... Marte are un camp magnetic ciudat: https://www.dcnews.ro/marte-camp-magnetic-nasa-descoperire-remarcabila_563050.html ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Iul 2020 20:58 ----------------------------------- Frumos proiect dar intrutotul utopic. Nu atat in partea tehnica. Lucrurile s-ar putea intampla asa cum ai zis CAdi dar mereu este uitata natura umana. Toate acele lucruri se vor intampla daca cei din coloniile 2 si 3 si ... 13 vor accepta ca cei din colonia 1 ''este'' sefii, ei ''a muncit si si-a rupt oasele sa fie bine'' cand altii pipaiau popoul chelneritelor in G5. ( De aceea se dau toti de ceasu' mortii sa implementeze G5 ,pentru ca va permite realitate virtuala de acest gen.Toata planeta va deveni un bordel virtual imens.Desigur,explicatiile oficiale in favoarea G5 sunt cu protejarea calotei polare, a ursilor albi si internetul copiilor orfani ,ceva de acest gen ...pune botu cine vrea ... apa ,aeru' si fraieru' se zicea pe vremuri ). Daca nu vor accepta , sa vezi ce cafteala ,ba chiar razboi va iesi. In lipsa de altceva, vor folosi ciomege confectionate din licheni martieni ,sa aiba si ei o utilitate .... ca prea se pune mare baza pe ei. Exista insa varianta B... Mircea ----------------------------------- 2SKY 09 Iul 2020 22:49 ----------------------------------- Nimeni nu pune situatia destul de frecventa , cind Marte este lovit de vreun asteroid - cometa . Deci e mult pina departe , daca nu cumva utopic putin spus . Dupa ce ai investit vreo 10-30miliarde , si ceva vieti umane , vine un trasor si sterge /sterilizeaza planeta ....poate si de aia nu exista viata vizibila la suprafata planetei . ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Iul 2020 08:55 ----------------------------------- Suprafata, exteriorul este relativ prietenos in comparatie cu pericolele ce vin din interior, din neant, nu le vezi, dar simti ca te pandesc si uneori chiar te devoreaza. Trei batranei, cu mine patru, faceam glume copilaresti pe seama vietii. Am indraznit sa le pomenesc despre aceste nevazute pericole, s-au uitat in jur, la mine nu s-au mai uitat, oare de ce? Cat de departe si de reale sunt aceste pericole? Cat au reusit sa compromita? Ce a mai ramas din noi? Universul arata ca o diversitate, opiniile la fel. Cine sau ce doreste alinierea, dominarea totala, distrugerea? Cine este aceasta voce ce doreste a fi unica si de ce apare pe tot mai multe frecvente? Evolutia se confrunta cu o pandemie a merelor stricate?. Cine este viermele? ----------------------------------- CAdi 11 Iul 2020 15:58 ----------------------------------- Aglomeratie spre Marte: SUA, China ba chiar si Emiratele Arabe Unite vor sa trimita nave de cercetare spre Marte! SUA si CHina vor sa trimita si Rovere, iar Emiratele Unite o nava care sa orbiteze planeta. Ii asteptam si pe Rusi si de ce nu si ESA. (Probabil mai tarziu, in 2023) Conjuctura este favorabila (pana in August inclusiv) pentru ca Marte se va afla la cea mai apropiata distanta fata de Terra peste cateva luni, si o nava de cercetare ar putea efectua jonctiunea cu planeta. Trebuie sa tinem seama ca in prezent o nava face cam 8 luni in medie pentru a ajunge pe Marte) https://www.descopera.ro/dnews/19407726-aglomeratie-spre-marte-trei-tari-vor-sa-trimita-misiuni-catre-planeta-rosie https://www.descopera.ro/dnews/19390275-ingenuity-elicopterul-care-va-explora-marte-alaturi-de-roverul-perseverance (Este ca urmare a Covid 19 sau a celor scrise in presa stiintifica si on-line?) ----------------------------------- 2SKY 12 Iul 2020 04:26 ----------------------------------- Evolutia se confrunta cu o pandemie a merelor stricate?. Cine este viermele Al patrulea batrinel ! Cei trei cautau merele stricate prezise de vierme , si doar ascultau vocea unica ce se confunda cu imaginea . Deci cei trei erau cu un pas inainte , fiind prudenti . Deci tanti Prudenta era cu cei trei batrinei , DAR nu era unica . Daca il intrebi pe Cosma iti poate spune ce periculos este la suprafata , mai bine raminea in subteran . Cine sau ce doreste alinierea, dominarea totala, distrugerea? Cine este aceasta voce ce doreste a fi unica si de ce apare pe tot mai multe frecvente? Oamenii realisti , in domeniul , de la NASA prevad deabea peste 100ani colonii pe Luna si Marte , fara eroii de sacrificiu ! Deci nu este o voce , este adevarul , si nu chestii de cistig personal ....de turism spatial . .....Altii viseaza deja la exoplanete , ...este de vina interiorul aici ! Conform legii universale a gradinitelor , :!: :!: :!: cine zice ala este..........poveste :!: :!: :!: Ca oricum se sterge ----------------------------------- CAdi 13 Iul 2020 16:27 ----------------------------------- Un documentar facut de Welt , poate cel mai realistic pe care l-am vazut pana acum. Nemtii nu se joaca in acest documentar si analizeaza sansele pro si contra a intemeierii unei colonii pe Marte. Daca NASA a planificat un zbor dus-intors pentru anii 2030 ,Germania si deci ESA preconizeaza o calatorie in 2048 ! Criteriile Germaniei; - calatorie sigura dus-intors spre Marte. -construirea unui habitat care sa permita supravietuirea timp de 6 luni pe Marte -intoarcerea pe Terra Pentru toate acestea nemtii estimeaza cheltuieli de 400 bilioane de Euro. Acest lucru nu se poate realiza de o singura tara si va fi un efort financiar international. Scopul final este crearea unei colonii stabile pe Marte cu rotatia internationala a personalului. Acesta este scopul in viitoarea suta de ani. Apoi si colonizarea si terraformarea , cine stie? In orice caz noi vom fi oase si surcele pana atunci :) https://youtu.be/MgTYAtnxzPM?t=16 ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Iul 2020 21:33 ----------------------------------- Ce-s alea ''bilioane'' !? :roll: ----------------------------------- CAdi 14 Iul 2020 22:06 ----------------------------------- La min 37:15 sec din film este postat costul. Bilionul are o valoare in unele tari de 1 miliard, in altele de 1000 de miliarde. In cazul de fata este vorba de 400 de miliarde de euro, atat este estimat costul unei singure calatorii dus-intors spre Marte. ----------------------------------- CAdi 08 Aug 2020 17:15 ----------------------------------- Marte in 4K: Sit down, relax and watch the video... https://youtu.be/ZEyAs3NWH4A?t=16 ----------------------------------- CAdi 09 Aug 2020 20:44 ----------------------------------- Un filmulet de 8 minute cu terraformarea planetei Marte pe baza unui montaj realizat dupa National Geographic: https://youtu.be/O5k0MtlWPOs?t=6 ----------------------------------- CAdi 10 Aug 2020 16:45 ----------------------------------- Am tot cautat dar nu am gasit stiri noi referitoare la Perseverance Mars 2020! Inca nu stim daca tehnicienii de la Jet Propulsion Laboratory au stabilit complet legatura cu unitatea portanta Mars 2020 si implicit roverul Perseverance . Ultimile date transmise aratau urmatoarele: "În prezent, misiunea Mars 2020 realizează o evaluare completă a stării vehiculului spațial și lucrează pentru a-l readuce la o configurație normală pentru zborul său spre Marte", au explicat inginerii de la NASA." Dupa cum stiti misiunea ruleaza in ,, Safe Mode'' un mod de functionare in care ,,toate funcțiile sale, cu excepția celor esențiale, sunt dezactivate până când primește noi comenzi de la centrul de control" Daca nu se stabilesc complet legaturile, misiunea ar putea fi un esec pentru ca nu se mai pot coordona functiile unitatii portante Mars 2020 in preajma planetei Marte. Daca cineva are vesti noi despre misiune sau despre starea unitatii portante , rog sa le publice.. ----------------------------------- CAdi 15 Aug 2020 12:52 ----------------------------------- Surse de metan pe Marte? http://astrobiology.com/2020/08/potential-for-observing-methane-on-mars-using-earth-based-extremely-large-telescopes.html https://s3.amazonaws.com/images.spaceref.com/news/2020/oomarsmethane.jpg ----------------------------------- CAdi 25 Oct 2020 08:55 ----------------------------------- O filmare 4k pe Marte la cea mai inalta rezolutie de pana acum! Imaginile te coplesesc, Marte este o planeta pustie.... https://youtu.be/ZEyAs3NWH4A?t=3 ----------------------------------- GunDALF 25 Oct 2020 10:54 ----------------------------------- O filmare 4k pe Marte la cea mai inalta rezolutie de pana acum!Nu e filmare, nu dezinforma. E un film facut (pe Terra) din fotografiile luate pe Marte. E o mica... mare diferenta. La un moment dat comentatorul pomeneste de ratele de transfer intre rover si Terra (32 kbps) si intre rover si orbiter (2 Mbps). Altfel spus, intre rover si Terra e un soi de dial-up connection. Tare mi-ar placea sa te uiti la un film 4k pe dial-ul... :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- CAdi 06 Noi 2020 18:15 ----------------------------------- Da, poate era mai bine scris o filmare 4k despre Marte. ----------------------------------- GunDALF 06 Noi 2020 18:43 ----------------------------------- Poate va veni vremea si pentru 4k filmat pe Marte: doar au lansat si chinezii intr-acolo. Cineva trebuie sa-nceapa. :wink: ----------------------------------- MariusP 22 Noi 2020 18:16 ----------------------------------- Rușii au început programul de colonizare a planetei roșii... "" ----------------------------------- tudor 22 Noi 2020 19:50 ----------------------------------- Super tare programul! Pe mine m-a convins! :geek: ----------------------------------- CAdi 25 Noi 2020 15:05 ----------------------------------- Terenul este pregatit pentru ,,agricultura''. Trebuie doar ,,plantat'' si ,,irigat'': https://youtu.be/Dri-mZkr8nE?t=6 ----------------------------------- StarChild 25 Noi 2020 15:52 ----------------------------------- Legat de diverse scenarii si posibilitati, oportunitati si probleme legate de terraformare/colonizare o sa gasiti FOARTE multe informatii interesante pe canalul asta de youtube: https://www.youtube.com/channel/UCZFipeZtQM5CKUjx6grh54g/videos Omuletul ala dezbate diverse subiecte ce tin de futurism ... calatorii interstelare (apropo de topicul de pe forum cu navele spatiale).... despre colonizare/teraformarea/geoingineria altor planete si sateliti naturali (nu doar Marte)... despre asteroid mining...despre genetica ... prelungirea vietii...... vedeti voi... Ideea este ca pe canalul ala nu veti gasi conspiratii si extraterestri, dimpotriva foarte multe discutii sunt argumentate cu formule matematice, calcule, valori... pleace de la premise "reale", in concordanta cu fizica si matematica cunoscuta azi, nu exclude teorii noi, dar nu este adeptul abordarilor "metafizice" si ufologice. PS: din pacate omul are un defect de vorbire, posibil sa fie putin greu de urmarit, asa ca activati subtitrarile, ar trebui sa va fie mai usor. ----------------------------------- CAdi 25 Feb 2021 18:52 ----------------------------------- Noul prototip NASA pentru viitorul rover care va explora planeta Marte : https://youtu.be/GUNWVroyys4?t=5 ----------------------------------- CAdi 27 Feb 2021 11:51 ----------------------------------- Cu privire la prototipul de rover NASA: https://youtu.be/GUNWVroyys4?t=5 revin cu precizarea ca primul care a realizat motorul electric in roata a fost inventatorul roman Justin Capra cu automobilul hibrid “Oblio 3C” care a fost prezentat la Salonului Inventika si care a fost premiat cu Eco-Prize de Federația Internationala a Asociațiilor de Inventatori. Automobilul funcționa pe baza de curent electric in loc de combustibil. Bateriile din dotare se incarcau de la priza 220 prin intermediul unui acumulator. Nu necesita permis de conducere si putea atinge o viteza de 30 km/h cu o autonomie de 80-100 km. ----------------------------------- CAdi 01 Mar 2021 19:46 ----------------------------------- What will SpaceX do when they get to Mars? https://youtu.be/FYU-N2RWfso?t=4 ----------------------------------- CAdi 12 Mar 2021 18:57 ----------------------------------- Marte vazut din spatiu (satelit) in 8k : https://youtu.be/SW-TAkG19lw?t=3 Formatiunea in rosu si negru este perfect rotunda! Foarte curioasa aceasta forma de relief. ----------------------------------- CAdi 25 Mar 2021 16:20 ----------------------------------- Specialisti de pe Terra lucreaza la construirea unui oras pe Marte: https://youtu.be/mqyREFE_bWs?t=17 https://interestingengineering.com/scientists-unveil-breathtaking-martian-city-mars-red-planet ----------------------------------- tudor 26 Mar 2021 08:27 ----------------------------------- Am mai spus-o pe aici si eu si alti colegi: acesti "specialisti" ar trebui sa lucreze mai intai la salvarea oraselor de pe Terra. Dupa ce specialistii dau dovada de intelepciune si rezolva problema asta, in aparenta mult mai simpla, abia apoi, daca mai e cazul, se pot incumeta la alte probleme de terraformare mult mai complicate! E ca si cum "specialistii" nu stiu tabla inmultirii dar vor la olimpiada de matematica! Cel mult putem sa colonizam Marte dar acolo vor fi razboaie si conflicte sociale mult mai puternice decat aici acasa pe Terra! Trist dar adevarat! Lucrurile se fac intr-o ordine fireasca fiind vorba de prioritati si intelepciune. Lumea noastra nu prea a dat dovada de intelepciune! Noi aici pe Terra nu putem muta usor un om dintr-o casa cu conditii proaste in alta casa cu conditii mai bune, dar vrem sa mutam intreaga populatie intr-un mediu mult mai agresiv si mult mai greu de controlat! Un simplu cort de la Decathlon asezat in desert pe Terra are conditii mult mai prielnice pentru viata si cu costuri minime, fata de utopicele orase Martiene. Mai intai trebuie sa ne vedem "paiul din ochi", sa ne recunoastem sincer limitele si poate asa vom fi mai buni! ----------------------------------- Erwin 26 Mar 2021 08:56 ----------------------------------- Tudor, ai și nu ai dreptate. Omenirea a progresat datorită acestor visători și exploratori. Mulțimea de gadgeturi pe care azi le folosim în rutina zilnică sunt inspirate de acești visători. Faptul că unii lucrează la colonizarea altor planete nu împiedică pe nimeni să rezolve problemele acute ale omenirii, pot coexista foarte bine cele două categorii de oameni. Și chiar sunt oameni care cu asta se ocupă. Problemele se pot rezolva dacă nu ar exista sau s-ar atenua mai mult niște tare ancestrale: lăcomia și voința de putere a oamenilor. Politicul și modelul economiei actuale ne țin pe loc. Ambele trebuie reformate și inventat ceva nou, mai drept, mai bun, mai adaptat realității. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 18 Mai 2021 08:35 ----------------------------------- Cu fiecare gadget apare o noua rutina, un automatism, o noua rezolvare, o moarte a caprioarei. Cea mai mare descoperire de la foc si roata incoace este petul. Maretile chiciuri domina epoca petului, domina gandurile, purtarile, evolutiile noastre, progresiste sau nu, dicteaza in locul nostru. Planeta geme si noi ne inpaunam. Totul e viu, asta nu inseamna ca totul exista numai in mintea noastra. Resuscitati planeta Marte, dar nu uitati de agonia planetei mama. ----------------------------------- Matrixul 18 Mai 2021 14:41 ----------------------------------- Da, foarte adevarat.... ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2021 20:48 ----------------------------------- Deocamdata pe Terra se cultiva pandemia nu copacii... De ce sa nu exportam viata si pe Marte daca pe Terra nu mai are loc? (altfel vom fi beneficiarii unui un sir lung de pandemii pe pamant) ----------------------------------- catalin dumitru 19 Mai 2021 01:32 ----------------------------------- Vă dați seama ce repede s-ar înverzi planeta dacă oamenii ar fi lăsați să cultive fără restricții , canabis ? Și ce tîmpenii la scară mondială ar urma după asta :) :) ... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 19 Mai 2021 07:52 ----------------------------------- Tampenii la scara mondiala se intampla deja, sa nu uitam mass media si implicit "marea spalare pe creier" din ultimii ani. Macar albastra sa ramana Planeta, dar ma tem ca nu, oricat de visatori am fi. Personal, nu pot sa imi explic cum se inmulteste alarmant populatia Planetei (pentru ca e evident ca se inmulteste) in conditia in care, pe strada, gravidele sunt tot mai rara avis. Sa fie canabisul de vina? Populatia Planetei este inlocuita? Traim un cosmar? Treziti-va visatori Pamanteni! Pandemiile sunt o mare reaizare, sunt oportunitati, sunt excelente paravane. ----------------------------------- StarChild 19 Mai 2021 10:30 ----------------------------------- ok, si legatura cu subiectul topic-ului este? :?: ----------------------------------- catalin dumitru 19 Mai 2021 11:29 ----------------------------------- Gravidele au nevoie de canabis !? :twisted: ----------------------------------- valy 19 Mai 2021 12:32 ----------------------------------- Propun sa se legalizeze canabisul pe Marte, s-ar accelera mult procesul de teraformare acolo. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 19 Mai 2021 13:05 ----------------------------------- PIERDUT FOTON!!! DECLAR NUL !!! Dau un regat pentru un foton, daca nu e singur, castigul se reporteaza. ok, si legatura cu subiectul topic-ului este? Legatura este ca de la Pamant la Marte. ----------------------------------- MariusP 19 Mai 2021 14:01 ----------------------------------- Propun sa se legalizeze canabisul pe Marte, s-ar accelera mult procesul de teraformare acolo. Foarte putin probabil... La noi pe forum e legalizat de ani buni si inca nici macar n-a-nceput "terraformarea"... ----------------------------------- CAdi 19 Mai 2021 16:01 ----------------------------------- ok, si legatura cu subiectul topic-ului este? :?: Apropo de sesizarea lui StarChild: Propun ca un moderator sa stearga postarile care nu au legatura cu subiectul. ----------------------------------- valy 19 Mai 2021 16:07 ----------------------------------- Propun sa se legalizeze canabisul pe Marte, s-ar accelera mult procesul de teraformare acolo. Foarte putin probabil... ..JPL nu e din California? Acolo e legalizat, ce jurisdictie functioneaza pe Marte, nu cumva se aplica tot cea din California? ----------------------------------- MariusP 19 Mai 2021 18:33 ----------------------------------- Ba da, evident ca se aplica! Se vede vreo accelerare a terraformarii pe Marte? Eu la accelerarea terraformarii m-am referit cu "Foarte putin probabil...", nu la legalizare... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 20 Mai 2021 07:59 ----------------------------------- Propun ca un moderator sa stearga postarile care nu au legatura cu subiectul. Corect, ideea ideii recolonizarii planetei Marte in timp ce tocmai Planeta Pamant este recolonizata este o incalcare grava a regulilor morale, este dincolo de oricare imaginatie, nu luati in considerare aceasta idee, regret profund aceasta idee, nu am vrut sa dau nicio idee. Propun sa se legalizeze canabisul pe Marte Ideea acuzatorie cu canabisul este veche, se utilizeaza cu precadere de catre cei ce nu au prins, nu pot prinde ideea, sau vor sa musamalizeze ceva, sa schimbe cursul ideii, eventual sa o ascunda intr-un off topic ordinar. ----------------------------------- CAdi 20 Mai 2021 20:40 ----------------------------------- China cot la cot cu NASA in cartografierea planetei Marte si in cautarea elementelor care ar putea sustenta viata pe planeta rosie. Roverul Zhurong al Misiunii chineze Tianwen 1 in cautarea apei intr-una din regiunile cele mai importante de pe Marte unde se crede de specialisti ca a existat un stravechi ocean-regiunea Utopia Planitia. Regiunea este caracterizata si de numerosi vulcani, vai cu gheata carbonica, si munti. https://youtu.be/nt9yD9_SEFI?t=292 ----------------------------------- CAdi 27 Mai 2021 20:04 ----------------------------------- https://youtu.be/dU04DvsT40w?t=7 Viking2 a gasit apa inghetata pe Marte in Regiunea Utopia Planitia! Roverul Zhurong parte a misiunii chineze Tianwen1 nu s-a dus degeaba acolo. Daca se mentine conventia de pe Terra se pare ca cine pune primul piciorul.... ----------------------------------- CAdi 29 Mai 2021 22:16 ----------------------------------- Colonizarea Sistemului Solar nu este scutita de pericole: https://youtu.be/84qnCYzlexk?t=2 ----------------------------------- CAdi 02 Iun 2021 11:23 ----------------------------------- Nasa's Perseverance rover spotted Vast amounts of water found on Mars https://youtu.be/w45VdBhJkkM?t=6 ----------------------------------- Teo B01 02 Iun 2021 17:11 ----------------------------------- Rover-ul zburator Titlu de senzatie si imagini prelucrate (la greu ) nimic mai mult :? ----------------------------------- CAdi 02 Iun 2021 19:19 ----------------------------------- Da, imaginile sunt luate prin Mars Reconnaissance Orbiter's High Resolution Imaging Science Experiment (MRO HiRISE), satelitul prin intermediul caruia Perseverance trimite imaginile luate de pe planeta rosie spre Pamant. Probabil ca autorul face referire la surse de imagini neaccesibile publicului, cu trimitere la zona in care se gaseste roverul. ----------------------------------- CAdi 02 Iun 2021 20:49 ----------------------------------- Nori filmati pe Marte de Roverul Curiosity : https://youtu.be/fjRhlNKoaZg?t=2 ----------------------------------- CAdi 29 Oct 2021 14:12 ----------------------------------- Space X a publicat un material video despre stadiul rachetei Starship care va calatori spre Marte. https://youtu.be/Zwlcv5H7axc?t=27 Filmul este incurajator . Iata varianta pe scurt: https://www.descopera.ro/stiinta/19846393-spacex-a-publicat-o-filmare-seducatoare-cu-racheta-menita-sa-ajunga-pe-marte ----------------------------------- CAdi 31 Oct 2021 16:21 ----------------------------------- Se pare ca, chinezii au luat-o inaintea americanilor in cursa spre planeta Marte! Telul chinezilor este anul 2033 la fel ca si al americanilor prin NASA -SUA ( as completa si cu Elon Musk care detine Space X o companie privata). Recent in luna iulie ( sau august), China a lansat o racheta hipersonica nucleara care a inconjurat de cateva ori pamantul inainte sa aterizeze cu 38 de km in afara tintei. https://observatornews.ro/extern/china-acuzata-ca-a-testat-o-racheta-hipersonica-care-a-inconjurat-pamantul-inainte-de-a-lovi-tinta-reactia-beijingului-441955.html https://www.hotnews.ro/stiri-international-25139742-seful-armatei-sua-china-testat-racheta-hipersonica-este-foarte-ingrijorator.htm In timp ce britanicii sustin ca a fost o racheta, oficialii de la Beijing sustin ca a fost un vehicul spatial!! SUA nu detine in arsenalul ei ( cel putin asa sustine !) rachete supersonice nucleare. Oficialii americani se tem ca, China va ajunge inaintea lor pe Marte asa ca cer fonduri suplimentare pentru construirea unei rachete nucleare care ar scurta calatoria la doar 3 luni pana la planeta Marte. https://www.descopera.ro/stiinta/19844856-oficialii-nasa-sustin-ca-au-nevoie-de-rachete-nucleare-pentru-a-trimite-oameni-pe-marte-inaintea-chinei „Competitorii noștri strategici, inclusiv China, investesc agresiv într-o gamă largă de tehnologii spațiale, inclusiv energie și propulsie nucleară, pentru a-și realiza ambițiile pentru prezență umană lunară susținută, misiuni pe Marte și spațiul îndepărtat”, a precizat Bhavya Lal, consilier senior pentru Buget și Finanțare de la NASA, adăugând că „Statele Unite trebuie să se miște rapid pentru a rămâne în competiție și pentru a continua să fie un lider în comunitatea spațială globală”.- citat De ce se grabesc americanii sa ajunga pe Marte inaintea chinezilor? Care este spilul? Nu cred ca se mai aplica proverbul :,, primul venit, primul servit" .,,Conventia spatiului cosmic" incheiata la ONU nu permite asa ceva. ----------------------------------- essco 01 Noi 2021 17:23 ----------------------------------- Prevad in viitorul apropiat scandaluri mari pe tema cine si ce va face pe Marte. ----------------------------------- catalin dumitru 03 Noi 2021 22:55 ----------------------------------- Prevad in viitorul apropiat scandaluri mari pe tema cine si ce va face pe Marte. Eu vreau să intru în afaceri cu nisip marțian , pentru litiera pisicilor . Nisipul folosit va fi "repatriat" . Coloniștii de pe Marte vor beneficia astfel de sol fertil și de o atmosferă îmbătătoare , perfectă pentru ridicarea moralului . ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Noi 2021 01:27 ----------------------------------- Am banuit eu de multa vreme... Mai Elon, tu esti ? ----------------------------------- dragos.n 13 Noi 2021 13:22 ----------------------------------- Pana la terraformarea lui Marte, de cateva decenii, poate chiar un secol, asistam, sau chiar participam la de-terraformarea, sau daca vreti, la marsformarea planetei Terra. Solurile sunt otravite cu tot felul de pesticide, sunt saracite si devin sterile, apele sunt si ele otravite, aerul la fel, si la capatul listei, viata insasi e otravita la propriu, si mai nou, la figurat. Cunosc poezia cu suprapopularea, dar nu prea e valabila. Exista solutii pentru fertilizarea rapida a solului, si pentru inlocuirea ingrasamintelor chimice actuale, care aduc doar o mica parte din mineralele necesare, cu unele complete, continand toate cele 81 de minerale, si care ar face ca plantele sa fie din nou sanatoase, naturale, si mult mai rezistente in fata daunatorilor. Dar nu doar ca nu sunt aplicate, ci incercarile de producere a lor au fost sabotate atat fizic, cat si prin alte mijloace. Produsele din canepa, care pot inlocui multe din cele obtinute din petrol, inclusiv plasticul, sunt interzise. Si lista actiunilor de de-terraformare e lunga. ----------------------------------- CAdi 14 Noi 2021 15:23 ----------------------------------- Pana una alta , planeta Marte chiar poate deveni a doua noastra casa si gata pentru a prelua surplusul de populatie de pe Terra. NASA anunta ca s-au descoperit molecule organice pe Marte! https://www.descopera.ro/stiinta/19854163-roverul-curiosity-al-nasa-a-gasit-molecule-organice-nedescoperite-pana-acum-pe-marte ----------------------------------- 2SKY 14 Noi 2021 21:15 ----------------------------------- Cred ca cu o imensa statie , sau mai multe , mii de oamenii pe orbita Marte , se poate cobori /urca in siguranta . Asta costa , si chimia fast food , trebuie sa reinventeze porcul spatial , DOAMNE FERESTE AM VAZUT ASA UN FILM IN 80' ----------------------------------- catalin dumitru 21 Noi 2021 20:41 ----------------------------------- Nu va exista nici o colonizare a planetei Marte cu indivizi din specia noastră . Este prea frig , gravitația redusă nu poate ține la sol un strat consistent de oxigen ( nici Terra nu stă prea bine la capitolul ăsta , avioanele cu reacție au destul oxigen ca să zboare la 25-30 km. altitudine așa că puteți să vă imaginați cât gaz atmosferic se pierde în spațiu ) , iar lipsa câmpului magnetic e bomboana de pe colivă . Cred că s-ar putea cultiva niște ciuperci , aloe și vreo două trei plante folosite în tratamentul hemoroizilor . Primele animaluțe pe care le-aș trimite acolo ar fi gândacii de bucătărie . ----------------------------------- 2SKY 21 Noi 2021 22:19 ----------------------------------- De aia nu se grabeste NASA , ~ nu fonduri /tehnica . Cine e primul e prostul "satului " dar e primul cu banii si riscuri asumate , istoria se pierde ----------------------------------- IACOB DUMITRU 24 Noi 2021 07:33 ----------------------------------- Pana una alta , planeta Marte chiar poate deveni a doua noastra casa si gata pentru a prelua surplusul de populatie de pe Terra. Intre timp, prima casa devine, intr-un caz optimist, lagarul nostru. "Surplusul"? Urat cuvant! Cand eram mic, nu intelegeam de ce radeau strabunii nostrii in prgul mortii lor, acum, odata cu resetarea, am inceput sa inteleg acest privilegiu. Ce sa cauti pe Marte cand, aici pe Pamant, poti planifica crearea unor largi si verzi coridoare pentru subterranieni? Curat murdar! ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2021 13:48 ----------------------------------- Nu va exista nici o colonizare a planetei Marte cu indivizi din specia noastră . Este prea frig , gravitația redusă nu poate ține la sol un strat consistent de oxigen ( nici Terra nu stă prea bine la capitolul ăsta , avioanele cu reacție au destul oxigen ca să zboare la 25-30 km. altitudine așa că puteți să vă imaginați cât gaz atmosferic se pierde în spațiu ) , iar lipsa câmpului magnetic e bomboana de pe colivă . Cred că s-ar putea cultiva niște ciuperci , aloe și vreo două trei plante folosite în tratamentul hemoroizilor . Primele animaluțe pe care le-aș trimite acolo ar fi gândacii de bucătărie . De frig putem scapa daca realizam o patura atmosferica corespunzatoare. Gravitatia nu este foarte redusa ca sa captam acea atmosfera necesara. Marte are g= 3.7m/s^2 cam de 2.5 ori mai mica decat a Terrei (9,81). Cum atmosfera Terrei se intinde pana la 900- 1000 de km luand in calcul si Exosfera, rezulta in baza raportului 1/2.5 ca Marte poate sutine o atmosfera de pana la 300 de km si o atmosfera consistenta de pana la 4 km. Stim ca in prezent grosimea paturii atmosferice pe Marte este de doar 10-11 km. (Pe Terra grosimea consistenta a paturii atmosferice este de cca 10 km) Atmosfera se poate elibera prin combinatii chimice din solul planetei si din topirea calotelor polare care dupa calculul specialistilor daca s-ar topi ar acoperi intreaga suprafata a lui Marte cu un ocean de 7-8 metrii adancime. De asemenea in subsolul planetei se gasesc si multe lacuri de mari dimensiuni pline cu apa sarata (saramura) . Vara (care este de 2 ori mai lunga decat pe Terra) temperatura urca in unele locuri pana la 25 * C (media este 20,5 *C). Asa ca sunt posibilitati....In solul de pe Marte se pot cultiva si creste plante (care pot elibera oxigen) au stabilit specialistii (mai ales acum de cand s-au descoperit molecule organice). Marte este ca o gradina necultivata si o planeta promitatoare pentru habitate umane (singura din pacate), in trecut a adapostit mari si oceane si cu mintea oamenilor si cu ajutorul a noi tehnologii si descoperiri stiintifice poate fi readusa la viata in cateva sute de ani sau... mii. E drept ca aici Catalin Dumitru are dreptate noi nu mai apucam colonizarea acestei planete, daca va fi :P . Doar generatiile viitoare, insa noi avem datoria sa devenim pioneri chiar cu posibilitatile tehnice marunte pe care le avem la dispozitie. Sa le uram succes agentiilor spatiale din SUA, China, Rusia, Europa etc si companiilor particulare... Vom putea evita astfel catastrofele climatice si pandemiile.... ----------------------------------- GunDALF 26 Noi 2021 15:29 ----------------------------------- Fara camp magnetic, vantul solar iti naruie sperantele de a avea atmosfera pe Marte. Ca sa nu mai vorbim de radiatii. ;) E dreptul tau sa visezi, dar mai si trezeste-te macar cate un minut... :mrgreen: Asta parafrazand un locotenent din armata care spunea recrutilor: ba, 5 minute trebuie sa fii destept in armata. :P ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2021 20:24 ----------------------------------- GunDALF , Eu am gandit toata armata mai mult de 5 minute dar tu ar fi bine sa gandesti cel putin 5 minute, ca sa nu dai un asemenea raspuns! E adevarat ca vanturile solare si particulele de mare energie pot sa ajunga pe Marte si sa dauneze, atmosferei, echipamentelor electronice si vietii dar daca pe Marte se va creea o atmosfera consistenta ea se poate mentine mult timp, pentru mii si mii de ani doar nu crezi ca aceasta se imprastie instantaneu. :D In plus cred ca stii ,dar ai omis cu buna stiinta , ca misiunea Maven a descoperit ca planeta Marte poseda un camp magnetic slab, mai putin prezent in partea fontala dar si orientat in mod ciudat in spatele planetei in opozitie fata de Soare: https://www.descopera.ro/stiinta/16775776-misiunea-maven-a-nasa-a-facut-o-descoperire-remarcabila-marte-are-un-camp-magnetic-unic-in-sistemul-solar Asa ca vezi ca planeta nu este chiar asa de slab aparata impotriva vanturilor solare. In plus planeta se afla la o distanta mult mai mare fata de Soare decat Terra si este mai bine aparata de aceste vanturi solare pentru ca au o intensitate mai redusa. Si avem si o veste imbucuratoare , savantii de la NASA lucreaza la un plan prin care vor sa creeze un scut magnetic prin care sa protejeze viitoarea atmosfera a lui Marte. Acest scut magnetic va fi format din 2 magneti uriasi polarizati opus care vor fi amplasati in punctul Lagrange L1 intre Marte si Soare si care va devia vantul solar . Odata cu crearea unei atmosfere dense se spera ca temperatura pe planeta va creste cu 4*C astfel incat ghiata carbonica sa se topeasca si in plus bariera de CO2 sa imbunatateasca regimul termica al planetei prin asa numitul efect de sera la fel ca pe Terra. Atmosfera densa va permite existenta apei pe Marte, deoarece aceasta nu va mai sublima la suprafata. http://www.cunoastelumea.ro/cum-vrea-nasa-sa-creeze-pe-marte-o-atmosfera-asemanatoare-celei-pamantene-scenariu-surprinzator/ https://inbors.com/nasa-vrea-sa-lanseze-un-gigantic-camp-magnetic-pentru-a-face-planeta-marte-locuibila/ ----------------------------------- GunDALF 26 Noi 2021 21:02 ----------------------------------- Tu ai raspunsuri pentru toate ineptiile ce le sustii, am uitat. :mrgreen: E adevarat ca aria e SF, dar S-ul ala e total ignorat. ;) Lol, NASA, scut magnetic... deocamdata noi ne deplasam cu motoare cu ardere interna, nu suntem in stare sa cream niste alternative viabile si tu crezi gogorite de-astea? ----------------------------------- CAdi 26 Noi 2021 22:28 ----------------------------------- Lol, NASA, scut magnetic... deocamdata noi ne deplasam cu motoare cu ardere interna, nu suntem in stare sa cream niste alternative viabile si tu crezi gogorite de-astea? Bineinteles, vin de la NASA. Crezi ca si-ar pune savantii la lucru sa piarda timpul? Astia sunt americani, lucreaza pe bani, au un plan de se straduiesc in halul asta! Probabil ca nu vor sa poarte tot timpul de aici inainte, masca. Sau daca o poarta , sa o poarte cultivand cartofi pe... Marte! :D Si inca ceva: deocamdata e F dar va ajunge S , mai devreme decat crezi. Poate din 2035 daca esti sanatos si apuci. ----------------------------------- dragos.n 27 Noi 2021 00:03 ----------------------------------- Cadi, iti urez sa fi sanatos, si lucrurile pe aici, pe planeta asta, sa se schimbe un pic, pe ici pe colo, adica prin partile esentiale, astfel incat in 2035 sa iti aduci aminte de discutia asta. Asa cum si eu imi aduc aminte de primul zbor pe Luna, si de toate proiectele pe care NASA ni le promitea atunci. Ca vom avea baze permanente pe Luna in 1985, ca pana in 2000 vom merge pe Marte, si alte vise frumoase. Ca vorba ta, la NASA lucreaza oameni seriosi, bine pregatiti, care stiu sa vorbeasca frumos. Era sa scriu ''sa minta frumos'', dar am reusit sa ma abtin. Pana atunci, imi aduc aminte ca in urma cu doar cativa ani era un program care recruta fraieri, pardon, voluntari pentru a coloniza planeta Marte incepand din anul 2020. Si au fost multi creduli care s-au inscris, si presa le facea reclama, ii prezenta ca pe niste mari valori. Dupa care, in 2019, initiatorul marelui program a anuntat ca datorita unor dificultati tehnice, programul este anulat. Probabil nu reusea sa-si lege sireturile, sau ceva asemanator. ----------------------------------- GunDALF 27 Noi 2021 10:33 ----------------------------------- deocamdata e F dar va ajunge S, mai devreme decat crezi. Poate din 2035 "Savantii" (de fapt, niste epigoni) de peste tot, din dorinta de a epata, au cam luat razna peste tot, in toate domeniile. Dar trebuie sa cunosti cum erau savantii adevarati, ca sa-i poti compara p-astia ce se autointituleaza acum asa. Cum ai putea sa-l compari, de pilda, pe Carl Sagan cu unul precum Michio Kaku sau altii de teapa lui? Apoi cand oi vedea prima baza lunara, poate o sa ma gandesc ca s-ar putea ca, vreodata, omul sa poata locui si pe Marte. Insa Marte ca locuinta pentru populatii mari de oameni, n-as prea crede sa fie posibil intr-un viitor prea apropiat. Nu-i asa simplu ca in Total recall... :wink: Spatiul e un mediu mult prea ostil pentru om, la fel si corpurile expuse lui. Marte, in afara solului sub picioare, nu-ti ofera prea multe spre a te sprijini. Si sa te duci acolo pentru a trai subteran, in tuburi de lava sau aiurea, doar de dragul de a crea o specie noua de Homo șobolanicus, mi se pare o ineptie. ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2021 12:30 ----------------------------------- Dragos.N si GunDALF, cel cu steagul Romaniei, cand am zis 2035 am zis de fapt inceputul colonizarii planetei Marte , pentru ca in acel an este preconizata prima amartizare pe Marte de catre un echipaj NASA Asta daca nu le-o vor lua chinezii inainte care pretind si acum ca au lansat un vehicul spatial controlat care a dat inconjurul planetei si ca nu a fost o racheta hipersonica nucleara... https://stirileprotv.ro/stiri/international/ce-spune-china-despre-testarea-rachetei-hipersonice-agentiile-americane-de-informatii-ingrijorate-urmarim-cu-atentie.html ----------------------------------- GunDALF 27 Noi 2021 15:00 ----------------------------------- Chuck Norris a fost deja pe Marte. De aceea nu este nicio urmă de viață acolo... :mrgreen: Era pentru "Bancuri", dar merge si aici. Ca sa terraformeze Marte, NASA trebuie sa treaca de Chuck Norris... ce vant solar... ce magneti... ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2021 15:02 ----------------------------------- Nu este numai NASA la rand : https://www.news.ro/externe/china-vrea-sa-trimita-prima-sa-misiune-cu-echipaj-uman-pe-marte-in-2033-1922401225002021060720259820 ----------------------------------- GunDALF 27 Noi 2021 15:35 ----------------------------------- "Avantajul" chinezilor e ca au personal... dispensabil la discretie. Nu m-ar mira sa vrea si Kim Jong-un sa trimita... cred ca ar fi mai antrenati la foamea generala ce-ar trebui s-o faca acolo. ----------------------------------- CAdi 27 Noi 2021 17:29 ----------------------------------- Poate si de asta China vrea sa fie prima pe Marte. Au cea mai mare populatie de pe glob. :mrgreen: ----------------------------------- GunDALF 27 Noi 2021 17:44 ----------------------------------- De la voință la putirință e o distanta cam de minimum ~ 55 milioane de km (in linie dreapta). ;) Plus necazurile de la fata locului. ----------------------------------- CAdi 02 Dec 2021 18:57 ----------------------------------- Mi-a venit o idee : Siruri de magneti polarizati ar putea fi insiruiti pe Phobos si Deimos satelitii lui Marte . Ei ar putea constitui un scut magnetic impotriva vantului solar . Dupa cum stim Phobos este un fost asteroid din centura de asteroizi captat de campul gravitational al planetei Marte si are o lungime intre 22 si 27 de km si orbiteaza planeta la circa 9000 de Km inaltime in doar 8 ore! Este distanta cea mai mica din intregul Sistem Solar la care un satelit inconjoara o planeta. Deimos are diametrul de 12 kilometri si orbiteaza in jurul lui Marte la o distanta de cca 23 .000 km. Deimos are nevoie de 1,2 zile martiene pentru a inconjura planeta. Daca am amplasa panouri de electromagneti polarizati pe suprafata celor doi sateliti , s-ar obtine un camp magnetic care ar devia particulele solare. Avem un avantaj ca ambii sateliti au o viteza relativ ridicata cu care inconjoara planeta si sunt amplasati la ecuatorul planetei, zona cea mai expusa vantului solar . Impreuna cu magnetii din punctul Lagrange L1 situat intre Marte si Soare , ar contribui la protectia, planetei. Tot pe acesti sateliti ar putea fi amplasate si oglinzi, care sa reflecte lumina Soarelui, in scopul incalzirii viitoarei atmosfere a planetei Marte. Dupa noile date se pare ca temperatura la ecuator pe Marte atinge vara 35*C !!! https://ro.wikipedia.org/wiki/Marte_%28planet%C4%83%29 ----------------------------------- GunDALF 02 Dec 2021 20:36 ----------------------------------- Da. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 03 Dec 2021 08:08 ----------------------------------- Cum este mai corect sa spunem, satui de Terra, neglijenti cu Terra sau drag de Marte? ----------------------------------- CAdi 03 Dec 2021 11:06 ----------------------------------- Nu este vorba de neglijenta fata de Terra. Omul este facut sa exploreze, sa raspandeasca semintele vietii in Univers. Poate ca si pe planeta noastra la cat de diversa este biosfera, semintele vietii au fost raspandite de alte civilizatii avansate. Poate chiar planeta noastra a fost terraformata. Si mai este un aspect. Odata cu cresterea populatiei datorita dezvoltarii industriale, defrisarilor masive, si agriculturii, a aparut poluarea planetei, schimbarile climatice si pandemiile, pentru ca oamenii trebuie sa manance , sa se incalzeasca si sa consume, iar stand la gramada se imbolnavesc. Explorarea in viitor a unor planete pretabile la sustinerea vietii, din sistemul nostru solar sau din alte sisteme solare din galaxie si colonizarea lor este o solutie, impotriva, poluarii, schimbarii climatice, a pandemiilor si aparitia bioterorismului si a razboaielor in lume. Ar da un impuls cercetarii si dezvoltarii stiintifice si ar descongestiona si impulsiona umanitatea aici pe Terra spre un ideal comun indiferent de rasa, religie si scopuri politice. Dar acest lucru nu se face peste noapte, sau cat ai bate din palme, ar trebui sa treaca mii si zeci de mii de ani de civilizatie. Pana atunci viata si civilizatia aici pe Terra trebuie protejata , sa o luam pas cu pas, cum poate au procedat si alte civilizatii avansate inaintea noastra.... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 03 Dec 2021 12:22 ----------------------------------- Desconsiderati Universul, raspandirea, diversitatea si implicit biodiversitate, sunt atribute ale spatiului fizic, indiferent de epoca si loc. ----------------------------------- catalin dumitru 04 Dec 2021 01:48 ----------------------------------- Nu este vorba de neglijenta fata de Terra. Omul este facut sa exploreze, sa raspandeasca semintele vietii in Univers. Ba este chiar vorba de neglijență . Plus lăcomie , plus valori întoarse cu fundul în sus , plus religie prost aplicată , etc... Omul este făcut să exploateze și să răspândească semințele prostiei în Univers . ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2021 03:00 ----------------------------------- Nu. Omul este o fiinta tanara, cu putina experienta transmisa genetic de la o generatie la alta. O fiinta care poate fi usor inselata de oameni rau intentionati, de psihopati. O fiinta care poate fi usor educata gresit. O fiinta care isi dezvolta greu, tarziu, si de multe ori niciodata, capacitatea de analiza critica, pentru a separa binele de rau, adevarul de minciuna, intr-o lume care mai degraba impiedica dezvoltarea spiritului critic independent. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 04 Dec 2021 07:17 ----------------------------------- Vrem nu vrem, toti suntem "inselati", asta da viata, diversitate, subiecte si predicate. Duhurile exista, apartin realitatii. Samanta cunoasterii si implicit a discordiei nu are varsta, apartine oricarui asa-zis inceput, mai mult sau mai putin ascunsa chiar si in gradina Edenului. Nu e cazul sa emitem pretentii la o lume asa-zis "pura", aliniata intr-un mod sau altul, neabonata la diversitate si discriminare. Genetica nu are varsta, duhurile ce bantuie definind omul nou au radacini nelimitate dar finite in timp si spatiu, se reseteaza, se realiniaza permanent, mai mult sau mai putin vizibil, observabil, deranjabil. Cunoasterea, contemplarea este un pacat inascut, este in acelasi timp atat un dat cat si un must have, este o dependenta, o eterna nevoie, o impovarare garantata. Ideea de separarea totala, a orice, a raului de bine, a adevarului de minciuna, este o parsiva manipulare. Critic sau mai putin critic, spiritul si implicit analiza are si sunt in acelasi timp omniprezente infiltratii, dualitati. Libertatea de gandire este un nonsens asumat. ----------------------------------- Matrixul 06 Dec 2021 21:50 ----------------------------------- "I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species and I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet." ----------------------------------- dragos.n 06 Dec 2021 22:44 ----------------------------------- Specia umana este singura care are nevoie de haine si de adapost pentru a trai in orice zona de pe pamant. Chiar si triburile indigene din Amazon isi fac adaposturi. Sunt si alte animale care isi fac adaposturi, dar ele sunt adaptate sa traiasca normal in afara lor. Si mai sunt cateva lucruri interesante, sau daca vreti, ciudate. Spre deosebire de alte mamifere, omul nu isi produce in propriul organism vitamina C, si astfel este mult mai putin aparat in fata infectiilor alimentare. Celelalte animale mananca fara probleme direct din natura, beau apa din balti si din rauri tulburi. Oamenii care au participat la experimente de izolare in care nu mai erau repere temporare, zi-noapte, nu au mai respectat ciclul orar de 24 de ore, ci au facut ziua mai lunga. Oamenii sunt fascinati de peisajul marin. Dar acest peisaj este cel mai monoton, mai plictisitor peisaj. Am fost cumva adusi de pe o planeta cu mult mai multa apa, unde temperatura ambianta era constanta? ----------------------------------- IACOB DUMITRU 08 Dec 2021 08:21 ----------------------------------- Cand "esti pe val", "pe cai mari" tragi aer in piept, aerul se urca la cap, uiti sa te inchini celui care ti-a dat viata, uiti de orice morala, practic devi un demagog. Instinctiv sau nu, animalele stiu ca mama lor este "selectia naturala", stiu cui sa ii fie recunascatori, stiu "la unde le este locul". Sunt totusi oameni care traiesc in natura cu foarte putina (sau deloc) apa si hrana, nu isi pierd busola, treptat, treptat ajung sa vada dincolo de timp si spatiu. In natura "nimic pe gratis", excesul se pedepseste! ----------------------------------- CAdi 09 Dec 2021 23:00 ----------------------------------- Cercetatorii vor sa creeze un camp magnetic artificial pe Marte cu ajutorul satelitului sau natural Phobos: https://www.descopera.ro/stiinta/19873312-cercetatorii-vor-sa-terraformeze-planeta-marte-cu-ajutorul-unui-camp-magnetic-artificial Pentru a realiza un camp magnetic artificial in jurul planetei Marte cercetatorii propun ionizarea particulelor de pe suprafata lui Phobos ca apoi prin accelerarea acestora sa creeze un tor de plasma de-a lungul orbitei lui Phobos. Astfel se poate crea un camp magnetic destul de puternic care va putea proteja planeta. ----------------------------------- catalin dumitru 11 Dec 2021 12:54 ----------------------------------- Cercetatorii vor sa creeze un camp magnetic artificial pe Marte cu ajutorul satelitului sau natural Phobos: https://www.descopera.ro/stiinta/19873312-cercetatorii-vor-sa-terraformeze-planeta-marte-cu-ajutorul-unui-camp-magnetic-artificial Pentru a realiza un camp magnetic artificial in jurul planetei Marte cercetatorii propun ionizarea particulelor de pe suprafata lui Phobos ca apoi prin accelerarea acestora sa creeze un tor de plasma de-a lungul orbitei lui Phobos. Astfel se poate crea un camp magnetic destul de puternic care va putea proteja planeta. Să dea dracu' !! Suntem salvați !!!!!!!!!!!!!!! :) ----------------------------------- CAdi 11 Dec 2021 14:54 ----------------------------------- Uraaaa...! :D ----------------------------------- MariusP 11 Dec 2021 17:04 ----------------------------------- Suntem salvați !!!!!!!!!!!!!!! :) Adică ne-au tras o salvă? :shock: ----------------------------------- GunDALF 11 Dec 2021 17:13 ----------------------------------- Intai trebuie sa ne analizeze. ;) ----------------------------------- CAdi 17 Dec 2021 15:39 ----------------------------------- Rezerve ascunse de apa pe planeta Marte detectate in cel mai mare canion din Sistemul Solar , Valles Marineris, de catre instrumentul FREND al ESA-Roscosmos ExoMars Trace Gas Orbiter: https://www.descopera.ro/stiinta/19897476-rezerve-ascunse-de-apa-detectate-in-cel-mai-grandios-canion-din-sistemul-solar ----------------------------------- ZAN 18 Dec 2021 22:09 ----------------------------------- Mai lipseste o pesteră sau o fosa vulcanică https://www.speologie.org/pestera-movile Si am descoperit viața pe marte. In subteranul planetei marte se bănuia ca ar exista surse de apa lichida calda posibil si viata, in urma cu 3,5miliarde de ani,cand clima planetei era mai calda. Cine vrea sa terraformeze marte trebuie să pună mâna pe hârleț sau târnăcop sau să aducă utilaje de săpat.Mai protejat ești în subteran decât la suprafață. https://m.rfi.ro/stiinta-131656-marte-este-o-scena-din-iad-iar-colonizarea-ei-ar-fi-un-mod-ridicol-de-ajuta-omenirea Dar cine mai vrea să trăiască în grote,peșteri sau orașe subterane? Fără lumină de la soare.Ce viața mai e și asta? Să trimită roboti. https://smartcityblog.ro/tehnologii-roboti-umanoizi/ Ăștia nu cer mâncare,stau la soare și se incarca,își incarca bateriile și continua munca,pe când o să termine terraformarea o să mergem și noi oamenii. Așa poate reușim să nu pierdem "telecomanda" si roboții să domine lumea. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 22 Dec 2021 08:38 ----------------------------------- Intai trebuie sa ne analizeze. Ne "anvelopeaza", adica ne obliga sa dam fiecare in parte, chipurile de buna voie, "share location". ----------------------------------- CAdi 04 Ian 2022 14:33 ----------------------------------- Se pare ca nimeni nu vede unde duce suprapopularea. (schimbari de clima, poluare, razboaie si amenintarea unui razboi global si pandemiile...) Care ar fi solutia imediata? Guvern Mondial, supravegherea natalitatii si a resurselor, diminuare dezvoltarii industriale haotice si trecerea la energia verde? (Poate nu stiti dar in spatele energiei verzi sta o industrie care polueaza...) Terraformarea altor planete este o solutie. Chiar daca nu este o solutie perfecta si viata nu va fi ca pe planeta mama , constitue totusi o solutie de supravietuire a speciei umane. Mai omeneasca decat razboaiele si pandemiile... ----------------------------------- GunDALF 04 Ian 2022 15:14 ----------------------------------- Stai linistit ca o sa rezolve chiar Terra problema suprapopularii. Fara nicio teorie a conspiratiilor, gen guvern mondial si alte bazaconii. Covidul si amplificarea gravitatii fenomenelor termo-atmosferice sunt doar inceputul. PS: nici nu e nevoie de guvern mondial pentru a face, pasnic, reducerea populatiei, prin metode planificate (educatie, contraceptie etc.). Din pacate, n-ai cu cine, caci vor sari in sus "aparatorii" drepturilor omului. De fapt, nu incalzirea globala ne va ucide, ci media din ce in ce mai scazuta a IQ-ului populatiei globului + lacomia asa-ziselor elite. ----------------------------------- dragos.n 04 Ian 2022 15:26 ----------------------------------- Da, este mai umana. Dar cere eforturi pe care omenirea nu le poate face acum, pentru ca nu are nici tehnologia, nici stiinta sa le faca. Si chiar daca le-ar avea, terraformarea unei planete ca Marte necesita sute de ani sau poate chiar mii, pertru a forma un ecosistem viabil. Exista insa si alte solutii la supra populare, de asemeni umane. Pentru asta ar trebui in primul rand sa nu mai existe super bogati, care, in cultura sau incultura lor cred ca sunt cei mai inteligenti de pe pamant, pentru ca au fost crescuti de generatii in ideea ca sunt supraoameni.. De fapt ei fiind niste sociopati, sau psihopati. Asta ca sa nu mai aiba nimeni posibilitatea sa corupa guverne, parlamente, si organizatii internationale intregi. Daca toata averea celui mai bogat ar fi de 5 milioane de dolari, in timp ce salariu mediu ar fi de 2000, acesta ar putea sa cumpere un parlamentar, poate doi, nu parlamente intregi, sau tot OMS-ul. Si pentru ca resursele care exista sa fie distribuite echitabil. Si pentru ca tehnologii capabile sa refaca ecosistemele distruse sa fie scoase din sertarele in care au fost ascunse de ultra bogatii lumii, din dorinta lor de a-si proteja puterea, afacerile cu petrol si altele. Gandeste-te doar la Tesla. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 06 Ian 2022 12:37 ----------------------------------- De la Adam si Eva ne inglodam tot mai mult in pacat. Pacatul de a da vina pe bogati sau saraci, oricum altii decat noi. Pacatul de a judeca si acuza fara a face efortul minim de a intelege realitatea din jurul nostru, realitate care ne intretine si pe care o intretinem la randul nostru. Pacatul de a ne intelege pe noi insine. Am ajuns sa nu mai avem loc nici de noi, ne unflam in pene, ne adulam si compatimim deopotriva. Pacat ca particula lui Dumezeu ne-a scapat printre degete, am ramas doar cu CERN si nevoile sale. Vai de pacatele noastre, de pacatele care tocmai vreti sa le raspanditi in lumea larga! ----------------------------------- CAdi 06 Ian 2022 21:00 ----------------------------------- D-nul Iacob zau daca inteleg pe de-a intregul , postarea dvs.! Mai concret cum vedeti solutia de rezolvare a suprapopulatiei ? Ce vreti sa spuneti prin fraza de incheiere : ,,Vai de pacatele noastre, de pacatele care tocmai vreti sa le raspanditi in lumea larga!" ----------------------------------- dragos.n 07 Ian 2022 01:14 ----------------------------------- CAdi, ca sa iti faci o idee de cat de departe suntem de terraformarea lui Marte, e suficient sa te uiti cu atentie la aventura telescopului James Webb. Pornit acum 19 ani, daca nu ma insel, terminata constructia cu destui ani intarziere, si pus pe orbita de cea mai puternica racheta actuala. Cat de mare e acest telescop, de a trebuit sa fie pliat in fel si chip, inclusiv la nivelul oglinzii primare, te las sa cauti tu datele, ca sa te lamuresti ce putem, si mai ales ce nu putem face la nivelul actual. Ca sa construim o foarte mica baza pe Marte ne-ar trebui cel putin cateva zeci de ani. Sa iti aduc aminte ca au trecut peste 50 de ani de la aselenizare, si inca nu avem un plan serios pentru o baza pe Luna, ci doar povesti pentru a umple paginile revistelor si ale site-urilor, si a ridica moralul cititorilor. Sincer, imi pare rau sa te dezamagesc, dar decat sa fi amagit, e mai bine asa. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 07 Ian 2022 08:54 ----------------------------------- D-nul Iacob zau daca inteleg pe de-a intregul , postarea dvs.! Mai concret cum vedeti solutia de rezolvare a suprapopulatiei ? A gresi e omeneste, omul este supus greselii. Destinul, selectia naturala sunt modalitati, feedback-uri, reactii firesti, oscilatii armonice, actiuni de autocontrol, autointretinere naturala a vietii. Unii spun ca noi, prin imaginatia noastra, suntem cei ce dam sens spatiului asa-zis real. In parte este adevarata afirmatia. Spriul fizic, realitatea este dependenta de noi tot asa cum noi suntem dependenti de ea, ne cream si sustinem reciproc. Atata vreme cat pe Pamant suntem certati cu armonia, cu natura, in principiu suntem certati cu noi insine. La cearta dintre noi insine pierde natura. Incercarea de dominare a naturii se intoarce in mod natural asupra noastra, punand practic bazele unui esec, unui pacat personal. ----------------------------------- GunDALF 07 Ian 2022 09:07 ----------------------------------- La cearta dintre noi insine pierde natura. Incercarea de dominare a naturii se intoarce in mod natural asupra noastra, punand practic bazele unui esec, unui pacat personal. Natura nu pierde niciodata. Are mecanisme de autoreglare pe care abia am inceput sa le pricepem (de ex. Gulf Stream System, Polar Vortex etc.) si care s-ar putea sa ne dea de furca. Unii ar spune ca sunt un fel de instant karma, evident, la proportiile timpului cosmic. Adica, de pilda: am crescut temperatura medie terestra, iar aceasta se rasfrange in vremea mult mai agresiva decat in mod normal, cu fenomene amplificate ca durata si forta. Cat despre terraformari si alte visuri... la cheie, mai e (al naibii de) mult pana departe. Va trebui sa traversam o criza de amploare economico-social-sanitara, sa evitam ceva conflicte posibile in viitor, poate chiar unul mondial, extins, sa redevenim o societate cu viziune spre viitor (nu spre Ev Mediu ca acum), nu scindata, divizata... si poate atunci, actionand ca un TOT, se va putea infaptui vreo minune, nu neaparat terraformarea lui Marte, care, mie personal, mi se pare utopica. ----------------------------------- CAdi 07 Ian 2022 11:00 ----------------------------------- CAdi, ca sa iti faci o idee de cat de departe suntem de terraformarea lui Marte, e suficient sa te uiti cu atentie la aventura telescopului James Webb. Pornit acum 19 ani, daca nu ma insel, terminata constructia cu destui ani intarziere, si pus pe orbita de cea mai puternica racheta actuala. Cat de mare e acest telescop, de a trebuit sa fie pliat in fel si chip, inclusiv la nivelul oglinzii primare, te las sa cauti tu datele, ca sa te lamuresti ce putem, si mai ales ce nu putem face la nivelul actual. Ca sa construim o foarte mica baza pe Marte ne-ar trebui cel putin cateva zeci de ani. Sa iti aduc aminte ca au trecut peste 50 de ani de la aselenizare, si inca nu avem un plan serios pentru o baza pe Luna, ci doar povesti pentru a umple paginile revistelor si ale site-urilor, si a ridica moralul cititorilor. Sincer, imi pare rau sa te dezamagesc, dar decat sa fi amagit, e mai bine asa. Dragos, daca citesti postarile mele de pe acest topic nu am sustinut vreodata ca terraformarea planetei Marte, se poate face imediat , cat ai bate din palme. Din contra am specificat ca poate sa dureze cateva sute sau chiar mii de ani pana cand tehnologia necesara va fi bine pusa la punct. Important este sa incepem acest lucru (chiar daca la inceput se va trai sub o cupola de sticla) si acesta sa fie un tel comun pentru toate natiunile de pe Terra. Zau daca nu imi doresc in acest moment globalizarea, desi acum 20 de ani uram acest cuvant, imi dau seama insa ca altii sunt mai ,,iluminati" ca noi si au prevazut ce se va intampla cu noi acum.... sau au computere cuantice mai puternice decat ce avem noi in momentul de fata .... :) ----------------------------------- dragos.n 07 Ian 2022 11:55 ----------------------------------- Mai studiaza un pic globalizarea asta, si o sa vezi ce inseamna de fapt. Studiaza regimul creditelor sociale din China. Studiaza cu atentie ''Marea resetare'', care se doreste implementata pana in 2030. Si mai e ceva. Schimbarile climatice au mai multe cauze. Activitatea umana avand un rol minor. Si asta probabil ca o sa vezi, ca esti tanar. Pana atunci ramane de vazut cati oameni vor mai fi in viata pana in 2030. Anul asta si mai ales cei doi care urmeaza o sa fie .... spectaculosi. Si mai e ceva. In ultimii 200 de ani, sau mai mult, puterea financiara, cel putin in occident, a fost in mainile acelorasi familii care o au si acum, si care vor globalizarea. Si care au impus astfel deciziile politice si economice care ne-au pus in conflict cu natura. ----------------------------------- valy 07 Ian 2022 12:03 ----------------------------------- ..care ne-au pus in conflict cu natura.Poti sa traiesti in armonie cu natura? ----------------------------------- dragos.n 07 Ian 2022 12:10 ----------------------------------- Intreaba-i pe nativii nord-americani. ----------------------------------- valy 07 Ian 2022 14:51 ----------------------------------- Se pare ca nu i-a ajutat prea mult traitul in armonie cu natura. ----------------------------------- dragos.n 07 Ian 2022 15:23 ----------------------------------- Eu cred ca i-a ajutat sa-si pastreze curatenia spirituala, cel putin pe unii. Care curatenie s-ar putea sa insemne mult mai mult decat cred oamenii ''progresului cu orice pret''. Dar acelasi lucru poti sa il afli de la unii oamenii batrani de la noi. Un om isi poate schimba obiceiurile alimentare, cat si cele de consum general in mai putin de un an, daca vrea. O populatie isi poate schimba aceste obiceiuri intr-o luna, daca e fortata, dar nu va fi o schimbare de durata. Sau in 4-5 ani, de buna voie, si pentru foarte mult timp, daca are bune exemple. Primul ministru al Suediei, care a scos tara din criza economica din '29-'33, a mers toata viata cu tramvaiul si bicicleta, iar influenta pozitiva a exemplului sau, care era in concordanta cu politica sa, se vede si acum acolo. Daca insa politicienii merg o ora din an pe bicicleta, iar in rest cu ditamai convoiul de masini, daca unii au miliarde, ca au mostenit averi, relatii, si influenta, iar altii trebuie sa-si ia trei servicii ca sa traiasca, si astfel iau locul altora, care nu au niciun servici, pentru ca nu au invatat lectia supunerii oarbe, lucrurile nu au cum sa mearga spre bine. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 08 Ian 2022 07:45 ----------------------------------- Curatenia spirituala exista, vrem nu vrem, mai mult sau mai putin, in fiecare dintre noi. Sa presupunem pentru un moment, prin absurd, ca aceasta curatenie, resetare spirituala, nu ar exista si implicit nu ar produce efecte, ce ar mai ramane din noi in acest caz, ma rog, daca am mai fi existat? Cel mult canibalism, dar si in acest caz resursele de hrana ar fi fost decimate, moartea caprioarei. Poti sa traiesti in armonie cu natura? Sunt persoane care traiesc in armonie cu egala si confidenta lor natura. Sunt persoane care experimenteaza mai mult sau mai putin mariajul, infratirea, caramaderia cu natura. Nu putem avea pretentii la intelegerea tuturor a ceea ce inseamna cu adevarat natura, atata vreme cat mare parte nu putem intelege propria existenta, implicit naturala democratie. Simt tot mai mult finalul zilelor mele, confortul si disconfortul m-au insotit alternant intrega viata, amandoua stari, in masura in care s-au succedat armonios au fost benefice. Cand fizicul ne supune unui inconfort mai mult sau mai putin extrem, apelam la beneficiul oferit de confortul spiritual, acesta atenuand pana la diminuare confortabila a inconfortului fizic. Da, fizicul si spiritul formeaza aluatul unei naturi comune, se influenteaza reciproc, ptactic avand o natura comuna, fiecare dintre ele fiind "acul de cojoc" al celeilalte. Inainte de a convinge pe altii ce este bine si ce este rau, trebuie sa intelegem noi ceea ce ne dauneaza si ceea ce nu ne face rau, orice extremism vaduvit de alternanta si implicit la autocontrol, la armonie, este daunator. Si mai e ceva. In ultimii 200 de ani, sau mai mult, puterea financiara, cel putin in occident, a fost in mainile acelorasi familii care o au si acum, si care vor globalizarea. Si care au impus astfel deciziile politice si economice care ne-au pus in conflict cu natura. Dupa ce realmente sifoneaza banii alocati atat proiectelor cu fonduri europene cat si a altor proiecte, aceste familii ne mai acuza si de anti......, , venind practic cu un proiect personal de exterminare, aliniere, resetare etc. Ex: bolile sunt evidente, pandemiolimpiada este evidenta, dorinta de luarea aproape la UNISON, EXTREMIST, cu sila a unor masuri asa-zis binevoitoare, de reprimare, de "vindecare" la nivel MONDIAL este pe cat de evidenta tor pe atat de ingrijoratore. La final de confesiune va spun ca, ma duce sa dau drumul la televizor, sa nu pierd stirile cu noile realizari COVID! Stati linistiti, aleg la intamplare canalul TV. ----------------------------------- GunDALF 08 Ian 2022 08:09 ----------------------------------- Si dupa atata filosofie (re)creativa, sa revenim oarecum on topic. Greu pe Luna, da' pe Marte! https://m.hotnews.ro/stire/25285984 ----------------------------------- dragos.n 08 Ian 2022 09:21 ----------------------------------- Au fost inventate culturile hidroponice, care pot produce intr-un container atatea plante cat s-ar obtine pe suprafete mult mai mari. A fost inventata o instalatie de producere a unor ingrasaminte complexe, care ar asigura refacerea compozitiei minerale a solului, extragand aceste minerale din apa marii, dar inventia sta nefolosita. A fost creata instalatia care produce solutia de refertilizare a terenurilor devenite aride in urma folosirii excesive a pesticidelor, dar a fost distrusa. Abundenta e dusmanul controlului centralizat. Pe vremuri, obiectele pe care le foloseau oamenii era mult mai rezistente, si nu exista acest consumerism care saraceste resursele. Putem trai in armonie cu natura. Nu asta e problema. Suntem prea multi, si mai ales, suntem din ce in ce mai informati, cel putin unii din noi, incat sa mai fim tinuti cu usurinta in starea de cvasi-sclavie actuala. Sclavi ai creditelor, ai utilitatilor super centralizate, ai poftelor create artificial prin droguri, zahar si altele, prin magia modei, si a ultimului tip de telefon, care e ultimul doar cateva luni, sclavi ai manipularii prin ideologii, si informatii senzationaliste, sclavi ai unei false democratii. Si unii din noi au inceput sa scape autoritatii. Din ce in ce mai multi. Sistemul piramidal a inceput sa se fisureze. Asta e problema. In plus, robotii politisti, si robotii juristi sunt inca departe de a putea fi produsi in numar suficient, pentru a putea controla ''turma''. Asa ca pe de o parte se rareste ''turma'', pe de alta parte, cei ramasi se incearca a fi transformati in roboti, sub amagirea transhumanismului, care ne-ar face ''nemuritori''. Si daca robotizarea oamenilor merge greu, atunci abonarea lor la o zeama ''indispensabila si sublima'' poate asigura destul control. Sper totusi ca oamenii lui Dumnezeului sa iasa victoriosi impotriva oamenilor care s-au supus Satanei. Depinde de noi. ----------------------------------- valy 08 Ian 2022 10:28 ----------------------------------- Poti sa traiesti in armonie cu natura? Sunt persoane care traiesc in armonie cu egala si confidenta lor natura. Sunt persoane care experimenteaza mai mult sau mai putin mariajul, infratirea, caramaderia cu natura. .Nu la nivel individual, ma refer la nivel de specie, putem trai in armonie cu natura, orice ar insemna asta? ----------------------------------- dragos.n 08 Ian 2022 11:10 ----------------------------------- Domnul mare filantrop billgheitz, si cel mai mare sponsor al OMS a devenit anul trecut cel mai mare proprietar de terenuri agricole in US. Rezultatul? https://youtu.be/8pdjtOrtaBE ----------------------------------- IACOB DUMITRU 10 Ian 2022 16:24 ----------------------------------- Nu la nivel individual, ma refer la nivel de specie, putem trai in armonie cu natura, orice ar insemna asta? Nu, nu putem trai, ca specie, un timp indelungat in armonie cu natura, e in firea naturii acest lucru, e in firea logicii. O astfel de existenta pe ternmen indelungat, practic nelimitat, este exclusa. Relativitatea este in fapt o raportatare, o comparatie. Ca sa pot constata ca o relatie este armonioasa am nevoie de varianta sau variante. "La inceput a fost cuvantul" filosofia cum ar zice GunDALF, adica limbajul cu tot ce prevede el, comunicare, poveste, clefetire, conflicte, bine si rau, etc. O stare absolut uniforma pe durata nelimitata NU POATE FI SUBSTRATUL UNEI INFORMATII si implicit nici o confirmare a unui ADEVAR, carevasazica nu exista. Sper totusi ca oamenii lui Dumnezeului sa iasa victoriosi impotriva oamenilor care s-au supus Satanei. Eu nu doresc victoria impotriva oamenilor, nu asta e calea, doresc sa ii iubesc pe toti. Nu exista finalitate, lucrurile se modifica de la sine in bine sau in rau, succesiv. ----------------------------------- dragos.n 10 Ian 2022 17:33 ----------------------------------- Cand adversarul nu vrea pace, ci supunere sau distrugere, nu poti decat sa te aperi, si conflictul e inevitabil. Si actualmente, se trece de la conflict pur spiritual, la unul fizic. Exemple pot fi multe, dar nu are rost sa dau. Cine e atent, stie. Discutia despre un echilibru etern cu natura nu isi are sens, pentru ca si natura se schimba de la sine pe termen foarte lung. Putem insa sa discutam despre un echilibru de obtinut pe termen de zeci, sute de ani. Aici se pot face multe, dar nu se vrea. Cum nu se vrea o educatie care sa-i obisnuiasca pe oameni sa fie cu adevarat uniti, si sa indeplineasca ce spunea Iisus: ''Iubeste-l pe aproapele tau ca pe tine insuti''. In schimb ni se insufla pe toate canalele ideea competitiei, a concurentei, a supravietuirii celui mai adaptat. Si lupta pentru supravietuire se transforma in cea pentru suprematie, cu consecinte multiple, inclusiv dezechilibrul in raport cu natura. Daca te uiti peste tot in natura, legea suprema este echilibrul. Omului daca ii dai prea putina apa se inbolnaveste si moare, daca ii dai prea multa la fel. Si la fel cu orice substanta, si cu orice fiinta. ----------------------------------- GunDALF 10 Ian 2022 17:40 ----------------------------------- Din terraformari s-a ajuns la "din puțul gândirii". :facepalm: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Ian 2022 11:12 ----------------------------------- Draga GunDALF, pentru ca nu te-ai prins inca, tot ce exista, inclusiv ceea ce tu doresti cu atata ardoare sa modelezi, sa terraformezi, are darul gandirii, darul aprecierii, darul aproximarii, darul spiritualitatii. Pana si covidul se manifesta ca un grup organizat, valurit, numai noi oamenii suntem dezbinati, inflacarati de pacatele si greselile noastre perfide. Competitia trebuie sa fie in primul rand cu noi insine, din interiorul nostru vine tot raul, din putul propriei gndiri. Gandirea este alimentata, este predispusa manipularilor, cuvintele si ideile se contopesc, se devoreaza reciproc. "La inceput a fost cuvantul", cuvantul poate sa zideasca tot asa cum poate sa doboare, cuvantul este manipulator din principiu. Vorbim de strat si substrat, substrat care la randul sau il putem analiza la stadiu de strat si substrat, si asa mai departe. Spiritul si stratul sau pot fi disecate pana ce cele doua elemente nu mai pot fi deosebite intre ele, natura absolut comuna. Orice echilibru este aparent, in amanunt egalitatea perfecta, echilibrul perfect, este un non-sens. Dezechilibrul absolut, cum ar fi dictatura eterna doar a bineleui sau doar a raului, este la randul sau un nonsens, un fapt ce nu poate fi confirmat, nu poate avea putere de adevar. Raul sau binele nu poate fi eradicat, gandirea, aprecierea, aproximarea nu poate fi eradicata. Realitatea inseamna ADEVAR, CONFIRMARE PRIN EVENIMENT si implicit, observare, constatare, SPIRIT. Univesrsul este un spatiu virtual, un aparat de apreciere, de calcul, un bun contabil al unor erori. ----------------------------------- GunDALF 11 Ian 2022 12:02 ----------------------------------- E fascinat cum pot unii sa nu spuna nimic in sute (poate chiar mii) de cuvinte. :wink: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Ian 2022 13:28 ----------------------------------- Cuvintele vorbesc de la sine, atat individual cat si in grup, unele supara altele nu, unele fascineaza altele nu. Concret, fascinant si extrem de concret, intr-un anume fel "cuvintele sunt egalul nostru", sunt plamada noastra, a tuturor lucrurilor si niciodata "nimic", ignorandu-ne obarsia ne apropiem de ceea ce se spune a fi "oameni de nimic", condamnati fani ai Satanei cum ar zice domnul Dragos (poate ca Terraformarea ar trebui sa inceapa cu acestia, sa pagubim focul gheenei in felul acesta). Cu o marja de eroare, cuvintele au tinta relativ precisa, se adreseaza doar celor pregatiti sa le receptioneze mesajul. ----------------------------------- GunDALF 11 Ian 2022 13:36 ----------------------------------- cuvintele se adreseaza doar celor pregatiti sa le receptioneze mesajul. Care mesaj? Faptul ca introduci dusmani imaginari in el, il decredibilizeaza absolut complet. :mrgreen: Intrebarea e retorica, nu te stradui sa raspunzi. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 11 Ian 2022 13:52 ----------------------------------- In astfel de situatie, intrebarea e proasta, nu retorica. In spatele oricarui cuvant se ascunde un mesaj, oricare ar fi el. In spatele oricarui mesaj se ascunde o minte, oricare ar fi ea. Universul este un cumul de minti, spirite, mesaje, informatii. Aparent, semnificatia afirmatiilor de mai sus sunt greu de digerat, par ca nu fac referire la ceea ce noi intelegem prin "CONCRET". Omule, nimic nu e imaginar inainte de a fi si concret, nimic nu e concret inainte de a fi si imaginar. Avem senzatia ca nelimitat dar finit este undeva departe, la marginea Universului. Nelimitat dar finit este peste tot, este aproape, extrem de aproape, este aluatul a tot si a toate (nu te stradui sa intelegi). ----------------------------------- GunDALF 11 Ian 2022 14:02 ----------------------------------- In spatele oricarui cuvant se ascunde un mesaj, oricare ar fi el. In spatele oricarui mesaj se ascunde o minte, oricare ar fi ea. Stiu, si iarna nu-i ca vara... Omule, nimic nu e imaginar inainte de a fi concret, nimic nu e concret inainte de a fi imaginar. Sunt de acord cu partea a doua a acestei declaratii. Prima parte, in schimb, e ceva fantasmagoric. nu ca ar avea vreo legatura cu ce se discuta pe topic. Bine, eu inteleg ca poliloghia dumitale o faci fiindca iti place sa te auzi/citesti... :wink: ----------------------------------- dragos.n 11 Ian 2022 14:25 ----------------------------------- Cu o marja de eroare, cuvintele au tinta relativ precisa, se adreseaza doar celor pregatiti sa le receptioneze mesajul. +1 ----------------------------------- CAdi 19 Ian 2022 12:04 ----------------------------------- Cum planuiesc NASA si Space X sa terraformeze si sa colonizeze planeta Marte: https://youtu.be/uEwSpQWnS-w?t=20 https://youtu.be/G3hPH_bc0Ww?t=75 P.S. Filmele de pe You Tube pot fi setate si pentru limba romana. Al doilea film (planurile Space X) este mai detaliat. ----------------------------------- essco 01 Feb 2022 18:46 ----------------------------------- Domnul mare filantrop billgheitz, si cel mai mare sponsor al OMS a devenit anul trecut cel mai mare proprietar de terenuri agricole in US. Rezultatul? https://youtu.be/8pdjtOrtaBE Daca te uiti cu atentie la rafturi, si nu te iei orbeste dupa ce behaie ala pa fundal, o sa observi ca... nu-ti poti da seama daca sunt rafturi de mancare sau de baterii de lanterna. Pare mai curand cea de a doua alegere. iti arata acelasi raft din unghiuri diferite si iti spune ca nu mai e mancare in America. Io zic ca ar trebui sa fim mai circumspecti fata de toate gunoaiele gasite pe net. Pot sa vin oricand cu o fotografie a vreunui raft gol din Romania si sa spun ca nu se mai gaseste bere la berarie. ----------------------------------- essco 01 Feb 2022 18:53 ----------------------------------- P.S. Filmele de pe You Tube pot fi setate si pentru limba romana. Cum? Ca nu reusesc. ----------------------------------- GunDALF 01 Feb 2022 19:01 ----------------------------------- Intra in setari si click pe Traducere automata; de acolo alegi romana. ;) ----------------------------------- essco 01 Feb 2022 19:29 ----------------------------------- Aha, pe PC merge. Eram pe TV si acolo nu este asa ceva. Merci. ----------------------------------- dragos.n 10 Feb 2022 12:37 ----------------------------------- Unii au rezolvat-o deja https://youtu.be/8HZ4DnVfWYQ :D :D ----------------------------------- CAdi 21 Feb 2022 15:56 ----------------------------------- Numai rusii puteau sa o faca :D ----------------------------------- MariusP 21 Feb 2022 16:17 ----------------------------------- Unii au rezolvat-o deja https://youtu.be/8HZ4DnVfWYQ :D :DNumai rusii puteau sa o faca :D E veche: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=201497#201497 Cred ca acum deja le-au pregatit ucrainienilor ceva pe acolo... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 28 Feb 2022 13:21 ----------------------------------- Da, tocmai ii Terraformeaza! ----------------------------------- nobody 10 Mai 2022 06:41 ----------------------------------- Tare: All the stuff goes directly to the black hole ! :lol: "" ----------------------------------- GunDALF 11 Mai 2022 16:48 ----------------------------------- https://www.slashgear.com/809946/why-humans-will-never-go-to-mars-according-to-neil-degrasse-tyson/?utm_source=zergnet.com&utm_medium=referral&utm_campaign=zergnet_7122952 ----------------------------------- CAdi 12 Mai 2022 10:32 ----------------------------------- Propaganda anti Marte :lol: Vom coloniza Marte, este singura planeta din Sistemul Solar care ne poate primi. Solul este asemanator cu al nostru mai trebuie creata atmosfera si un scut protector magnetic impotriva radiatiilor. Toate aceste lucruri au fost studiate de NASA si discutate de noi pe acest topic si sunt perfect realizabile. Evident ca nu cat ai bate din palme. ----------------------------------- GunDALF 12 Mai 2022 11:32 ----------------------------------- Propaganda anti Marte :lol: . Or sa fie trimisi "cosmonauti" acolo cum au trimis rusii soldatii in Ucraina: carne de tun, pardon de radiatii... ----------------------------------- valy 12 Mai 2022 11:45 ----------------------------------- Vom coloniza Marte,.. .. mai trebuie creata atmosfera si un scut protector magnetic impotriva radiatiilor...Noi nu ne descurcam aici unde conditiile sunt ideale, dar sa mai si modelam o alta planeta destul de ostila si aflata la luni de zile distanta. Noi (umanitatea) inca nu am trecut testul aici pe Pamant. Oameni care sa vrea si sa se si sacrifice (potential) exista, au existat dintotdeauna, cu diverse obiective mai nobile sau mai putin nobile, nu cred ca asta e problema reala. ----------------------------------- nobody 13 Mai 2022 05:37 ----------------------------------- Solul pacii ? Solul este asemanator cu al nostru mai trebuie ... ... sa ne faca Musk bilionari pe toti la bitcoaie, ca de restul ne ocupam noi, care este. Using the local regolith as “soil” for plant growth would be a viable way to grow food, even though “extra-terrestrial soil” is very different from vital and fertile “terrestrial soil”. ... Lunar and Martian soils (and, therefore, regolith simulant-based substrates) are potentially deficient in all macro- and micronutrients, which are derived exclusively (N), mostly (P, S), or partly (K, Ca, Mg, Fe, Zn, Cu, Mn, B, Cl, and Ni) from the degradation of organic components. ... Due to the phytochemistry of the cold and oxidizing environment, toxic perchlorate salts occur commonly on the Martian surface in concentrations of 0.5–1% ... Over the past 2 years, the new data collected by rovers has allowed the scientific community to broaden its knowledge of Martian environmental features. For instance, the Martian surface has been found to have a high salt concentration and high levels of perchlorates. The Potential for Lunar and Martian Regolith Simulants to Sustain Plant Growth: A Multidisciplinary Overview https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fspas.2021.747821/full ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Mai 2022 21:47 ----------------------------------- nobody Unde ai fost mai frate ? Esti tu pisalog cateodata dar ti-am dus dorul. Bine ai revenit, Mircea ----------------------------------- valy 16 Mai 2022 14:41 ----------------------------------- nobody Unde ai fost mai frate ?..Pai..la fata locului, de unde crezi ca stie atatea detalii despre solul martian? Din datele respective rezulta ca martienii clar nu sunt vegani. ----------------------------------- nobody 16 Mai 2022 16:01 ----------------------------------- Multumesc asemenea. Am luat ultimul ozeneu ca sa prind circul de BRoken EXIT si m-am trezit plutind in deriva in mijlocul Atlanticului, inconjurat de guvizi. Noroc cu putleristii ca vin sa ne salveze. In rest, toate bune si frumoase. :) ----------------------------------- CAdi 18 Mai 2022 12:13 ----------------------------------- nobody Unde ai fost mai frate ?..Pai..la fata locului, de unde crezi ca stie atatea detalii despre solul martian? Din datele respective rezulta ca martienii clar nu sunt vegani. S-au obtinut primele plante din solul Lunar, solul martian se va preta mult mai bine la cresterea plantelor, in sere deocamdata : https://www.space.com/plants-grown-lunar-soil-apollo-missions ----------------------------------- nobody 18 Mai 2022 16:05 ----------------------------------- Pai din articol reiese ca lucrurile stau mai rau cu solul real decat cu cel simulat. Morala: "The devil's in the details," Elardo said. "And the plants are concerned about the details."