----------------------------------- altnume 29 Oct 2015 11:59 Fizica inainte de mecanica cuantica ----------------------------------- Care era perspectiva fizicienilor inainte de descoperirea mecanicii cunatice si care era atitudinea lor fata de primii fizicieni care au initiat schimbarea paradigmei si a mentalitatii in domeniu? ----------------------------------- catalin dumitru 29 Oct 2015 15:57 Re: Fizica inainte de mecanica cuantica ----------------------------------- Care era perspectiva fizicienilor inainte de descoperirea mecanicii cunatice si care era atitudinea lor fata de primii fizicieni care au initiat schimbarea paradigmei si a mentalitatii in domeniu? 1) E=mv patrat/2 2) Cahh !! :x ----------------------------------- altnume 30 Oct 2015 02:48 ----------------------------------- 1 - Adica ei considerau descoperirile stiintifice de pana atunci ca fiind varful evolutiei umane in domeniu, ceva infailibil? 2 - Sa inteleg ca atitudinea era mizerabila, gen aroganta, fanatism asemenea habotniciei? Ar fi foarte intresant de citit marturii ale vremii referitor la asta. ----------------------------------- nobody 30 Oct 2015 05:14 ----------------------------------- Se injurau, se scuipau si se luau la bataie (conform presei de scandal), cam asa: ----------------------------------- altnume 30 Oct 2015 07:23 ----------------------------------- Ultimul post contrazice pe precedentul, nu inteleg ce vrei sa demonstrezi. ----------------------------------- Erwin 30 Oct 2015 11:54 ----------------------------------- Făcea mișto. Einstein a respins până la sfârșitul vieții lui unele dintre rezultatele mecanicii cuantice și a încercat să găsească soluții pentru a o împăca cu mecanica clasică. Cu toate astea, nu s-a luat cu nimeni la bătaie. Dacă vrei să afli despre chestiunile psihologice și nu fizice caută în presa științifică a vremii. :) ----------------------------------- Forever_Man 30 Oct 2015 12:03 ----------------------------------- Mi se pare tare ciudat la oamenii astia de stiinta, chiar si de calibrul lui Einstein, ca nu isi dau seama ca exista constiinta. Cum sa tii cu dintii de determinism cand toata natura constiintei indica spre existenta liberului arbitru ? Si in plus, cum sa concepi universul ca existand independent de constiinta si noi sa fim doar spectatori ? Eh... dar macar ingustimile astea de vedere le-au permis sa se concentreze pe cate o obsesie si sa creeze progres in domeniul lor. Dar macar la nivel filozofic sa fi fost si oamenii astia de stiinta mai lucizi. ----------------------------------- catalin dumitru 30 Oct 2015 22:29 ----------------------------------- Mi se pare tare ciudat la oamenii astia de stiinta, chiar si de calibrul lui Einstein, ca nu isi dau seama ca exista constiinta. Cum sa tii cu dintii de determinism cand toata natura constiintei indica spre existenta liberului arbitru ? Cercetatorii de la CERN au stabilit cu exactitate ca rahatul pe care nu-l ia apa (no flush , no way !) nu are aderenta ridicata datorita ingredientelor , ci are propria lui constiinta. Iaca de aia se tine cu disperare de peretii budei strigand telepatic sa fie salvat pentru o cauza mai nobila (creme de la creme a la fertilizer) . Dar noi in ignoranta noastra mai tragem apa inca o data , ne uitam chioras si mai tragem apa o data , aruncam pe furis o privire la apometru si mai tragem apa o data , in loc sa dam fuga la lada cu scule si sa insfacam voltmetrul electronic (facut la turci) si sa-i infigem electrozii in scarna aia plina de constiinta . Poate indica afisajul ceva si punem de o minune de comunicare urmata de un articol in vreo revista stiintifica si bineinteles urmata de binemeritatul premiu Nobel. Ce mai , constiinta e peste tot ! ----------------------------------- Forever_Man 31 Oct 2015 00:06 ----------------------------------- Despre ce vorbesti ? ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 01:31 ----------------------------------- Băieți veseli și zglobii, mutăm și topicul ăsta la Off-Topic sau îl lăsăm la FIZICĂ? :shock: ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 02:50 ----------------------------------- Intrebarea initiala are un iz de Off-topic deoarece sugereaza (probabil fara intentie) ideea (falsa) ca toti fizicienii aveau o singura si acceasi perspectiva, repectiv atitudine fata de schimbare. Poate n-ar strica o reformulare. ----------------------------------- altnume 31 Oct 2015 05:33 ----------------------------------- Făcea mișto. Einstein a respins până la sfârșitul vieții lui unele dintre rezultatele mecanicii cuantice și a încercat să găsească soluții pentru a o împăca cu mecanica clasică. Cu toate astea, nu s-a luat cu nimeni la bătaie. Dacă vrei să afli despre chestiunile psihologice și nu fizice caută în presa științifică a vremii. :) Probabil ca cele doua nu trebuiesc impacate ci, reinventate prin descoperirea fizicii naturii, care probabil e una singura. Pe mine ma interesa perspectiva fizicienilor atunci, vizavi de microcosmos; care erau limitele? Atitudinea, ma interesa ca sa imi dau seama daca si oamenii de stiinta sunt atasati de conceptiile la care ei au aderat sau daca, au totusi deschiderea necesara pentru a accepta ca posibil si altceva decat ceea ce sustin ei. ----------------------------------- altnume 31 Oct 2015 05:43 ----------------------------------- Mi se pare tare ciudat la oamenii astia de stiinta, chiar si de calibrul lui Einstein, ca nu isi dau seama ca exista constiinta. Cum sa tii cu dintii de determinism cand toata natura constiintei indica spre existenta liberului arbitru ? Si in plus, cum sa concepi universul ca existand independent de constiinta si noi sa fim doar spectatori ? Eh... dar macar ingustimile astea de vedere le-au permis sa se concentreze pe cate o obsesie si sa creeze progres in domeniul lor. Dar macar la nivel filozofic sa fi fost si oamenii astia de stiinta mai lucizi. Ai si tu dreptate intr-un fel, probabil ca o stiinta universala, nu trebuie sa lase pe dinafara nimic. Deocamdata insa nu s-a atins un asemenea nivel incat fizica sa cuprinda psihologia sau invers si integrarea celor doua intr-una, cine stie, e posibil sa fie adusa de noile descoperiri cuantice. Apropo de atitudine; iata, nu se poate discuta despre constiinta pe un domeniu numit fizica; ma intreb daca oameni obisnuiti sau chiar oamenii de stiinta, nu scoteau la lumine astfel de conflicte si pe vremea in care fizica clasica era in mare voga iar cuantica era asa cum e azi constiinta, o cenusareasa. Din atitudinea actuala a oamenilor asta rezulta, dar mai stii, poate in vremurile alea oamenii erau mai deschisi, mai intelepti, cumpatati, ingaduitori, lipsiti de prejudecati. ----------------------------------- catalin dumitru 31 Oct 2015 14:27 ----------------------------------- Despre ce vorbesti ? Despre constiinta care emana din noi prin toate caile . Nu poate un user sa puna o intrebare sau sa ridice o problema oarecare ca hop si tu cu inca o prelegere despre constiinta . Nimeni nu contesta valoarea unora dintre afirmatiile tale dar parca vrem sa mai auzim si altceva pe unele subiecte unde constiinta nu are mare importanta . Faptul ca te tii scai de noi arata o imaturitate a constiintei tale asa ca eu unul nu vreau sa fiu 'luminat' de tine . ----------------------------------- Forever_Man 31 Oct 2015 14:43 ----------------------------------- constiinta nu are mare importanta. Cum adica nu are importanta ? Omoara-te atunci daca nu are importanta. Constiinta e cel mai important lucru din lume. E the holy grail al stiintei. E fenomenul care va lamuri lucrurile. Pana nu se rezolva constiinta, o vom tot duce in povesti si in oameni care nu inteleg prea multe, dar cred in acele povesti. Va e usor sa folositi termeni precum "energe, materie, spatiu-timp", desi habar n-aveti ce-s alea. Dar suna... "stiintific". 8) Si tocmai despre asta e topicul asta. Despre cum oamenii de stiinta dintr-o anumita perioada tin cu dintii la lucrurile pe care le-au tocit ei in scoala. Si cat de usor sau greu pot noile idei sa patrunda in stiinta pentru a crea schimbari de paradigma. Din cate vad pe aici, tineti tare de tot cu dintii de fizica secolului 17. :lol: La voi nici macar mecanica cuantica n-a patruns prin peisaj. Ca atunci ati fi auzit si voi de observator, alea-alea. ----------------------------------- catalin dumitru 31 Oct 2015 15:01 ----------------------------------- Dragule , cu cat esti mai disperat sa dai o replica , cu atat devii mai neconvingator . Si folosirea in exces a emoticonului ( :lol: ) arata disperarea ta in a-ti etala superioritatea detasata pe care crezi ca o ai. ----------------------------------- Forever_Man 31 Oct 2015 15:12 ----------------------------------- Despre ce vorbesti ? ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 15:51 ----------------------------------- Asta nu-i semn bun. S-a blocat deja de 3 ori in mai putin de 16 ore. ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 15:57 ----------------------------------- Un adevărat om de știință își recunoaște limitele și acceptă în primul rând că știința nu dă niciodată răspunsuri definitive. Un adevărat om de știință trebuie să fie modest și să accepte că avem cunoașterea limitată, că Universul este infinit, mai larg și mai complex decât putem noi vedea. Că întotdeauna teoriile trebuie revizuite spre a le cizela și spre a le potrivi cu realitatea observațiilor. Că nimeni și nicio teorie nu este infaiibilă. Că nimeni nu este mai presus sau mai prejos. Știința nu înseamnă a crede în ceva. Știința înseamnă a te îndoi, înseamnă a cerceta activ și a căuta permanent adevărul. Știința înseamnă a pune întrebări, nu a da răspunsuri. ----------------------------------- Forever_Man 31 Oct 2015 15:58 ----------------------------------- Asta nu-i semn bun. S-a blocat deja de 3 ori in mai putin de 16 ore. Pai daca voi nu stiti sa purtati dialoguri. Vorbiti asa cuvinte la nimereala. Si ma faceti curios despre ce anume balbajiti acolo. :lol: ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 16:19 ----------------------------------- Si atunci de ce insisti ca disperatul ? ----------------------------------- Forever_Man 31 Oct 2015 16:51 ----------------------------------- Cum adica ? ----------------------------------- catalin dumitru 31 Oct 2015 19:54 ----------------------------------- Asta nu-i semn bun. S-a blocat deja de 3 ori in mai putin de 16 ore. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ----------------------------------- Forever_Man 31 Oct 2015 20:00 ----------------------------------- :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Ce vrei sa zici ? ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 22:44 ----------------------------------- FM, nu e nevoie să citezi mereu mesajul precedent. E obositor. Voi arunca la coș oricum ultimele mesaje. ----------------------------------- Forever_Man 01 Noi 2015 00:59 ----------------------------------- Da, foarte bine. Sterge mesajele astea. O sa le trimit si niste pm-uri copilasilor astora sa ii invat sa nu mai fie asa inbufnati si sa discute si ei la subiect. ----------------------------------- altnume 01 Noi 2015 06:37 ----------------------------------- Un adevărat om de știință își recunoaște limitele și acceptă în primul rând că știința nu dă niciodată răspunsuri definitive. Un adevărat om de știință trebuie să fie modest și să accepte că avem cunoașterea limitată, că Universul este infinit, mai larg și mai complex decât putem noi vedea. Că întotdeauna teoriile trebuie revizuite spre a le cizela și spre a le potrivi cu realitatea observațiilor. Că nimeni și nicio teorie nu este infaiibilă. Că nimeni nu este mai presus sau mai prejos. Știința nu înseamnă a crede în ceva. Știința înseamnă a te îndoi, înseamnă a cerceta activ și a căuta permanent adevărul. Știința înseamnă a pune întrebări, nu a da răspunsuri. Pentru asta ti-as da un like insa parea nu fi posibil; ai raspuns de parca ai anticipat raspunsul meu de la Cosmologie. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 05 Noi 2015 14:39 ----------------------------------- Știința înseamnă a te îndoi, înseamnă a cerceta activ și a căuta permanent Paradoxal sau nu, cred ca REALITATEA inseamna acelasi lucru (mere la tot pasul).