----------------------------------- Forever_Man 06 Noi 2015 19:39 Motor racheta cuantic testat la NASA ----------------------------------- http://science.hotnews.ro/stiri-tehnologie-20564988-motorul-racheta-imposibil-continuat-functioneze-cadrul-unei-noi-runde-teste-nasa-expertii-nu-reusesc-explice.htm Si lucrare stiintifica direct de la NASA: http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052 "Test results indicate that the RF resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and therefore is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma." ----------------------------------- CAdi 06 Noi 2015 20:28 ----------------------------------- Fenomenul este real insa motorul nu functioneaza cu ,,putere solara" Este foarte mult SF in stirea HotNews . EM Drive produce deplasare pe baza unui fenomen electromagnetic necunoscut , dar care era folosit cu succes la vimanele din India antica... Motorul are un magnetron incorporat pentru producerea si dirijarea undelor . ----------------------------------- Mitu Catalin 06 Noi 2015 21:36 ----------------------------------- De fapt reale sunt doar erorile de masurare care la cat de mica e forta si la cat de mari sunt puterile plimbate ca sa o genereze nu e deloc de mirare .E ca si cum incerci sa masori tractiunea unui ventilator anemic intr-un uragan . Toata afacerea asta e o lectie despre cum sa NU concepi un experiment . O sa vedeti . Pentru mine toata afacerea asta e o gluma proasta . Din 2003 se tot chinuie sa construiasca un experiment credibil . Sunt incredibili de superficiali , au uitat sa foloseasca sfantul experiment de control (ahem ..cu o exceptie , parca data trecuta la nasa si controlul a dezvoltat tractiune - bineinteles titlurile au fost ca Nasa nu a putut dezminti motorul minune ) . ----------------------------------- nobody 06 Noi 2015 22:51 ----------------------------------- As ruga un moderator sa modifice titlul inselator. Nici in materialele prezentate si nici macar in traducerile/interpretarile jurnalistice NU ESTE VORBA DESPRE "ENERGIE INFINITA". Este vorba de o noua metoda de propulsie (mai mult sau mai putin reactiva) care, daca se confirma, s-ar putea explica cu mecanica cuantica. Efecte similare s-au observat deja si nu implica "energie infinita". ----------------------------------- Mitu Catalin 07 Noi 2015 07:35 ----------------------------------- Mda , termenul corect ar fi impuls specific infinit .Bineinteles tot ai nevoie de combustibil (nuclear , preferabil ), ca sa ai energie dar nu mai ai nevoie de masa de reactie . Un sfant graal al calatoriilor in spatiu care din pacate intra in conflict cu legea conservarii momentului . Sunt destul de batran ca sa stiu ca legile trebuiesc respectate :) .Si da , legile pot fi schimbate dar e nevoie de mai mult de efectul greutatii unui tantar langa un dispozitiv ce consuma cat un ciocan rotopercutor . ----------------------------------- Stanescu Octavian 07 Noi 2015 12:10 ----------------------------------- Era sa plece in cosmos unu de a nostru cu decolarea din bucatarie :lol: https://www.youtube.com/watch?v=2-cgVoLUJ8w&feature=youtu.be ----------------------------------- CAdi 07 Noi 2015 20:28 ----------------------------------- Dati naiba romanii astia : nu apuca bine chinezii,englezii si americanii sa inventeze ceva ca ei si aplica ideea ! E de apreciat ceea ce a facut acest roman,cu mijloace proprii. Asa ceva ar fi trebuit incercat intr-un institut de cercetare nu intr-o bucatarie ...Bravo lui ! Insa ideea de EMDrive ,e mult mai bine prezentata de Roger Shawyer himself : https://youtu.be/xmfPNuhy0mc?t=3 ----------------------------------- 2SKY 07 Noi 2015 21:12 ----------------------------------- Este un motor cu multiple functii , bagi acolo un vas iti fierbe apa , incalzeste mincarea , energie calorila , cine o zis ca trebuie sa aiba si propulsie . Pacat de cuptorul ala . ----------------------------------- Mitu Catalin 07 Noi 2015 21:23 ----------------------------------- Chestia cu romanul care s-a apucat sa testeze dispozitivul mi-a placut pe bune . Iar primul experiment era binisor conceput ... cel putin era anulata dilatarea aerului din frustum . Ghici de ce a avut la final tractiune ... cand l-a pus pe verticala :) .Pacat ca nu s-a prins ... Vazand ce vorbeste mr Roger Shawyer , mi-am adus aminte de bancul cu tiganul care gaseste o potcoava si e bucuros , ca doar ii mai trebuie 3 si calul .Tiganul ala e o mostra de pesimism negru in comparatier cu dl respectiv . Pana una alta exista doar 20 micronewtoni , nici aia demonstrati . In plus nu exista nici o garantie ca efectul (daca e real ) este scalabil . Un paianjan care tropaie vesel pe apa din cauza tensiunii superficiale nu poate sa fie imitat de un om . Deci de unde pana unde tone forta ?! Bineinteles imaginatia suporta orice , la urma urmei si eu ma plimb din soare in soare in noul Elite (un joc recomandat astronomilor ) dus de un motor infiorator de puternic iar fizicianul din mine doarme linistit si nu se revolta :) ----------------------------------- 2SKY 07 Noi 2015 22:47 ----------------------------------- A facut Rominul schema asta ? . Nu stiu ce face un satelit , daca consuma hidrogenul lichid sau o nava . Acolo vorbeste de sute de celule si 15 tone (parca) de hidrogen pentru racire si propulsie . Pare a fi o bomba in toata regula . ----------------------------------- CAdi 08 Noi 2015 00:27 ----------------------------------- Nu ai inteles schema. E vorba de un motor hibrid pentru o nava spatiala care foloseste atat principiul clasic al rachetei care functioneaza cu combustibil lichid (hidrogen+ oxigen lichid ) cat si principiul lui EMDrive . (In schema, nava este prevazuta cu 2 motoare cu principii de functionare diferite) In plus schema ne arata ca daca introduci hidrogen lichid in ajutajul lui EMDrive cu ajutorul microundelor se obtine hidrogen gazos care se poate folosi la randul lui la propulsie . De asemenea mai exista un rezervor secundar unde hidrogenul lichid se poate transforma cu ajutorul microundelor produse de un magnetron in hidrogen gazos secundar ,care se poate arde la randul lui in camera de ardere a rachetei unde se formeaza gazele de ardere care produc propulsia. In felul acesta ai o propulsie independenta . EMDrive (din schema) este folosit la lansarea de pe Terra la ridicare si giratie si se face astfel economie de combustibilul lichid al motorului racheta,iar la deplasarea in spatiul cosmic se foloseste EmDrive atat pentru propulsie cat si pentru giratie cat si periodic motorul racheta pentru propulsie . Em Drive se utilizeaza permanent pentru ca trebuie sa invingi gravitatia soarelui si iti trebuie o acceleratie continua . In spatiul cosmic, daca ar merge continuu motorul racheta, acesta si-ar epuiza combustibilul curand iar daca nu ai prin preajma o planeta ca sa te folosesti de efectul ei gravitational ,te poti intoarce pe Pamant oricand, sau chiar sa ajungi pe o orbita in jurul soarelui daca ai ghinionul sa ramai fara combustibil. Asta daca nu cumva nu cazi in campul gravitational al lui Venus sau Mercur... ----------------------------------- starbuck 08 Noi 2015 03:12 ----------------------------------- Tot in contextul ultimei idei dar fara oxigenul lichid nu stiu de ce a fost oprita anul acesta dezvoltarea motorului VASIMR (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket) testat deja ca prototip pe spatia spatiala internationala. Aparent criticile aduse nu au avut nici o justificare singurul argument fiind prioritatea investitiilor in motoarele pe baza de energie electrica existente. Daca e sa fie propus un motor pentru calatorii deep-space acest motor a fost cel mai aproape de finalizare si de a intruni conditiile cu un randament cu mult peste asteptari (60% in faza de prototip !). Un gaz (in teste s-a folosit argonul) bombardat cu unde electromagnetice (sursa de enregie electrica asigurata de un reactor nuclear sau panouri solare) emite plasma propulsoare (principiul de baza al neonului). Avantaje: - posibilitatea folosirii hidrogenului in loc de argon (http://www.nasa.gov/vision/space/travelinginspace/future_propulsion.html) - mai mult decat atat rezerva initiala poate fi recuperata cu hidrogenul din spatiul cosmic si acumulat la presiuni mari pe principiul motorului cu reactie (puterea creste proportional cu viteza); - folosirea hidrogenului ca unul din cele mai bune protectii impotriva radiatiilor; - functionare la intervale de timp discrete - in spatiu nu ai nevoie de propulsie continua datorita fortelor inertiale ci numai pentru acceleratie acest fapt permitand atat economia de combustibil cat si intervale de timp de procesare adiacenta a propulsiei (de exemplu a hidrogenului acumulat din spatiu); - controlul motorului la pornirea si oprirea sa; - acceleratie pana la o viteza maxima estimata de 180.000 km/h; - autonomie foarte mare; ----------------------------------- 2SKY 08 Noi 2015 04:04 ----------------------------------- CAdi oxigenul lichid e nou la astfel de motoare , ala e bomba . Ce vedem sint doar combustibilii , motorul Jet e cheia , este practic plasma dar reactorul ? Cum spune Starbuck , ar fi o solutie sa captezi hidrogenul din spatiu . Oricun e periculos , nu-i vad un viitor . Motoarele chimice sint limitate , periculoase . ----------------------------------- nobody 08 Noi 2015 06:02 ----------------------------------- @starbuck: NASA n-a renuntat la VASIMR. PRESS RELEASE 81015, August 10, 2015 Ad Astra Rocket Company and NASA move to execution phase of NextSTEP VASIMR partnership http://www.adastrarocket.com/AdAstraRelease081015finalrel.pdf ----------------------------------- Mitu Catalin 08 Noi 2015 08:24 ----------------------------------- Pai in afara de motoarele chimice mai ai doar pe ale atomice . Nu stiu daca sunteti la curent dar relativ recent s-a dovedit ca hidrogenul din spatiu este prea putin pentru a asigura propulsia unui colecor Bussard . Deci tehnica asta poate parcata la loc cu calul inaripat (versiunea antica a viselor noastre ) . Cat despre hibridul SSTO ... pai cand nu ai reusit sa faci unul simplu cum naiba o sa faci unul care trebuie sa mai care in plus si EM drive-ul si pila asociata ? Oamenii aia sunt seriosi sau vorbesc ca sa se afle in treaba ? Alt detaliu scapat - nu ai nevoie niciodata sa cheltuiesti energie pt a transforma combustibilii lichizi in gaze - de la inceputul inceputului sunt folositi pt racirea motoarelor (win-win elegant mai eficient decat sa arzi H in pila ca sa faci microunde ca sa faci H gazos ca sa-l arzi in motor pe care trebuie sa-l racesti ablativ ca deh nu mai ai racire activa ) . Daca vreti vise - ale mele se invart in jurul fuziunii nucleare . Macar fizica e de acord cu ea . In plus exista si o versiune practica a tehnologiei dar este infioratoare ca scara -> proiectele orion -dedalus . Reutilizarea lansatoarelor e de fapt adevarata revolutie care sta sa inceapa . Btw - voi ati auzit de KSP ? ----------------------------------- starbuck 08 Noi 2015 14:25 ----------------------------------- 2SKY, captarea hidrogenului din spatiul cosmic nu mi se pare periculoasa in conditiile in care acesta nu necesita lichefiere. Utilizarea lui este tot in forma gazoasa. Datorita abundentei acestui element in spatiu cu potential energetic net superior energiei solare (de asemenea accesibila dar intr-o masura mult mai mica) poate ca ar trebui investite eforturi crescute in acest sens. Nobody, despre motorul VASIMR aparent era o informatie neactualizata privind situatia lui curenta. La acel moment intr-adevar dezvoltarea lui nu a fost oprita ci a fost trecuta in standby. Multumesc pentru lamuriri. Catalin, hidrogenul este intr-adevar foarte insuficient daca propulsia este realizata folosind arderea sa directa chiar si in conditiile colectarii sale dar la presiuni insuficiente pentru acest scop. In schimb ionizarea hidrogenului prin EMDrive si emiterea de plasma se realizeaza cu randament net superior arderii directe. Sursele aditionale de energie (motorul nuclear sau panourile solare unde este posibil) sunt oricum necesare pentru a asigura functionarea celorlalte sisteme ale propulsiei sau ale navei in general. Cat despre fuziunea nucleara (cred ca la fuziunea la rece te refereai) ramane inca sfantul Graal al stiintei, poate la concurenta directa cu motorul gravitational. ----------------------------------- Mitu Catalin 08 Noi 2015 19:13 ----------------------------------- H interstelar chiar si folosit in regim de masa de reactie e tot prea putin pt a fi util . Din cauza asta acum se discuta despre crearea unor "autostrazi" spatiale prin trimiterea de combustibil in avans catre obiectiv . https://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet Jos la "Pre-seeded trajectory" Cat despre fuziunea la rece e versiunea catorva fizicieni a lui "e prea greu sa muncesc pt bani vreau sa-i castig la loto ". Doar aia la cald e viabila dar si asa nu e neaparat nevoie de tori masivi . Inca mai sper ca ICF-ul o sa aiba succes https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_electrostatic_confinement E un reactor atat de elegant si functional ... dar din pacate mult subunitar ca productie de energie. Eu inca mai sper :) .