----------------------------------- StarChild 19 Noi 2015 17:28 Binoscop ----------------------------------- Salutari Ma intereseaza back focus distance-ul ptr SW Mak 90, Mak102, Mak127 (sau alte Mak-uri cu dimensiunile mentionate sua similar...nu mai mar) Aveti idee de niste valori? Ce posibilitati de extindere a back focus-ului am in caz ca nu e suficient? Impinsa primara mai in fata? sau alte artificii multam in avans ----------------------------------- nobody 20 Noi 2015 21:30 ----------------------------------- Din testele mele cu Mak-ul SW de 127 (varianta neagra cu iesire pe 1.25") si cu focal reducer (estimat la 1:2.5) pus chiar la iesirea din tub (care reduce drastic backfocus-ul), am ajuns fara probleme in focus cu diagonala de 1.25" si mai era loc de manevra. Dar incerc in weekend sa masor. In general nu prea este recomandat sa impingi primara mult mai in fata deoarece il scoti din plaja de corectie optima. Ce vrei sa pui la cale ? ----------------------------------- StarChild 20 Noi 2015 22:31 ----------------------------------- Nu pregatesc nimic spectaculos..... poate un binoclu.... zic si eu.... 2 makuri sau 2 lunete..... 105f5.... 120f5... decizii.... decizii. @nobody: multumesc ptr orice info legat de Mak-uri ----------------------------------- Erwin 21 Noi 2015 10:37 ----------------------------------- Cred că o combinare a două spooting-scope tip maksutov-cassegrain care au deja prisme incluse ar face casă bună împreună, pe un suport comun cu șuruburi de colimare a celor două tuburi. Sigur, dacă găsești unele la care se pot înlocui ocularele, nu din cele cu zoom. Ah, ar fi o problemă cu distanța dintre ochi care limitează diametrul maxim al obiectivelor... :) ----------------------------------- StarChild 21 Noi 2015 16:41 ----------------------------------- Cred ca lunete ar fi mai usor de implementat ca se poate scurta tubul... as obtine camp mare. Problema e ca la F5 ai nevoie de oculare bune, cate 2 bucati la fiecare focala.... Maksutov e mai putin pretentios la oculare dar ai camp mai redus, ceea ce poate fi ok ptr planete.... De test cred ca o sa incerc cu luneta 120F5... am o diagonala dielectrica de 2" si inca una dielectrica de 1.25", deci jumate de "bino" e disponibil. Am vazut un focuser Baader Steeltrack ptr Cass care are tubul portocular mai scurt (parca 3cm cursa) fata de Baaderu de lunete care are 8cm cursa. Oare nu pot folosi focuserul asta de cass pe luneta? In ideea ca sa nu tai din tub si sa obtin un "back focus" mai lung ?. Cred ca si focuserul de cass se potriveste fara modificari pe adaptorul de luneta, sau ? PS: daca se poate, rog un moderator sa schimbe numele topic-ului in "discutii despre bino-scop " , cred ca ar fi mai potrivit. Multumesc. ----------------------------------- nobody 23 Noi 2015 19:28 ----------------------------------- Am reusit sa fac niste teste prin proiectia discului solar. Tot dand la manivela, la un metru de backfocus m-am oprit, nu din cauza ca am ajuns la capatul de cursa al oglinzii, ci pentru ca nu mai aveam loc sa merg mai in spate. Daca vrei, incerc si cu Luna. Apropo, campul vizual la Mak nu este chiar asa de redus precum se zvoneste (comparat cu instrumente similare ca lungime focala), ca sa fie bun doar pentru observatii planetare. Desigur nu este RFT, dar 3 discuri solare tot au incaput in planul focal, fara vignetare observabila. Daca vrei sa reduci drumul optic intre doua diagonale, poti sa elimini partea de barrel si sa infiletezi direct corpurile oglinzilor intre ele, cu un adaptor 'low profile'. Acelasi lucru se poate face si intre corpul telescopului si prima diagonala, la instrumentele care nu au focuser la iesirea din tub. La celelalte, poti eventual sa folosesti un focuser elicoidal de genul: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4591_Borg-Non-Rotating-T2-Helical-Focuser.html http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5530_TS-Non-Rotating-Helical-Focuser--smooth-and-precise--2--thread.html ----------------------------------- StarChild 23 Noi 2015 23:33 ----------------------------------- partea cu eliminarea barell-ului la diagonale e pe lista in caz ca am nevoie de mai mult backfocus. Focuserul ala de schmidt-cass e cu vreo 5cm de drum optic mai scurt decat cel de refractor, asa la o prima esitmare ochiometrica studiind pozele disponibile pe net. Pe langa asta, focuserul ala (si al meu de refractor) vine prins intr-un inel adaptor care vine la randul lui montat intr-un alt inel adaptor care e prins pe tub. Cel putin ptr mine, cred ca e mai simplu sa inlocuiesc cele 2 inele cu unul singur, diintr-o bucata, mult mai ingust, cu miscarea asta mai castig inca 3-4cm fara prea mare efort. Nu mai zic, ca daca ma enerveaza, pot face inelul adaptor astfel incat focuserul sa "intre" in tubul optic, deci mai pot castiga ceva distanta daca e cazul. minim 3cm de la inele + inca 5 cm de la focuser + 1.5cm de la barell-urile de diagonale, imi rezulta ca am un castig de minim 9.5cm . Zic eu ca e suficient ptr orice ocular pun in spate, chiar daca am 2 diagonale. O sa testez zilele viitoare cu jumatea de "bino" ce o am disponibila, sa vad ce pot obtine. Problema e ca trebuie sa trec pe la tara sa aduc jucariile la oras sa am timp mai mult de incercari. @nobody: multam de info. ----------------------------------- Erwin 24 Noi 2015 13:59 ----------------------------------- Două mak-uri costă mai mult decât două refractoare acromate și cred că poți face observații destul de confortabile și cu acromatele dacă sistemul este bine colimat, nu te va deranja prea tare cromatismul sau aberațiile prezente pe marginea câmpului pentru că la vederea binoculară ochii vor compensa automat prin suprapunerea celor două imagini, ca la un binoclu obișnuit. Totuși, dacă vrei calitate maximă atunci două refractoare ED sau APO ar fi mai indicate, chiar dacă au diametru mai mic și prețul crește exponențial... :) ----------------------------------- StarChild 24 Noi 2015 14:04 ----------------------------------- @Erwin: ce-ai fumat? ca vreau si eu :mrgreen: 2x ED sau APO ? ca s ama uit cu 2 ochi la ceva "pufosenii" difuze pe cer? No lasa-ma... mai bine beau banii aia si vad apoi stele verzi si gauri negre, fara sa pun nici un ochean la ochi . Nu serios acu, jucaria asta e o "jucarie", un experiment, deci nu sunt dispus sa investesc in ED si APO, oricum si daca as vrea ceva serios, bugetul nu mi-ar permite sa ma intind la nivelul ala...mai sunt si alte lucruri/hobby-uri pe lumea asta, nu doar astronomie :wink: trecem peste faza asta... ramane 120F5 probabil... la mana a2a.... PS: Erwin, vezi ca te sun sa-mi zici ce ai fumat ! raspunde, nu fi egoist ! ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Noi 2015 14:49 ----------------------------------- Ce zici de un bino Newton? https://www.pinterest.com/pin/425660602250926467/ ----------------------------------- StarChild 24 Noi 2015 14:57 ----------------------------------- e cam contra intuitiv.... sa te uiti cu ceafa la stele :mrgreen: adevaru-i ca-i prea mare ptr montura pe care as putea sa-l pun... si tre sa-l construiesc de la zero... asa cu 2x 120F5, am cam 40% din piese disponibile ----------------------------------- david_eco 24 Noi 2015 16:41 ----------------------------------- Ideea asta o am si eu pentru viitor de cand am acromatul de 150mm f8. La f8 sunt linistit ca, in cazul scurtarii tuburilor nu voi avea probleme de vignetare. Eu intentionez sa-l folosesc cu iesiri pe 2 inchi. Problema ar fi ca, diagonalele dinspre oculare trebuiesc facute cu secundare pt newton montate in celule de tip T de instalatii care sa permita o distanta interpupilara cat mai stransa. Maximul de oculare ca si camp real ar fi Panoptic de 27mm cu o diafragma de camp de 30,5mm parca. Si nu in ultimul rand, intre diagonale vor fi necesare focusere cu profil scurt. Pentru eliminarea acestor focusere ar merge si varianta cu 3 diagonale pe canal. Cu doua diagonale stiu ca imaginea ramane orientata corect, sus-jos, stanga-dreapta. Oare a 3-a diagonala cum afecteaza imaginea? Pentru mine ideea de bino-scope nu e o joaca ci una chiar serioasa. Pe viitor, in caz ca o sa ma dea banii afara din casa, mi-as dorii o pereche si pentru Dobsonul de 450mm. Astronomia cu ambii ochi simultan este o experienta de alt nivel ----------------------------------- StarChild 24 Noi 2015 18:39 ----------------------------------- Ptr a evita a3a pereche de diagonale, si ptr a putea regla distanta intre oculare ma gandeam sa fac un sistem ca la binoclu.... sa rotesc tuburile in jurul unei axe (sau poate 2 axe paralele). In fond nu trebuie reinventat nimic, sistemul asta e verificat pe binocluri, deci e ok. @david: bafta la construit ! :-) ----------------------------------- Ovidiu M. 24 Noi 2015 20:01 ----------------------------------- Am si eu cateva nelamuriri. Cat de mare este diferenta dintre un binoscop si un telescop utilizat cu binocular scump care nu pierde lumina, cum sunt cele de la denkmeier? In ambele cazuri avem beneficiile vederii binoculare, merita efortul de a investi in inca un telescop? Si daca da, de ce? ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Noi 2015 21:18 ----------------------------------- Adaptorul binocular doar imparte lumina in doua pt ochi e pseudostreoscopic . doua sisteme optice castiga la suprafata fluxului luminos capatat apoi distanta intre sistemele optice se comporta oarecum la puterea de separare ca oglinda cu diametru mai mare si produce efect de adancime stereoscopic mai ales terestru e mai vizibil. ----------------------------------- Erwin 25 Noi 2015 13:35 ----------------------------------- Știi, Liviu, că nu-s fumător ci... visător! :lol: ----------------------------------- claudiu daniel 29 Dec 2016 18:58 ----------------------------------- Salutare . Cum a ramas pana la urma ? Adica daca ramane imaginea rasturnata sau nu sus jos si/ sau inversata stanga cu dreapta , sau se mai adauga sau nu rotatia de camp , adica pe langa cele doua "rasturnari" se mai adauga si o rotatie la 90 grade a imaginii? Si eu ma gandeam la un binoclu din doua lunete , dar cotirea razelor pentru distanta interpupilara pare complicata , cu doua oglinzi trebuie sa apropii sau sa departezi o luneta fata de cealalta , dar nu am inteles cum e cu rotatia asta de camp , o a 3-a oglinda iti permite sa obtii distanta interpupilara fara sa misti lunetele , chestia e sa ai precizie cat mai mare la articulatia mobila , altfel colimarea e cu atat mai dificila cu cat jocurile si abaterile sunt mai mari . Ma refer la privirea comoda , ca prin luneta si diagonala , nu ca prin binoclu + contorsionari in zona zenitului . ----------------------------------- catalin dumitru 30 Dec 2016 01:28 ----------------------------------- Nu e mare scofală să realizezi un ecart pupilar reglabil , pe două lunete paralele . Cine nu e interesat de îndreptarea imaginii , poate folosi doua mici periscoape , pe traseul optic , înaintea ocularelor . Se pot folosi chiar și două prisme paralelogram , poate chiar recuperate de la binoculare de microscop , dacă diametrele obiectivelor lunetelor nu sunt foarte mari .Reglajul ecartului e așa de banal că nici nu merită descris . Cine vrea și imagine dreaptă , cel mai bine e să cumpere o pereche de EMS-uri , dacă îl tine punga . Cred că sunt apreciate si din cauză că îndoaie drumul optic la un unghi convenabil . ----------------------------------- Mihai Nastase 26 Iun 2017 14:31 ----------------------------------- As fi curios daca acest proiect s-a concretizat deoarece ma bate gandul sa pun si eu in aplicare constructia unui binoscop.AM DEJA UN REFRACTOR 152/1200 SI DACA OBTIN DETALIILE CARE MA INTERESEAZA MA APUC DE PROIECT CUMPARAND INCA UN REFRACTOR IDENTIC.DACA CINEVA ARE O SCHEMA SI O LISTA DE MATERIALE MI-AR FI DE MARE AJUTOR PTR CA NU VREAU SA FAC EXPERIMENTE SI SA DAU BANII INUTIL AVAND INB VEDERE CA NU SUNT AS IN MATERIE DE OPTICA. ----------------------------------- StarChild 26 Iun 2017 16:18 ----------------------------------- o idee despre gabarit si cam ce piese sunt implicate: http://www.ebay.com/itm/322107206107?rmvSB=true e drept ca acolo sunt tuburi de 2200m distanta focala, deci ale tale ar fi cam pe jumatate la lungime. ----------------------------------- Mihai Nastase 26 Iun 2017 17:07 ----------------------------------- Ce fel de prisme sunt folosite in imaginea de mai jos si unde le-as putea gasi ? ----------------------------------- Mihai Nastase 26 Iun 2017 23:36 ----------------------------------- Alta varianta cu 6 prisme,cate 3 ptr fiecare telescop.daca stau bine si ma gandesc cred ca s-ar putea face si o varianta cu 4 prisme,adica cate doua ptr fiecare telescop.eu sincer am experimentat cu 2 prisme eliminand unul din prelungitoarele unei prisme si nu am constatat nici o aberatie sau pierdere de lumina. ----------------------------------- dragos.n 27 Iun 2017 00:24 ----------------------------------- Cu doua prisme nu stiu daca mai obtii imagine dreapta. ----------------------------------- Erwin 27 Iun 2017 06:54 ----------------------------------- Domnule Năstase, ați uitat apăsată tasta Caps Lock. Vă rugăm să nu mai scrieți cu majuscule, ca să nu apară că strigați la noi. Mulțumesc! ----------------------------------- Mihai Nastase 27 Iun 2017 10:35 ----------------------------------- Multumesc ptr atentionare.No offence !!!Am modificat prin urmare mesajele mele.Imi cer scuze daca cineva s-a simti lezat sau jignit de modul in care mi-am redactat mesajele. Multumesc celor care mi-au trimis mesaje si informatii referitoare la modul de constructie ptr binoscop si in special lui Star Child care mi-a dat detalii foarte importante.Consider discutiile si sfaturile tuturor foarte importante ptr mine si utile avand in vedere ca nu sunt as in materie de astronomie si optica. ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Iun 2017 17:57 ----------------------------------- Mihai Felicitari pentru interesul manifestat , ar fi foarte interesant sa citim la Sectiunea ATM descrierea detaliata a unui asemenea proiect. Te rog asculta cererea lui Erwin despre scrierea cu litere mari , cel putin la mine nu-i nicio suparare. Cu doua prisme vei obtine imagine dreapta ,mai exact congruenta dar rotita cu 90 grade. Schita pe hartie mi-a dat un rezultat dubios asa ca am incercat efectiv combinatia. Vad ecranul forumului , scrisul se poate citi europeneste :D dar ....stanga ecranului apare sus in imagine , dreapta ecranului jos, susul la dreapta si josul la stanga. Deci citesc de sus in jos pe randurile verticale. Printr-o luneta toate vor fi rotite cu 180 de grade deci dreapta ecranului va fi sus si voi citi de jos in sus randurile dispuse vertical . Nu cumpara a doua luneta fara sa discutam. Succes ,Mircea ----------------------------------- Mihai Nastase 27 Iun 2017 20:33 ----------------------------------- Multumesc Mircea ptr indrumari .Caut la sectiunea ATM si alte detalii legate de proiect.Am vazut si postat varianta cu 3 oglinzi dielectrice 90 grade.Star Child mi-a trimis un mesaj destul de laborios si detailat dar cu oglinzi de 2.5 inci la care ar trebui sa fac corpuri de sustinere si colimare,aliniere etc.Oare varianta cu trei prisme nu este cea mai convenabila???Astept indrumari si sugestii in continuare ptr a adopta varianta cea mai lejera si eficienta in acelasi timp din toate punctele de vedere...calitativ,financiar si cat mai simplificat dpdv al muncii prestate ptr executia traseelor care duce imaginea la oculare. ----------------------------------- zoth 09 Iul 2017 14:50 ----------------------------------- Schita pe hartie mi-a dat un rezultat dubios asa ca am incercat efectiv combinatia. Pe hartie in 2D lucrurile par intradevar complicate sau neconcludente. O simulare in 3D te-ar fi ajutat mai mult, intelegerea fiind mai usoara. Treburile nu sunt insa complicate deloc daca le judecam: fiecare oglinda diagonala (vorbim de oglinzile de 90 grade) va roti imaginea cu acelasi unghi in planul in care este asezata. O oglinda asezata in planul vertical va roti imaginea cu 90 grade in plan vertical iar una asezata in planul orizontal o va roti cu 90 grade in acelasi plan. Stim pe de alta parte ca optica astronomica (in speta luneta) reda imaginea intoarsa cu 180 grade pe verticala si cu 180 grade pe orizontala. Concluzia se trage de la sine, pentru o imagine dreapta si corecta stanga-dreapta pe aceeasi directie de vizare vom avea nevoie de doua reflexii in plan orizontal si doua in plan vertical, cu alte cuvinte vom avea nevoie de un sistem porro sau asemanator. https://en.wikipedia.org/wiki/Porro_prism Toate bune si frumoase dar de ce o luneta echipata cu o singura oglinda diagonala da imagine erecta? De fapt imaginea nu este erecta ci doar culcata (rotita cu numai 90 grade in plan vertical). Noi o percepem erecta cand aplecam capul cu inca 90 grade pentru a privi prin ocular. Atunci directia inainte o percepem ca fiind sus si cea dinspre noi o percepem ca jos. Pentru binoscoape la ora asta cel mai simplu sistem de redresare este EMS (erecting mirror system) inventat de japonezul Tatsuro Matsumoto. Pentru cine are rabdare 29 minute il las chiar pe el sa va explice cum sta treaba cu reflexiile: https://www.youtube.com/watch?v=Aqht7Ca3nZI Spor maxim! ----------------------------------- Mircea Pteancu 09 Iul 2017 16:27 ----------------------------------- zoth a scris : ''De fapt imaginea nu este erecta ci doar culcata (rotita cu numai 90 grade in plan vertical). Noi o percepem erecta cand aplecam capul cu inca 90 grade pentru a privi prin ocular.'' Asa este , citind explicatiile ,imi dau seama ca asa este. Multumim pentru explicatii si pentru link. (Cel putin frizura tipului imi place mult ! ) :D Numarul redus de reflexii si lipsa traversarii mediilor de sticla groasa ar trebui sa faca ca acest sistem s afie cel mai bun. Mircea ----------------------------------- zoth 09 Iul 2017 17:38 ----------------------------------- (Cel putin frizura tipului imi place mult ! ) :D Hai mai Mircea, omul asta explica asa de bine si detaliat ... ce n-ai inteles? Descrie principiul prismei Amici, exemplul cu cele doua oglinzi mari montate la 90 grade intre ele si ceasul, explica formarea imaginii intr-o luneta Galilei dar si in una cu ocular pozitiv, acolo pe tejghea cu lentilele alea in suport, explica de ce vedem erecta imaginea in luneta echipata cu oglinda zenitala subliniind complementaritatea dintre unghiul facut de luneta cu orizontala si cel facut de pozitia ochiului tot cu orizontala, acolo afara in fata magazinului cu luneta aceea scurta. Explica de ce imaginea ramane in oglinda la folosirea unei diagonale obisnuite in exemplul cu semaforul de pe strada. Ai vazut la un moment dat ca in fata magazinului ridica luneta echipata cu oglinda spre zenit. Ciudat poate sa ni se para dar in acea pozitie spatele este perceput sus iar fata jos... Macar miniobservatorul lui sper ca ti-a placut :) ----------------------------------- zoth 11 Iul 2017 19:49 ----------------------------------- Am uitat un amanunt esential: in calculul rotirii imaginii in cele doua planuri (vertical si orizontal) trebuie tinut cont si de sensul rotirii imaginii pentru ca in functie de pozitionarea prismelor imaginea se poate roti intr-un sens sau altul. Ca sa fiu inteles mai bine sa luam ca exemplu ultima imagine postata pe topic, telescopul cu 3 oglinzi diagonale: prima oglinda roteste imaginea furnizata de telescop cu 90 grade in plan vertical (sau mai bine zis o culca astfel incat sa o percepem noi erecta cand apelcam capul), a doua oglinda de pe traseu roteste imaginea in plan orizontal cu 90 grade sa spunem de la dreapta la stanga (functie de ce canal studiem) iar a treia roteste imaginea tot in plan orizontal dar in sens invers decat a doua. Asadar vom avea un binoscop cu imagine erecta dar in oglinda (inversata stanga-dreapta), ultimele doua diagonale avand doar rol de apropiere a celor doua axe optice la ecartul pupilar. Acel binoscop ar putea avea imagine corecta atat vertical cat si orizontal daca in locul primei diagonale ar folosi o prisma Amici la 90 grade, evident :) Si un amanunt de ordin practic: cu cat mai multe elemente pe traseul optic, cu atat mai dificila va fi alinierea finala. ----------------------------------- Erwin 11 Iul 2017 22:29 ----------------------------------- Folosirea a mai multor diagonale obișnuite mi se pare overkill deși la prima vedere principiul este corect din punct de vedere mecanic lucrurile devin complicate. Colimarea lor va fi critică mai ales la cele din mijloc care compensează ecartul pupilar și trebuie să se poată roti, jocul va fi imposibil de înlăturat. La binocluri ansamblul erector este fix în tubul lunetei, indiferent că e sistem porro sau roof. Dacă binoscopul va fi folosit strict la obiecte astronomice nu contează așa mult prezentarea unei imagini răsturnate și devine mai ușor de realizat practic. ----------------------------------- dragos.n 11 Iul 2017 23:44 ----------------------------------- Aceasta formula, cu trei diagonale pe canal optic este folosita la toate binocularele mari de fabrica, cu vizualizare pe verticala. Singura diferenta este ca la ele, cele trei prisme sau oglinzi sunt integrate intr-o singura carcasa. Dar asemenea carcase nu se gasesc de vanzare la magazin. http://www.apm-telescopes.de/de/fernglaeser/grossfernglaeser-ab-100mm-oeffnung/apm-100-mm-90-ed-apo-fernglas-125-wechselokularaufnahme.html In fapt, cred ca este singura solutie pentru ATM. ----------------------------------- zoth 15 Iul 2017 17:10 ----------------------------------- Folosirea a mai multor diagonale obișnuite mi se pare overkill deși la prima vedere principiul este corect din punct de vedere mecanic lucrurile devin complicate. Foarte adevarat Tavi, nimeni nu face asa ceva in practica. La binoscoapele fabricate industrial, locul diagonalelor 2 si 3 care aduc axele optice la ecartul pupilar este luat de o prisma paralelogram. Nu mai sunt posibile in acest fel variatii de unghi intre cele doua plane de reflexie iar drumul optic devine mai scurt decat cel fizic.