----------------------------------- starbuck 03 Dec 2015 13:38 Oculare astronomice romanesti ----------------------------------- Am studiat site-ul si oferta de poduse a IOR si m-a mirat faptul ca pe langa diversitatea de domenii de aplicatie ale opticii (aparatura medicala, industriala, militara, didactica, diverse proiecte de cercetare) nu am gasit nici o referinta la domeniul astronomiei. A existat asa ceva in trecut ? Multi dintre noi (inclusiv eu) am folosit ocularele de microscop IOR la telescop si la fel de multi dintre noi ne-am dat seama ca ar exista un potential mai mare decat atat in acest sens. Nu are rost sa ne legam de situatia dinainte de '89 cand in Romania astfel de indeletniciri de tipul astronomiei erau considerate strict apartinand de domeniul militar sau cel putin de asistenta M.A.I., fara sa mai vorbesc de fosta securitate ceausista. Daca ne gandim la calitatea actuala a produselor IOR cat si beneficiile colaborarii cu institute renumite de optica din strainatate atunci o concluzie sau mai degraba o intrebare se impune de la sine: din moment ce exista o piata clara cu o cerere cel putin la fel de clara de ce nu se abordeaza in cadrul IOR sau la alti producatori romani de optica constructia de oculare astronomice ? Va rog sa-mi spuneti care este parerea voastra in acest sens. Multumesc ! ----------------------------------- theogon 03 Dec 2015 17:27 ----------------------------------- Cred că postarea ta în integralitzatea ei ar trebui s-o trimiți chiar instituției IOR, sau ce-o mai fi rămas și din ea. Ceea ce mă (ne) siderează este cum am putut noi (prin reprezentanții noștri) să ne batem joc în halul de tot ce avea totuși bun țara asta (resurse minerale, energie, industrie, stațiuni de cercetare, etc, etc, etc) E oricum off topic și nu membrii astronomy.ro ar trebui să răspundă. ----------------------------------- dragos.n 03 Dec 2015 17:33 ----------------------------------- Inainte de '89, IOR a produs un telescop scolar, care, din ce am auzit, nu era foarte bun calitativ, dar cum nu mi-a trecut prin mana asa ceva nu pot sa spun cu certitudine asta. Despre oculare romanesti pentru astronomie, nu am auzit nimic. Poate ca de fapt vina nu e a sistemului comunist. Putem in sensul asta sa facem o comparatie cu URSS-Rusia, unde productia de telescoape era si este destul de dezvoltata, si la parametrii calitativi dintre cei mai buni in lume, firme de prestigiu din America isi confectioneaza lentilele la fabrici din Rusia. Mai mult, chiar si armata ar fi avut nevoie de instrumente cu capacitati astronomice. Sa ne uitam doar la firma Ritchey Chretien din USA, care produce in majoritate telescoape pentru uz militar. Poate ca e vorba de lipsa preocuparii celor care se ocupau de optica. Am avut mai multe carti ale profesorului Dodoc, probabil cel mai cunoscut si publicat optician din acele vremuri, si un capitol dedicat instrumentelor astronomice nu existenta in ele. ----------------------------------- Teo 03 Dec 2015 17:53 ----------------------------------- Telescopul "scolar" de la IOR se pare ca este cel prezent in topicul de mai jos. A se vedea imaginile si documentatia postata la acea data de colegii nostri : http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=6218&postdays=0&postorder=asc&start=0 ----------------------------------- starbuck 03 Dec 2015 19:41 ----------------------------------- Interesant acel topic, multumesc pentru mentionarea lui. Tocmai am citit din materialul de prezentare postat de Tavi F. (caruia as dori sa-i multumesc si lui pe aceasta cale) din Gazeta Matematica din ianuarie 1964 ca din pacate acest telescop scolar practic nu a putut fi folosit aproape deloc in scolile care l-au primit din cauza a trei defecte contructive majore: http://www.astronomy.ro/forum/files/telescop_scolar_4_cr2_183.jpg http://www.astronomy.ro/forum/files/telescop_scolar_3_cr2_172.jpg Motive si cauzele diverse ale acestor defecte fost dezbatute in acel topic, nu doresc sa le reiau in acest caz. Ma bucur si multumesc ca s-a raspuns la prima parte a tematicii si ca au existat asemenea realizari chiar daca in scop mai mult demonstrativ dar in plus fata de asta eu voiam sa stiu parerea voastra sau pur si simplu ce se mai stie despre situatia actuala a industriei optice romanesti privind astronomia in cazul ocularelor. Nu e cazul sa ma adresez direct la IOR ci voiam sa stiu in primul rand parerea membrilor acestui forum in calitate de potentiali clienti ai acestei piete. ----------------------------------- dragos.n 03 Dec 2015 20:57 ----------------------------------- Avand in vedere ca IOR producea oculare de microscop, cred ca exista posibilitatea producerii si de oculare astro. Pe de alta parte, nu exista nicio statistica, dar nu cred ca sunt 10 mii de astronomi amatori la noi, asa incat piata nu cred ca e tentanta pentru un producator in conditiile unei concurente foarte puternice, si a unui nivel al veniturilor scazut. Si mai e o problema. O privire atenta ne arata ca sunt putine designuri de oculare aflate in fabricatie pe plan mondial. Si de aici problema patentelor. ----------------------------------- MrSpace 03 Dec 2015 21:23 ----------------------------------- posibil ca IOR s-a se fi specializat pe nișe in care se pare ca e este apreciata: https://s3-us-west-2.amazonaws.com/valdadadocs/docs/ShotgunNewsAug08.pdf http://www.valdada.com/1-10x26-35mm-tactical-mil-mil-dual-reticules-dual-digi-illumination/ ----------------------------------- starbuck 04 Dec 2015 00:45 ----------------------------------- Nu cred ca patentarea design-urilor optice ale ocularelor ar pune probleme luand in considerare actualele parteneriate ale IOR cu institute de cercetare sau firme externe renumite in domeniu in cadrul proiectelor de cercetare. Mi se pare mai mult o problema de initiativa, investitie si marketing avand in vedere gama de proiecte de cercetare si dezvoltare abordate. E bine ca IOR are o asemenea prestanta in cazul altor produse, cat despre piata potentiala a ocularelor astronomice am dat numai un exemplu posibil in cadrul comunitatii acestui forum. Piata reala poate fi mult mai mare cuprinzand toti clientii astronomi amatori de pe piata internationala dornici de produse de o calitate buna. Atentie, nu am spus ca trebuie sa fie neaparat ieftine ! O astfel de gama de produse cu o capacitate relativ redusa de productie in prima faza ar trebui sa impuna respectul prin calitatea lor si sa o mentina fara compromisuri. Premisele de concurenta ar fi aceleasi ca in cazul oricarui alt producator, nu vad de ce ar pune cel putin pentru IOR probleme deosebite. Pe langa motivatia patriotica consider ca avem un foarte mare potential in acest sens care e pacat sa nu fie valorificat. Da, stiu ca sunt multe alte domenii in aceeasi situatie dar aici ma refer la ocularele astronomice iar in cazul ideal, o abordare mult mai larga a produselor astronomice in general. Daca exista know-how si resurse pentru fabricatia de lunete, binocluri si alte ansambluri optice sigur exista o baza de abordare si pentru domeniul mentionat. ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Dec 2015 13:01 ----------------------------------- In Romania sunt 3 firme de optica IOR, Pro Optica ,Opticoat (Israel army). mai este in Timisoara o firma mare axata doar pt productie lentile ochelari utilata cu echipamente conduse digital de ultima ora . Firmele cele 3 din Bucuresti au productie majoritar pt armata contracte pt zeci de mii de bucati sume fabuloase . toate o duc foarte bine . si firma din Timisoara o duce ff bine . Piata astro din romania ar fi de cateva zeci sau 200 de oculare asa ca.... ----------------------------------- starbuck 04 Dec 2015 14:11 ----------------------------------- Multumesc pentru detalii, Tavi. E un fapt imbucurator ca avem o industrie optica suficient de dezvoltata. Cred totusi ca estimarea pietei posibile este un pic cam pesimista in conditiile in care o posibila productie de oculare astronomice nu ar fi profilul de baza al unui producator ci doar o alta gama de produse si aici nu ma refer neaparat la IOR ci la toti producatorii potentiali din Romania. In acest fel au procedat multi dintre actualii producatori de oculare astronomice care la origine nu se deosebesc cu prea multe de IOR sau alte firme specializate privind profilul produselor. Depinde de ei daca vor sa abordeze si piata civila in afara contractelor cu armata. Pe langa piata locala potentiala (care poate fi dezvoltata in timp) la fel cum noi cumparam oculare ale producatorilor externi la fel putem si noi exporta. Dezvoltarea pietei se poate face atat prin marketingul propriu al firmelor cat si al comunitatilor de utilizatori in masura satisfactiei lor la fel ca la ocularele celorlalti producatori. ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2015 15:43 ----------------------------------- Desi activitatea pe forum nu poate fi un indicator exact al astronomilor activi din Romania, totusi, poate servi ca o baza pentru o aproximare. In cei zece ani de activitate s-au inscris pe forum 2050 de persoane, din care 195 au postat 100 de mesaje si peste, 295 de membri au peste 50 de postari, aproape 700 de membri au minim 10 postari, si 1076 au mai mult de 5 postari. Deci aproape jumatate din membri au 4 postari sau mai putin. Dupa parerea mea, numarul persoanelor de pe forum cu un interes permanent pentru astronomie din cei inscrisi ar fi sub 1000, daca nu mult mai jos. Si poate ca la nivel national, ar fi in cazul cel mai optimist, 5000, desi nu cred. Cat priveste lansarea unor produse pe piata internationala, este extrem de complicat si de greu. Eu am vazut cat de mult timp a durat pentru Baader sa se impuna international. Sau pentru OOUK, care a incercat de mai multe ori sa intre pe piata SUA, si a stabilit cateva cooperari, care s-au evaporat repede. La fel si IOR, a trebuit sa se asocieze cu o firma din afara. Cat succes are, nu putem stabilii pe baza unei reclame furnizate de firma in cauza. Evident ca nu ar fi rau deloc sa avem o firma romanesca implicata in productia de aparatura astro. Dar pornind de la faptul ca, din ce stiu, nu avem niciun membru care sa lucreze acum la una din aceste firme, ma face sa cred ca interesul pentru o astfel de productie este undeva spre zero. Totusi, sa dea Dumnezeu sa ma insel eu. ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2015 16:23 ----------------------------------- Ca tot am avut un pic de timp, m-am mai uitat la un aspect, care imi pare mai relevant. Din iunie 2004, cand a fost lansat site-ul, si pana in 5 ianuarie 2009, s-au inscris 500 de persoane, din care 268 au mai putin de 10 postari. Iar numarul celor care au doar o postare sau niciuna din cei inscrisi in acest interval de timp e de 80. Deci avem destul loc sa crestem. Incurajator este faptul ca in ultima perioada numarul inscrierilor e mai mare. In ultimele 12 luni s-au inscris 213 persoane. Din acestia, 112 au postat 2 mesaje sau peste. Si probabil ca daca numarul, calitatea, si diversitatea discutiilor va creste, si interesul pentru astronomie se va mentine sau se va ridica. Din pacate, numarul topicurilor privind observatii e relativ redus, si aici sunt si eu in culpa. Sau mai degraba varsta si conditiile pe care le am. (Dau si eu vina pe cine pot). ----------------------------------- starbuck 04 Dec 2015 16:37 ----------------------------------- Da, intr-adevar, participarea sau implicarea directa a membrilor acestui forum in firmele specializate de optica este o premisa fragila de evaluare si nu poate fi considerata ca baza de estimare a pietei in aceste conditii dar pe de alta parte postura de utilizatori ne califica si ca potentiali clienti. Firmele care s-au impus greu probabil ca nu sunt putine dar nimic nu garanteaza neaparat succesul. E un risc pe care si-l asuma orice firma in cazul lansarii unui produs nou si nu se poate trage nici o concluzie daca nu se incearca. De exemplu pentru IOR reluarea productiei acelui telescop scolar in conditii mai bune de realizare tehnica ar putea fi un inceput cu aceasta ocazie si pentru ocularele astronomice in conditiile unei piete destul de mari asigurate din start, in acest caz invatamantul si acesta e numai un exemplu. Dupa cum am mai spus chiar daca piata locala potentiala este limitata nu acelasi lucru se poate spune despre piata internationala de profil. Toti posesorii de oculare astronomice cel putin de pe acest forum suntem clienti ai unor producatori externi din acest punct de vedere. Multiplicati numarul posesorilor de oculare astro cu numarul tarilor unde exista astronomi amatori sau profesionisti si vom vedea niste numere nu tocmai mici. ----------------------------------- Ovidiu M. 04 Dec 2015 16:55 ----------------------------------- Sa fie in Ro 5000 de oameni interesati de astronomie? Ma cam indoiesc....de fapt rezervele sunt foarte mari. Acum 6-7 ani, in contextul particular al jud.Buzau erau vreo 4-5 persoane dornice de observatii. Acum eu am revenit, intrand pe un traseu stabil de viata, si tot trag sfoara pe facebook si aici pentru iesiri.....niciun suflet... ----------------------------------- starbuck 04 Dec 2015 17:17 ----------------------------------- Da, iesirile in grup stimuleaza intr-adevar interesul pentru acest domeniu si implicit piata potentiala. O participare din partea firmelor producatoare de profil in calitate de sponsori si/sau organizatori ar fi o excelenta posibilitate de marketing. O alta posibilitate de promovare si publicitate atat pentu pasionatii de astronomie cat si pentru producatori o constituie observatoarele astronomice din orasele tarii cu ocazia evenimentelor astronomice cu acces deschis publicului larg. ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2015 17:18 ----------------------------------- Din pacate fenomenul reducerii activitatii astronomiei de amatori este international, asa cum reiese dintr-un topic de pe CN. Si de vina cred ca este si lipsa unor programe de promovare prin media, dar si altele. Pe de alta parte, daca as avea atatia bani cati sunt necesari pentru lansarea unei linii de produse pe pietele internationale, nu as mai avea nicio grija foarte multi ani de acum incolo. (Da-ne noua Doamne!!) :lol: ----------------------------------- starbuck 04 Dec 2015 17:57 ----------------------------------- Nu stiu despre care topic CN este vorba dar nu vad cum poate fi relevant acel studiu in contextul intregii comunitati internationale de astronomi amatori. Daca acel studiu ar reuni situatiile reale existente in toate comunitatile inregistrate de astronomi amatori poate ar merita luat in considerare dar ma indoiesc ca se intampla acest lucru. Chiar si asa poate fi numai o situatie temporara, o fluctuatie statistica fara nici o consecinta obligatorie pe termen lung. ----------------------------------- dragos.n 04 Dec 2015 21:02 ----------------------------------- Nu e vorba de o statistica, ci de observatiile unor amatori pasionati: http://www.cloudynights.com/topic/447418-are-amateurs-leaving-astronomy-hobby/ Deci e subiectiv, si poate fi eronat. Dar situatiile semnalate sunt destule, din diverse parti ale lumii. ----------------------------------- catalin dumitru 04 Dec 2015 23:01 ----------------------------------- Toti posesorii de oculare astronomice cel putin de pe acest forum suntem clienti ai unor producatori externi din acest punct de vedere. Nu neaparat. Eu de pilda , nu am inca nici un ocular astro facut de vreo firma . Asta din mai multe motive , unul fiind acela ca am fost destul de dezamagit de ocularele de fabrica prin care am tras cu ochiul. Dar asta s-a intamplat destul de tarziu , asa ca motivele anterioare au fost fie lipsa de informatie (am pc si net doar din 2008 ) , fie curajul de a ma inhama la o munca destul de anevoioasa in constructia de oculare potrivite mofturilor mele. Probabil ca mai sunt vreo cativa asemenea mie dar nu activeaza pe forum. Cred ca IOR nu a facut si nu face oculare astro pentru ca nu stie cum sa le faca. Aproape tot ce au facut ei vreodata a reprezentat o replica mai mult sau mai putin fidela a produselor inaintasilor sau contemporanilor din afara granitelor tarii. Probabil ca au avut comenzi de lentile pentru oculare astro dar nu au avut habar de asta. ----------------------------------- starbuck 04 Dec 2015 23:57 ----------------------------------- Catalin, chiar daca in cadrul acestei discutii nu este tratat sectorul ATM ci sunt tratate exclusiv ocularele astronomice comerciale probabil ca exista multe persoane cu oculare astronomice care nu sunt produse de vreo firma anume dar cel putin in cazul tau cred ca ai fi macar potential interesat daca nu potential client. Cine stie, daca cel putin IOR va produce oculare astro bune poate e posibil sa-ti placa ceva de pe acolo ... Iti respect parerea dar afirmatia ca cei de la IOR nu ar sti sa faca oculare astronomice mi se pare putin hazardata avand in vedere experienta lor in oculare de microscop. E adevarat ca exista niste diferente de design optic intre ocularele de microscop si cele astro dar nu cred ca la un nivel chiar atat de inabordabil. Dat fiind si colaborarea lor externa chiar nu pot sa cred ca acest lucru n-ar fi posibil. ----------------------------------- catalin dumitru 05 Dec 2015 02:24 ----------------------------------- He , he , as fi fericit si mandru sa fiu posesorul macar a unui ocular facut de IOR special pentru astro. Chiar daca au ceva experienta la ocularele de microscop , mai e cale lunga pana la ceva bun pentru astronomie. Clasicele oculare huygens produse de ei sunt sub nivelul multor oculare similare produse de alte firme. Si sunt bune doar pe lunete lungi , cu limitarile de rigoare. Mai sunt niste ortho de 25 mm destul de faine pe astro dar au un AFOV mic si imagini fantoma din cauza antireflexului inexistent. Plus vreo doua de 40 mm pentru proiectie , cu imagini superbe chiar si pe refractoare scurte , dar cu un camp aparent de doar 10-12 grade , adica aproape inutile la astro. Din ce a facut IOR , cel mai tare s-ar apropia de astro vreo doua - trei oculare de binoclu , macar la partea de camp aparent. Dar au claritate marginala scazuta si distorsiune mare , unele avand si coloratura galbena a imaginii , datorita sticlelor folosite. Raman la parerea mea , IOR nu stie sa faca oculare astro , nici cele pe care le-a facut sau le face pentru armata sau telemetrie si geodezie nu au calitati necesare. ----------------------------------- dragos.n 05 Dec 2015 03:05 ----------------------------------- Am, si am avut oculare de microscop Zeiss, Leitz, Nikon, si IOR. Si pot spune pe baza acestei experiente ca afirmatia lui Catalin se cam sustine. Ocularele IOR sunt sub calitatea celorlalte. Nu stiu daca de vina sunt sticlele folosite, acoperirile, slefuirea, sau ce e, dar e o diferenta. ----------------------------------- starbuck 05 Dec 2015 03:12 ----------------------------------- Catalin, reticenta despre alte produse in cazul IOR e probabil justificata dar prea multe alte chestii s-au facut prost pana acum in tara asta in materie de potential versus realizare asa ca nu am ce sa-ti reprosez, nici tie si nici la altcineva. Din ce ai spus legat de actualele realizari de oculare compatibile astro la IOR e clar ca este loc mult de imbunatatire mai ales ca ele nu au fost produse special pentru astro si nu are rost sa comparam performantele lor in cazul microscopiei. In schimb faptul ca vei fi fericit si mandru sa fii posesorul unui ocular astro dedicat produs de IOR este mai mult decat suficient pentru problematica propusa in acest topic (chiar daca eu consider acest lucru valabil pentru oricare alt producator de optica din Romania). ----------------------------------- starbuck 05 Dec 2015 03:38 ----------------------------------- Dragos, spuneam anterior ca in cazul unor oculare astro dedicate de la IOR nivelul de calitate (si automat pretul) va trebui sa fie suficient de mare sa poate impuna pe piata. Exista multi clienti care pot plati un plus semnificativ la pret pentru o calitate pe masura. Nu are rost specularea ca IOR nu va putea produce la un asemenea nivel doar pentru simplul motiv ca nu a mai produs oculare astro pana acum. Piata microscoapelor este mult mai compacta iar un ocular de microscop nu poate fi folosit la performanta lui maxima decat cu modelul de microscop de care apartine sau oricum intr-o gama limitata de modele. Ideea este ca aici sunt mult mai putine criterii de comparatie decat in cazul ocularelor astro. Nu stiu pe ce baza ai comparat tu ocularele de microscop de la diversi producatori in afara modelului de microscop cu care vine fiecare. Daca le-ai combinat intre ele atunci nu mi se pare relevanta comparatia iar daca le-ai folosit si la telescop atunci e fie din lipsa completa de oculare astro (spun asta ca un fapt posibil in general) fie e simplu divertisment de ocazie dar in nici un caz testare. Daca te uiti de exemplu pe pagina asta - http://www.astroshop.ro/microscoape/accesorii-microscopie/oculare/23_60_10 - fiecare ocular de microscop are specificat modelul (sau modelele) de microscop pentru care este fabricat. Daca ai facut cumva comparatie intre microscoapele IOR si alte marci atunci poate ca este valabila afirmatia dar numai la oculare nu poti trage o asemenea concluzie. Parerea mea. ----------------------------------- catalin dumitru 05 Dec 2015 14:11 ----------------------------------- Creed-ma draga starbuck ca Dragos stie ce spune. Se refera la oculare de microscop folosite in astronomie . Daca vrei detalii , uite unul semnificativ. Multe oculare de microscop straine , nu numai ca dau imagini mai bune pe astro dar ofera imagini mai bune chiar si pe microscoape , in comparatie cu cele produse de IOR . Mandria nationala impinge pe unii sa supraevalueze unele produse , mai ales facute inainte de anii 90 . Realitatea e insa ceva mai trista. Eu am gasit multe porcarii in produsele ior pe care le-am reparat sau dezmembrat. Adica vicii de executie pe principiul "merge si asa ". ----------------------------------- Erwin 05 Dec 2015 14:51 ----------------------------------- Păcat că fabrica de optică de la Timișoara s-a dezmembrat. Cred că era bine utilată pentru a fabrica lentile, cu utilaje moderne, deși nu cunosc dotarea tehnică, am cumpărat din piața de vechituri câteva lentile de la un muncitor care a lucrat acolo. Nu știu de la ce aparate optice au fost însă din două grupuri de lentile, un triplet similar cu partea din față de la nagler și un dublet acromat mi-a ieșit un ocular numai bun pentru primul căutător pe care l-am făcut, obiectivul fiind tot un dublet acromat de 30mm diametru de la el. Ocularul are un eye relief imens, foarte bun la un căutător când te poți uita cu ambii ochi, unul direct la cer. ----------------------------------- dragos.n 05 Dec 2015 14:52 ----------------------------------- Da, ma refer la oculare de micro folosite pe astro. Multe oculare de micro merg bine pe astro. Am si acum 2 Nikonuri, un Leitz, si un Ortho IOR. Am avut multe, dar unele le-am dat, altele le-am facut bucati, ca sa fac tot felul de teste. Iar instrumentul pe care le testez este un Zeiss Sonnar semiapo, cel mai vechi instrument al meu. Am adaptoare, si le testez in comparatie cu ocularele astro, de la Vixen, SW, Meade, ce am eu. Chiar am vandut un Vixen LV de 20mm, pentru ca Nikonul de 23 mm era la fel de bun, si campul vizual era cam la fel. ----------------------------------- starbuck 05 Dec 2015 16:34 ----------------------------------- Eu nu spun ca ocularele de microscop IOR au calitate mai buna decat cele de la Nikon sau Leitz din exemplificarea lui Dragos. Eu spun ca nu pot accepta la nivel mai mult de coincidenta sau de conjunctura ca in general ocularele de microscop merg bine pe astro. E chestia tipic romaneasca impusa de nevoi ca dintr-o gaina poti face supa, friptura si peste prajit ! :) E o simpla coincidenta de functionalitate ca pana in magnificatii de 20-30x ocularele de microscop merg pe astro. Da, aceste oculare merg pe astro pentru ca focalizeaza in aceleasi limite dar nu poti avea pretentii de camp vizual mare si nici macar corectie de erori pentru campurile vizuale implicate in observare avand in vedere ca microscopul are doua componente optice (ocularul si lentilele obiectiv) care realizeaza aceste lucruri in mod optimizat pentru fiecare microscop. O exceptie in acest caz il reprezinta faimosul design optic de oculare astro de la Carl Zeiss - Abbe Orthoscopic - care este derivat dintr-un ocular de microscop dar nu de observare directa la magnificatia selectata ci de masurare a distantei liniare pe slide-urile de microscop, deci o situatie unde lentilele obiectiv nu sunt implicate. ----------------------------------- catalin dumitru 05 Dec 2015 17:38 ----------------------------------- Sa stii ca optimizarea ocularelor pentru functia de microscopie nu e chiar asa drastica. Asta din cauza ca obiectivele au in comun foarte multi parametri , exceptand bineinteles puterea lor. Poti sa inlocuiesti fara probleme o tureta romaneasca cu una straina sau chiar avand obiective diferite ca si constructie sau destinatie , daca ocularele raman aceleasi nici imaginile nu vor diferi prea mult. Mai sunt niste oculare compensatoare care au treaba cu anumite obiective si ceva modele kerber care la fel se pupa mai bine cu unele obiective de microscop ,astea intr-adevar dau imagini naspa folosite la astro. Dar aici vorbim in special de huygens , ramsden si kellner ,poate chiar si de ortho abbe , aici se vede diferenta dintre IOR-uri si alte marci. Am printre ale mele un kyowa 10x huygens, care rupe gura targului chiar si pe lunete mai scurte. Si culmea , are lentile cu niste curburi sensibil mai accentuate decat la cele romanesti . Si cred ca e mai batran decat mine. Am avut doua kellner de la meopta , unul 10x si celalalt 15x , cu campuri aparente de vreo 40si 45 grade , care dadeau imagini foarte curate pe refractoare scurte ,chiar si la f/3.5 . Iti poti imagina cum se comportau la f/10 de exemplu. Asa ca romanasii nostri mai au multe de invatat. Ar putea incepe sa fabrice oculare planetare ploss sau ortho abbe , aici nu ar trebui sa le fie prea greu. Dar pentru focale mari cu field stop generos tre sa ia lectii serioase de la altii. ----------------------------------- starbuck 05 Dec 2015 18:21 ----------------------------------- Chestia cu invatatul e normala ca la orice inceput. Ideea e ca una este situatia cand treci la asa ceva direct de la o productie exclusiva de lentile sau ansambluri optice pentru diverse instrumente fabricate de terti si alta este situatia cand exista deja un avantaj al unei experiente in fabricarea de produse finite cum e cazul IOR pentru oculare (microscopuri, lunete, binocluri, etc). Intr-adevar, nu este o experienta directa dar reprezinta clar un avantaj incepand de la competenta actuala a specialistilor lor si terminand cu liniile de productie ale acelor produse (chiar daca acestea trebuie adaptate sau schimbate total exista totusi infrastructura logistica pentru acestea). ----------------------------------- nobody 05 Dec 2015 19:33 ----------------------------------- Hmmm... Iată punctele slabe recunoscute de managementul companiei în raportul acesteia pe anul trecut: „- avem echipamente și aparatură în dotare cu uzură relativ mare, fizică și morală, ceea ce generează productivitate redusă; - avem încă un sistem informațional insuficient dezvoltat; - deținem tehnologii și utilități energofage; - nu am reușit modernizarea tehnologiilor aplicate datorita lipsei de fonduri pentru investiții; - avem un grad redus de utilizare a capacităților de producție; - avem o rețea proprie de distribuție redusă la un singur magazin în București; - avem o pondere redusă a personalului tânăr, ceea ce va avea implicații asupra asigurării în perspectivă cu personal specializat; - lipsa potențialului financiar de atragere, formare și stimulare a personalului tânăr; - am pierdut un număr mare de personal specializat în anii anteriori datorită modificărilor de natură organizatorică și reducerii nivelului de activitate". Sunt slăbiciuni care au nevoie de capital proaspăt. Acționarul majoritar este Statul român. http://www.economica.net/ior-gloria-opticii-romanesti-va-fi-lasata-sa-moara-sau-va-repeta-reteta-de-finantare-electrica_88729.html ----------------------------------- zoth 05 Dec 2015 21:27 ----------------------------------- Suna trist :( Se cheama acum "companie", se cheama ca are "management" dar in fond a ramas o intreprindere socialista de stat fara posibilitatea de a intra intr-o competitie serioasa cu alte firme de profil de afara. O intreprindere in care toata lumea asteapta ca altcineva sa le spuna ce au de facut. Ce mai faci azi cu tehnologii vechi, cu sistem informational depasit, cu echipamente si aparatura uzate moral si fizic? Dar cu o conducere care nu stie sa iasa pe piata, sa investeasca in ce trebuie, care nu cunoaste adevarata competitie? Ceva totusi mie imi atrage atentia la produsele IOR: este vorba de mecanica buna, robusta dar si eleganta, un grad bun de finisare, tratamente chimice de calitate. Optica mai schioapata, uneori destul de serios dar in contextul enuntat de "managementul companiei" nici ca s-ar putea altfel. Pacat! ----------------------------------- starbuck 05 Dec 2015 22:26 ----------------------------------- Spuneam anterior de initiativa, investitie si marketing. IOR cel putin fiind o companie cu capital majoritar de stat poate ca nu e singura candidata la investitii dar in plus fata de alte actiuni de investitie in domeniul opticii fie ca e vorba de statul roman fie de investitori privati locali sau externi ofera in plus o traditie destul de mare in domeniu. Poate ca ceva mult mai semnificativ ar fi ultimul raport semestrial (din acest an !) de unde reiese ca firma a inregistrat o crestere a profitului incepand sa-si revina dupa anii de criza: http://www.ior.ro/custom_images/file/Raport_CNVM_semestrul_I_2015.pdf ----------------------------------- nobody 05 Dec 2015 23:14 ----------------------------------- Care profit ???? Care crestere ???? 25. VI. Profitul sau pierderea la sfârșitul perioadei de raportare 01.01.2015 > 7.160 lei 30.06.2015 > 4.897 lei Vezi si raportul pe trimestrul III: "profit" brut de 7.308 lei (nici 2000 de Euro) si au mai acumulat cate ceva (milioane) datorii pe acolo. Raportat la cifra de afaceri, profitul este sub 0,1%, de ani buni de zile, mai niciodata in minus. Asta cam pute a inginerie (lipitorie) financiara. ----------------------------------- starbuck 05 Dec 2015 23:49 ----------------------------------- Eu am spus ca a inregistrat cresteri de profit, nu neaparat reducerea totala a pierderilor. In documentul http://www.ior.ro/custom_images/file/Raport_CNVM_semestrul_I_2015.pdf , a se vedea la pag. 5. concluzia: ----------------------------------- starbuck 06 Dec 2015 00:00 ----------------------------------- Intr-adevar, situatia generala financiara actuala a IOR nu e prea imbucuratoare (vezi pag. 6) dar nu la asta m-am referit ci la posibile proiecte de cercetare si dezvoltare daca ai apucat sa citesti topicul de la inceput... ----------------------------------- 2SKY 06 Dec 2015 00:52 ----------------------------------- Cred ca e condusa pe ultimul drum de 25ani . E imposibil sa nu poti sa te reprofilezi , cind sint doar citeva in toata lumea de anvergura IOR , au avut scolii speciale de profil f bine cotate , dar au decedat de mult . :oops: ----------------------------------- starbuck 06 Dec 2015 02:13 ----------------------------------- In fine, tematica propusa discutiei cu ocularele astro este valabila pentru orice posibilitate de investitie in domeniul opticii romanesti chiar daca am ales IOR ca baza de start a discutiei. Catalin Dumitru spunea ca ar fi un potential de productie de oculare astro in design-urile Ploessl si ortoscopic (mentionarea e in contextul IOR dar e numai un exemplu). Sa presupunem ca avem lansate aceste oculare pe piata, exista un studiu initial de marketing, primele impresii si review-uri sunt favorabile, performantele sunt peste cele ale opticii de la Synta (in prima faza ! :) ) si ne gandim cum sa incurajam in continuare dezvoltarea si cercetarea acestei linii de produse evaluand alte piete potentiale de desfacere. Recapitulez in continuare variantele mentionate de piata posibila in ordinea marimii estimate: Spuneam la un moment dat pe baza acelui telescop scolar IOR din 1964 amintit de Teo in topicul dedicat ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=6218&postdays=0&postorder=asc&start=0 ) si descris in materialul prezentat de Tavi F. tot in acel topic faptul ca invatamantul ar reprezenta o piata semnificativa potentiala pentru ocularele astro (nu neaparat IOR dupa cum ziceam). Acum dezvoltand putin ideea in continuare avand in vedere ca ministerul invatamantului va gestiona aceasta piata, telescoapele in scop didactic in cadrul carora vor fi folosite acestea se pot achizitiona de catre institutiile de invatamant in cadrul diverselor programe de finantare. A doua piata posibila in ordinea marimii propusa de mine ar fi comunitatea de astronomi amatori in prima faza din Romania iar apoi si pe plan international daca vor exista resursele financiare de lansare si promovare. A treia piata posibila pe care am propus-o ar fi star-party-urile si evenimentele astronomice cu public sustinute in cadrul observatoarelor astronomice din orase dar mai mult o ocazie de expozitie si marketing decat vanzarea propriu-zisa (care poate fi posibila in conditii limitate de stoc, eventual preluare comenzi). Ideea a pornit de la plangerea lui Ovidiu Danut ca suntem putin astronomi amatori in Romania si nu are cu cine sa iasa la observatii. :) In fine, daca stiti si alte piete posibile de desfacere v-as ruga sa le mentionati. In rest sunt binevenite orice alte considerente tehnice sau posibile investitii sau extinderi de gama de produse legate de ocularele astro in contextul producerii lor in Romania. ----------------------------------- catalin dumitru 06 Dec 2015 17:04 ----------------------------------- IOR ar mai fi putut sa faca si altceva in afara de oculare planetare (cu lentile de diametru mic ) , e vorba de spective pentru birding , adica acele spotting scope pe care multe firme chinezesti le fac in bataie de joc. Logistica si ceva utilaje au cu siguranta pentru a produce asa ceva , parte din now how si din utilare fiind folosite deja la fabricarea de lunete de ochire. Asta in cazul in care ei chiar fabrica lentilele ocularului si ploss-ul redresorului , inclusiv tubulatura zoom cu canelurile pentru vehiculat lentilele redresorului. Dar daca aflu ca nu fac nici macar astea si ca aduc din alta parte si doar asambleaza , ma tem ca isi merita soarta. Multa lume nu stie dar cererea de lunete terestre de calitate e destul de mare. Nu e musai nevoie de scule cu obiective ed sau apo , se pot obtine rezultate foarte bune si cu acromate . Faza e ca lumea nu prea mai pune botul la plasticariile chinezilor de la Peng Jie de exemplu ,si se simte dorinta de ceva mai bun. IOR ar putea sa profite de treaba asta , ar putea face niste prototipuri si sa le lase pe piata . Ar putea ramane uimiti de cat de repede s-ar vinde. Mai sunt ceva accesorii astro care nu au costuri de fabricatie ridicate dar care de regula sunt destul de scumpe la raft, deci profituri se pot realiza si vanzand multe produse mai ieftine , nu doar vanzand putin si scump. Asta e oricum o boala a romanului afacerist. Si sunt doua motive. Unul este lenea si celalalt e lacomia. Pentru ca daca vrei sa faci profit mai mare vanzand/producand mai mult si mai ieftin , trebuie ori sa muncesti mai mult ori sa platesti pe altii sa munceasca mai mult pentru tine. Din pacate , romanii inca nu prea au inteles ca asta e drumul sigur catre prosperitate si prefera sa-si miste fundul cat mai putin. ----------------------------------- dragos.n 06 Dec 2015 17:33 ----------------------------------- Da, un spotting de calitate si care sa nu fie foarte scump ar fi o idee. Am avut unul, stricat, se stricase zoomul la ocular. L-am reparat, adica l-am facut cu oculare interschimbabile, si acum da imagini surprinzator de bune pentru o plasticarie chinezeasca. Daca ar fi avut partea interna din metal, sa nu se strice, ar fi fost grozav. Si IOR ar putea sa faca asa ceva chiar cu utilaje mai vechi. ----------------------------------- starbuck 06 Dec 2015 18:39 ----------------------------------- Intr-adevar, spotting-ul e o alta aplicatie pentru oculare care pot folosi si sustine o linie de productie destinata ocularelor astro. Cand spun linie de productie nu ma refer neaparat la automatizarea integrala a acesteia. Lunetele de spotting folosesc in scopul evident necesar oculare cu o plaja destul de extinsa de zoom (ex: 10-40x pentru o plaja medie de valori) comparativ cu ocularele zoom astro. Destinatia lor diurna in cadrul unei luminozitati mari permit aceste magnificatii. Pierderea de luminozitate si micsorarea campului vizual nu ar fi singurele dezavantaje la un factor mare de magnificatie, erorile cromatice si distorsiunile ar fi la fel de deranjante. Acestea din urma se pot remedia din software in cazul fotografiei digitale dar cele cromatice numai partial. Oare acest fapt ridica probleme suplimentare de performanta in cadrul proiectarii lor privind corectia erorilor optice la magnificatii mari ? Stiti cumva ce fel de optiuni am avea in acest caz ? ----------------------------------- nobody 06 Dec 2015 22:19 ----------------------------------- Cica au ceva "spotting scope", dar nu se obosesc sa dea prea multe detalii (grozav marketing). http://www.ior.ro/Detalii/Spotting-Scope-20-60x60/ ----------------------------------- starbuck 06 Dec 2015 23:35 ----------------------------------- Luneta de spotting se poate folosi la observatii astronomice in primul rand ca travel scope datorita portabilitatii mari. M-am uitat odata printr-o luneta de spotting la Luna (nu mai stiu ce marca era luneta) iar contrastul si claritatea erau ca la newtonian-ul meu 150mm F/5 mai putin campul vizual care era destul de mic. In fine, partea buna este ca lunetele terestre pot inlocui telescopul dupa cum spuneam in unele situatii care necesita portabilitate. Cu adaptoarele de rigoare daca permite constructia lunetei pot fi folosite ocularele zoom astro, de exemplu cum este folosit ocularul Hyperion Zoom pe diverse lunete de spotting - http://www.alpineastro.com/Hyperion-Eyepieces_com/Images_and_Docs/HyperionandZoomInstructions-Version2.pdf . In fine, avantajul este ca luneta de spotting este un produs care ar putea sustine direct productia de oculare astro.